Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Никто никому ничего не должен?
Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
огда люди делают это интуитивно, по зову сердца, и никому об этом не хвалятся. Делать добро и оказывать помощь по корыстным мотивам весьма сложно, если нет душевной потребности в этом. Это просто сущее наказание - играть роль отзывчивого человека, которым ты не являешься.
Конечно не хвалятся. Но душевная потребность - суть получение удовольствия от сделанного. Да есть люди помогающие для души, не спорю. Только это делается все равно ДЛЯ СЕБЯ. Кто-то получает удовольствие (не буду перечислять все возможные мотивы) от того, что помогает людям. Только нет здесь ДОЛГА.
Отправлено: 13.01.09 16:36. Заголовок: Гали. пишет: это за..
Гали. пишет:
цитата:
это зависит от того ,что вы под словом Родина понимаете. Я вот России - очень даже должна! И людям ,живущим там - тоже.
А я нет, я ничего не должна ни России, ни людям. Еще чего не хватало! ИМХО.
Sun пишет:
цитата:
Но душевная потребность - суть получение удовольствия от сделанного. Да есть люди помогающие для души, не спорю. Только это делается все равно ДЛЯ СЕБЯ. Кто-то получает удовольствие (не буду перечислять все возможные мотивы) от того, что помогает людям. Только нет здесь ДОЛГА.
Все правильно! Равно как и я недавно писала о том же, по сути: усыновлять ей смысл прежде всего ИЗ ЭГОИЗМА!
Отправлено: 13.01.09 17:09. Заголовок: Sun пишет: Но душев..
Sun пишет:
цитата:
Но душевная потребность - суть получение удовольствия от сделанного. Да есть люди помогающие для души, не спорю. Только это делается все равно ДЛЯ СЕБЯ. Кто-то получает удовольствие (не буду перечислять все возможные мотивы) от того, что помогает людям. Только нет здесь ДОЛГА.
По разному бывает... Иногда люди оказываются в ситуации, когда БЕРУТ на себя не потому, что такая душевная потребность, а потому, что НИКТО другой увы, брать не хочет... и понимаешь, что ЭТО все равно должно быть сделано... и как-то стыдно становится за себя и за других...какое уж тут удовольствие
Выходит, что человек делает ЭТО исключительно из нежелания быть мучимым угрызениями совести??)))
Отправлено: 13.01.09 17:16. Заголовок: А у меня в связи с т..
А у меня в связи с темой такой вот возник вопрос. Есть расхожая фраза, друг познается в беде, так вот, ведь эту фразу можно применить и к личной жизни! Как вы думаете, а что если: а) гипотетически беда эта не наступит, и не поймешь с кем имеешь дело, б) беда пришла, но не такая значимая и вроде бы человек прошел испытание, в) пришла такая беда, которую испытуемый не выдержал и не смог помочь, а пройдено много лет, хороших лет, как такое можно расценить, как предательство?
пришла такая беда, которую испытуемый не выдержал и не смог помочь, а пройдено много лет, хороших лет, как такое можно расценить, как предательство?
Я думаю, что у каждого свой порог того, что он может выдержать. Порой сильный человек, не понимает, КАК ЭТО? не смочь то или иное... я же могу... Скрытый текст
В одной из передач "школа злословия" шла речь об онкобольных детях ...и говорилось, что мужчины часто уходят из таких семей, потому что просто не умеют справится с горем, не умеют жить рядом с постоянной болью и страданиями... теряются, не знают как быть, если не в силах влиять на ситуацию ... и их нельзя в этом винить, это за порогом их психических возможностей
Отправлено: 13.01.09 17:34. Заголовок: Sun пишет: Но душев..
Sun пишет:
цитата:
Но душевная потребность - суть получение удовольствия от сделанного. Да есть люди помогающие для души, не спорю. Только это делается все равно ДЛЯ СЕБЯ. Кто-то получает удовольствие (не буду перечислять все возможные мотивы) от того, что помогает людям. Только нет здесь ДОЛГА.
Отправлено: 13.01.09 17:35. Заголовок: ksandra пишет: В од..
ksandra пишет:
цитата:
В одной из передач "школа злословия" шла речь об онкобольных детях ...и говорилось, что мужчины часто уходят из таких семей, потому что просто не умеют справится с горем, не умеют жить рядом с постоянной болью и страданиями... и их нельзя винить в этом винит, это за порогом их психических возможностей
Да...Такая мотивация происходит и при больных женах. Если даже и остаются до последнего, но страдают от навязанной судьбой роли ухаживателя и горемыки.. Знаю МАССУ примеров, когда мужчины заводят тут же женщин для жалоб, выхлопа душевного и постели при еще живой жене. И как только похоронил, сразу к новой женщине переезжают. Мужчины не умеют справлятьс с горем. Это не предательство. Это их низкий болевой порог, если такой термин можно применить. А тут еще нужно, чтобы "он брал всю ответственность на себя". С кем брать-то?
Отправлено: 13.01.09 17:46. Заголовок: Inna пишет: Это н..
Inna пишет:
цитата:
Это не предательство.
В-общем считайте что я - в плане "ответственности на себя" - мужчина с низким порогом, и просто меня нельзя ругать и советовать что-то ВЗЯТЬ на себя, ответить за все и так далее.
А вообще - это не не предательство и не порог психических возможностей а крайне УДОБНАЯ позиция, повод все на кого-то перевесить и так далее. Вообще в той ситуации когда мужчина НЕ МОГУТ видеть кого-то больного - я бы им даже после ухода ежедневно показывала, как кару и расплату. за подлое отношение к слабому. НЕ МОГУТ - пусть повесятся. а не тетешкаются с новыми дамочками в теплых кроватках в трудный для близких момент, а те же дамочки их с наслаждением оправдают низким болевым порогом и пределом психических возможностей.
Отправлено: 13.01.09 17:47. Заголовок: Это ужасно конечно! ..
Это ужасно конечно! Я бы сказала, что это слишком гуманно, не винить! С другой стороны, мужчина как воин, по сути должен сталкиваться с болью, страданием! Мне кажется, что в современном мире мужчин оправдывают слишком уж часто! И я тогда вообще не понимаю, а для чего тогда мужчина нужен в этой жизни, кроме как продолжатель рода, да и то можно справиться, имея большой банк спермы, как любовник, но и к этому можно приспособиться, хозяйственные проблемы тоже решаемы... Я к тому клоню, что очень все сложно... И можно ли безоговорочно доверять и думать, что если что, он, близкий тебе человек тебе поможет, обязательно причем. Хотя может все с точностью до наоборот. Хорошо, когда все хорошо...
Отправлено: 13.01.09 17:51. Заголовок: Witch пишет: А вооб..
Witch пишет:
цитата:
А вообще - это не не предательство и не порог психических возможностей а крайне УДОБНАЯ позиция, повод все на кого-то перевесить и так далее. Вообще в той ситуации когда мужчина НЕ МОГУТ видеть кого-то больного - я бы им даже после ухода ежедневно показывала, как кару и расплату. за подлое отношение к слабому. НЕ МОГУТ - пусть повесятся. а не тетешкаются с новыми дамочками в теплых кроватках в трудный для близких момент, а те же дамочки их с наслаждением оправдают низким болевым порогом и пределом психических возможностей.
+ много....что значит на страдания смотреть не могут???????? если бы это была особеность именно мужчин то никто бы из них не мог....а так получается кто-то может (мой дед например) а кто-то не может....значит это особеность конкретного мужчины а не всех....
Отправлено: 13.01.09 17:51. Заголовок: Witch пишет: НЕ МО..
Witch пишет:
цитата:
НЕ МОГУТ - пусть повесятся
Ну да. Крик из песочницы. Мы их не переделаем. Никто никого не оправдывает, я тут этого не увидела. Это констатация фактов и реалий. Не более того. Пожилые мужчины и не очень, вдовцы всегда легкая добыча, потому как не умеют они одни справляться с горем и большими трудностями. Особаенно, если дети не проявляют внимания и заботы. К сожалению, это так.
Отправлено: 13.01.09 18:00. Заголовок: А почему все-таки му..
А почему все-таки мужчины становятся все хуже и хуже? Я может покажусь старомодной, но оглядываясь назад, вспоминаю многих мужчин из моей семьи, перенесших горе стойко, рядом с женщинами, это касалось и детей, моя тетя была прикована к постели в детстве в течение 7 лет (костный турбекулез), дед пахал как Папа Карло, чтобы доставать хорошие продукты, и на врачей, также ухаживал наравне с бабушкой, другой пример, тетя умирала от рака, ее БЫВШИЙ муж был около нее всю последнюю неделю, страшную неделю, они вдвоем с моей мамой не отходили ни на шаг от нее, причем делал все наравне с мамой, пеленки, судна и пр. И таких примеров у меня много, не таких вопиющих. Конечно и сволочей хватало, но современый мир все-таки всячески пытается мужика оправдать, наверное, чтобы женщинам не было уж совсем стыдно за связь с некоторыми!
Очевидно это Вам встречались только такие мужчины.
Не мне, а многим женщинам из моего окружения опосредованно. Я и не заявляла , что ВСЕ мужчины таковы, но это их особенность. Она существует. Почему? Я не знаю. Есть у меня недостаток один - наблюдательность, здоровое любопыство и способность анализировать. Могла бы привести и другую аргументацию, чтобы быть более убедительной. но, к сожалению, это слишком личное. меня здесь не поймут (не потому. что неспособны, а потому что очень личное).
А все заялвения: Он должен! Она должна! - не более, чем лозунги.
Отправлено: 13.01.09 18:03. Заголовок: Inna, да я понимаю, ..
Inna, да я понимаю, что жить, именно жить и жить припеваючи, да еще прикрываясь такими вот постулатами. А женщинам приходится оставаться один на один со своим горем, бедностью и пр. А ведь в принципе, в природе бесполезные особи, того этого, ну как бы так сказать полегче, исчезают со временем. Прошу не бить!
Inna, да я понимаю, что жить, именно жить и жить припеваючи, да еще прикрываясь такими вот постулатами. А женщинам приходится оставаться один на один со своим горем, бедностью и пр. А ведь в принципе, в природе бесполезные особи, того этого, ну как бы так сказать полегче, исчезают со временем. Прошу не бить!
Да что ВЫ?! Какое бить? Я ж не с дерева только что слезла. Если считать всех мужчин сволочами, козлами и "бесполезными особями", то такие в жизни нам и будут попадаться) Вы же ссылку на фильм "Секрет" сюда принесли, за что Вам большое спасибо. А, вообще, вопрос к Господу Богу, почему так? Я не знаю ответ на этот вопрос.
Отправлено: 13.01.09 18:16. Заголовок: Да нет, я как раз не..
Да нет, я как раз не считаю всех мужиков козлами, я просто не могу понять причину, почему они козлее и козлее становятся и козлов больше, чем не козлов Кто виноват, женщины, матери сыновей, общество, прогресс. Кстати, я же вопрос первоначальный задала не так просто, ведь как распознать-то, козел или не козел?! Сейчас очень много этаких скрытых, с виду вполне белых и пушистых, вроде бы преданных, а там черт их знает... Вот и обидно становится как-то, что оказыцца и доверять уже нельзя никому...
"Никому нельзя доверять, никому, даже себе" - говорил депутат усиленно застирывая трусы в умывальнике. "А ведь хотел только пукнуть". Простите, но навеяло.
Отправлено: 13.01.09 18:32. Заголовок: ДА НИКАК НЕ РАСПОЗН..
ДА НИКАК НЕ РАСПОЗНАТЬ КОЗЛИЗМ, будь он не ладен
пока не обожжешься, хорошо, если не сгоришь
маленькие НАМЕКИ на НЕИДЕАЛЬНОСТЬ ЛЮБИМОГО при нашем искреннем желании его радовать очень часто, хоть и не быстро, увы,дают возможность разрастись этим намекам до состояния ГИГАНТСКОГО КОЗЛИЗМА
просто не могу понять причину, почему они козлее и козлее становятся и козлов больше, чем не козлов Кто виноват,
Феминистки,однозначно! А вообще,мне кажется,что меняются классические ценности и кризис наступил не только финансовый,но и кризис института семьи,кризис отношений в любви и лидерстве в паре.Мы цепляемся за проверенные вроде бы веками аксиомы,что любовь до гроба,счастье в детях,мужчина всегда верный и благородный априори т.д. А я вот недавно смотрела передачу,где психологи убеждали женщин,чтобы они терпимо относились к третьему члену семьи,то есть к любовнице мужа. А вот ,интересно,почему они с таким предложением не обращались к мужчинам?
Отправлено: 13.01.09 18:37. Заголовок: Да не, феминистки не..
Да не, феминистки не могут быть виноваты, они сами по себе, а мужики должны как раз им назло показывать свою состоятельность! А получается, что наоборот принимают все как должное, прикрываясь своими "порогами".
Пост N: 492
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 13.01.09 20:26. Заголовок: А причём тут вообще ..
А причём тут вообще феминистки? Они же вроде добиваютс РАВНЫХ прав для всех (и мужчин и женщин). А речь как раз о том, "что положено Юпитеру....". Да, это есть. Общество охотно прощает мужику и даже сочувствует в ситуациях, где женщину осудят. Так мне кажется, что это есть проблема общества - т.е если в обществе будет порицаться такие мужские выкрутасы, на равне с женскими, то их станет меньше. Ато ведь у нас как - поженились, народили детей. ОНА сидит с детьми, он учится. ОНА обстирывает, оглаживает, обеспечивает ему быт и тыл - он карьеру делает. Потом она постарела - он нашёл себе молодуху и умотал. Заметьте - у него всё в шоколаде - взрослые дети, образование, карьера, молодуха, одобрение общества..... Психология (прошу пардону но для меня это ЛЖЕНАУКА, типа херомантии) в этом случае "утешит" обиженную женщину таким образом: - ты же его любишь, а значит хочешь чтобы он был счастлив..У тебя есть за что быть ему благодарной, ведь столько лет он делал твою жизнь прекрасной. он подарил тебе детей....бла-бла-бла.. БРЕД ИМХО! Конечно, в данном случае хочется встать под знамёна феминисток и согласится с Натальей Бельба о равенстве обязанностей и пр. Но как же тогда с генами???? Ведь веками женщина ДОЛЖНА была хранить очаг, а мужчина был должен кормить, защищать.
Отправлено: 13.01.09 20:53. Заголовок: В жизни как-то меня ..
В жизни как-то меня окружают не безраличные ко всему люди. Это очень-очень радует. Тьфу-тьфу, чтобы не сглазить. А вот на работе часто слышу "А оно мне надо ?". Причем когда обращаешься к человеку по работе, по его прямым обязанностям. Я понимаю, что з/п невелика, ну раз уж ты работаешь, то надо как-то жить интересами своей работы. Меня такие фразы и уж тем более такие люди просто убивают.
Отправлено: 13.01.09 21:27. Заголовок: PugoVka пишет: А во..
PugoVka пишет:
цитата:
А вот на работе часто слышу "А оно мне надо ?". Причем когда обращаешься к человеку по работе, по его прямым обязанностям. Я понимаю, что з/п невелика, ну раз уж ты работаешь, то надо как-то жить интересами своей работы. Меня такие фразы и уж тем более такие люди просто убивают.
А вот это вопрос скорее к руководству, видимо есть плохой, расслабляющий руководитель.
Отправлено: 13.01.09 21:58. Заголовок: ksandra пишет: По р..
ksandra пишет:
цитата:
По разному бывает... Иногда люди оказываются в ситуации, когда БЕРУТ на себя не потому, что такая душевная потребность, а потому, что НИКТО другой увы, брать не хочет... и понимаешь, что ЭТО все равно должно быть сделано... и как-то стыдно становится за себя и за других...какое уж тут удовольствие
Конечно по-разному. "ЭТО все равно должно быть сделано" для чего-то (ведь не просто так), и человек в подавляющем большинстве случаев делает ЭТО в какой-то мере для себя. Во многом конечно людей в своих желаниях сдерживает принятая мораль, и боязнь порицания или наоборот поиск одобрения обществом.
Отправлено: 13.01.09 22:08. Заголовок: PugoVka пишет: раз ..
PugoVka пишет:
цитата:
раз уж ты работаешь, то надо как-то жить интересами своей работы
Я не верю в работу. Ее в любой момент могу отобрать, тебя могут выкинуть и не оглянуться. Особено в крупных конторах. Нет, это очень рискованно жить интересами работы. На мой взгляд. Ну я имею в-виду стандартную офисную работу. Это не значит что ее надо херить, боже упаси, но интересами работы Жить? слишком.
Отправлено: 13.01.09 22:27. Заголовок: Witch я имела ввиду ..
Witch я имела ввиду жить интересами работы только на работе. А не жить ради работы. Упаси боже. И акцент был на отношения к работе. Вы в моих словах нашли другой смысл, который я не вкладывала.
Антон СЕМЕНОВИЧ МАКАРЕНКО очень разумно в свое время писал, что в семье необходимо следить за тем, чтобы оба супруга были равномерно загружены бытовухой - иначе - быть беде
Макаренко писал о своем времении, наверное, был прав.
Сейчас все другое: посуду машина помоет, белье машина постирает, продукты домой доставят, квартиру уберут. Чего тут делить-то?
Неужели я буду ждать, что он придет и нажмет на все кнопки и везде по хозяйству позвонит? Он еще и принесет с собой работу домой и просидит за ней все вечера и все выходные. Да я с удовольствием сама на все кнопки нажму.
Это в идеале, конечно, но все же у большинства элементы названных средств уже есть. Так что быт теперь мало что определяет.
А вот если мы единомышленники по жизни и товарищи в жизненной борьбе, одни книги читаем и имеем схожие мнения по многим важным вопросам, у нас общие друзья, - вот что дорогого стоит, и что не сотрется и не исчезнет, даже, если любовь пройдет. Именно это мне дороже всего.
Разделение на равные части забот о детях - это было, когда дети были маленькими. И это было продиктовано никаким не долгом, а просто материнской и отцовской любовью к ним.
Мне кажется надо оставить эту старую риторику: "мужчина - воин", мужчина должен зарабатывать", "мужчина должен защищать" Те века, когда женщина хранила очаг, а мужчина ходил на охоту, прошли.
Я в чем-то феминистка. И в частности в том, что у женщин должны быть равные права с мужчинами. И только.
Но вот нет движения в защиту мужчин. А я бы и его основала. Потому что слишком много по мнению женщин мужчина должен.
Здесь многие и не раз высказывались, что мужчина должен оставаться с семьей, даже если разлюбил жену или полюбил другую. А зачем, спрашивается? Какая женщина будет счастлива от того, что рядом живет человек, который ее не любит или любит другую? И разве можно заставить кого-то себя любить?
А вот если мы единомышленники по жизни и товарищи в жизненной борьбе, одни книги читаем и имеем схожие мнения по многим важным вопросам, у нас общие друзья, - вот что дорогого стоит, и что не сотрется и не исчезнет, даже, если любовь пройдет. Именно это мне дороже всего.
Но вот нет движения в защиту мужчин. А я бы и его основала. Потому что слишком много по мнению женщин мужчина должен.
Противоборствуют в основном нарушению прав, а не пустому бла-бла-бла. По закону мужчина ничего не должен никому - ни бывшей жене, ни детям ( попробуйте взыскать алименты, если платить не хочет, да и доходы в лучшем случае серые). А в Италии, например, должен - и супругу бывшую обеспечивать и детей до окончания образования. Там десять раз думают, прежде чем сильно полюбить на стороне - с одним чемоданом по ветерку мало желающих. И что самое главное - никто не жалуется .
Отправлено: 13.01.09 23:47. Заголовок: vladi пишет: А в Ит..
vladi пишет:
цитата:
А в Италии, например, должен - и супругу бывшую обеспечивать и детей до окончания образования. Там десять раз думают, прежде чем сильно полюбить на стороне - с одним чемоданом по ветерку мало желающих. И что самое главное - никто не жалуется
Да-да, во Франции тоже так. Поэтому жены иногда даже нанимают детективов, чтобы взыскать с мужей побольше, коль не они, а мужья виновники развода. Но французы жалуются, еще как жалуются. А еще там мужчины борются за то, чтобы детей отдали им, а не матерям. И отдают детей отцам, если у них доход больше.
Vladi пишет:
"Противоборствуют в основном нарушению прав, а не пустому бла-бла-бла."
Но и бла-бла-бла много в жизни значит. Словом можно убить, унизить, пригвоздить.
А вот если мы единомышленники по жизни и товарищи в жизненной борьбе, одни книги читаем и имеем схожие мнения по многим важным вопросам, у нас общие друзья, - вот что дорогого стоит, и что не сотрется и не исчезнет, даже, если любовь пройдет. Именно это мне дороже всего.
И дай бог вам бог, чтобы это сохранить никто не помешал. У меня есть примеры, когда одна встреча меняла все - и ему по барабану становились и общие интересы и общие книги и общие друзья и общие дети. С возрастом, мне становится более очевидно "никогда не говорить никогда".
Да-да, во Франции тоже так. Поэтому жены иногда даже нанимают детективов, чтобы взыскать с мужей побольше, коль не они, а мужья виновники развода. Но французы жалуются, еще как жалуются. А еще там мужчины борются за то, чтобы детей отдали им, а не матерям. И отдают детей отцам, если у них доход больше.
Это неважно, главное их не сдают в детдом и не оставляют без средств к существованию. А у нас мужчин защищать не надо и отвественными им быть совершенно не обязательно - у них и так все в шоколаде у "вечных" женихов, которые в нашей стране, любые, найдут и кров и теплое плечо - желающих подобрать больше, чем таких красавцев.
Отправлено: 13.01.09 23:57. Заголовок: vladi пишет: У меня..
vladi пишет:
цитата:
У меня есть примеры, когда одна встреча меняла все - и ему по барабану становились и общие интересы и общие книги и общие друзья и общие дети. С возрастом, мне становится более очевидно "никогда не говорить никогда".
И у меня есть примеры. И в частности, пережитое мной. Но эти же примеры показали, что прав был Лев Толстой, когда писал в дневниках: "Хуже, когда женщина держит не за..., а за душу".
Становилось все по барабану, но ненадолго.
"Никогда не говори "никогда"" - правильная формула. Она ко всем относится. Но увы, есть антоним - "всегда". Людям для стабильности и душевного равновесия этот антоним очень нужен.
Но и бла-бла-бла много в жизни значит. Словом можно убить, унизить, пригвоздить
Можно, только в этом случае все слова тоже имеют свою классификацию - угроза, шантаж, оскорбление и т.д. И имеют наказания уже обозначенные законом. Опера другая.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Еще чего не хватало! ИМХО. 
ИМХО! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума