Пост N: 884
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 30.07.10 18:31. Заголовок: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию.
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel
И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций.
Отправлено: 15.06.11 12:45. Заголовок: Marka, не вините себ..
Marka, не вините себя. КАЖДОМУ СВОЁ! И это правильно! Жить с большим весом - это тоже огромный риск и маячавшая впереди инвалидность. Так что кому и сколько жить решать не нам.
Отправлено: 15.06.11 12:54. Заголовок: Dulcacidus , Вы адво..
Dulcacidus , Вы адвокат Женюсика? Странно читать посты человека стороннего к данной проблеме. Может лучше дождаться Женюсика и узнать ее мнение? Вот если Женюсик напишет-Ша! Вас никто не спрашивает!-это сразу закроет вопрос. Ваше мнение интересно, лично для меня, только как побочный эффект для поднятия рейтинга темы.
Где У ЖЕНЮСИКА написано, что её интересуют только положительные моменты без негатива, при чем здесь
цитата: Дуся и ей подобные
А при том, что все возможные оппоненты ЖИВЫ. И значит их опыт может быть только положителен, не считая трудностей реабилитации и преспосабливаемости к приёму пищи. По крайней мере по её реакции не видно, что она ждала разочаровавшихся в этом методе. Она пришла за стимулом и за поддержкой, в чём и дала понять в своём посте. Отсюда и реакция........
Отправлено: 15.06.11 13:08. Заголовок: nelly пишет: Вы адв..
nelly пишет:
цитата:
Вы адвокат Женюсика?
Я где-то отстаиваю её интересы? Мне кажется, я всего лишь пытаюсь узнать, где Женюсик написала, что хочет видите только положительные мнения без негатива. Может быть я невнимательно читала, и пропустила это. Я ведь могу попытаться увидеть ответ на свой вопрос, не так ли? nelly пишет:
цитата:
Странно читать посты человека стороннего к данной проблеме.
Интересно, почему имеющиеся здесь посты других человеков сторонних данной проблеме не привлекли к себе Вашего внимания? nelly пишет:
цитата:
дождаться Женюсика и узнать ее мнение?
Мнение о чем? nelly пишет:
цитата:
Вот если Женюсик напишет-Ша! Вас никто не спрашивает!-это сразу закроет вопрос.
Какой вопрос? nelly пишет:
цитата:
Ваше мнение интересно, лично для меня, только как побочный эффект для поднятия рейтинга темы.
Мне Ваше мнение интересно ровно в той же степени, не знаю правда, зачем мы это друг другу сообщаем - это несет какую-то информационную нагрузку, полезную остальным форумчанкам?
Она пришла за стимулом и за поддержкой, в чём и дала понять в своём посте. Отсюда и реакция........
Я правильно понимаю, когда человек идет на этот форум за стимулом и поддержкой, то реакция может быть только такой? Звёздочка пишет:
цитата:
И значит их опыт может быть только положителен, не считая трудностей реабилитации и преспосабливаемости к приёму пищи.
Когда человек идет на операцию, он надеется именно выжить, и его закономерно интересует ЖИЗНЬ после операции. Официальную статистику смертности при бандажировании, здесь никто не приводил - вторично обращаю на это Ваше внимание.
Я правильно понимаю, когда человек идет на этот форум за стимулом и поддержкой, то реакция может быть только такой?
Человек должен быть готов к любой реакции. Более спокойные люди, в таких случаях, просто отсеивают лишнее... что надеюсь, Женюсик и сделает. Вы же лишь нагнетаете. Зачем?
Возможно, если бы не вы, мы бы услышали отзывы и других женщин, прошедших через ЭТО. Жаль, что не услышим...
Dulcacidus пишет:
цитата:
Когда человек идет на операцию, он надеется именно выжить, и его закономерно интересует ЖИЗНЬ после операции. Официальную статистику смертности при бандажировании, здесь никто не приводил - вторично обращаю на это Ваше внимание.
Когда человек идёт на операцию, ему в обязательном порядке предлагают подписать бумагу со всеми возможными последствиями, сводя этот ритал под формальность.
Хоть приводи, хоть не приводи статистику, но она есть. Или вы хотите увидеть её на дверях подобных клиник?
Отправлено: 15.06.11 14:37. Заголовок: nelly , мне думается..
nelly , мне думается, что тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться. А эта тема стала уже третьей, где вместо обмена опытом происходит очередной флейм. Очень жаль...
Не помогло даже то, что Женюсик, открыв тему, попросила не засорять ее...
Отправлено: 15.06.11 15:31. Заголовок: vikus Ну а чем не за..
vikus Ну а чем не засорять? По теме пишем . Объясню свою горячность. Был период ,когда я обнаружила у дочки все признаки анорексии и начались походы по врачам , консультации по теме , которая преследовала меня всю жизнь - нарушение пищевого поведения . Там и столкнулась с людьми и с моей проблемой. Грустно видеть молодых людей , искалеченных операциями . Жалко очень. Конечно я себя очень винила и виню в том ,что всю жизнь панически боялась ожирения , детство и юность давали знать и перенесла ,хоть и невольно на детей. Бросила все ограничения - начала готовить очень калорийную пищу - ребёнка вытянула ,а саму - развезло как на дрожжах. Обследовалась , обнаружили физиологическую причину , а не психологическую. Так что - взгляды на проблему меняются , у меня - к сожалению с собственным опытом, на собственной шкуре , так сказать. А юношу одного , после 3!!! операций помню , но писать об этом не хочу, расстраиваюсь только . Были люди и после 5-ти . Ведь можно бы было понять и после первой ,что нужно другим путём идти. Почему-то уверена ,что только единицам помогает операция на протяжении долгого времени , видела целые семьи оперированые, проходящие курс у психолога . Тоже - зависимость наступает и от операций . Не знаю , девчёнки , но стоит походить по этому форуму ves. ru и подумать об искривлённости мышления тоже.
Возможно, если бы не вы, мы бы услышали отзывы и других женщин, прошедших через ЭТО. Жаль, что не услышим...
Мухаха:) Я всех распугала, конечно же, и Марку тоже я спугнула, а ей здесь такой приятный прием устраивали без меня:) Юмористка Вы, Звездочка. Звёздочка пишет:
цитата:
Хоть приводи, хоть не приводи статистику, но она есть. Или вы хотите увидеть её на дверях подобных клиник?
Нет, это Вы хотите её здесь увидеть, в этой конкретной теме, а её нету. Если она где-то есть, может какой-нибудь добрый человек нам её покажет? А то у меня такое ощущение, что её прячут противники бандажирования, а не сторонники:) nelly пишет:
цитата:
Dulcacidus пишет:
цитата: Какой вопрос?
Dulcacidus пишет:
цитата: ????
По всей видимости эта группка вопросов...
Это один вопрос и я задаю его не Женюсику. А какой вопрос закроется если Женюсик скажет волшебные слова nelly пишет:
цитата:
Ша! Вас никто не спрашивает!-
nelly пишет:
цитата:
А Вы значит считаете, что только по голове гладить можно? И что-то против высказать ни-ни?
С чего Вы взяли, что я так считаю? Можно хоть обниникаться, только в душу лезть не надо. nelly пишет:
цитата:
vikus , я так поняла, что точно по теме могли высказаться только 2 человека. У одной все прекрасно, другой уже нет в живых. Плюс на минус дает ноль...
Облом, облом. Здесь высказались двое. Два плюса на минус дают один плюс.
Вот у меня только один вопрос к тем, кто сделал и (или) решился на операцию. Как объяснить, что хирургическое насилие над своим организмом -это единственное для них решение проблемы веса Только потом наступает, наверное...., не знаю, и психологическое насилие, когда ты хочешь что-то съесть и не можешь, потому-что не лезет.
Гали. Какая грустная история. Теперь я понимаю, почему Вы так ненавидите тех, кому удалось при похудании избежать подобных проблем, и прогнозируете им скорейшее возвращение веса.
мне думается, что тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться
Ну нет...Марка пишет и постит фото уже больше 2х лет...ее все поддерживали.. И за это время, появилась только еще одна девушка с фото до и после. Больше никого не было..И вряд ли появятся..И это логично.. Если люди хотят общения по теме - лучше с единомышленниками общаться и с докторами... На вес.ру и доктора подробно отвечают и пациенты опытом делятся... и плохим и хорошим.. А зачем на непрофильном? Если большинство не в теме? Только с агитацией.. И это не упрек.. Такая неосознанная реакция у всех неофитов...Привлечь, открыть глаза и пр и пр... Я вот про Мухину рассказывала...А кто-то про психотерапию...
И мне не понятна позиция админов..То, раньше, вообще, о похудении было писать нельзя.. А сейчас целая тема об операциях(с подачи модера) и даже привести примеры неудач уже нельзя. Поэтому складывается впечатление, что это именно реклама...И Марка здесь ни при чем... Про фото... Фото всегда при пластике делают до и после...Это требование... Скрытый текст
А уж на похудательных форумах без фотки до и после и ступить нельзя... Подруга завела дневник на сайте калораж, что-ли... не помню, как называется... Там отличный счетчик калорий и все графики строятся автоматически по изменению веса и объема.. В общем наглядно...Так захотела она закрыть дневник - а ей не дали... За удаление каждого фото просят перевести 500 рублей... И это понятно ...Такие фото привлекают...
Я всех распугала, конечно же, и Марку тоже я спугнула, а ей здесь такой приятный прием устраивали без меня:)
Dulcacidus , с Вашей активностью, имхо, вы очень скоро будете разговаривать сама с собой)))) Если вспомнить, что метелке вкупе с Лолой вы не очень-то благоволили))))
Марку на самом деле многие здесь обласкали в прямом и переносном смысле, только отчего-то это с Вашей стороны прошло незамеченным... Она действительно поразила нас всех своим результатом! И многие об этом говорили. Но это не значит, что все считают оперативный метод сбрасывания веса абсолютно безопасным...
vikus пишет:
цитата:
о тему просматривают и другие прооперированые, но после нападок на Marka у них пропало всякое желание делиться. А эта тема стала уже третьей, где вместо обмена опытом происходит очередной флейм. Очень жаль...
vikus тема и в самом деле ОЧЕНЬ острая. Это не про огуречную диету потрындеть. От этого и разноречивые высказывания. Если человек прошел через такие трудности, связанные с операцией и реабилитацией - что ему какое-то частное мнение?
Я тоже много нелицеприятного слышала здесь о методе М.Мухиной с которым сбрасывала вес - ну и что? Разве это отменяет мой или еще чей-то результат? Как это может повлиять на отношение к тем, которым хочется рассказать о том, что можно худеть этим методом и как это происходило? Никак. Сомневающиеся или противники были, есть и будут всегда. Падать от этого в обморок и вымарывать свои посты - по моему не серьезно как-то... И уж если "пришла говорю" - то говори, несмотря на неверующих)))) Тем более, что в активе - собственный опыт и отличный результат.
Dulcacidus , благодарю Вас.Вы очень любезны... Перечитала тему, нашла второго человека. Одновременно посчитала кол-во Ваших постов о защите "прав и достоинства"- 22 пустопорожних поста из 176, это 12,5 % от ОБЩЕГО кол-ва ( и хвалебных и ругательных).Это к вопросу об адвокатуре. Если Вам и это не понятно, извините-это уже проблемы в Вашей голове.
Какая грустная история. Теперь я понимаю, почему Вы так ненавидите тех, кому удалось при похудании избежать подобных проблем, и прогнозируете им скорейшее возвращение веса.
Я лично Лоле ни одного комментария не написала. Моих там два коммента, и в обоих я обращалась к обЧеству, а не к Лоле. А вот все остальные ей благоволили со нечеловеческой силою:) ksandra пишет:
цитата:
только отчего-то это с Вашей стороны прошло незамеченным...
Почему незамеченным то? Я что, пишу что здесь её ВСЕ гнобят? Но забавно, что большинство тех, кто так хорошо к Марке относился, промолчали, когда Гали. начала писать о ней в духе "эти люди, см. выше" и обвинять в непрофессиональной рекламе, а Марка начала со слезами оправдываться. ksandra пишет:
цитата:
Но это не значит, что все считают оперативный метод сбрасывания веса абсолютно безопасным...
Я его тоже таким не считаю. Но если в шапке написано "пожалуйста, не надо мнений", то я свое мнение таки держу при себе.
Отправлено: 15.06.11 16:49. Заголовок: nelly пишет: Если В..
nelly пишет:
цитата:
Если Вам и это не понятно, извините-это уже проблемы в Вашей голове.
А я думаю, что в Вашей. Здесь 22 моих поста, в большинстве которых я пытаюсь поддержать Марку, а не Женюсика. Вам видимо просто нравится слово "адвокатура", да?:)
А в чем поддерживать-то? Ей многие выразили респект и уважение, сказали спасибо. У неё ВСЁ прекрасно, она должна и наверное радуется тому, чего она достигла, а не обращать внимание "на злых и завистливых". Ведь Гали в своем 1951 посте задала ряд вопросов, на которые, не суя нос в чужую жизнь, она хотела получить ответы, а вопросы, это не мнение, это желание понять. А Марка сразу в слезы и обидки, ну, правда, если уж сказала А, говори Б, но она не ответила ни на один вопрос. Не ответила и не надо, её право, но чего реветь-то, если у тебя всё ОК. Сегодня, кстати, что-то меня в дебри форума потянуло, там и в др.темах были к ней "рекламные придирки" соооовсем других людей, в этой теме никак не обозначенных.
Отправлено: 15.06.11 17:40. Заголовок: РОЗОЧКА Мне честно г..
РОЗОЧКА Мне честно говоря уже некогда из пустого в порожнее переливать. Если Вы считаете вопросы типа "где деньги на операцию взял, заметно что живешь небогато" нормальными, то и хорошо. Я их считаю нетактичными. Выпытывать из человека сверх того, что он хочет сказать, даже если речь идет, я не знаю, о покупке хлеба, это некрасиво. РОЗОЧКА пишет:
цитата:
но чего реветь-то, если у меня всё ОК.
А что, плачут только те, у кого все хреново? По-моему, среди неудачников гораздо больше толстокожих пох.уиcтов оптимистов:) РОЗОЧКА пишет:
цитата:
были к ней "рекламные придирки" соооовсем других людей, в этой теме никак не обозначенных.
У этих людей есть общее свойство - они не верят в добрый умысел там, где дело идет о больших деньгах. Им везде мерещится проплата и реклама. Если ты заплатил за что-то и остался доволен, то молчи в тряпочку.
1. Как Вы набрали вес. 2 . Какие обследования делали. 3. Как боролись с весом прежде ,чем пошли на операцию. 4. Сколько Вам лет ? 5. Какой образ жизни вы ведёте : работаете или нет. Я вообще не уверена ,что это не местификация. Вот смотрю на фото - живёте не богато , а то что Вы понаписали о пластиках - это состояние стоит , между прочим. Вы не работали ,когда делали многочисленные операции?
1.В принципе как и все ....едой конечно....Другого на сегоднешний метода набора нет....2.В РАМН все возможные и не возможные сдавала...И не только там...И черт даже в мерамед сунул....3.Кадировки,диеты,Мухина,диеты,Борменталь,диеты,мерамед,диеты и еще промежуточно какае-то группа было с иглоукалыванием,спортзал,гомеопатия,...........4.34....5.Да конечно работаю и очень много......Что еще интересует.....
Отправлено: 15.06.11 19:37. Заголовок: Marka , какая Вы мол..
Marka , какая Вы молодец! Молодец, что ответили Гали. Разложили все по полочкам и очень надеюсь, что больше на нее не обижаетесь! Вы мудрая женщина! Тоже от всей души желаю Вам здоровья и чтобы все неприятности испарились.
Отправлено: 16.06.11 00:43. Заголовок: Marka я тоже желаю в..
Marka я тоже желаю вам здоровья ! От всей души и на самом деле . Потому что , если Вы живой человек , а не реклама , то вам нужен только позитивный настрой , а не беседы с сомневающимися . Вам нельзя сомневаться , у вас нет другого выбора и ,наверное, вы ещё не готовы к развёрнутой беседе.
Я зачесалась бы , если бы промолчала, хоть и завела публику, потому что я чувствую себя соучастником . Одна собралась на операцию и молчит , другая таким путём решила детей завести
Понимаю ,что не малые дети здесь сидят и сами решают ,но не уверена ,что и они не заходят. И если хоть один человек примет другие меры ( пусть хоть до ухода в монастырь дело дойдёт ), и сможет прийти к результату другим путём , то склока эта совсем не напрасна.
Отправлено: 18.06.11 21:13. Заголовок: Из толстяков в аноре..
Из толстяков в анорексички
Если человек ненавидит свое тело, то он будет гнобить его до смерти. Перееданием или голодом - без разницы. Лишь бы уморить себя. Слева на фото Мелисса Джонс с матерью и подругой.
Мелисса была чуть ли не самым толстым подростком Великобритании. Она ела постоянно. "Я всегда была голодна. Я могла съесть 15 батончиков Марса на завтрак, несколько пакетов с чипсами, бутерброды. Я потребляла 15000 ккал. в день, но не могла остановиться". Мать пыталась контролировать ее меню, но Мелисса могла съесть все, что было в холодильнике, часто ночью. Если ей покупали 10 йогуртов - она съедала их за один присест. Мелисса попрошайничала и воровала еду. К 16-летию размер ее платья был 28, а вес - около 215 килограмм. Сейчас девушке 21 год, и она страдает от анорексии, став в 4 раза легче.
Когда девочка из-за лишнего веса была вынуждена спать с кислородной маской, и у нее стали появляться признаки ишемической болезни, стало понятно - надо что-то делать, чтобы спасти ее здоровье. Мелиссе сделали шунтирование желудка. Теперь ей надо было гораздо меньше еды, чтобы почувствовать сытость. Но операция была мучительной, а Мелиса заработала новую фобию - одна лишь мысль о еде заставляет ее чувствовать себя физически больной. К тому же девушка стала стесняться лишней кожи, которая у нее образовалась. Новый виток отвращения к себе.
Теперь она потребляет в день около 300 ккал. "Я могу есть овощи, поэтому обычно ем в день три вареных моркови и немного картофеля с пастернаком. Мясо, хлеб и шоколад не могу даже видеть. Это мои враги. Мой консультант говорит, что если я не начну есть, то мне осталось шесть месяцев жизни". Мелисса уже несколько раз попадала в больницу.
Она просто сменила одно расстройство пищевого поведения для другое" - говорят специалисты. И то верно. Никакая хирургическая операция не научит, как правильно питаться, справляться с эмоциями и любить себя.
Комментарий специалиста Гастрошунтирующие операции - довольно тяжелые сами по себе вмешательства, "большие" по объему, под ЭТН, следовательно, со всеми прелестями послеоперационных парезов кишечника, вероятной рекурарезацией и медленным выведением препаратов для наркоза из-за большого количества клетчатки, где они депонируются, вероятными анастомозитами, невозможностью сначала быстро раздышать и экстубировать тучного больного, потом его поднять на ноги (вес-то сразу не уйдет, даже если срубить жировой "фартук"), и прочая. Плюс пациенты имеют из-за лишнего веса столько всего сопутствующего, что давать наркоз такому - страшный сон анестезиолога (классы по ASA тоже обычно нехилые). Я не удивлена, что девушка с таким отношением к себе плохо перенесла п\о период еще и психологически.. http://al-med.livejournal.com/921121.html
Отправлено: 19.06.11 18:10. Заголовок: Давайте не будем рас..
Давайте не будем рассматривать такие крайние случаи и все же обратимся к статистике.Как и в любом оперативном вмешательстве тут есть риск.Но ведь как бывает, кому то сделали операцию на сердце и он жив здоров, а кто то умер из-за порезанного пальца.Сбросить половину своего нынешнего веса смогут не очень многие.А операция станет панацеей.Если кого то интересует мое мнение, то скажу правду, тельце свое люблю, но если бы была у меня возможность легла бы в такую клинику.
Не всегда . БОльшая часть пациентов не имеют очень большой вес. Желание владеть ситуацией , изменить что-то в судьбе , порыв человека с синдромом хронической усталости , элементарное желание обратить на себя внимание близких , реклама с фотами !!!! , - очень-преочень часто это необдуманное решение . Ещё ; недостаточно пациенты получают медицинской и психологической помощи в дальнейший период. Восторженные ахи и охи и советы на профильных форумах - не в счёт. У кого-то - сил нет , у кого-то - денег ( опять я про средства), у кого-то - и здоровья .Южа пишет:
цитата:
Думаю, раз человек решился, то все иные методы исчерпаны.
Я считаю , что - не всегда и даже редко операция - результат серьёзной и долгой борьбы с весом и использования всех методов. Так же нужно признать ,что серьёзно мало кто занимается пациентами с высоким весом. Операции без подписки делаются только по показаниям . Лучше результаты ,именно, у подростков и молодёжи.
Пост N: 899
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 20.06.11 18:14. Заголовок: Гали. простите, но в..
Гали. простите, но ваша истерика, по другому не назову. А ваш призыв делать пластику сначала - простите, но даже не истерика, а полный бред. Мне всего 33, зато вес 174 и я хочу жить, я ещё слишком молодая. Делать липосакцию при таком весе - полный бред! Я конечно знала, что вы дама эмоциональная, но не подозревала что на столько. Я много читала, слушала, ездила уже на консультацию к хирургу. Я уверенна в своём решении, и опыт Марки и другх людей, для меня показательный. Уж изините, но ваша истерика не кажется мне ни секунды подкреплённой никакими доводами.
Блин, это ж надо такое придумать, сначала липосакция, потом остальное, смешно, ей богу...
Marka не обращай внимания. Твой опыт бесценен, спасибо! EKA я разговаривала с хирургом. Всё нормально. Я хочу успеть сделать, потом ещё и до отпуска (октябрь) успеть сделать первую регулировку. Всё равно спасибо! белка спасибо! Да, я тоже считаю, что надо делать сейчас, пока мне так немного лет. И да, кодирование для меня бред, согласна. Просто выброшениые деньги...
Сахарница спасибо! Уверенна в том что будет всё отлично! Марфуша я вот тоже не знала, пока не почитала. И не жалею о принятом решении. Как только всё будет сделано, обязательно отпишусь тут. сНежная уважаю решение. Только я читала форум и говорила с хирургом. Она говорит, что некоторые даже не распускают бандаж на время беременности.
Девоньки милые, я потом трёп не по теме перекину в новую тему про гипноз и кодирование, ладно? Не обидитесь. Уж больно тема животрепещущая и не хочется потом перерывать тонны страниц в поисках нужного. Сорри.
Марфуша по поводу цен. Не надо никакого олигарха или т.п. Я выбрала российский бандаж. Вместе с операцией (1 день) это будет стоить 89,000 рублей. Я могу себе это позволить поприжавшись.
Гали. читаю дальше вас и предупрежадю, я вас забаню! Мне надо было, я узнала и у Марки, и у других и на сайте что и сколько стоит! Если вы такая интересующаяся, не надо считать чужие деньги в ЧУЖОМ кармане!
Пост N: 901
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 20.06.11 18:40. Заголовок: Dulcacidus это точно..
Dulcacidus это точно! Вот теперь клянусь - тему вычищу. Информации ноль, только крики и вопли. Вот мне интересно, откуда взята сумма в 150,000 долларов? Откуда мнение кто и как живёт? Блин, нет слов просто!
ksandra да какая забота? Крики, вопли и ноль информации. Мне ж не 16 лет и ты же понимаешь, что прежде чем решиться на подобный шаг я много чего читала и инфу собирала. Посмотри от когда первое сообщение темы и когдая написала о своём решении... Не верю я в такую "заботу". Человек (Гали) не зная обо мне вообще ничего, даёт советы, даже не советы, а просто вопит что бы я не делала операцию. Нет слов даже что ей ответить...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума