Позавчера смотрела авторский фильм Аркадия Мамонтова про аборты. Девочки я плакала весь фильм, женщины аж на 15-й неделе беременности делают аборты. Я конечно понимаю, что ситуации бывают разные, ни в коем случае не осуждаю женщин за это, порой аборта просто не избежать, но не на таких сроках. На 15-й неделе уже достаточно виден живот, у некоторых даже шевеления начинаются и как после этого можно избавиться от того, кто шевелиться у тебя внутри. Самой пришлось однажды на это пойти, срок был 3 недели, посоветовавшись с мужем, поняли, что сейчас ну просто не потянем второго малыша, решилась на аборт. Корю себя за это жутко, первое время мужа вообще к себе не подпускала. Теперь строгое предохранение, очень боюсь снова испытать такой ужас. Как вы относитесь к абортам, ЗА или ПРОТИВ. От себя скажу, что наверное, не смотря на то, что это тяжелейший грех, я ЗА аборты, но, повторюсь, сроки должны быть минимальные. По законодательству, если не ошибаюсь до 12 недель разрешен аборт, так вот, я за сокращение сроков хотя бы до 8 недель.
Женюсик Ну зачем так? Девочка молоденькая, интересуется проблемой. Я не интересовалась, просто или делала аборт или нет, в зависимости от ситуации. У всех разные необходимости в консультации. Провокаций тоже не вижу, а то, что будут два лагеря, так это по любому вопросу (например, любишь или не любишь макароны) будут два лагеря! Что ж теперь, молчать? Если человеку надо, нельзя молчать, иначе форум нахрен не нужен!!!! А Irishka еще и с предложением в изменение законов вышла! Чем можно быть недовольной то?
Отправлено: 04.11.09 21:48. Заголовок: Если честно то, прос..
Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ,.....А кто-то берёт эти ножки ,ручки ,малюсенькие органы да и рубит на куски ....да и нет я думаю разницы, на раннем сроке или на позднем...... И знаете что, можете меня и ударить но, даже если ребёнок ("новые клеточки" ) может родиться с чем то плохим ...если врачи ставят даун или ещё какую болезнь ...это не повод что бы еще не родившегося ребёнка убивать...Врачи часто ошибаются,они же люди.. Конечно делать аборт, это только личное дело каждой женщины ,но у меня бы НЕ РУКА,НЕ НОГА БЫ не поднялась убить новую жизнь ,новую надежду на существование(от слова -быть) ......... Не знаю,но я считаю что,тем женщинам которые НЕ ЖЕЛАЮТ РОЖАТЬ по тем или иным причинам,или по мед. показаниям нельзя будет иметь ребёнка,сплошь до псих. расстройства ,таким мне кажется выход один -перевязка труб! Может тогда будет меньше абортов.......................
Отправлено: 04.11.09 22:17. Заголовок: Кэтка пишет: Если ч..
Кэтка пишет:
цитата:
Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ
поддерживаю на все 10000%! читала эти слова - и ревела. почему-то Господь Бог слишком часто посылает детей совсем не тем, кому надо, кто ждет, а тем, кому проще УБИТЬ.
Отправлено: 05.11.09 11:11. Заголовок: Tiger_shark Прям в т..
Tiger_shark Прям в точку. Согласна.
Tiger_shark пишет:
цитата:
Дай тебе Бог не попасть в ситуацию необходимости медицинского аборта.
А многие не понимают других. Понимание приходит тогда, когда косатся самого человека, ну или близкого. Всевышний не дает ношу не по силам человеку.Кэтка пишет:
цитата:
ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ
А по тому поводу скажу так. Никогда не нужно опускать руки. Знаю, что пример это не аргумент, но все-таки выскажусь. Моя родствееница поет в главном церковном хоре. Голосище там оёёй. С мужем люди верующие, соблюдающие все что нужно. Но детей не было 20 лет!!!!!!! Куда она только не ездила, как только не молилась, делал все возможное и невозможное (а уж поверьте, что она знала все места и средства). 20 лет она не опускала руки и чудо свершилось! Парень полчился музыкальный гений. Это я к тому, что нужно верить и бороться до последнего! Удачи вам девчонки, которые не теряют надежды на маленькое чудо!
Повторюсь, я не «за» аборты, но и против их запрещения.
Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой».
умничка!!! подпишусь под каждым словом
Ия я очень тебя понимаю... кто то рожает как кошка... а кто-то живет мечтой и надеждой. ты только верь, всему свое время! найдется тот малыш, который скажет тебе однажды - МАМОЧКА я тебя сильно-пресильно люблю!!!
Кэтка запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что успугает в моральном плане? и с трубами - это тоже должна решать сама женщина, если только она не умственно больной человек и может отвечать за свои слова и поступки.
Расскажу три примера. Была на стажировке в Бельгии, уже 12 лет назад!!! Привезли нам показывать систему коррекционной, социальной и педагогической работы в загородном интернате (там были и умственно отсталые молодые люди, и утисты, и Даунята ... ). Это заведение типа санатория, куда на 2 мес. могут родственники привезти. Но это не важно... Важно было то, что впервые мы увидели работу в направлении сексуального образования умтсвенно отсталых. Наверное вы знаете, чем меньше, пардон в голове, тем больше в штанах... Так вот, их НЕ стерилизуют, как некоторых наших... а приставляют к кровати грубо говоря инструктора, который им помогает в этом деле. А мы даже презервативы, как понятие, говорим шепотом... ("мы" - как большинство наших людей)
А второй пример: ходит к нам в детский сад мамочка. она не делает аботры, она рожает. не замужем, мать одиночка... детей уже 6!!! уверена - не предел. двое в школу ушли, двоев детский сад. а двое с ней: малышка совсем крошечная - и девочка, коорая оказалась не способной ходить в дошкольное учреждение. каждый пусть сам решит, хорошо в такой семье всем детям. каждыйиз них ребенок - или кто-то стал постоянной нянькой без собственного права на детство. мама работать не может, понятное дело, везде получает дотации и льготы. Неодназначная семья... и ситуация...
Третий: многодетная семья верующих. не буду врать к какой религии относятся. воспитатели уверяли, что к православию. уж не знаю, как с предохранением (похоже в этой семье это тоже низя ), но аборты точно нет!!! последний ребенок из тех, кого мы видели, родился больным (множественные пороки и т.д.)... большую часть заботы всей семьи занял он. на остальных деток, уже. извините, ни сил, ни времени ни всего др. - то, что осталось. Кому хорошо? А кто уверен ,что след. роды вобще не убьют истощенную постоянными вынашиваниями детей маму? В этом случае - печально, однозначно!
В генетических центрах нашей страны могут сказать в процентом отношении риск по рождению деток больных... Кто-то туда идет и делает выбор. Нужно понимать ответственность, оценить свои силы и т.д. Это я не могу успокоиться по поводу пусть родится больным, но аборт ни-ни... Социальная слуюба подержки таких семей у нас не просто слаба, она вообще не развита.. Уповать на чью-то помощь - забудьте думать! Если мама, в чем я тоже не очень уверена, здраво в состоянии оценить положение, пусть решает она. Но кто определит ту грань здравомыслия?!
Отправлено: 05.11.09 14:38. Заголовок: девочки, возможно к..
девочки, возможно кто-то уже предлагал (извинте всю тему не успеваю прочесть) - почитайте замечательную книгу Улицкой "казус кукоцкого". очень тонко и предельно честно такм поднята эта тема...
Отправлено: 05.11.09 15:07. Заголовок: Tiger_shark Про меди..
Tiger_shark Про медицинский аборт я молчу, потому как если по мед. показаниям НАДО,вот тогда да,действительно приходиться прибегать к этому . Я про необдуманные ,или преднамеренные аборты. Tiger_shark пишет:
цитата:
Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой».
К великому сожалению , некоторые и руки-то перед едой не моют....но стыдятся купить или вообще в аптеке произнести слово"презерватив" или средство"контрацепции"
запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что испугает в моральном плане?
Отправлено: 05.11.09 17:16. Заголовок: Агриппа пишет: Я ча..
Агриппа пишет:
цитата:
Я чайлфри.
Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний? Если обидела или вопрос не приятен - не отвечайте ЗЫ Я не поклонник и не противник абортов. Охоту не устраиваю ни на тех, ни на других
Отправлено: 05.11.09 17:33. Заголовок: Агриппа В принципе ..
Агриппа В принципе я так и думала. Оттуда и агрессивная нотка в ваших сообщения. Наверное я Вам не посочувствовать и не порадоваться за Вас не могу,потому как ,если Вы не по мед . показаниям ....то мне таких не понятно ВООБЩЕ! Агриппа пишет:
цитата:
Вот честно, что со мной бы было в таком возрасте, мне глубоко по фигу.
Агриппа пишет: Я думаю( Но это только моё мнение),Вам не по фигу, Вы просто таким образом закрываетесь от какой либо внутренней боли.
цитата:
ЗЫ иногда, смотря на действия некоторых индивидумов, так жалко, что их мама вовремя не сделала аборт
Отправлено: 05.11.09 17:48. Заголовок: lo пишет: Можно спр..
lo пишет:
цитата:
Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний?
Для зачатия и вынашивания у меня нет противопоказаний. Репродуктивная система, сердце, почки и прочий ливер здоровый. Кэтка пишет:
цитата:
Агриппа В принципе я так и думала
Что, простите, Вы думали? Обычно для того, чтобы строить предположения, нужны факты. Агрессиия.. агрессия возникает против ограничений свободы. Не люблю, когда ИМХО выдают за истину в проследней инстанции.
От психологов доморощенных развелось. Если кто-то думает по-другому, значен этот кто-то "болен"? Ну-ну...
Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует.
Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует.
К великому сожалению встречалась,и не раз.Ублюдками,уродами,деградирующими и т.д., не рождаются,а становятся...Хотя,бывают в жизни исключения.Агриппа пишет:
цитата:
Что, простите, Вы думали?
То что детей у Вас нет. И наверное правильно что нет и не будет!
Конечно, правильно. Зачем заниматься тем, к чему не лежит душа? У каждого человека свои способности. Кто-то тащится от детей - флаг в руки. А кому-то они не нужны. Пусть двигают вперед культуру, промышленность, науку или просто делают карьеру.
Отправлено: 05.11.09 18:30. Заголовок: Агриппа пишет: нет ..
Агриппа пишет:
цитата:
нет противопоказаний
Спасибо за ответ А можно Вас поспрашивать немного вообще про чайлдфри? Можно в личке. Если нет - я не в обиде. Почему не хочу на формы идти специализированные - ну, я считаю неэтичным со своей стороны лезть в такие сообщества, потому что у меня просто любопытство - я не разделяю их взглядов. А почему интересуюсь - у моих приятельниц уже четверо дочек - именно чайлдфри. Взрослых и достаточно успешных дочек, надо отметить. Интересных, как внешне, так и в общении. Которые с удовольствием общаются с моими детьками (у меня уже достаточно взрослые и ненавязчивые - можно так сказать ) Я не могу спросить их - это опять же "лезть не в свое дело". В общем, мне просто интересно - что движет такими людьми. Каковы соображения. ЗЫ Еще раз - я если Вам неприятно, обидно или Вы просто не хотите об этом разговаривать - я пойму.
Отправлено: 05.11.09 19:14. Заголовок: lo, Ваш вопрос звучи..
lo, Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать. Чайлдфри - это просто убеждение. Ничего постыдного в этом нет. Что движет, что движет... Не могу говорить за всех. Лично я просто не люблю детей. В больших количествах. Я тоже вожусь с племянниками, однако, когда надоедает, просто сдаю их родителям. К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать.
Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать
нда... вот поэтому я и не хотела на форуме спец. спрашивать Тем очень щепетильная - только и всего. Агриппа пишет:
цитата:
Ничего постыдного в этом нет.
никто и не спорит! ну я во всяком случае! Агриппа пишет:
цитата:
Что движет, что движет...
Я процитировала просто кусочек, чтобы не выделять все. Спасибо, я примерно поняла о чем вы. ЗЫ Еще раз. Рожать - не рожать, любить-не любить - считаю личным делом каждого. Ничего постыдного в желании-не желании - не вижу.
Отправлено: 05.11.09 20:23. Заголовок: Не то имела в виду....
Не то имела в виду.. Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить. Ничего не щепетильная. На русскоязычном форуме чайлфри нписано примерно то же самое в качестве ЧАВО.
Отправлено: 05.11.09 20:58. Заголовок: Агриппа пишет: Вы п..
Агриппа пишет:
цитата:
Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить.
Я потому и выписывала, что считаю щепетильной, хотела как лучше, а получилось - "как всегда" И еще потому, что человека, не разделяющего мнение большинства (а большинство у нас все-таки не чайлдфри) бывает пинают так, что он заранее обороняется или ждет подвоха. Короче, я запуталась Я просто не хотела обидеть и все Я поняла, что рассуждения можно свети примерно " не перевешивает ребенок плюсов от жизни без него". Как-то так. Есть же еще люди, которые КОКРЕТНО не любят детей - ну, детоненавистники что ли? Вот их рассуждения вызывают брезгливое недоумение. Ну ладно, я примерно правильно поняла?
Отправлено: 05.11.09 21:26. Заголовок: Вот честно... Не ана..
Вот честно... Не анализировала. Просто ну вот не хочу и все.... Ага, пинают, много за что пинают, за то что не замужем, за то что детей нет, за то что толстая, за то что животным помогаю... Это мелочи. А кто такие детоненавистники? Меня однажды назвали так, когда я начала узнавать, есть ли где отель без детей. Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть.
Отправлено: 05.11.09 21:35. Заголовок: Агриппа пишет: К то..
Агриппа пишет:
цитата:
К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать.
мне кажется, просто не возник еще в вашей жизни тот человек, от которого ХОТЕЛОСЬ бы родить! родить для себя и для него - чудо, которое будет похоже на вас обоих.
Отправлено: 05.11.09 21:41. Заголовок: Агриппа пишет: А кт..
Агриппа пишет:
цитата:
А кто такие детоненавистники?
Агриппа пишет:
цитата:
Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть.
может я их не так назвала, но суть в том, что вот у меня двое детей. Чайодфри - как я их понимаю - на это по барабану, ну есть и есть - каждому свое. И если в разговоре всплывает что-то по поводу моих детек (а оно всплывает, ну у меня же жизнь с ними связана практически во всем) - то чайлдфри просто тему-поддерживает-не поддерживат в зависимости от интереса К ТЕМЕ. А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек" Ну как-то так. ЗЫ По поводу отеля без детей - а что такого? Я при своих 8 лет и 16 лет год назад искала дом отдыха, где НЕТ детей до 3 лет - ну и что?
Отправлено: 05.11.09 21:51. Заголовок: ну.. на туристическо..
ну.. на туристическом форуме так сразу кричать начали. Я тоже считаю, что это нормально, изначально задать условия отдыха, а не переживать из-за детских криков и песка в вещах. Лично я не встречала людей, которые против самого факта наличия детей у родственников/друзей/знакомых/соседей.
Правда бывают конфликты с родителями, но конфликты всегда бывают. Из-за тех или иных поводов. Например - Хочу повесить картину на стену. Пытаюсь просверлить дырку дрелью. В 11-30: низя спят у соседей с 3-го этажа. В 13-15: низя спят у соседей с 5 этажа... и так далее. В воскресение послала всех нафиг: по закону имею право шуметь до 23-00. - Ребенок лет 5 бросается на мою собаку. Ловлю его за мгновение до того, как он на нее падает. Ругаю мамашу. А мне в ответ: "Фиг ли вы водите злых собак" А моя соба не злая, просто старая и он бы поломал ее. - катаюсь на роликах. Выбегают из-за угла дети. Чтобы не раздавить (тушка в 110 кг на скорости), сворачиваю, ломаю ногу. даже не извинились и не помогли. А я 2 месяца на вытяжке и елизарове. - Иду в театр. В кои-то веки весерний наряд. Влетает киндер лет 10 и впечатывает мороженое.
Так что ярлык детоненавистничество еще привесят, когда делаешь замечания нерадивым мамашкам/папашкам.
Отправлено: 05.11.09 22:05. Заголовок: Насчет театра считаю..
Насчет театра считаю - досадное недоразумение, с каждым может случиться - и со взрослым, все остальное - вполне понятно. Ладно, спасибо за ответы - я умолкаю, а то еще из-за меня можете наслушаться ЗЫ Сама тема про аборты меня не интересует, меня заинтересовало именно то, о чем я Вас спрашивала
Отправлено: 05.11.09 22:34. Заголовок: Агриппа пишет: А кт..
Агриппа пишет:
цитата:
А кто такие детоненавистники?
Это аффтары вот таких плакатиков, например
Впрочем, у них точно у самих деццтво в играет...
lo пишет:
цитата:
А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек"
Вот-вот, я и говорю: молодые ишшо, небось? На вьюношеский пыл смахивает. Дай Бог им перемаяться дурью хоть до сороковника! Впрочем, это явление - "вещь в себе", я его отношу к довольно безобидным для общества ментально-сексуальным девиациям (перверсиям). Из той же серии, что асексуалы, BDSM, свингеры, гомики... если это не выходит за рамки сообщества, так сказать, состоящего из добровольцев-единомышленников, если никто оттуда не набрасывается на ДЕТНЫХ и РАЗМНОЖЕНЦЕВ, допустим, с гневными отповедями и навязчивыми проповедями - флаг в руки и любой каприз, плиз, на вашу ответственность...
ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы.
К стати.. вспомнилася случай... Пошла я в гости к только родившей подруге. Естественно, она только о дитяте. Мне не интересно и ни разу не умилительно. Однако, ничего, потерплю часок. С меня не убудет. Однако с воплем: "Как это здорово!" мне сунули в нос подгузник врде тго, что на картинке. Ее ЭТО умиляло. А меня стошнило. Иногда мамочки/папочки провцируют неприязнь, забывая, что их чадо - только ИХ свет в окошке. Остальные совершенно не обязаны разделять их чувства.
ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы.
Разумеется! Ровно то же самое и с деторождением, ИМХО.
Отправлено: 05.11.09 23:03. Заголовок: Угу. Я только призыв..
Угу. Я только призываю воспитывать детишек. Иначе получается такая ерунда. Причем опасная для самого ребенка. Помнится, еду верхом по полю. Из-за кустов выскакивает ребенок с воплем: "Хочу на лошадку!". И бросается под копыта. А у меня советский тяж весом в тонну. И он не умеет тормозить мгновенно. Я чуть не поседела. С трудом вывернула. Чуть не угробила и коня и себя. Потом вылезает такая же сумасшедшая мамаша и пытается уговорить покатать ребенка. Это нормальная женщина? Вот после такого и начинаешь сомневаться в здравости умственной родителей. Но потом вспоминаешь вменяемых людей с детьми и успокаиваешься.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. И так тихо на форуме как в яме. Нормальная тема, актуальная для всех времен и народов. 
....да и нет я думаю разницы, на раннем сроке или на позднем...... 
Вот их рассуждения вызывают брезгливое недоумение. 
играет... 
На вьюношеский пыл смахивает. Дай Бог им перемаяться дурью хоть до сороковника! 
Поп-энциклопедический тынц: 
Ровно то же самое и с деторождением, ИМХО.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума