Отправлено: 22.09.08 12:27. Заголовок: уж замуж невтерпеж (продолжение)
совершенно мне не везет с мужчинами,в свои двадцать с небольшим у меня еще не было серьезных отношений с противоположным полом.и не знаю,почему же все так обстоит,вроде очень даже привлекательная,да и в общении располагаю к себе.но вот все мои немногочисленные поклонники ну совершенно не годятся в статус моего бойфренда.я особенно непривередливая,но все-таки хочется видеть с собой симпатичного и хорошего человека,да и с которым не чувствовала бы себя такой уж необъятной.вообщем ждемс,но пока я в мужчинах все больше разочаровываюсь и разочаровываюсь,а ведь в молодости как никогда хочется любить,быть любимой и жить на всю катушку...
Брак(ИМХО) любовь,взаимоуважение,доверие.Я не буду брать в пример другие семьи и отношения.Про себя:взаимоуважение-есть,любовь-есть,доверие-есть.Мне приятно заботиться о муже,дочке.Я не воспринимаю это как ДОЛГ или ОБЯЗАННОСТЬ,а тем более как ОБЯЗАТЕЛЬСТВО.
все верно, но представь ситуацию..., что ты купила билеты в театр, чтобы пойти в любимым мужем, а тебя вызывают в школу на родительское собрание, причем внезапно... Пренебречь походом в театр и будет проявлением твоего родительского ДОЛГА.
Слоник пишет:
цитата:
каждый может сам себе ответить, почему он делает то, что ему делать не приятно...а он делает вот только чувство долга здесь совсем не при чём....
может быть ЭТО слово мы трактуем по разному... меня оно не пугает )))
представила.....выберу то,что в данный момент приоритетнее.Если рассматривать конкретную ситуацию,то договорюсь с преподавателем о том,что бы зайти на следующий день.Не смертельный случай.В семье всегда можно договориться без определений" ДОЛГ". Я поняла что это просто пример и их может быть уйма.Если для всех нас что то важно,то нас это не может тяготить и восприниматься как обязанность.
Отправлено: 27.10.08 18:51. Заголовок: lo Так ты и есть -..
lo
Так ты и есть - свободна
Ты сама определяешь рамки. И комфортно себя в них чувствуешь. Для тебя "морали-догмы-воспитание-общество" - чушь и сплошная условность. Так и живи так. Чего воду в чайнике кипятить по сто раз? Ты хочешь доказать, что твое мнение - истинно? Не думаю. Ты для этого слушком умна. Эгоистична, пожалуй. Но умна. Слишком горячо ты кричишь - "какое мне дело до Вас до всех, а Вам до меня"
может быть ЭТО слово мы трактуем по разному... меня оно не пугает )))
меня тоже...
меня напрягает, когда муж моей подругт говорит, ты жена и ДОЛЖНА мне...далее идёт список...
я как-то сказала. а ты муж и должен ей...и далее шёл список...он удивился....
я свободна
другое дело, что свобода, вообще-то есть осознанная необходимость, осознанная а тут идёт, как мне показалось, некоторое смешение понятий, свобода и вседозволенность...
раз есть выбор, есть свобода... и никто не может мне её ограничить, не муж, ни царь и ни герой... только я сама)
просто как красиво звучит, она выполнила свой долг.... фанфары...
ну да ладно это лирика всё...
когда любишь, нет обязанностей и нет долгов, это не только к браку относится
а на родительские собрания не хожу...в принципе, у меня нормальные дети, и слушать про подвиги других мне не интересно, денег сколько надо, позвонят, скажут... в школе, за то, что не заплатила ни копейки, ни подрка не принесла за медаль, дочери сказали, что мать её родила и бросила))) а чего туда ходить,-то? я и так про своих детей всё знаю, тем более учатся хорошо)))
Отправлено: 27.10.08 18:55. Заголовок: Дзен Ач пишет: И во..
Дзен Ач пишет:
цитата:
И вообще. "Чувство долга" - кто какой смысл в это выражение вкладывает, тот так к нему и относится.
Да, это точно. Если мы свободны делать "наш выбор", то почему выбираем вариант, когда все-таки надо напрячься? Есть же выбор - не пойти, не сделать, не отреагировать, не задуматься, погрузиться в свои собственные переживания. Или все-таки "наш свободный выбор" - это выбор необходимого "правильного" поступка?! Значит такая "свобода" - это всего лишь словесная казуистика, я так думаю. И называть сие можем как угодно, но мы не не перестанем воспитывать детей, откликаться на чужие и свои беды, заботиться о стариках. Это не всегда "мой выбор", есть еще предложенные обстоятельства для испытания меня и , понимая это, я говорю: Окей! ну ж что ж поделать, пойду участвовать в предложеной ситуации, ничего не попишешь! Но это не значит , что я этого ХОЧУ. Я просто знаю: Это мой урок и его надо выполнить и выучить
другое дело, что свобода, вообще-то есть осознанная необходимость, осознанная а тут идёт, как мне показалось, некоторое смешение понятий, свобода и вседозволенность...
раз есть выбор, есть свобода... и никто не может мне её ограничить, не муж, ни царь и ни герой... только я сама)
фух. Столько я тут всего понакатала, чтобы ты пришла и одной фразой все выразила. Чего раньше-то не написала?
другое дело, что свобода, вообще-то есть осознанная необходимость, осознанная
Вот об этом-то и говорю, чтобы достучаться. Осознанная в том, что это нужно пройти. Кому? Мне! Но это не значит, что я этого ХОЧУ и вольна отказаться от урока! Потому что такие "журналы школьные" долго хранятся где-там и счет по моим оценкам будет жесткий. Так какова же моя свобода7! Если за просто "свободу" получу пеналом по голове!? А я не хочу. Значит, живи и учи уроки, негодяйка))))
Отправлено: 27.10.08 19:28. Заголовок: lo пишет: фух. Ст..
lo пишет:
цитата:
фух. Столько я тут всего понакатала, чтобы ты пришла и одной фразой все выразила. Чего раньше-то не написала?
Вот-вот, об чем спорите-то?
Маманя, ну ты и разошлааааась! Я сама уж на что не люблю про всякие там долги ... Например, выражовывание "ДОЛГ ПЕРЕД РОДИНОЙ" не вызывает у меня ваще ничего, кроме приступов гомерическо-саркастического смеха . Но вот предкам-то и потомкам мы таки ДОЛЖНЫ вне зависимости от "хочу - не хочу", ага. Это хорошо, когда оно совпадает типа: не должна, зато хочу! А вот если нет - бывает очень грустно, сама понимаешь ... Так шта это все одно одна демагогия вокруг терминологии, ИМХО.
Отправлено: 27.10.08 19:53. Заголовок: kyzya355 пишет: А у..
kyzya355 пишет:
цитата:
А у мнЮ есть свобода выбора?
есть! обнимацца на коленках или просто стоя! И вАще: хорош оффтопить: я тута советов жду, понимаешь, по поводу замужа А тут то меня убеждают, что это ограничение моей свободы, то обнимацца. Советы давай!
меня напрягает, когда муж моей подругт говорит, ты жена и ДОЛЖНА мне...далее идёт список...
меня вообще не напрягает что думает муж моей подруги... главное, чтобы это не напрягало ее))), а если ее напрягает и она терпит, то значит ей это зачем-то нужно... Cлоник пишет:
цитата:
а на родительские собрания не хожу...в принципе, у меня нормальные дети, и слушать про подвиги других мне не интересно, денег сколько надо, позвонят, скажут...
надеюсь и здесь понятно, что не конкретно о родительском собрании речь... можно на это место поставить что угодно...
Cлоник пишет:
цитата:
когда любишь, нет обязанностей и нет долгов, это не только к браку относится
ну кроме любви есть и другие чувства, способные вызвать в нас чувство долженствования... мне кажется)) чувство благодарности, например... если кто-то что-то в меня вложил... я считаю своим долгом отдать, в той или иной мере.
Inna пишет:
цитата:
Если мы свободны делать "наш выбор", то почему выбираем вариант, когда все-таки надо напрячься? Есть же выбор - не пойти, не сделать, не отреагировать, не задуматься, погрузиться в свои собственные переживания. Или все-таки "наш свободный выбор" - это выбор необходимого "правильного" поступка?!
я думаю, что если копать глубже...если НАПРЯГАЕТ, то мы выбираем между "напрячься" от преодоления себя/своего нежелания делать нечто... и "напрячься" от угрызений совести, что не пошел, не сделал, не отреагировал...не потратил усилия на правильный поступок Что перевесит.
чувство благодарности, например... если кто-то что-то в меня вложил... я считаю своим долгом отдать, в той или иной мере.
ну.......я думаю что это не к семье применительно наверно Хотя спорить тут нет смысла,сколько семей,столько укладов.Каждый живёт как может и наверно как хочет.
А вот что то ни кто не отвечает Ангелёна пишет:
цитата:
Мне стало интересно вот что сексуальные отношения в семье вы рассматриваете как "ДОЛГ","ОБЯЗАННОСТЬ" или "ОБЯЗАТЕЛЬСТВО"?
16 летний ребёнок не пришёл ночевать. он должен позвонить? или не должен? и вообще он должен был вернуться? или не должен... я ХОЧУ остаться ночевать у подруги, но так же ХОЧУ чтобы муж не обиделся. Какое ХОЧУ выбрать? если они равноценны...( про найти такого мужа, который любое моё хочу воспримет с энтузиазмом, не стОит - фантастику не люблю) вообщем те же яйца - свобода моего кулака заканчивается у носа ближнего. если он есть, этот ближний. альтернатива - размахивать кулаками в одиночестве. мы всё ещё в ответе за тех кого приручили. А как иначе? Чаще эта ответственность доставляет нам радость и удовольствие.
Отправлено: 27.10.08 20:20. Заголовок: ksandra пишет: я ду..
ksandra пишет:
цитата:
я думаю, что если копать глубже...если НАПРЯГАЕТ, то мы выбираем между "напрячься" от преодоления себя/своего нежелания делать нечто... и "напрячься" от угрызений совести, что не пошел, не сделал, не отреагировал...не потратил усилия на правильный поступок Что перевесит
ну кроме любви есть и другие чувства, способные вызвать в нас чувство долженствования... мне кажется)) чувство благодарности, например... если кто-то что-то в меня вложил... я считаю своим долгом отдать, в той или иной мере.
да, чувство благодарности мне знакомо, только я могу быть благодарна человеку, если вложил бескорыстно, это было его желание вложить, и я ничего не должна взамен, не хотел бы не вкладывал)))))
а вообще для меня любовь это очень широкое понятие, и мужчины тут не на первом месте люблю Мир, а он отвечает мне взаимностью))) в том числе и в лице мужчины
короче резюме, никто никому ничего не должен, а если обязывает себя должествованием, то исключительно по собственной инициативе, вот так)
Пост N: 2340
Info: ЕкатеринамамаАнгелка
Откуда: Москва
Отправлено: 27.10.08 20:24. Заголовок: agur пишет: Чаще эт..
agur пишет:
цитата:
Чаще эта ответственность доставляет нам радость и удовольствие.
вот,золотые слова В семье и не только ответственность=уважение ИМХО.Но не "ДОЛГ","ОБЯЗАННОСТЬ" и "ОБЯЗАТЕЛЬСТВО".Мы и в браке и вне его должны быть ответсвенны главным образом за всё что делаем.Но это не есть отсутствие свободы ИМХО.
Пост N: 233
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 27.10.08 20:29. Заголовок: Cлоник да всё понятн..
Cлоник да всё понятно но я же в принципе говорю. вот я хочу мыть окно, а соседка снизу - вывесила бельё сушиться. я хочу обсудить тему бардака в миграционной политике, а кому-то эта тема не приятна. Т.е мы вообще не свободны, поскольку нас окружают люди и мы ДОЛЖНЫ это учитывать. И чем теснее взаимодействие, тем чаще.
Отправлено: 27.10.08 20:31. Заголовок: Ангелёна пишет: А ..
Ангелёна пишет:
цитата:
А вот что то ни кто не отвечает Ангелёна пишет:
цитата: Мне стало интересно вот что сексуальные отношения в семье вы рассматриваете как "ДОЛГ","ОБЯЗАННОСТЬ" или "ОБЯЗАТЕЛЬСТВО"?
ну я за всех))) По Домострою - да, сейчас вроде, как другой век... но в Христианстве такая обязанность существует, но не в смысле "сексуальных отношений", а в смысле "плодитесь и размножайтесь"))) У мусульман тоже - да...
Лен, чисто с технической точки зрения про окно не поняла, оно вроде внутрь открывается?
кому не приятна может не обсуждать, это его свобода выбора, может поучаствовать, тоже свобода
и учитывать окружение людей или нет, это тоже свобода выбора
а считать себя обязанной людям, которых я даже не знаю, да и тем кого знаю , зачем? для того, чтобы можно было сказать, вот я какая хорошая? я про них думаю? это тоже свобода поэтому я и говорю, никто не заставляет , кроме себя самого любимого никто не стучит в дверь и не говорит , ты должен, ты обязан...мы сами себя ставим в эти рамки а раз сами, то кроме нас никто и не виноват
Я бы не хотела жить в таком мире. Человек и должен и обязан многим и многому. Но если обязанностью иногда движет страх перед ЧУЖОЙ волей или силой,перед законом наконец,то долгом движет уверенность в СВОЕЙ силе и доброте. Когда человек осознанно выполняет свой долг,то он первым делом обращается к своей совести,к своему внутреннему миру и понимает необходимость действий,направленных на восстановление своего внутреннего душевного равновесия.Если lо не будет выполнять свой родительский долг,то она не сможет жить в согласии с самой собой,не обретёт никогда душевного покоя,поэтому она свято его исполняет и имеет замечательных детей.А разговоры,хочу делаю,не хочу не делаю,это боязнь ,что не дай бог подумают ,что я не такая независимая и самостоятельная как все современные женщины.Долг и совесть - это совсем рядом.
значицца понятие "супружеский долг" тебе чуждо? и выполнять ты его не собираешься
Мне чуждо, я не собираюсь таких ДОЛГОВ выполнять! Оффтоп: Эхх, если б это был только долг, и можно было б на него лехко и непринужденно накласть, приняв целибат и больше не залетая ... аааааааа...
Я не знаю, наверное не каждый человек кому-то должен. Я считаю что есть вещи которые я делать должна и отнюдь не всегда это доставляет удовольствие. Просто я должна это сделать и все. Например я должна пойти на похороны какого-то человека. Я не знаю, кому я это должна: себе, ему, богу, миру. Мнение кого-то о поступке мне пофиг однозначно. Я просто чувствую что надо. Я должна перебороть себя и заниматься бабушкой. Не знаю кому, но я чувствую что надо. есть такие вещи, но для меня долг - внутреннее состояние, я только себе в его осознании доверяю. Любого кто станет обрисовывать мне мои долги не стаа бы слушать.
Отправлено: 27.10.08 22:05. Заголовок: roxana пишет: Если ..
roxana пишет:
цитата:
Если lо не будет выполнять свой родительский долг,то она не сможет жить в согласии с самой собой,не обретёт никогда душевного покоя,поэтому она свято его исполняет и имеет замечательных детей.
спасибо, приятно про детей очень roxana пишет:
цитата:
А разговоры,хочу делаю,не хочу не делаю,это боязнь ,что не дай бог подумают ,что я не такая независимая и самостоятельная как все современные женщины
Я не независимая - я завишу (сю?) от детей очень сильно, завишу (сю?!) от многих людей-вещей мнений. То есть завист мое внутреннее состояние. Я с ними связана - с екм-то сильнее, с кем-то слабее. Я совсем не современная - я с большим удовольствием валяюсь дома с книжкой (или болтаю ни о чем с детьми, или просто ничего не делаю ДОМА), я с куда меньшим удовольствием хожу "на пати-вечернки-клубы-встречи-переговоры". У меня старомодные понятия " МОЙ ДОМ - МОЯ КРЕПОСТЬ". И при этом я ни в коем случае не испытываю боязни или страха "кто что подумает". Мнение людей (не всех) мне интересно, но поступаю я - как того хочу Я. НО: это не обязанность, не долг - это мой собственный выбор, это мое "веление души". Это нужно МНЕ - а зачем-почему - это уж личное. И Еще: я нигде не писала и не выражала мысль, что свобода - это внутреннее одиночество. Или внешнее. Это совсем другое. Как-то так. ЗЫ В продолжение. Вместе с тем, что я себя считаю никому ничего не должной - я и не буду "брать" человека на чувстве долга. Обязанности. Мне нужно ничего - потому что "должен-должна". Оно имеет совсем другой "вкус" - любое, сделанное "по обязанности", даже если и получишь, что хотел. Хотя, может это для меня так? Просто я уже не в настроении - у моей младшенькой сопли рекой, а у нас концерт в среду - а вы говрите "независимость"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
+1 
Я сама уж на что не люблю про всякие там долги 
А вот если нет - бывает очень грустно, сама понимаешь 
... Так шта это все одно одна демагогия вокруг терминологии, ИМХО. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума