Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Никто никому ничего не должен?
Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
Отправлено: 15.01.09 14:06. Заголовок: мне кажется доброе о..
мне кажется доброе отношение и чуткость нужна всем и самостоятельным и несамостоятельным... я на своих и не ругалась никогда. хотя внутри бывало желание убить, паразитку)))))) но желание это быстро было мной подавлено, и вот опять терпеливо вела беседы, выслушивала её точку зрения. высказывала свою, в результате приходили, как это было модно говорить к консенсусу)))))) по моему убеждению. мама и папа это те два человека которые всегда примут, в любом случае, и при любых обстоятельствах и не будут орать, ругать или попрекать, а будут помогать искать выход из ситуации но это очень идеально, но мы старались поступать именно так за что вознаграждены самым большим что есть на свете полным доверием со стороны своих детей
вот только как бывает, ребёнок говорит, я сам, а мама или бабушка отнимают со словами, ты ещё маленький. вот вырастешь, тогда... и всё. пара-тройка таких случаев и ребёнок уже не хочет сам...
у меня подруга так делала. говорит, он (сын) хочет тарелки на стол ставить, а ведь разобьёт... я в ответ. ну и что? тебе что важнее какая-то тарелка или желание ребёнка тебе помочь и самому на стол собрать?
там была важнее тарелка. итог, сыну 22, а мама ему завтрак в постель...
ВОн Инанна у нас какая приспособленная. И Инна. Им никто ничего не должен, все - только на себя полагаются и так далее. Жизнестойкие!
Именно-именно! И именно поэтому видала я в гробу свою почти безнадежную борьбу за самое буквальное выживание, без которой у меня было бы гораздо больше возможностей и без которой я НАВЕРНЯКА сделала бы в жизни гораздо больше! И именно поэтому всем известная Мадонна говорит, что салат она готова порезать только под дулом пистолета - таки точно все уверены, что ее надо было заставлять этак с десяток годков резать салат - исключительно, шоб жисть медом не казалась? Тока не рассказывайте мне про 30 $ в кармане, с которыми она приехала завоевывать Нью-Йорк, гыыы... Пока никто не может утверждать, что было бы, приедь именно ОНА и ТУДА ЖЕ с 300 $, с 300, с 3000 и т. д.$ - цыц, обломитесь!
А предпочла бы я, однако, родиться дочкой Аллы Пугачевой, или хоть вон как Ведьма - сразу в Москве, с репетиторами вовремя и с квартиркой в наследство; ага, вот так... а Вы как думали?!
просто ему сразу дали понять, что он не солнце вокруг которого вращаются все планеты, а такой же член семьи, как мам и папа, только и всего и отняли возможность манипуляции взрослыми членами семьи сейчас могу сказать, что дети очень благодарны, что их сразу считали равными, с того момента, как они это помнят, с ними советовались, спрашивали их мнение, даже двухлеток, и делали всё вместе, вместе гуляли, вместе ходили в магазин, вместе стирали, вместе готовили если мама работает, или папа, всё, не подходи, если ребёнок занят, тоже не дёргали, давали закончить, даже если дело затягивалось, а потом разбирали результаты, типа рисовала до 12 ночи, а потом в 7 утра не проснулась легко, какие выводы? ну а уж сейчас то и тем более)))
А вот тут все правильно, Монтессори с ее "помоги мне это сделать самому!" форева!
Отправлено: 15.01.09 14:19. Заголовок: а мне кажется, что к..
а мне кажется, что когда есть много, то и шевелиться не будешь...
как в мультике Вовка в тридевятом царстве...хочу пирожное (несут), хочу мороженое (несут) а если хочу мороженое, а не несут, тут встанешь и пойдёшь сам добиваться, зарабатывать и тому подобное
не вижу в этом ничего плохого
кстати дочь вчера сказала. что у них в институте считается позором. если студент 4 курса живёт в общаге, а не в хотя бы съёмной комнате все зарабатывают себе на жизнь
и есть категория людей с готовыми репетиторами, квартирами, машинами, и что-то они не очень-то стремятся оторвать попу от дивана....
хотя во всех случаях есть исключения
как однажды мне сказала на работе одна сотрудница, везёт тебе, ты английский знаешь и китайский, хорошо тебе! угу, говорю, тебе тоже может так повезти... всего-то и надо, что вместо гулянок взять в руки учебник и зубрить часами и тоже очень тебе повезёт в этом случае...
вон как Ведьма - сразу в Москве, с репетиторами вовремя и с квартиркой в наследство; ага, вот так... а Вы как думали?!
Хм. Я репетиторов сама оплачивала, из зарплаты, провалившись в институт - мне родители пинка и на работу. Кормили родители. Наследство в виде квартиры пока не светит - ибо нас три штуки, внуков и бабушка - здорова как танк и вообще на Украине тусит, у родственников постоянно. Приехала, 80 штук на операцию у меня взяла - и дальше уехала. Квартира сдается Так что все-таки дочке Пугачевой лучше подражать в рождении, а Ведьма - она рефлексирующая.., оно тебе надо?
Мой КАМАЗ с печеньем Скрылся за углом... Догонять не буду Потому что влом, Надоела в этой Жизни суета И зима некстати:( Впрочем, как всегда... (с)
Отправлено: 15.01.09 14:22. Заголовок: Cлоник пишет: по мо..
Cлоник пишет:
цитата:
по моему убеждению. мама и папа это те два человека которые всегда примут, в любом случае, и при любых обстоятельствах и не будут орать, ругать или попрекать, а будут помогать искать выход из ситуации
как бы мне хотелось быть такой мамой inanna пишет:
цитата:
И именно поэтому видала я в гробу свою почти безнадежную борьбу за самое буквальное выживание, без которой у меня было бы гораздо больше возможностей и без которой я НАВЕРНЯКА сделала бы в жизни гораздо больше!
Отправлено: 15.01.09 15:05. Заголовок: Гали. пишет: без Ма..
Гали. пишет:
цитата:
без Мадонны мир бы хуже не стал.
Это вопрос вкусов, о которых не спорят ; а вот ей бы точно хуже не стало, если б она первоначально приехала в Нью-Йорк с 30000$ вместо 30, верно?
Witch пишет:
цитата:
Я репетиторов сама оплачивала, из зарплаты, провалившись в институт - мне родители пинка и на работу. Кормили родители.
...Так ведь ты, небось, голубка, с пропиской-то работала на приличной теплой работе, а не на улице у Курского вокзала полукриминально книжками торговала, распихивая бахилами крыс величиной с откормленного кошака (рядом подвалы ворошили, а теперь там пафосный банк ) и боясь-боясь со страшной силой ментов (привет Лужку с кепкой ) и любых похожих прохожих, но не боясь "легитимного" рэкетира дага Маги и запросто пия водку с бомжами для сугреву в минус 20 морозу??
Тебя, небось, каждый день не только исправно кормили хлебушком с маслом, но и заботливо спрашивали: а жрала ли ты сегодня, а в тепле ли ножки и , и т. д. ?... Оффтоп: (Ну, это так, безобидная риторика... )...
Отправлено: 15.01.09 15:38. Заголовок: inanna , а вот скажи..
inanna , а вот скажите, какой смысл в ТАКИХ противопоставлениях? Кому, что и КАК давалось/доставалось? Ведь и Вас ( или ту несчастную о которой так живописуете) на Курский вокзал, надеюсь, не силком притащили?
С пропиской я работала в начной библиотеке МГУ, книжками торговала у метро в студенчестве, там был гибкий график. Даже с рэкетом пообщалась. Но я вообще не жалуюсь! Меня папа любил, очень любит мама, всегда мне поможет, одобрит любого моего мужчину (ну если уж не из под забора), всегда возьмет к себе жить, всегда позаботится обо мне. Мне брат обещал купить билет до Австралиии, через Париж, заодно и Париж увижу. Меня водят на бесплатные концерты шикарные от другого брата, помогают с ТО и так далее, сосед по даче меня любит, сделал мне ворота и привозит еды и меда. Третий брат присылает мне румынское вино и приглашает на лето к нему на дачу, на классное озеро с раками. Еще мне Жужелица подарила бутылку виски, с ней мне тоже повзло! Еще у меня есть рядом Тату - которая сшила мне шикарное платье и напоила шампанским, еще у меня есть Иришка, она мне и сама скидочные купоны привозила на машине в мою попу на Савеловский вокзал.Ксандра мне пекла пирог, а Наталья Бельба - сырники! И квартира у меня есть - маленькая и красивая. И дачу я себе купила . Мне - Хорошо, я родилась в Удачном месте и в удачное время а ты - Герой и всего достигла сама. А мне просто везет . Кстати если бы я даже в Бердичеве жила, моя мама прислала бы мне мяса кусок и крупы. Чтоб я ПОЖРАЛА. Она меня любит очень. И я ее люблю. ОЙ! Чуть не забыла! Еще я от рождения - КРасавица!!!!
а мой папа - ОООЧЕНЬ БОЛЬШОЙ НАЧАЛЬНИК, сначала меня убедил, что МНЕ - девочке из обеспеченной семьи - ГРЕШНО РАБОТАТЬ ЗА ДЕНЬГИ и я много лет работала бесплатно и даже без записи в трудовой, об этом сейчас сильно жалею, тк , общаясь с чинушами ,не могу показать и подтвердить документами СВОЙ УНИКАЛЬНЫЙ трудовой опыт
а после окончания вуза , видимо по особому блату пошла горшки мыть в ведомственный садик, тк папа не хотел ПО БЛАТУ меня устраивать, а мне ПОЗАРЕЗ НУЖНО было ТО САМОЕ ВЕДОМСТВО, тк поликлиника была в соседнем доме, а дети часто болели
на самом деле, за все судьбе благодарна, и рада, что освоение столицы досталась моим бабушкам- дедушкам, а не мне
...Так ведь ты, небось, голубка, с пропиской-то работала на приличной теплой работе, а не на улице у Курского вокзала полукриминально книжками торговала, распихивая бахилами крыс величиной с откормленного кошака (рядом подвалы ворошили, а теперь там пафосный банк ) и боясь-боясь со страшной силой ментов (привет Лужку с кепкой ) и любых похожих прохожих, но не боясь "легитимного" рэкетира дага Маги и запросто пия водку с бомжами для сугреву в минус 20 морозу??
Вас же, наверное, из дома тоже никто не выгонял, чтобы Вы книжками торговали на вокзале? Это был Ваш выбор приехать в Москву, Вы же не думали, что с распростертыми объятиями примет Вас столица. А насчет вопроса кто в какой семье родился и сколько ему от рождения досталось, так это, наверное, к Богу вопрос. Не Ирина-Witch же выбирала Москву, а Вы свой город.
Пост N: 498
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 15.01.09 16:19. Заголовок: Про хлеб с маслом, д..
Про хлеб с маслом, думала дежавю, но вспомнила. В Интердевочке. Ингеборга Дапкунайте, тот же текст выдавала Яковлевой, укоряя её за Питерскую прописку.
Вспомнилось...Когда училась на дневном, подрабатывала там же, в гардеропе - вечерников одевала-раздевала. Когда на вечернем - ещё круче, ибо в обеденный перерыв я ещё брала совмещение (лудилку мыла в своём НИИ ) и совместительство (составляла отчёт по остаткам драгметаллов от радиоэлементов диодов-микросхем, на подведомственном складе) Получается, что вся молодость "в бегах" прошла. Мама (абожаю её и за чувство юмора) прозвала меня тогда "ГИМНАЗИСТКОЙ", за то что я с ГИМНОМ из постоянно работающей радиоточки уходила (6 утра) и только с ГИМНОМ возвращалась(24, полночь). Тяжело было? Наверно, но я в этом контексте не вспоминаю тот период. Напротив, с удовольствием и с ностальгической улыбкой.
inanna , а вот скажите, какой смысл в ТАКИХ противопоставлениях? Кому, что и КАК давалось/доставалось? Ведь и Вас ( или ту несчастную о которой так живописуете) на Курский вокзал, надеюсь, не силком притащили?
Я никаких таких несчастий не живописую, а всего лишь озвучиваю реальную и обыденную правду жизни - в которой на тот момент ничего сверхъестественного просто незамечалось и ага, ВЫБОРА-ТО НЕ БЫЛО, если Вы об этом! А если и был, то это было из двух зол меньшее, однозначно.
А вот щас попытаюсь объяснить смысл таких противопоставлений и кому, что и как доставалось. Наталья Бельба вон уж начала :
цитата:
а после окончания вуза , видимо по особому блату пошла горшки мыть в ведомственный садик, тк папа не хотел ПО БЛАТУ меня устраивать, а мне ПОЗАРЕЗ НУЖНО было ТО САМОЕ ВЕДОМСТВО, тк поликлиника была в соседнем доме, а дети часто болели
...Так вот я об том, что всякое-разное подобное "поди сам заработай на компьютер" - при возможности его спокойно пойти и купить своему малипусику, чтобы он спокойно учился и занимался тем, чем ему действительно надо и полезно и от чего КПД для жизни был бы несоизмеримо больше, чем мытье полов/горшков или прочий механический труд "ни уму, ни сердцу"... это, знаете ли, самый натуральный бессмысленный идиотизм и еще садизм из той же серии, что и ежедневная стирка пеленок вручную тертым детским мылом при наличии памперсов, гипоаллергенных порошков и стиральной машины с сушкой.
Понятно выражовываюсь, или необходимо еще расширить мысль? Оффтоп: (тады попозжа, как время найду)
Отправлено: 15.01.09 18:20. Заголовок: inanna пишет: я об ..
inanna пишет:
цитата:
я об том, что всякое-разное подобное "поди сам заработай на компьютер" - при возможности его спокойно пойти и купить своему малипусику, чтобы он спокойно учился и занимался тем, чем ему действительно надо и полезно и от чего КПД для жизни был бы несоизмеримо больше, чем мытье полов/горшков или прочий механический труд "ни уму, ни сердцу"
а мне порой кажется, что простой механический труд типа мытья полов и горшков оченно хорошо закаляет душу... и порой куда как полезней для малипусика, чем выложенный на блюдечке комп... ну и здесь, о вкусах, как грицца не спорят - у всех свой опыт
Отправлено: 15.01.09 18:23. Заголовок: ну да только пупсику..
ну да только пупсику 23 года, тому что с компьютером и не помешало совсем его учёбе зарабатывание на жизнь, да и сам пупсик придерживался взглядов, что он придёт после института не просто выпускником ВУЗа, а уже с опытом работы целовать в попку оно надо, однозначно, но на мой взгляд в младенческом возрасте ну или в любовных игрищах) а то очень привыкают пупсики, что им всё приносят и подносят, и потом уже не желают напрягаться, ну пупсики ведь)))))
мнение моё
моя старшая дочь, этим летом, имела выбор, валять дурака на даче после поступления в ВУЗ, как это было принято говорить, пусть ребёнок отдохнёт, перед трудной учёбой... или пойти и заработать денег себе на развлекушки она выбрала второе и совсем не пожалела. впрочем на валяние дурака тоже время оставалось
Отправлено: 15.01.09 18:33. Заголовок: имхо....просто не на..
имхо....просто не надо переходить некую грань.....заработать себе на развлекушки или на комп новый это одно....это полезно очень а поставить ребенка в условия выживания это немного другое.....он бы наприме учиться в это время мог....а ему тупо выживать надо.....(я имею ввиду сознательно поставить в условия выживания.....) это уже не очень полезно....вернее не для всех полезно....мне так кажется...
Отправлено: 15.01.09 18:41. Заголовок: Масечка ну я не писа..
Масечка ну я не писала об условиях выживания кормят, поят, одевают но приходит время, когда он уже и не ребёнок вовсе, а всё продолжают носить в клюве, вот я категорически против этого а потом удивляются, ой, а молодёжь-то к жизни не приспособлена совсем а как она будет приспособлена, если по первому писку всё несут сразу же
как-то спорили с подругой, она говорит, вот у сына такая девушка , ужас, ни посуду помыть, ни приготовить я говорю, а твой может? если ты до сих пор бежишь с работы, чтобы дитё накормить и приготовить, а дитю 22 и девушку он уже может иметь (извините во всех смыслах) а вот приготовить и помыть приходит подруга домой, а там гора посуды. дитё с друзьями в игры играет, и ощущение, что ему не 22, а 12 я подруге говорю, я бы не хотела для дочери такого мужа. как твой сын, обижаться можешь, но я говорю правду
и не дай Бог, что с мамой или папой случится, кто птенца великовозрастного кормить будет, если сам он ничего не умеет, от всякого труда был освобождён и не привык напрягаться
Отправлено: 15.01.09 18:47. Заголовок: Масечка не этот пупс..
Масечка не этот пупсик 23 лет, правильный пупсик)))) у меня работает, тут в Москве))) и учится одновременно, папа его учредитель и гендиректор одной довольно крупной конторы попросил его взять, а мальчишка не дурак, совсем не дурак аккуратный, исполнительный, живёт от родителей отдельно, диплом вот сейчас пишет я. конечно, отпускаю по институтским делам и сам себя обеспечивает ну и молодец и руки растут откуда надо
есть и другие молодые ребята, которые сами считают, что хватит тянуть с родителей, можно и самим что-то в этой жизни делать, причём начинается это лет в 16 у них
а есть другие. которым уже под 40, а всё мама и папа кормят, поят, а он не привык напрягаться, вот и не напрягается
один 38 летний ребёночек сказал, а хорошо, пусть отец ремонт сделает, а то ведь он помрёт, а я не осилю ремонт, я ж на пол ставки работаю на вопрос. а чего хоть не на ставку. ответил, а зачем напрягаться-то?
я промолчала. хотя внутри было неприятное ощущение какое-то)))))))
Отправлено: 15.01.09 18:55. Заголовок: Cлоник пишет: а ест..
Cлоник пишет:
цитата:
а есть другие. которым уже под 40, а всё мама и папа кормят, поят, а он не привык напрягаться, вот и не напрягается
я думаю в значительной части в таких случаях мама и папа сами решают свои проблемы за счет ребенка .....может одни боятся остаться....может еще что.....но я видела семью где мужчина отбрыкивался от родителей как мог а они его как могли не отпускали от себя....(ага и жаловались конечно что сын не это и не то....) разные бывают случаи....
Отправлено: 15.01.09 18:58. Заголовок: наверное только вот..
наверное только вот этого перегиба, я встречаю больше и чаще, чем условия выживания
в муз школе, мы учимся для себя (одна мама, ждём детей с занятий и беседуем), как получится, зачем уж напрягать-то сильно я отвечаю, но ведь вот именно для СЕБЯ, для дяди можно и схалтурить бы было, но для себя любимого и халтура?
мы приятельствуем с ней до сих пор, хотя дети и закончили музыкальную школу давно...
я своей сказала. пошла учиться-учись, я ходить по учителям с подарками, чтобы тебя от переводных экзаменов отмазать не буду учись сама. как можешь, чем смогу-помогу. но помогу учиться, а не отлынивать и не пройдёт номер, трудно, ах не могу
тут уж сразу вспоминаю Александра Васильевича Суворова...
можно спросить, а зачем? типа на ведь не пошла дальше музшколы
не пошла, хотя могла бы, не захотела а для того, что ответственность за то, что делаешь была бы
теперь она играет с большим удовольствием для души, потому как умеет это делать и гордится собой, что она училась, получила красный диплом и может сказать, да я это могу делать хорошо
Отправлено: 15.01.09 19:01. Заголовок: Масечка пишет: я д..
Масечка пишет:
цитата:
я думаю в значительной части в таких случаях мама и папа сами решают свои проблемы за счет ребенка .....может одни боятся остаться....может еще что.....но я видела семью где мужчина отбрыкивался от родителей как мог а они его как могли не отпускали от себя....(ага и жаловались конечно что сын не это и не то....) разные бывают случаи....
конечно, но здесь случай другой мама сильная женщина бросалась как коршун на папу, если тот пытался изменить что-то в её подходе. он маленький, он устал и сынуля понял, что и как очень быстро а папа тоже понял и просто стал пропадать на работе и только теперь мама сказала, а надо было...когда она стала терять зрение, а помощи-то ждать не откуда
Пост N: 4112
Info: Со мной можно на ты
Откуда: Туманность Андромеды
Отправлено: 15.01.09 20:07. Заголовок: Cлоник пишет: один ..
Cлоник пишет:
цитата:
один 38 летний ребёночек сказал, а хорошо, пусть отец ремонт сделает, а то ведь он помрёт, а я не осилю ремонт, я ж на пол ставки работаю на вопрос. а чего хоть не на ставку. ответил, а зачем напрягаться-то?
мне порой кажется, что простой механический труд типа мытья полов и горшков оченно хорошо закаляет душу... и порой куда как полезней для малипусика, чем выложенный на блюдечке комп... ну и здесь, о вкусах, как грицца не спорят - у всех свой опыт
Безусловно, механический труд ниже плинтуса, то бишь любой мало-мальски интеллектуальной квалификации, МОЖЕТ очень даже реально закалять душу и идти только на пользу, а не в утиль мучительно и бесцельно прожитых годов! Я и сама знаю ровно ОДНУ такую ситуацию! Это верно для той ситуации, при которой взрослый и сложившийся человек САМ, ПО СОБСТВЕННОМУ ВЫБОРУ идет на монастырское послушание, например. Ну, или волонтерить, что-нибудь дорогое душе восстанавливать (парк, лес, здание - если атеистам так понятнее ) - чтоб поучаствовать в этом не только баблом (мы говорим о тех, кто имеет гораздо бОльшие возможности, чем физ. труд, ага?), а и свои белы рученьки приложить и все это прочувствовать. Но только САМ! При соответствующей готовности и полноценном зрелом добровольном выборе, с молитвой или просто непрерывной душевной работой, рефлексией - а не просто несмышленыш о двадцати годах по папиному понуждению (да пусть даже просто намеку!), шоб знал свое место!
Cлоник пишет:
цитата:
только пупсику 23 года, тому что с компьютером и не помешало совсем его учёбе зарабатывание на жизнь, да и сам пупсик придерживался взглядов, что он придёт после института не просто выпускником ВУЗа, а уже с опытом работы
Тогда мы просто обсуждаем Фому и Ерему, а не одно и то же. Если речь идет об ОПЫТЕ РАБОТЫ - тогда это совершенно отдельный от мух суп. Сиречь мытье горшков (=ширпотребная торговля книжками в зной и мороз) etc никакого ОПЫТА РАБОТЫ компьютерщику не даст ни под каким наркозом!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- исключительно, шоб жисть медом не казалась? 
Тока не рассказывайте мне про 30 $ в кармане, с которыми она приехала завоевывать Нью-Йорк, гыыы... Пока никто не может утверждать, что было бы, приедь именно ОНА и ТУДА ЖЕ с 300 $, с 300, с 3000 и т. д.$ - цыц, обломитесь! 
форева! 
Наследство в виде квартиры пока не светит - ибо нас три штуки, внуков и бабушка - здорова как танк и вообще на Украине тусит, у родственников постоянно. Приехала, 80 штук на операцию у меня взяла - и дальше уехала. Квартира сдается 
рэкетира дага Маги и запросто пия водку с бомжами для сугреву в минус 20 морозу?? 
, и т. д. 
?... Оффтоп: (Ну, это так, безобидная риторика... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума