Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Никто никому ничего не должен?

Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали.
Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик.
Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...

 Отправлено: 14.01.09 15:43. Заголовок: roxana пишет: Общен..

roxana пишет:

цитата:

Общение с сантехниками,оформление загородного дома,установление памятника родителям,дочка попала в аварию,и даже из роддома с младшей дочей меня забирала сестра. И что хочу сказать,всё зависит о человека. Все проблемы успешно решались и ответственнось не тяготила.

Вам жутко повезло с мужем!
А что касается решения всех вопросов - то практически каждый человек может решить все вопросы. Кстати, я так поняла, что все свалившиеся проблемы Вы все-таки решали не ходя на работу? Гораздо приятнее я думаю, чем еще если дома отсутствовать с 7-30 утра, до 19-30 вечера. Например визит сантехника как-то менее проблематичен, да и в больницах врачи не ждут до 8 вечера, я знаю что говорю, я с савеловской в Матвеевское, а потом с Савеловской в Выхино в обед ездила, чуть не сошла с ума, боле 2-3 раз - это уже жопа просто. Но я не в плане жалоб на свою жизнь, она у меня хорошая, я плане мечты о том как хорошо, еслиб она стала лучше и я следующие 23 года была избавлена от множетсва хлопот заботливым человеком, который, как и Ваш муж взял бы на себя, а я бы с удовольствием ему помогала, и даже может пошла бы работать, как Пуговка, занимаясь чем-то любимым и приятным за непринципиальные для бюджета деньги рядом с домом.

 Отправлено: 14.01.09 15:59. Заголовок: Witch пишет: Кстати..

Witch пишет:

цитата:

Кстати, я так поняла, что все свалившиеся проблемы Вы все-таки решали не ходя на работу

Да,на работу не ходила.
Я в декретном отпуске была и имела на руках троих детей. Ох,как вспомню... На работе было гораздо легче.
Я вот разоткровенничалась только потому,что немного задела фраза в одном из вышенаписанных постов про "обильно рожавших" женщин,живущих за мужем,как за каменной стеной.

 Отправлено: 14.01.09 16:13. Заголовок: roxana пишет: Я в д..

roxana пишет:

цитата:

Я в декретном отпуске была и имела на руках троих детей. Ох,как вспомню... На работе было гораздо легче.

А у меня подружка сейчас с ребенком сидит. год скоро. Мечтает сразу второго родить, чтоб не выходить на работу, а муж - предлагает чтоб он сидел с ребенком, а она на работу, я вроде рассказывала. Он - детский психолог, все пытается под этим предлгом отдохнуть - мол папа лучше знает психологию ребенка (но там никто сильно деньгами не озабочен ибо стабильно сдается квартира за 60 тысяч). Я ее спрашивала, она говорит что в миллион раз приятнее дома. Устала от ребенка только моя систер ин лау, которая и не работала никогда, вот она обычно сетует на мало сна и времени на компьютерные игры Ну мы уже все старые, всем за 30.

 Отправлено: 14.01.09 16:25. Заголовок: Witch пишет: она го..

Witch пишет:

цитата:

она говорит что в миллион раз приятнее дома.

Это у всех по разному.
Наверное,тяжелее всех тому,кто и работает и малых детей имеет. А если ещё и бабушек нет и няню материально не тянут,то это вообще мрак.
Больше всего жалко детей.

 Отправлено: 14.01.09 17:19. Заголовок: а у меня в жизни ест..

а у меня в жизни есть обязанности,нарушения которых, приводит меня в бешенство:
Я и другие ОБЯЗАНЫ: строго отзваниваться в случаях если нет никакой информации о том, что с нами -типа -жив, здоров, по возможности буду тогда-то...(т.к. оба на машинах, а мобильники иногда садяться.),
обсуждать дорогие покупки (машины, путевки);
Считаю,что первый пункт применим к любым отношениям и субъектам.Второй-больше к семье.

 Отправлено: 14.01.09 17:40. Заголовок: roxana пишет: "..

roxana пишет:

цитата:

"обильно рожавших" женщин,живущих за мужем,как за каменной стеной.

Ни одна обильно рожавшая этакого не напишет, будь она хоть за десятком каменных стен, бугагага!

 Отправлено: 14.01.09 20:29. Заголовок: roxana пишет: немно..

roxana пишет:

цитата:

немного задела фраза в одном из вышенаписанных постов про "обильно рожавших" женщин,живущих за мужем,как за каменной стеной.

Все же женщиы много детей от плохих мужей не рожают. Количество детей как тест можно рассматривать на качество супруга.

 Отправлено: 14.01.09 21:01. Заголовок: vladi пишет: Все же..

vladi пишет:

цитата:

Все же женщиы много детей от плохих мужей не рожают.

ага, у Абрамовича пятеро

 Отправлено: 14.01.09 21:34. Заголовок: Gella пишет: ага, у..

Gella пишет:

цитата:

ага, у Абрамовича пятеро

А чем он плох? Жена и дети не с голым задом остались и с детьми он общаться продолжает. Бывшая жена Абрамовича, думаю, в сочувствии не сильно нуждается.

 Отправлено: 14.01.09 22:02. Заголовок: vladi пишет: Жена и..

vladi пишет:

цитата:

Жена и дети не с голым задом остались и с детьми он общаться продолжает. Бывшая жена Абрамовича, думаю, в сочувствии не сильно нуждается.

+1

 Отправлено: 14.01.09 22:07. Заголовок: vladi Witch и я о т..

vladi Witch и я о том же. не поняла повода для протеста

От Абрамовича пятерых рожать не страшно!

 Отправлено: 14.01.09 22:10. Заголовок: Gella, тогда это я н..

Gella, тогда это я не поняла , что то был не протест.

 Отправлено: 14.01.09 22:12. Заголовок: Gella пишет: . не п..

Gella пишет:

цитата:

. не поняла повода для протеста От Абрамовича пятерых рожать не страшно!

Да мы не спорим, мы ж поддерживаем!
Предлагаю по рюмочке, за мужчин, от которых не страшно!! Чтоб они встретились и в нашей судьбе и не на улице, а вошли в нашу жизнь!!!

 Отправлено: 14.01.09 22:15. Заголовок: Ловлю себя на мысли ..

Ловлю себя на мысли часто, что серьезная материальная почва под ногами, вполне могла бы быть альтенативой мифическому надежному плечу и позволяла бы делать все тоже самое - и рожать детей в нужном тебе количестве в том числе.

 Отправлено: 14.01.09 22:16. Заголовок: vladi пишет: Ловлю ..

vladi пишет:

цитата:

Ловлю себя на мысли часто, что серьезная материальная почва под ногами, вполне могла бы быть альтенативой мифическому надежному плечу

+ мильон. Ну так Вы вроде поймали не только себя на мысли, но и саму идею...

 Отправлено: 14.01.09 22:18. Заголовок: Witch пишет: + миль..

Witch пишет:

цитата:

+ мильон. Ну так Вы вроде поймали не только себя на мысли, но и саму идею...

Дело за малым .

 Отправлено: 14.01.09 22:20. Заголовок: vladi пишет: серьез..

vladi пишет:

цитата:

серьезная материальная почва под ногами

Да кто бы спорил... но проблема в том,что почва сама по себе не нарастает. Если ты сама себе ее вскопала - то на одного ребенка еще можно карьеру подзабросить, если воспитала грамотных менеджеров. А второго... а третьего?? Не, да ну вы что..если после первого бизнес выживет - и то чудо...
Так что есть еще один вариант - дочка олигарха. Но это ооочень мало кому так везет

 Отправлено: 14.01.09 22:23. Заголовок: Gella пишет: вариа..

Gella пишет:

цитата:

вариант - дочка олигарха.

Нам всем уже не повезет. Но вроде я как раз тут с дамами, которые сами в Серджио Росси, можно сказать как раз в этом плане звезды форума.

 Отправлено: 14.01.09 22:33. Заголовок: Witch пишет: которы..

Witch пишет:

цитата:

которые сами в Серджио Росси

если честно, я не знаю, кто такой этот самый Серджио, и насколько правильно и полезно быть самим в нем самом

 Отправлено: 14.01.09 22:39. Заголовок: Witch пишет: Нам вс..

Witch пишет:

цитата:

Нам всем уже не повезет. Но вроде я как раз тут с дамами, которые сами в Серджио Росси, можно сказать как раз в этом плане звезды форума.

Эх, я же про серьезные вещи, а ты все шутишь Где серджио росси и где серьезная материальная почва. Два разных места.

 Отправлено: 14.01.09 22:49. Заголовок: Gella пишет: Да кто..

Gella пишет:

цитата:

Да кто бы спорил... но проблема в том,что почва сама по себе не нарастает. Если ты сама себе ее вскопала -

А если абрамович, то вопрос, откуда папа взял столько денег? Наш честный справедливый порядошный папа?! ))))) Я не брюзжу. я просто к мысли о том, что не все могут дать деньги, очень много - но не все, ведь олигархи живут в другом измерении.
Gella пишет:

цитата:

есть еще один вариант - дочка олигарха. Но это ооочень мало кому так везет

Для этого есть всякин ЛБ)))) Им иной раз везет))
vladi пишет:

цитата:

Ловлю себя на мысли часто, что серьезная материальная почва под ногами, вполне могла бы быть альтенативой мифическому надежному плечу и позволяла бы делать все тоже самое - и рожать детей в нужном тебе количестве в том числе.

Альтернатива хорошая, не спорю. Когда о надежном плече сложно мечать, то это тоже вариант.
Witch пишет:

цитата:

Нам всем уже не повезет.

Ну почему же? Если запишемся к Листерману на прием, то не все еще потеряно)))

 Отправлено: 14.01.09 22:55. Заголовок: Inna пишет: вопрос,..

Inna пишет:

цитата:

вопрос, откуда папа взял столько денег? Наш честный справедливый порядошный папа?! )))))

Думаю что гораздо чаще и гораздо раньше дети задают вопросы вроде "а почему всем классом едут на каникулы в Англию, а я нет?" как максимум. Как минимум, почему Ваське купили квадрацикл а мне нет? (была свидетелем данного вопроса и потрясающего ответа ).
А откуда у папы столько денег - прямо поразительно как редко детей мучает...

 Отправлено: 14.01.09 22:56. Заголовок: Inna пишет: Когда о..

Inna пишет:

цитата:

Когда о надежном плече сложно мечать, то это тоже вариант.

Мечтать не сложно, сложно унести бывает когда жизнь мечту воплощает. Знаешь, все сильные и хорошо стоящие на ногах мужчины очень не просты для совместного проживания. А когда тебе не 18 и склонность к компромиссу уже не настолько гибкая и кушать тебе и самой есть что, получаешь мечту и всплывает раздумье - а на кой.

 Отправлено: 14.01.09 22:58. Заголовок: vladi пишет: всплыв..

vladi пишет:

цитата:

всплывает раздумье - а на кой.

Значит Вас из списка вычеркиваем!

 Отправлено: 14.01.09 22:58. Заголовок: Witch пишет: Значит..

Witch пишет:

цитата:

Значит Вас из списка вычеркиваем!

Можете оставить пока, я еще жениху потенциальному не отказала, авось присмотрюсь.

 Отправлено: 14.01.09 23:14. Заголовок: Девочки,вы всё шутит..

Девочки,вы всё шутите!
Но было бы ужасно пакостно жить,если бы женщины рожали детей только в зависимости от степени обеспеченности их мужей,а не в зависимости от степени их ответственности и других качеств по отношению к семье.

 Отправлено: 14.01.09 23:20. Заголовок: roxana пишет: если ..

roxana пишет:

цитата:

если бы женщины рожали детей только в зависимости от степени обеспеченности их мужей,

Нет конечно. Но например у моей мамы только двое детей - только из материальных соображений. А могло бы быть и 10, она их очень любит.

 Отправлено: 14.01.09 23:24. Заголовок: Witch пишет: моей м..

Witch пишет:

цитата:

моей мамы только двое детей

Это разве мало?
На десять даже жена Абамовича не решилась.

 Отправлено: 14.01.09 23:26. Заголовок: roxana пишет: не в ..

roxana пишет:

цитата:

не в зависимости от степени их ответственности и других качеств по отношению к семье.

Степень ответственности - очень христианское качество. Муж пьет, бьет, денег нет - но венчаный. Рожаем, сколько получится в перерывах между запоями. Бог дал. Бог дает ребенка - Бог даст на ребенка.

В принципе - согласна!В христианской семье количество детей - вопрос от людей не оч зависящий...сколько Бог даст! И это - правильно! Но это - в доброй христианской семье... где муж знает, что жена плодовита и чадолюбива... и что страсть чревата искуплением родительских обязанностей. Со всех сторон.
А если муж-алкаш жене силком детей строгает... а она рожает потому что "а шо делать" денег нет на аборт...
То уж лучше за абрамовича замуж. Кто поспорит?

 Отправлено: 14.01.09 23:31. Заголовок: Gella пишет: искупл..

Gella пишет:

цитата:

искуплением родительских обязанностей. Со всех сторон.

А разве можно спорить с ТАКИМ утверждением.
И разве отец достойно справляющийся с родительскими обязанностями обязательно должен быть абрамовичем ?

 Отправлено: 14.01.09 23:35. Заголовок: roxana пишет: И раз..

roxana пишет:

цитата:

И разве отец достойно справляющийся с родительскими обязанностями обязательно должен быть абрамовичем ?

Как раз этот тезис и был телом моего последнего поста

 Отправлено: 14.01.09 23:37. Заголовок: Gella пишет: Как р..

Gella пишет:

цитата:

Как раз этот тезис и был телом моего последнего поста

Ну значит я ещё раз подытожила.

 Отправлено: 14.01.09 23:39. Заголовок: roxana пишет: И раз..

roxana пишет:

цитата:

И разве отец достойно справляющийся с родительскими обязанностями обязательно должен быть абрамовичем ?

Необязательно. Тут собственно никто и не ставил во главу угла деньги. Смысл был в другом - не у всех есть возможность встретить надежного мужчину, который хочет и может справляться с обязанностями. Наличие альтернативы в виде серьезной материальной обеспеченности женщины, тоже позволяет не быть под этими обязанностями погребенной при отсутствии плеча рядом.

 Отправлено: 14.01.09 23:52. Заголовок: roxana пишет: подыт..

roxana пишет:

цитата:

подытожила.

Абажаю!!!! Грамотных людей. Правильно пишущих слова, выпадающие из правил! Честна-причестна!

 Отправлено: 14.01.09 23:57. Заголовок: vladi пишет: Наличи..

vladi пишет:

цитата:

Наличие альтернативы в виде серьезной материальной обеспеченности женщины,

Не спасёт положения.
Ребёнку нужна семья - мама и папа,и лад в семье.Это в идеале,а не возможность иметь квадроцикл и каникулы в Англии.

 Отправлено: 15.01.09 00:09. Заголовок: roxana пишет: Ребён..

roxana пишет:

цитата:

Ребёнку нужна семья - мама и папа,и лад в семье.Это в идеале,а не возможность иметь квадроцикл и каникулы в Англии.

Знаете, тут не о квадроцикле и каникулах речь идет. Масса женщин не имеет возможности родить по причине отсутствия возможности не работать года 2. Ведь никто не знает как беременность будет протекать, и недельного в ясельки не понесешь. Образование, воспитание тоже требует времени и денег. И когда нет такого замечательного мужа, как у вас, деньги смогут помочь просто вырастить ребенка нормально.

А мама, папа и лад в семье нужны всем и детям и взрослым. В ИДЕАЛЕ.

 Отправлено: 15.01.09 00:28. Заголовок: vladi пишет: Масса ..

vladi пишет:

цитата:

Масса женщин не имеет возможности родить по причине отсутствия возможности не работать года 2. Ведь никто не знает как беременность будет протекать, и недельного в ясельки не понесешь. Образование, воспитание тоже требует времени и денег. И когда нет такого замечательного мужа, как у вас, деньги смогут помочь просто вырастить ребенка нормально.

простите, но "не имеет возможность родить" по причине отсутствия и тд и тп... - это завуалированная отмазка...
и второе, никакие деньги при наличии "незамечательного" мужа, но при с деньгах) не дают гарантии в воспитании нормального ребенка...

Удивительно, что деньги в таком вопросе, как "вырастить ребенка", ставятся во главу угла.

 Отправлено: 15.01.09 00:31. Заголовок: vladi пишет: Масса..

vladi пишет:

цитата:

Масса женщин не имеет возможности родить по причине отсутствия возможности не работать года 2

Мне кажется, это не самый большой процент женщин. К сожалению, очень много причин,по которой женщины не имеют детей.Некоторые просто не хотят.
Но, согласна с вами,когда же мы доживём до таких времён,когда не будет непосильным для любой женщины поднять ребёнка даже в одиночку.

 Отправлено: 15.01.09 00:42. Заголовок: ksandra пишет: прос..

ksandra пишет:

цитата:

простите, но "не имеет возможность родить" по причине отсутствия и тд и тп... - это завуалированная отмазка... и второе, никакие деньги при наличии "незамечательного" мужа, но при с деньгах) не дают гарантии в воспитании нормального ребенка... Удивительно, что деньги в таком вопросе, как "вырастить ребенка", ставятся во главу угла.

Ну при отсутствии и тд и тп, не только родить, забеременеть может быть проблемой. А потом, есть определенное количество девушек, когда детородный возраст поджимает, а единственный источник дохода их небольшая зарплата. И что кушать, пардон будут, когда работать не смогут. О пособиях, думаю говорить не будем, как о незначительных величинах.

Деньги гарантии не дают, но дают шанс и уровень свободы совершенно другой. Будете спорить?

 Отправлено: 15.01.09 00:47. Заголовок: vladi пишет: есть о..

vladi пишет:

цитата:

есть определенное количество девушек, когда детородный возраст поджимает, а единственный источник дохода их небольшая зарплата.

вот этих девушек, которым сейчас много за сорок... мне очень жаль, к сожалению среди моих подруг таких не одна...
Знаете, что они сейчас думают про свои прежние "страхи"? Слов подобрать не могу...
Страхов уже и след простыл... а одиночество осталось....