Отправлено: 23.06.08 15:49. Заголовок: Три вопроса о верности

Известно,что оба пола расходятся в понимании многих вещей, поэтому хочется спросить - какое поведение у мужчин вы бы хотели видеть. Ваши мнения:

Вопрос первый: с какого момента свободный мужчина уже по Вашему не считается свободным? С момента первого поцелуя, первого секса или с чего то еще?

Вопрос второй: какую границу в общении с другими женщинами не должен переходить несвободный мужчина? Поцелуй, секс, критику в адрес жены, просмотр эротики, заглядывания на чужих женщин (конкретизируйте)?

Вопрос третий: если мужчина изменит Вам, как Вы поступите. Как должны по Вашему поступать другие женщины в тех или иных обстоятельствах (муж любимый или нет, изменил первый раз или уже сорок второй)?

 Отправлено: 23.06.08 16:00. Заголовок: Ответ первый: с моме..

Ответ первый: с момента выяснения отношений в пользу серьезных.
Ответ второй, реторический. Я ревнива, но благоразумна, по мне лучше ничего не видеть и не знать. Каждый имеет право на свое личное, но при том условии ,что это не принесет боли и страданий ближнему, любящему его человеку.
Ответ третий: Если мне изменил мужчина, которого я люблю, прощу и буду прощать ,пока не разлюблю. Если будет изменять нелюбимый, да и пес с ним. Если будет изменять тот, на кого я имею свой расчет, буду до последнего делать вид, что я ничего не вижу, не слышу и не понимаю.
Секс это вообще не глвное в оотношниях мужчины и женщины, хотя не буду спорить, очень приятная штука!

 Отправлено: 23.06.08 16:06. Заголовок: 1. Мой мужчина всегд..

1. Мой мужчина всегда свободен как и я.
2. Границы каждый определяет для себя сам . Опять же уважение и доверие взаимное.
3. Мой не изменит. Полюбит другую - честно скажет- и расстанемся. Больно-плохо-неприятно, но лжи не приемлем оба ни в каком виде. А просто трах на стороне его давно не интересует, как и меня, не похотливые мы. Вообще зачем жить вместе,если не удовлетворяешь друг друга полностью во всех смыслах (и духовно, и физически)?..Тогда лучше просто вести разгульно-холостяцкий образ жизни..без обязательств. Если есть измены - есть ложь, чужой запах в постели и генетический материал, отпечатки чужой ауры - все это унюхаю на раз,но держит брак не страх, а внутреннее ощущение свободы и удовлетвореннорсть друг другом. а вообще я против браков..пережиток прошлого. Ничего, скоро дойдетдо нас ..лет через 200 )

 Отправлено: 23.06.08 16:06. Заголовок: вопрос первый-у мужч..

вопрос первый-у мужчины должно быть своё личное пространство,он не раб,а я не владелец,чтоб решать,,свободен ли он.
вопрос второй-поцелуй,секс,критика и т.п.если он любим мной,а я им,он знает,что мне не приятно и не будет делать больно.
вопрос третий-по ситуации,каждая индивидуальна.поганой метлой сразу не погоню..разберусь сама для себя...
Taty пишет:

цитата:

по мне лучше ничего не видеть и не знать

полностью согласна.меньше знаю,спокойней сплю.
всё ИМХО,конечно

 Отправлено: 23.06.08 16:09. Заголовок: Орландо пишет: но д..

Орландо пишет:

цитата:

но держит брак не страх, а внутреннее ощущение свободы и удовлетвореннорсть друг другом.

 Отправлено: 23.06.08 16:18. Заголовок: ПЫШУЛЯ пишет: по мн..

ПЫШУЛЯ пишет:

цитата:

по мне лучше ничего не видеть и не знать

позиция страуса никогда ни к чему хорошему не приводила. скрывать правду от самих себя?..да не верю я что хоть одна славянская женщина совершенно легко и спокойно будет относиться к изменам супруга. даже если без скадалов, все равно будет переживать, чувствовать неуверенность, недовльство будет накапливаться внутреннее, раздражение выливаться семью неизбежно.
И еще. Когда мужчины заявляют , мол , в нашей природе - покрыть все что движется в пределах видимости - этим "оправданием" они унижают себя, низводят на животный уровень, показывают слабость. А я уверена, что мужчина должен быть сильным, он должен быть или сильнее или на равных. Но НЕ слабее. Как говорил Гоша - принимать решения. А как мы можем довериться мужчине, не будучи уверенными в нем? А какая уверенность если он изменяет?..Сила и достоинство - самое ценное, на мой взгляд, в мужчине. А какое достоинство, если видишь как он отводит глазки, врет, выкручивается, унижается перед тобой, оправдывается...фу..впрочем раз вас устраивают такие- конечно живите, прощайте..я выразила лишь Свое мнение, не обижайтесь если резко. Никого не осуждаю, мужчин люблю очень, даже недостойных а уж жещин-то...

 Отправлено: 23.06.08 16:23. Заголовок: Орландо пишет: .фу...

Орландо пишет:

цитата:

.фу..впрочем раз вас устраивают такие- конечно живите, прощайте..

а я написала,что это только моё ЛИЧНОЕ мнение.
ситуации у всех в жизни разные и каждый всё воспринимает по-разному...
Орландо пишет:

цитата:

не обижайтесь если резко

резко.не обижаюсь)))))

 Отправлено: 23.06.08 16:25. Заголовок: 1. Все всегда свобод..

1. Все всегда свободны, тогда существует любовь, мужчина, как и женщина не вещь, никому принадлежать не может, а потому свободен всегда
2. Границ нет, я люблю его, если ему чего-то хочется и ему от этого хорошо, значит и мне хорошо, у меня любовь без взаимных обязательств, я люблю пока люблю... я счастлива своим чувством, счастлива, что моё чувство принимают, если любят тоже, значит это для меня подарок....
3. И не знаю, что такое измена? Я этого не понимаю....
У нас странные на первый взгляд отношения....Кому интересны подробности, добро пожаловать в личку....

 Отправлено: 23.06.08 16:30. Заголовок: Никто не обижается, ..

Никто не обижается, просто Вы понимаете сказанное со своей колокольни. Не знать ,это не значит унижаться, это значит любить и доверять. А вообще чувстсо собственности к другому человеку это унизительно, мы все здравомыслящие взрослые особи, принадлежащие только себе и сами за себя несущие ответсвенность. Ведь даже наши дети нам не пренадлежать по большому счету, а уж мужчины темболее. Если мой любимы мужчина где то когда то захочет поцеловать или поласкать женщину, понравившуюся ему в данную минуту я не буду против, но я предпочту не узнать об этом. Если мой любимый мужчина полюбит другую женщину, это совсем другая история...Сейчас мужчины страдают от чрезмерной доступности женщин, у них пропадает охотничий инстинкт и как следсткие интерес к сексу на стороне. Скажу чесно, еще лет 5 назад я считала по другому, измен не прощала и чувство собственности било через край, многое случилось и изменилось, я полюбила сначала женатого человека, сильно страдала и болела душой. Сейчас бог послал мне любовь к свободому, сильному и умному, я блогодарна, т.к. 5 лет назад низачто не смогла бы удержать такого мужчину рядом с собой и оценить его по достоинству.

 Отправлено: 23.06.08 16:49. Заголовок: А вообще, как говори..

А вообще, как говорила Алика Смехова в замечательном сериале " Бальзаковский возраст:
Я многое могу простить мужчине, даже импотенцию, но скупость НИКОГДА!
Это не к тому, что от мужиков нужны только деньги, а к тому, что секс во взаимоотношениях с мужчиной не главное:)

 Отправлено: 23.06.08 17:01. Заголовок: ох, вот ближе всег..

ох, вот ближе всего, наверное, ТАТИЧКА

хотя СЛОНИК ТОЖЕ - МОИ МЫСЛИ - близкие мне

а скупость - такая гадость - редкостная - портит очень многие вещи, это при том, что немеркантильна

НЕ ТТЕРПЛЮ получать подарки - только от очень дорогих сверх дорогих людей, которые меня чувствуют так, как я себя понимаю

а остальные подарки - как то видела в ювелирном ОН ВЫБИРАЛ - и вроде, самое дешевое дарит НЕ КРУТО, на НОРМАЛЬНОЕ и ДОРОГОЕ - ЖААААлко, долго искал эконом вариант, потом купил в двух экз - жене и даме, его девушку ублажали кофейком, а он комментировал свой выбор,хихикая, продавщице - вот с тех пор и не люблю

 Отправлено: 23.06.08 17:19. Заголовок: А вообще и правда, о..

А вообще и правда, охотничьи инстинкты напрочь утратились! Так и вымрем как мамонты! Мне все-таки ближе, когда павлин хвост распушает или селезень, а не наоборот! Это так, слова Taty навеяли. Скупость тоже не люблю, но и гусарство ненужное тоже. А вообще так все изменилось и в женщинах, и в мужчинах, что ответить на 3 таких простых вопроса очень трудно! Вернее ответить чисто теоретически можно, а вот если от себя писать, то у меня получится самая натуральная каша, потому что если скажу, что мне все-равно, если он изменяет, то я солгу, если я скажу, что он принадлежит мне, я скажу не правду, в общем для меня это извесные вопросы, на которые я не смогу дать ответы положа руку на сердце!

 Отправлено: 23.06.08 17:20. Заголовок: извечные вопросы..

извечные вопросы

 Отправлено: 23.06.08 17:43. Заголовок: даже в собаках все ..

даже в собаках все изменилось

гуляла с большим кобеем, его так девочка обрабатывала, он аж на меня глаза вылупил - МАМ, ЧЕ ОНА ПРИСТАЕТ,
а потом пришла другая девочка и они сцепились из-за нашего внимания.а мы уплыли, размышляя о современных нравах

 Отправлено: 23.06.08 18:03. Заголовок: Ответ первый: свобод..

Ответ первый:
свободен мужчина всегда, только в любых отношениях рано или поздно появляются некие обязательства...

Ответ второй:
опять же, личный выбор каждого. я например очень ревнива, может, я вообще не хочу, чтобы он видел других женщин но жизнь вносит свои коррективы))

Ответ третий:
пока люблю и вижу, что ко мне есть еще какие-то чувства, буду очень переживать, но прощу.
во второй раз буду переживать еще сильнее, но брошу, просто пропаду из его жизни.

 Отправлено: 23.06.08 18:34. Заголовок: Очень хорошо понимае..

Очень хорошо понимает любой мужчина когда он становится несвободным.Когда у него есть настоящие отношения,когда есть обязательства и моральные и материальные,когда есть любовь.
Границы у каждого свои.Один переспит с десятком женщин,и не считает это изменой своей любимой жене,а другой считает неприемлимым для себя даже смотреть на других.
Муж и жена - это единство духа и единство плоти.Когда нет первого или второго,это не супруги,ни перед богом,ни перед людьми.За эти отношения держаться нельзя,надо расставаться.Даже в церкви такие браки развенчивают.

 Отправлено: 23.06.08 19:21. Заголовок: 1. кто может запрети..

1. кто может запретить мужчине, как и женщине, быть свободным? что значит "считается несвободным"? кто его таким считает - я? и кто дал мне такое право?
2. сам решит, что переходить, а чего не переходить. понимая все возможные последствия своего решения. у него всегда есть выбор, что делать и чего не делать.
3. а это уже выбор женщины - принять его любым, пытаться переделывать или расстаться с ним. опять же, понимая, что ответственность за этот выбор тоже только на ней. но, вообще-то, по-моему, любовь - это когда существует полное взаимное доверие и принятие друг друга любыми.
кстати, а почему речь только о мужчинах. что, с женщинами не то же самое?

 Отправлено: 23.06.08 22:32. Заголовок: roxana пишет: Муж и..

roxana пишет:

цитата:

Муж и жена - это единство духа и единство плоти.Когда нет первого или второго,это не супруги,ни перед богом,ни перед людьми.За эти отношения держаться нельзя,надо расставаться.Даже в церкви такие браки развенчивают

вот вот. так что никакое тут не чувство собственничества, как меня обвинили. я ни капли не собственник. просто в самом деле, солидарна тут с церковью- если есть измена, смысла в отношениях нет, надо расставаться. И вообще похоть-это плохо. плохо плохо плохо, я отнюдь не ханжа, но это ПЛОХО. я Так чувствую. Разумеется не обвиняю тех, кто чувствует иначе..любовь и страсть - хорошо, а похоть- плохо. именно так и никак иначе

 Отправлено: 23.06.08 22:34. Заголовок: в общем оч. понра по..

в общем оч. понра позиция roxana и Слоника)

 Отправлено: 24.06.08 00:24. Заголовок: Орландо пишет: Мой..

Орландо пишет:

цитата:

Мой не изменит. Полюбит другую - честно скажет- и расстанемся. Больно-плохо-неприятно, но лжи не приемлем оба ни в каком виде...Вообще зачем жить вместе,если не удовлетворяешь друг друга полностью во всех смыслах (и духовно, и физически)?..Т

Если не затруднит, Орландо, ответьте : как в такие отношения вписывается платоническая любовь в другому человеку?
И вообще, платоническая любовь с Вашей позиции - измена супругу или нет?

 Отправлено: 24.06.08 00:33. Заголовок: Солнце пишет: ответ..

Солнце пишет:

цитата:

ответить на 3 таких простых вопроса очень трудно! Вернее ответить чисто теоретически можно, а вот если от себя писать, то у меня получится самая натуральная каша, потому что если скажу, что мне все-равно, если он изменяет, то я солгу, если я скажу, что он принадлежит мне, я скажу не правду, в общем для меня это извечные вопросы, на которые я не смогу дать ответы положа руку на сердце!

Точно такие-же чувства...
И к тому же, мы меняемся и наше отношение к событиям/изменам меняется с опытом, количеством прожитых с человеком лет.
То, что не могла простить, забыть 20 лет назад, сейчас кажется чепухой, и то на что бы и не обратила внимание раньше - сейчас может показаться серьезным.
Нет у меня однозначного и определенного ответа.

 Отправлено: 24.06.08 01:01. Заголовок: roxana и Орландо, +1..

 Отправлено: 24.06.08 12:14. Заголовок: я не по теме,но молч..

я не по теме,но молчать не могу...
девочки,я вас всех очень уважаю...
вы последними темами и своими умными коментариями
сделали для меня лично ,форум просто драгоценным!!!
"интересным" не то слово,именно "драгоценным"...СПАСИБО всем за откровенность!

а по теме...последнее вроемя всё время согласна со Cлоником !
хотела бы такую мудрую и продвинутую подругу...

 Отправлено: 24.06.08 12:46. Заголовок: ksandra пишет: Если..

ksandra пишет:

цитата:

Если не затруднит, Орландо, ответьте : как в такие отношения вписывается платоническая любовь в другому человеку? И вообще, платоническая любовь с Вашей позиции - измена супругу или нет?

Тот человек, которого я люблю платонически он мне как брат, только ближе. Очень тесное духовное родство, я чего чувствую, все что с ним происходит, даже лучше чем родную сестру. И он тоже. Вообще он считает меня своим учителем (с чем я категорически не согласна) Он вознес меня на такую высоту, что любовные (в традиционном смысле) отношения исключены. Отношения напоминают отношения рыцаря и дамы, это не оскорбляет моего мужа. Для меня этот человек бесконечно любимый и обожаемый (я не знаю как без него жила бы) друг, духовный брат. Огромная привязанность, нежность, и так - уже 7 лет. Мне в голову не приходило что вы можем быть Парой, ему тоже, мужу тоже. Вначале ревновал, но потом просто увидел как мы общаемся..понял что фигня все) Изменой платоническую любовь не считаю, если оба не воспринимают себя как Пару и не собираются так воспринимать. А вообще этот подвид любви крайне редок, особенно в последнее время

 Отправлено: 24.06.08 12:54. Заголовок: Брюнетка пишет: я н..

Брюнетка пишет:

цитата:

я не по теме,но молчать не могу... девочки,я вас всех очень уважаю... вы последними темами и своими умными коментариями сделали для меня лично ,форум просто драгоценным!!! "интересным" не то слово,именно "драгоценным"...СПАСИБО всем за откровенность! а по теме...последнее вроемя всё время согласна со Cлоником ! хотела бы такую мудрую и продвинутую подругу...

Я тоже хотела б выразить свою благодарность всем форумчанкам и восхищение! Все очень умны, добры, тактичны, отзывчивы - действительно настоящие драгоценности, во всем блеске . Я даже вчера разрекламировала форум друзьям, думаю ряды скоро пополнятся..)

 Отправлено: 24.06.08 13:11. Заголовок: Брюнетка , я ТОЖЕ СЛ..

Брюнетка , я ТОЖЕ СЛОНИКА ОБОЖАЮ ДАВНО - за особый очень комфортный для меня и близкий образ мысли, за полнейшее отсутствие нытья и истеризма, за умение радоваться сиюминутному

вообще, я когда вижу появление аватарки СЛОНИКА, сразу начинаю улыбаться

 Отправлено: 24.06.08 14:47. Заголовок: А я обожаю Witch )..

А я обожаю Witch )

 Отправлено: 24.06.08 15:39. Заголовок: Орландо пишет: Для ..

Орландо пишет:

цитата:

Для меня этот человек бесконечно любимый и обожаемый (я не знаю как без него жила бы) друг, духовный брат. Огромная привязанность, нежность, и так - уже 7 лет. Мне в голову не приходило что вы можем быть Парой, ему тоже, мужу тоже.

Безусловно, каждый индефицирует как ему ближе, но мне такие отношения представляются наивысшим выражением дружбы.
Любовь это все-таки - любовь Но, возможно, Вы и правы.

 Отправлено: 24.06.08 17:04. Заголовок: Орландо пишет: Для..

Орландо пишет:

цитата:

Для меня этот человек бесконечно любимый и обожаемый (я не знаю как без него жила бы) друг, духовный брат. Огромная привязанность, нежность, и так - уже 7 лет

Эти слова- это слова о любви,любви,которая выдержала испытание временем.7 лет-это немало.
Говорить так о дружбе?Не знаю,не уверена.Бесконечно любить и обожать друга,испытывать к нему огромную нежность? Я отношусь так только к родным и близким мне людям.

 Отправлено: 24.06.08 17:33. Заголовок: ksandra пишет: Без..

ksandra пишет:

цитата:

Безусловно, каждый индефицирует как ему ближе, но мне такие отношения представляются наивысшим выражением дружбы. Любовь это все-таки - любовь Но, возможно, Вы и правы.

может это и высшее проявление дружбы, может платоническая любовь, а может новый вид любви, просто названия еще не придумали)

 Отправлено: 24.06.08 17:37. Заголовок: roxana пишет: Эти с..

roxana пишет:

цитата:

Эти слова- это слова о любви,любви,которая выдержала испытание временем.7 лет-это немало. Говорить так о дружбе?Не знаю,не уверена.Бесконечно любить и обожать друга,испытывать к нему огромную нежность? Я отношусь так только к родным и близким мне людям.

Но я не могу себе представить с ним Любовь в традиционном смысле слова. Да и он тоже, нам в голову такое не приходит. Так что скорее всего это особый вид любви-дружбы, основанный на тесной духовной связи. Благодарна Богу, что этот человек есть в моей жизни, как он мне помог много раз..на грани отчаяния..или просто в бедах..и как приятно делить с ним радость.. Бесконечно люблю, надеюсь не расстаться с ним ни в этой жизни ни в следующей)

 Отправлено: 24.06.08 17:39. Заголовок: Мы иногда обсуждаем ..

Мы иногда обсуждаем с ним наши отношения. Каждый раз приходим к выводу, что они уникальны. Аналогов ни в жизни, ни в литературе я не встречала) Но это очень здорово иметь Друга, который больше чем Друг и в котором уверен больше чем в себе.

 Отправлено: 24.06.08 18:08. Заголовок: Орландо :sm12: :sm..

Орландо
Завидую я Вам,по хорошему завидую.
Испытывать такие чувства не каждому дано.
Удачи и любви Вам.

 Отправлено: 25.06.08 09:35. Заголовок: roxana :sm12: ..

roxana

 Отправлено: 25.06.08 11:59. Заголовок: Орландо пишет: Отно..

Орландо пишет:

цитата:

Отношения напоминают отношения рыцаря и дамы, это не оскорбляет моего мужа...Изменой платоническую любовь не считаю, если оба не воспринимают себя как Пару и не собираются так воспринимать. А вообще этот подвид любви крайне редок, особенно в последнее время

roxana пишет:

цитата:

Завидую я Вам,по хорошему завидую. Испытывать такие чувства не каждому дано.

Вероятно я очень "приземленная" женщина и лукавить в таком случае не стану - я бы страдала, если б стала свидетелем подобных отношений моего супруга с другой женщиной. Если мой любимый не находит духовного родства со мной, воспевает иную Даму, кто я в таком случае для него? Объект для сексуальной разрядки, служанка, кормилица, взрастительница детей?))))
Лично для меня, подобное стало бы, куда большей изменой - изменой мне, как личности, чем простой флирт на стороне)))
Относиться к такому равнодушно или "с пониманием" любящему человеку, я думаю, очень трудно.

 Отправлено: 25.06.08 12:27. Заголовок: подписываюсь под каж..

подписываюсь под каждым словом много-много раз

 Отправлено: 25.06.08 13:53. Заголовок: ksandra если б он о..

ksandra
если б он оказался вашим мужем и вас бы это ранило, я б разовала с ним все отношения. я никогда не позволю страдать другому человеку, даже если сама умру от горя) вот такой я загадочный зверек

 Отправлено: 25.06.08 14:28. Заголовок: а по-моему всему сво..

а по-моему всему свое время должно быть и тогда таких вопросов не будет.
перепробовав немалое количество дам, я определил для себя какую хочу девушку - по внешности, возрасту и материальному положению. и как только нашел что хотел - то и я другими не интересуюсь и она не нарадуеться

 Отправлено: 25.06.08 17:12. Заголовок: Орландо пишет: ksan..

Орландо пишет:

цитата:

ksandra если б он оказался вашим мужем и вас бы это ранило, я б разовала с ним все отношения

В данном случае мы не рассматриваем меня или Вас, как конкретные объекты взаимоотношений, тем не менее я благодарна, что ради меня Вы расстались бы со столь значимым для Вас человеком))))
Я лишь посмела предположить, что столь возвышенная и асексуальная любовь, не столь уж безобидна в моральном аспекте для других "участников" процесса, косвенных персонажей, коими могут быть супруги платонических любовников.

 Отправлено: 25.06.08 19:47. Заголовок: ksandra пишет: Веро..

ksandra пишет:

цитата:

Вероятно я очень "приземленная" женщина и лукавить в таком случае не стану - я бы страдала, если б стала свидетелем подобных отношений моего супруга с другой женщиной. Если мой любимый не находит духовного родства со мной, воспевает иную Даму, кто я в таком случае для него? Объект для сексуальной разрядки, служанка, кормилица, взрастительница детей?)))) Лично для меня, подобное стало бы, куда большей изменой - изменой мне, как личности, чем простой флирт на стороне))) Относиться к такому равнодушно или "с пониманием" любящему человеку, я думаю, очень трудно.

Согласна полностью. Меня бы это тоже задевало и угнетало.

 Отправлено: 25.06.08 22:56. Заголовок: ksandra пишет: Я ли..

ksandra пишет:

цитата:

Я лишь посмела предположить, что столь возвышенная и асексуальная любовь, не столь уж безобидна в моральном аспекте для других "участников" процесса, косвенных персонажей, коими могут быть супруги платонических любовников

я думала над этим..и подолжаю думать..не могу сказать что моя совесть на 100% чиста..конечно вы правы..для таких отношения лучше когда оба свободны..

 Отправлено: 25.06.08 23:02. Заголовок: Светлана пишет: Сог..

Светлана пишет:

цитата:

Согласна полностью. Меня бы это тоже задевало и угнетало.

мне кажется, что в нашем случае нет ничьего "задевания и угнетания"..но если б оно было, мы б расстались. Но ... я даже не хочу думать что было б дальше...со всеми..

 Отправлено: 28.06.08 09:17. Заголовок: атлет пишет: Вопро..

 Отправлено: 28.06.08 12:06. Заголовок: 1.Свободный мужчина-..

1.Свободный мужчина-всегда свободен!(сегс - не повод дя поводка)
2.Считаю, что все должны переходить эту грань(несвободные) если это не мешает нормальным отношениям. (все должно быть красиво и не похабно! типа когда аапоненты кичаться своими походами налево и не имеют в этом меры)
3.Измена - это норма в наши дни! Этим живут многие! Главное перестроится под это и не делать трагедии! Жизнь одна, а мужчин в ней много!Если мотать нервы по каждрй измене, то сил не хватит ни на что!
Резюме:считаю, что все делать нужно красиво и с умом! Берегите свои нервы!

 Отправлено: 28.06.08 12:40. Заголовок: Подарочег полностью..

Подарочег полностью с вами согласна.....

 Отправлено: 28.06.08 14:26. Заголовок: Масечка Ну я времена..

Масечка Ну я временами тетко здравая....

 Отправлено: 28.06.08 15:49. Заголовок: БЕЗ ВСЯКОЙ АГИТАЦИИ ..

БЕЗ ВСЯКОЙ АГИТАЦИИ ПОПЫТАЮСЬ ОБЪЯСНИТЬ НА ОСНОВЕ БИБЛИИ. НО ТОЛЬКО ТУТ НАДО НЕ ПРОСТО ЧИТАТЬ, А ПРЕДСТАВИТЬ СЕБЕ.

Вопрос первый: с какого момента свободный мужчина уже по Вашему не считается свободным? С момента первого поцелуя, первого секса или с чего то еще?
Ответ: С первого секса.
Всем известно, что муж и жена - одна плоть. Тут могут придраться к словам "муж" и "жена", но здесь имеется в виду, что мужчина и женщина. Ну так вот один раз уже соединившихся(ну тут конечно не про поцелуй имеется в виду), были две половинки, а стало уже в глазах Бога единое целое. И вот представьте себе, что одна из половинок пошла и соединилась еще с какой-то половинкой, и еще и еще. А вторая половинка то же самое сделала и не раз. И вот представьте себе, что видит Бог - была прекрасная единая плоть, а стала чудовищем. Для печального примера тут можно представить сиамских близнецов. Кому приятно смотреть на это? Тут двое людей, а на них страшно или по крайней мере, печально смотреть, а вы представьте себе то чудовище, которое видит Бог, когда как муж и жена (или мужчина и женщина) изменяли и не раз друг другу. Это уже не сиамские близнецы, а намного страшнее. Но пока человек это не представит себе и не осознает, не поймет, конечно, рассуждай или не рассуждай возвешенно о свободе или не свободе. (Девушки, это не в ваш адрес, это мой ответ на вопрос).

Вопрос второй: какую границу в общении с другими женщинами не должен переходить несвободный мужчина? Поцелуй, секс, критику в адрес жены, просмотр эротики, заглядывания на чужих женщин (конкретизируйте)?

Ответ: Никакую, ссылаясь на первый ответ.
Пишу про мужчину, раз вопрос так задан, но ответ такой же и про женщину.
Пусть целует свою жену(женщину).
Секс со своей женой, а разнообразия с ней же никто не запрещал.
Просмотр эротики ну ооочень нежелателен, а то наведет конечно на ненужные мысли.
А с какой стороны критиковать свою жену? Пусть лучше сам с ней и разбирается.
Ну чего засматриваться на чужих женщин, когда своя уже есть? Ну я вон тоже заглядываюсь на Филиппа Киркорова, но его же не хочу, хотя песенки очень даже хорошие (Здесь шутка конечно, кроме песенок).

Вопрос третий: если мужчина изменит Вам, как Вы поступите. Как должны по Вашему поступать другие женщины в тех или иных обстоятельствах (муж любимый или нет, изменил первый раз или уже сорок второй)?

Ответ: Будет больно, скорей всего прощу. Но пусть это меня минует.
Про других женщин(и мужчин): Если человек любит, то простит. А если любил и не простил, то любил ли? Плевать на мнение других, кто бы они ни были. Это дело двух людей, той же одной плоти.
Правда, не говорю про постоянные измены. Тут сложней конечно.

Тут вспоминали про церковь. При измене развод возможен, но совсем не обязателен. Церковь учит прощать.

И еще, брак – это не пережиток прошлого, а просто прекрасно. Идеально конечно венчаться. Просто хорошо – зарегистрировать свои отношения. А если уж нет почему-то возможности, то просто жить вместе.
А отговорки – это просто боязнь, скорее всего, ответственности и возможно просто эгоизм.

Фух, теперь бы только камнями не закидали. Пойду укроюсь за горкой.

 Отправлено: 28.06.08 17:31. Заголовок: larzlarz пишет: Тут..

larzlarz пишет:

цитата:

Тут вспоминали про церковь

Ну вот чо фсе сразу про церковь?? Ну не понмайю я! Про церковь и все такое нужно вспоминать када чего придерживаешсо! А умничать и цитировать мы все мастаки!

 Отправлено: 28.06.08 17:46. Заголовок: Подарочег Про церк..

Подарочег

Про церковь тут кто-то говорил, вот и вспомнила.
А может я придерживаюсь? Вот и умничаю - это у нас сейчас свое мнение так называется?

 Отправлено: 28.06.08 18:18. Заголовок: ох, одна моя родств..

ох, одна моя родственница венчалась раза три по настоянию мужей и даже не в одной конфессии, а потом вышла замуж за египтянина и похоже вполне счастлива на сей рас без церковного освящения брака

 Отправлено: 28.06.08 18:39. Заголовок: larzlarz Вы знаете...

larzlarz
Вы знаете..все неплохо , но слишком категорично.. Наиболее оптимистичным вариантом - согласна- является вариант "муж+жена" или целибат (для духовно развитых сущностей,тех,кто действительно может обойтись без секса). Но это христианская позиция..а в мире достаточное количество не христиан, в их философию многоженство, к примеру, вполне вписывается и им не понравится услышать что Бог воспринимает их как "чудовищ"..Для каждого человека в мире есть именно своя, собственная философия, чаще всего религиозная, но в собственной интерпретации . Не будем осуждать , ни мусульманина с 4 женами, ни черного монаха, ни служительницу в храме любви, одаривающую собой прихожан. Если это соответствует их философии , их убеждениям искренним, их вере, то даже если они заблуждаются -я верю- Бог не осудит и простит. Но вот похоть, измену, если в его (того кто изменяет) философии это именно Измена, но он не устоял - "трах ради траха" (пардон) или просто обман - осудит. Как мне кажется.

 Отправлено: 28.06.08 19:20. Заголовок: Как вы так умненько ..

Как вы так умненько все пишете. Я с Подарочег согласна. Все должно быть красиво и без мотания нервов (и себе и партнеру). Если для кого-то измена необходима - иди и делай, только не нужно напоказ. Если для кого-то измена (что душевная, что физическая) - табу, тоже живи себе и не хвастайся. И люди разные и обстоятельства. Если говорить лично о себе, то... скажу так: считаю, что случайные связи опустошают душу, поэтому специально не ищу, но и незастрахована от соблазнов, наверное... Голову на отсечение не дам. Хотя с возрастом прихожу к верности вывода, что от добра добра не ищут. И потом я люблю своего мужа и слишком дорожу отношениями с ним, чтобы ставить под угрозу... Хотя, повторюсь, кто знает что будет завтра.

 Отправлено: 28.06.08 19:24. Заголовок: Простите, это чисто ..

Простите, это чисто мое ИМХО, если бы вы придерживались всем канонам и правилам никада б не были в нашей шкуре! Там кушают мало и все худенькие! Это чисто мое мнение! Простите, Может я не права, но считаю, что опиратся на кананы может тот, то имеет силу и большое воздержание! А коль мы тут и не имеем его, то и говорить нечего....Хотя мож я и не права! Жаль, что щас стала это можно и на н этом делают деньги! Поверьте, я знаю про что говорю!(моя сестра поет в главном хоре собора) Церковь щас это тоже бизнес! А так бы не хотелось! Но это неизбежностьи она есть! От нее никуда не дется!

 Отправлено: 28.06.08 19:40. Заголовок: У меня есть один зна..

У меня есть один знакомый, священник, молодой и красивый. Мы с ним однажды попали за один стол, и, естественно, был пост. Он перекрестил кусок мяса со словами "из порося в карася" съел его за милую душу. Меня разобрал смех. Он сказал: "ну, что ты смеешься? Молодой организм требует каллорий". Конечно, этот случай не показатель. Так - иллюстрация. А мама моя говорила всегда, что "грех не то, что в рот, а то что изо рта", т.е. ругаться не нужно с людьми, собачиться. Это больший грех. Подарочег пишет:

цитата:

Церковь щас это тоже бизнес! А так бы не хотелось! Но это неизбежностьи она есть! От нее никуда не дется!

Это точно. Бог - не в церкви должен быть, а в душе. Церковь - это все-таки система. Хотя, сама когда припрет, бегу в церковь свечку ставить

 Отправлено: 28.06.08 20:18. Заголовок: Подарочег Если это ..

Подарочег Если это мне написано, то я не придерживаюсь всех канонов, я даже слово это не совсем понимаю. Я просто живу и стараюсь жить по Библии, ну хоть немножко, много все равно не получится. Просто зная элементарное, легче жить. А 10 заповедей никто не отменял, пережиток это или нет. (Это тем, кто считает себя принадлежащим к православию или христианству). Просто по Библии так. А то мы все(ну многие) в Рождество и на Пасху верующие.
А быть в вашей шкуре - это в каком смысле? Крутовато вы все-таки взяли. Тут вопрос был поставлен про измену мужчины, я и высказала свое мнение. А про объедание-то (если я правильно поняла) вроде другие темы. Хотя можно и про объедание поговорить. Правда, надо, наверное, будет уже другую тему создавать.
Подарочег Только не подумайте, пожалуйста, что я хочу с вами спорить, тем более с Королевишной, с Королевишной надо дружить .
А где там кушают мало и все худенькие?

Орландо
Может так получилось написать категорически.
В своем ответе на вопрос (ну заданная тема) я написала, что надо не просто читать, а представить. А кому ж хочется себя представлять чудовищем, будь ты(он, они) той или другой веры? А Бог-то простит, но только тогда, когда человек это осознает, а до этого ходить ему(им) в Его глазах чудовищем.
Я и не осуждала, а высказывала свое мнение, как и все другие.

Наталья Бельба
Так сейчас венчание в церкви - это просто как мода стала, красивее, чем в ЗАГС сходить, а потом действительно, захотел и развелся.

К сведению: Не надо путать верующих людей с тимуровцами или пионерами. В моем представлении тоже так было, раз ты верующий, значит, ты должен, должен, должен и будь готов, всегда готов. Верующие такие же обыкновенные люди, но верующие в Бога, вот и вся разница.

 Отправлено: 28.06.08 20:22. Заголовок: Светлана :sm36: :..

Светлана

Согласна с вами про душу.
Молодец священник!!!! Пост - это не только отказ от пищи.
И мама ваша права.

 Отправлено: 28.06.08 20:30. Заголовок: Подарочег пишет: Це..

Подарочег пишет:

цитата:

Церковь щас это тоже бизнес!

Во, точно сказано!

Добавлю еще: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий.

 Отправлено: 28.06.08 20:36. Заголовок: Дама Мадама Вполне,..

Дама Мадама
Вполне, вполне.....

 Отправлено: 28.06.08 20:48. Заголовок: Ну надо же! Я превра..

Ну надо же! Я превращаюсь на этом форуме в воинствующего христианина!
Значит пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев,при этом ещё не быть монашкой и жить далеко не безгрешно

Дама Мадама пишет:

цитата:

церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий

А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен .
Есть такой анекдот.У ворот рая стоят священник и пилот самолёта.В рай берут только лётчика.Объясняют:во время проповеди многие думают о своём.Во время посадки самолёта все горячо молятся.
Так что коммерческое предприятие или нет,а во времена жизненных испытаний все обращаются мысленно к богу.

 Отправлено: 28.06.08 21:29. Заголовок: roxana пишет: А мне..

roxana пишет:

цитата:

А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе. И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен .

Совершенно верно! Только я не совсем это имела в виду, когда говорила о том, что церковь - это комерческое предприятие. Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий .

 Отправлено: 28.06.08 21:53. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий .

Я про все религии не знаю,но в православии за посещение церкви денег не берут.
Я находилась на лечении в больнице,недалеко находилась малюсенькая церквушка.Каждое воскресенье проходил обряд крещения.Так вот пациентов больницы,а также местных прихожан крестили бесплатно.А те,кто приезжал издалека,конечно платили.Но если не было средств,батюшка никогда не отказывал.

 Отправлено: 28.06.08 23:23. Заголовок: larzlarz у вас дейст..

larzlarz у вас действительно обоснованная позиция
а соглашаться с ней или нет, это уже другое дело

roxana пишет:

цитата:

пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев

а Вам разве кто-то отказывает в этом праве?

негативные отклики на подобные посты - имхо результат агитаторства, нравоучительства и претензии на истину в последней инстанции...впрочем, эти черты всегда были свойственны церкви и лично у меня вызывают некоторый протест, потому что ИМХО религия, священные писания, проповеди и священнослужители - это одно, а вера - совсем другое дело

 Отправлено: 28.06.08 23:42. Заголовок: камилла пишет: нега..

камилла пишет:

цитата:

негативные отклики на подобные посты - имхо результат агитаторства, нравоучительства и претензии на истину в последней инстанции...

бальзам на мою израненную душу
А то я полной прострации: в этой теме меня так и тянет стать воинствующей даже не атеисткой, а "революционеркой-развратницей, желательно в извращенной форме". В другой - строгой моралисткой в духе "тока под одеялом без света!!!! умри но не давай...." Еще в одной - я уже готова доказывать, что даже Земля ни хрена не вертится, какие уж там измерения!! И даже мороженое не помогает остыть - так и тянет на баррррррррррикады!!
А тут пришла Камилла - и все разложила по полочкам, это не у меня "расшестерение личности", это просто стиль изложения постов такой

 Отправлено: 28.06.08 23:54. Заголовок: lo пишет: А то я по..

lo пишет:

цитата:

А то я полной прострации

согласна, читаю последние несколько дней и боюсь писать даже)))))
из вредности тянет заменить Witch каким-нибудь рассказом про шелковое белье и чужих мужей на оном
а потом пригляделась, ну у всех вроде рациональные зерна присутствуют, но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный

 Отправлено: 29.06.08 00:01. Заголовок: Подарочег пишет: Ну..

Подарочег пишет:

цитата:

Ну вот чо фсе сразу про церковь?? Ну не понмайю я! Про церковь и все такое нужно вспоминать када чего придерживаешсо! А умничать и цитировать мы все мастаки

Дама Мадама пишет:

цитата:

церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий.

камилла пишет:

цитата:

а Вам разве кто-то отказывает в этом праве?

камилла пишет:

цитата:

но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный

Лев Толстой,который,я так смею надеяться,не каждый первый для Вас,пишет о книге Паскаля:"Он показывает людям,что люди без религии - или животные,или сумасшедшие,тыкает их носом в их научность,безобразие и безумие..."

 Отправлено: 29.06.08 00:07. Заголовок: lo На этом форуме ра..

lo На этом форуме разные темы,где-то хочется посмеяться,где-то повосторгаться,где-то рассказывать невероятные истории про своих многочисленных знакомых и родственников,а на некоторых вопросах замыкает так,что мороженое действительно не поможет.

 Отправлено: 29.06.08 00:31. Заголовок: roxana вот с фразой ..

roxana вот с фразой Подарочка я лично не согласна, но опять же она Вам не коим образом не запрещала придерживаться каких Вам угодно идеалов
а вот Дама Мадама уж точно писала про церковь как про социальный институт и никаких душевных убеждений не касалась

про Толстого, понимаете, roxana , любой авторитет сугобо индивидуален и выбирается человеком исключительно из личностых убеждений. по сути, оспорить можно авторитарность любого человека в вопросах, касающихся ИНДИВИДУАЛЬНОГО восприятия, коим и является вера.
Вы не замечаете или не хотите замечать, что в основном никто тут не против религии, веры и т.д., особенно Ваших симпатий в этих вопросах, просто лояльнее надо быть и допускать существоание других мнений и возможную их правильность не для Вас, так для кого-то еще.

 Отправлено: 29.06.08 00:43. Заголовок: roxana пишет: Он по..

roxana пишет:

цитата:

Он показывает людям,что люди без религии - или животные,или сумасшедшие,

без религии или вез веры?Если без религии - то утверждение не просто спорно, а не выдерживает никакой критики.
roxana пишет:

цитата:

На этом форуме разные темы,

roxana пишет:

цитата:

а на некоторых вопросах замыкает так,что мороженое действительно не поможет.

Да вот как раз дело в том, что у нас на форуме практически все темы последнее время сведены к замыканию на религии-иноммире, причем в поучительно-снисходительном тоне. Такое впечатление, что форум "обрел УЧИТЕЛЕЙ и НАСТАВНИКОВ" и, подстегиваемый кнутиком, пополелся в "светлое будущее"
Лично меня тошнит.
При этом - я с большим уважением отношусь к людям, следующим библейским заповедям, я далеко не атеистка, я верю в то, что "мы не одиноки во вселенной", скажем так. Однако тошнит все больше.
Этот форум - ДЛЯ ПЫШНЫХ КРАСАВИЦ, а не для "странников, кающихся грешников, непорочных дев, далеевезде", у него другая нпарвленность. Я прихожу сюда на ДРУГУЮ направленность, а получаю практически во всех темах цитаты из Библии или размышления в духе "вам, непосвященным не понять".
ЗЫ Замечали, что многие последнее время просто не пишут? Не догадываетес, почему?
ЗЫЗЫ Это все - совсем не в упрек Вам и не личная антипатия.

 Отправлено: 29.06.08 00:45. Заголовок: камилла пишет: про ..

камилла пишет:

цитата:

про Толстого,

Да, кстати, лично для меня - это гениальный писатель с явными отклонениями то ли в психике, то ли "не знаю, как сказать". Не авторитет - однозначно.

 Отправлено: 29.06.08 01:27. Заголовок: roxana А мне всегда..

roxana

цитата:

А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен

Мне тоже так всегда казалось) Ошибки церкви и священослужителей ничего общего с верой,богом,христианством не имеют. Все мы люди,и все мы грешны.
По поводу вопросов:
1-Свободный мужчина перестает быть свободным после того как он женился. А тем более после того как пара обвенчалась.

2-какую границу...
Я вполне допускаю невинный флирт,но не более. Помоложе была, была более категорична:)

3-Измена сложный вопрос,я не знаю смогла бы я простить.
Еще лет 5 назад ответила бы однозначно что не смогу.А сейчас не знаю. Когда нам было по 20 с мужем,мы общались естественно с таким же возрастом как и мы,все девушки были заняты своими парнями,своими отношениями.Было все нормально.
А сейчас,среди наших знакомых очень много одиноких женщин,которые в принципе уже понимают что у них все плохо и лучше врят ли будет. Сказать что одинокие женщины 30-35 лет ведут себя сейчас вызывающе-это ничего не сказать. Они буквально в присутствии жены,готовы стащить с вашего мужа штаны,и сделать ему минет и прочее прямо тут.
Сначала я думала что это муж у меня апполон,а потом заметила что им пофигу,бросаются даже на соседа)))
Поэтому наглядевшись на таких особ,я понимаю умом что могут быть ситуации сложные.
...Вот написала все это,вроде все понимаю,а как представлю что не дай Бог! мне муж изменит...
не знаю как я поступлю.Очень надеюсь что мне никогда не придется все это пережить.
Для меня любовь это все! Я могу и не пережить...

Вообще стыдно мне за женщин последнее время... Раньше как-то внимание не обращала,а сейчас не обращать невозможно стало

 Отправлено: 29.06.08 08:02. Заголовок: roxana пишет: но в ..

roxana пишет:

цитата:

но в православии за посещение церкви денег не берут

Ну, да, но делают так, что все сами дают

А вообще, roxana , я полностью поддерживаю посты lo и камилла в каждой строчке. На ваши религиозные чувства здесь никто не наступает. Я уже писала, верите, ну и слава Богу! Но не стоит на этом форуме организовывать крестовый поход. Мне лично это совсем не нравится.

Если хотите знать, то свобода вероисповедания в том и заключается, что вопросы о том, какой веры вы придерживаетесь, а также религиозная пропаганда у нас запрещены.

Еще: Вы выдергиваете какую-нибудь цитату знаменитости и представляете ее, как истину в последней инстанции. А вот представьте, что она не является таковой для всех.

Пишу мягко, но думаю жестко.

 Отправлено: 29.06.08 08:04. Заголовок: камилла пишет: ну у..

камилла пишет:

цитата:

ну у всех вроде рациональные зерна присутствуют, но каждый первый прям Учитель, чья миссия вести наши заблудшие души на пусть истинный

Точно! Потому же и я не высказываюсь на эту тему.

 Отправлено: 29.06.08 09:55. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Потому же и я не высказываюсь на эту тему.

Я не поняла?Это ВЫ не высказываетесь?
Дама Мадама пишет:

цитата:

религиозная пропаганда у нас запрещены.

Конституция РФ,29 статья,пункт 1:"Каждому гарантируется свобода...иметь и распрастранять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."Так что не только Вы,но и я имею право высказывать своё мнение и не нарушаю закон,в чём Вы пытаетесь меня уличить.
lo пишет:

цитата:

Я прихожу сюда на ДРУГУЮ направленность

Другая напрвленность ОЧЕНЬ широко представлена на других темах
.lo пишет:

цитата:

Лично меня тошнит

Меня тоже тошнит от многих тем ,например, в сексодроме.Я и не комментирую.
Точно так же не полезла и в тему мистика,где многие присутствующие рьяно дискутировали и при этом думают,что они ну никак не претендуют на роль учителей и наставников.lo пишет:
[quote]Не авторитет - однозначно. Вы как то писали,кто для вас авторитет и гений.Это характеризует Вас определённым образом,как и всякого,кто обозначает для себя авторитеты

 Отправлено: 29.06.08 11:23. Заголовок: roxana Вы опять упус..

roxana Вы опять упускаете главное, о чем Вам говорят
дело не в том, ЧТО Вы высказываете и ЧЕГО придерживаетесь, а в том КАК это получается.
ну вот высказалась жеlarzlarz , тоже по библии, но к ней именно не возникло столькот претензий, если хотите.
понимаете слова "в библии написано" и "это истина едина для ВСЕХ" не есть одно и тоже. никто не мешает Вам высказываться и объяснять свою позицию Библией, просто не надо поучать. видите разницу? пренебрежительно-превосходный тон очень не приятен участникам беседы, тем более, я уверена, у все уже давно сформировались свои позиции на этот счет, не менее авторитарные, чем Ваша
З.Ы. подчеркивание и капс - это не повышенные тона, а акценты, которые, я надеюсь, Вы наконец-то заметите

 Отправлено: 29.06.08 11:23. Заголовок: roxana пишет: Я не ..

roxana пишет:

цитата:

Я не поняла?Это ВЫ не высказываетесь?

Ну да, на тему трех вопросов верности я не высказываюсь

roxana ,

Эта ветка не о религии и вере, она о другом. Посмотрите тему. К тому же тема о вере слишком интимна, слишком лична, чтобы ее здесь обсуждать, да еще так воинственно. Вы не находите?

Я повторяю вслед за всеми: не надо категоричности, не надо агрессии, пожалуйста, смягчите тон.

 Отправлено: 29.06.08 11:51. Заголовок: камилла Ваши послед..

камилла
Ваши последние посты,сплошное поучение.
камилла пишет:

цитата:

подчеркивание и капс - это не повышенные тона, а акценты, которые, я надеюсь, Вы наконец-то заметите

Относится ко всем участникам беседы
Разговор происходит в инете и не стоит мне приписывать тон,который так вам хочется обличить.

 Отправлено: 29.06.08 11:55. Заголовок: roxana пишет: Ваши ..

roxana пишет:

цитата:

Ваши последние посты,сплошное поучение.

возможно, Вам так показалось
однако Вы единственная, кто упрекнул меня в нравоучительствах на этом форуме

 Отправлено: 29.06.08 12:01. Заголовок: камилла пишет: ну в..

камилла пишет:

цитата:

ну вот высказалась жеlarzlarz , тоже по библии, но к ней именно не возникло столькот претензий, если хотите.

Как раз претензии то предъявлялись к larzlarz.
И ей пришлось ОЧЕНЬ оправдываться за свои убеждения.
А мне так прямо намекнули на нарушение законности.
Уверяю Вас,что это не повышенные тона.

 Отправлено: 29.06.08 12:03. Заголовок: камилла пишет: одна..

камилла пишет:

цитата:

однако Вы единственная

Напрасно вы так считаете.

 Отправлено: 29.06.08 12:11. Заголовок: roxana пишет: Очен..

roxana пишет:

цитата:

Очень хорошо понимает любой мужчина когда он становится несвободным.Когда у него есть настоящие отношения,когда есть обязательства и моральные и материальные,когда есть любовь. Границы у каждого свои.Один переспит с десятком женщин,и не считает это изменой своей любимой жене,а другой считает неприемлимым для себя даже смотреть на других. Муж и жена - это единство духа и единство плоти.Когда нет первого или второго,это не супруги,ни перед богом,ни перед людьми.За эти отношения держаться нельзя,надо расставаться.Даже в церкви такие браки развенчивают.

 Отправлено: 29.06.08 12:18. Заголовок: roxana пишет: Ну н..

roxana пишет:

цитата:

Ну надо же! Я превращаюсь на этом форуме в воинствующего христианина! Значит пришла пора отстаивать своё право к стремлению придерживаться церковных моральных устоев,при этом ещё не быть монашкой и жить далеко не безгрешно Дама Мадама пишет: цитата: церковь - это самое успешное коммерческое предприятие всех времен, народов и религий А мне всегда казалось ,что вера у человека в душе.А все эти коммерческие заморочки для коммерсантов,которые растопырив пальцы освящают свои навороченные джипы.И священник для меня всего лишь человек,который тоже грешен . Есть такой анекдот.У ворот рая стоят священник и пилот самолёта.В рай берут только лётчика.Объясняют:во время проповеди многие думают о своём.Во время посадки самолёта все горячо молятся. Так что коммерческое предприятие или нет,а во времена жизненных испытаний все обращаются мысленно к богу.

roxana пишет:

цитата:

Дама Мадама пишет: цитата: Не коммерсантов я имела в виду, которые джипы освящают, а простых прихожан, за счет которых живет церковь всех времен, народов и религий . Я про все религии не знаю,но в православии за посещение церкви денег не берут. Я находилась на лечении в больнице,недалеко находилась малюсенькая церквушка.Каждое воскресенье проходил обряд крещения.Так вот пациентов больницы,а также местных прихожан крестили бесплатно.А те,кто приезжал издалека,конечно платили.Но если не было средств,батюшка никогда не отказывал.

Где же тут пренебрежительно-превосходный тон от которого тошнит?Кто претендует на роль странников,непорочных дев ,учителей и наставников?У меня вроде бы анекдот,а не цитата из библии.

 Отправлено: 29.06.08 12:36. Заголовок: roxana Где же тут пр..

roxana

цитата:

Где же тут пренебрежительно-превосходный тон от которого тошнит?Кто претендует на роль странников,непорочных дев ,учителей и наставников?У меня вроде бы анекдот,а не цитата из библии

Я не увидела пренебрежительно-превосходного тона
более того,вы дискутируете очень грамотно и крайне корректно,в отличии от многих.

цитата:

Очень хорошо понимает любой мужчина когда он становится несвободным.Когда у него есть настоящие отношения,когда есть обязательства и моральные и материальные,когда есть любовь. Границы у каждого свои.Один переспит с десятком женщин,и не считает это изменой своей любимой жене,а другой считает неприемлимым для себя даже смотреть на других. Муж и жена - это единство духа и единство плоти

Вы знаете ,это заставило меня задуматься совершенно в другом ключе,и я поняла что действительно свобода заканчивается там,где мужчина почувствовал свои обязательства и главное женщина рядом с ним поверила в него и полностью на него положилась. Много не объяснить словами,но двое всегда чувствуют когда они даже молча поклялись в верности друг другу на всю жизнь. И вот этого предавать нельзя.

 Отправлено: 29.06.08 12:47. Заголовок: Метеорит , самое с..

Метеорит ,

самое страшное, это когда он (или она) влюбляются в другую (другого). Клятва клятвой, но любовь такая непредсказуемая штука. Вот тогда влюбившейся стороне ее поведение совсем не кажется изменой, он (она) поступают так по велению сердца. Для него (нее) заканчивается одна история любви, начинается другая. А вот той стороне, которая продолжает любить и клятве верна, все это представляется изменой, предательством. На этом основано много личных драм.

Так называемую измену, гораздо легче пережить, если понимать, что невозможно заставить себя любить, и что жить рядом с человеком, любящим другого (другую), несладко.

 Отправлено: 29.06.08 13:22. Заголовок: Я работаю на 2 компа..

Я работаю на 2 компании. Компании исключительно мужские, в общей сложности порядка 400-450 мужчин. Достаточно хорошо знаю неск.десятков человек мужескаго пола из этих компний (города Москва, Спб, Самара, Ростов-на-Дону, Новосибирск и т.д. - крупные города-миллионники, я попеременно работала в разных филиалах) Так вот среди этих мужчин я не знаю ни одного, кто не изменял бы..Сколько мужских уловок я насмотрелась..Ко мне относятся как к товарищу, соратнику, особо ничего не скрывают- знают что женам "не сдам"..Но изменяли - увы - ВСЕ. Кстати, я раньше думала, что мужчины более верны. Я это без всякой окраски говорю, просто факты..

 Отправлено: 29.06.08 13:22. Заголовок: Дама Мадама самое с..

Дама Мадама

цитата:

самое страшное, это когда он (или она) влюбляются в другую (другого). Клятва клятвой, но любовь такая непредсказуемая штука

К верности это по моему не относится,потому что в такой ситуации люди должны расставаться.
Если конечно кто-то из них действительно полюбил. А если это всего лишь влюбленность,влечение,
это надо побороть в себе. Я сама очень влюбчивая,но до измены никогда не доходило и не могло дойти.
Я же человек, а не животное. В каждом человеке много всего намешано,и не хорошие мысли и желания у всех есть,но мы люди у нас есть ценности,мы понимаем что можем своим поведением принести боль и не делаем это.
Сдерживаем себя. Живем и духовно развиваемся. А как иначе?
Любовь к мужу это настоящая во всех смыслах любовь,и я ее всегда чувствую. А все остальное проходит очень быстро.

 Отправлено: 29.06.08 13:27. Заголовок: Касательно поведени..

Касательно поведения женщин..гхм..тут кто-то писал "вешаются на шею"..таки да. Поведние сместилось. Девочки.. ну блин...не очень хочется подтверждать, но ... таки вешаются. Наблюдала неоднократно много-много раз. Причем то, что мужчина женат роли ВООБЩЕ не играет..

 Отправлено: 29.06.08 13:28. Заголовок: Метеорит пишет: К в..

Метеорит пишет:

цитата:

К верности это по моему не относится,потому что в такой ситуации люди должны расставаться. Если конечно кто-то из них действительно полюбил. А если это всего лишь влюбленность,влечение, это надо побороть в себе. Я сама очень влюбчивая,но до измены никогда не доходило и не могло дойти. Я же человек, а не животное. В каждом человеке много всего намешано,и не хорошие мысли и желания у всех есть,но мы люди у нас есть ценности,мы понимаем что можем своим поведением принести боль и не делаем это. Сдерживаем себя. Живем и духовно развиваемся. А как иначе? Любовь к мужу это настоящая во всех смыслах любовь,и я ее всегда чувствую. А все остальное проходит очень быстро.

 Отправлено: 29.06.08 13:51. Заголовок: Метеорит , на как ж..

Метеорит ,

ну как же все Вам ясно и понятно! Прямо позавидовать можно.

Жизнь-то так многобразна, такие сюрпризы преподносит, что никому специально не придумать.

Орландо ,

я читала статистику опросов (давно, и не помню, где уже), что 17% мужчин не изменяют.

 Отправлено: 29.06.08 14:23. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

я читала статистику опросов (давно, и не помню, где уже), что 17% мужчин не изменяют.

Оля! Статистика такова, что отвечать могут неискренне, дежурно. Как при переписи населения последней в России, где уже появилась графа о гражданском браке. Так вот: энное количество женщин указало, что состоят замужем в гражданском браке , а почти точное такое же количество мужчин считало себя свободными.
Орландо пишет:

цитата:

Касательно поведения женщин..гхм..тут кто-то писал "вешаются на шею"..таки да. Поведние сместилось.

Причина не только в "распущенности нравов", как принято считать, а еще и в демогарфической ситуации. Где на каждые 10 женщин до 25 лет 7,5 ребят, а уж на каждые 10 женщин в возрасте 40 и более лет - 3,5 мужчины. Учтены тут все , которые живые: и алкоголики, и пенсионеры, и инвалиды и пр. Судите сами, одиночество 40-летних женщин (не вышедших замуж, разведенных, вдов) - реальная неразрешимая проблема. Хотя не оправдываю такого поведения -вешаться на шею мужику и тем паче - женатому.
Русские мужчины вообще развращены женским вниманием и востребованностью и потому расссуждать об их изменах - детский лепет. Тема некорректна. Да мужчины бедные, на части разрываются от изобилия красивых устроенных (часто самостоятельных) женщин.
Простить или не простить?!!! Если к тебе вернулся и не хочет уходить (не только из-за бытовых удобств)- простить, конечно! А то просидишь потом прокукуешь одна, от алкашей да гастарбайтеров предложения собирать будешь)))
Женщины, мужчин-то мало.....а нормальных ваще зеро. Берегите их!!!!
Что за темы , ей-бо?!!

 Отправлено: 29.06.08 15:08. Заголовок: roxana пишет: Меня ..

roxana пишет:

цитата:

Меня тоже тошнит от многих тем ,например, в сексодроме.Я и не комментирую.

Я немного не про то. Если мне не нравится теа - я не читаю, не комментирую, игнорирую и все. А есть куча тем, где я бы вполне возможно пообсуждала, или во всяком случае с интересом почитала, но только практически все они почему-то начинают рассматриваться с точки зрения религии. Вот именно про это я писала, что это форум ДРУГОЙ направленности, а не религиозный, скажем так.
Вы понимаете в чем дело - если Вы отстаиваете свою точку зрения - это одно, а если Вы (ну не именно Вы, а вообще кто угодно) на любой вопрос начинает Библию цитировать - это совершенно другое.
Вот об этом упорно пытаются Вам (и не только Вам) сказать и я, и Камилла, и Дама Мадама и другие.
Атеистки мы или не атеистки - дело десятое, но одно дело - спорить с ЧЕЛОВЕКОМ, а другое - с БИБИЛИЕЙ.
Ну поймите Вы, наконец!
roxana пишет:

цитата:

Вы как то писали,кто для вас авторитет и гений.Это характеризует Вас определённым образом,как и всякого,кто обозначает для себя авторитеты

Чего-то я такого не помню - правда. А кто для меня авторитет, не напомните? Я не ерничаю, не издеваюсь - я правда не помню.

 Отправлено: 29.06.08 15:30. Заголовок: Inna пишет: Оля! Ст..

Inna пишет:

цитата:

Оля! Статистика такова, что отвечать могут неискренне, дежурно. Как при переписи населения последней в России, где уже появилась графа о гражданском браке. Так вот: энное количество женщин указало, что состоят замужем в гражданском браке , а почти точное такое же количество мужчин считало себя свободными.

Инна, это очень старая статистика, почти такая старая, как я .

наверное, Ты права. Здест еще имеет значение возраст мужчин. Когда у них начинается кризис середины жизни, с ними происходит нечто странное. Не буду вдаваться в детали. Я где-то об этом уже писала, французы называют то, что творится с мужчинами "полуденным демоном". Именно в этом возрасте возрастает количество измен, в расхожем смысле этого слова.

А вот женщин мне хотелось бы защитить. У нас женщины наконец-то обретают настоящую независимость. А оборотная сторона медали этой независимости и свободное сексуальное поведение. Не далее, как вчера, услышала по НТВ, что судят женщину-начальницу за изнасилование мужчины-подчиненного и еще двоих за сексуальное преследование мужчин на работе. Приехали! А что, не все им нас, и мы их... тоже!

 Отправлено: 29.06.08 15:41. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

судят женщину-начальницу за изнасилование мужчины-подчиненного и еще двоих за сексуальное преследование мужчин на работе. Приехали! А что, не все им нас, и мы их... тоже!

Ну это вопиюще! Прямо начальственные амазонки))))
А что? Мне нравится явление - зависимый послушный подчиненный) Такой лапочка)))

 Отправлено: 29.06.08 15:56. Заголовок: В реальной жизни как..

Lo !В реальной жизни как и на этом форуме имеет место быть всё: и религиозность,и сексуальные извращения,и комплексы одиноких и разведённых женщин и измены и прочее прочее.Так что этот форум многоплановой направленности.
И не надо мне вменять.что я библией размахиваю к месту и не к месту.Это не так.Выше приведены все мои высказывания.

 Отправлено: 29.06.08 16:19. Заголовок: roxana пишет: И не ..

roxana пишет:

цитата:

И не надо мне вменять.что я библией размахиваю к месту и не к месту.Это не так

Не просто размахиваете, а потрясаете, как мудрый учитель журналом перед первокласником. И не только Вы лично.
Кстати, люди, которые всегда знают, что там написано в Библии по поводу обсуждаемй темы или вопроса, обычно просто прикрывают отсутствие свой (личной) точки зрения, либо обижены когда-то кем-то очень сильно и заранее защищаются, считая Библию тяжелой артиллерией, слабы духом и не верят на самом деле так, как они пытаются это представить окружающим. Это не Вам лично, это наблюдения из жизни и ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ.
А вменять что либо кому либо или не вменять - это МОЕ право. Так же как и ВАШЕ рпаво считать, что у меня есть авторитеты - у меня их нет. В каждом каком-то ОТДЕЛЬНОМ вопросе - есть, а по большому счету - нет. Весь мир - это ЗЕРКАЛО. Это МОЙ мир - и МОИ правила. (Это для информации)
Кстати, что ж сами-то Заповеди не чтите, которые люите так цитировать?
все, абзац
я пас

 Отправлено: 29.06.08 16:26. Заголовок: lo пишет: Не просто..

lo пишет:

цитата:

Не просто размахиваете, а потрясаете,

Ваши голословные обвинения становятся всё более и более агрессивными. Вероятно потому ,что являются бездоказательными.Пожалуйста,ткните пальцем,где я в этой теме цитировала Библию?

 Отправлено: 29.06.08 16:28. Заголовок: Inna пишет: Русские..

Inna пишет:

цитата:

Русские мужчины вообще развращены женским вниманием и востребованностью

увы, это так..

 Отправлено: 29.06.08 16:34. Заголовок: lo пишет: все, абза..

lo пишет:

цитата:

все, абзац я пас

 Отправлено: 29.06.08 16:39. Заголовок: хотя, пардон, неточн..

хотя, пардон, неточно сформулировала в посте
Не конкретно цитаты (хотя и они присутствуют), а притягивание именно религии и всего, что с ней связано.
Также, "спорить с человеком - это одно, а спорить с Библией (религией, религиозными постулатами) - это совсем другое.
Тут вы правы - надо точнее мысли выражать (это я про себя)

 Отправлено: 29.06.08 16:41. Заголовок: Еще сталкивалась с т..

Еще сталкивалась с тем, что мужчины и не хотели изменять в общем-то..но их Так заставляли, так навязывались, так соблазняли..что они сдавались..Вот, недавно своими глазами лицезрела такое..А еще я встречалась с парнем раньше, так его "поклонница" настолько "бегала" за ним, что сняла даже квартиру рядом, проходу не давала(и это в то время, когда у него была официальная девушка- я) В итоге мы расстались (не из-за этой девушки, по другим причинам), она таки женила его на себе. Встречаюсь с ним месяц назада : Как дела? Он : женат на N . Я : значит она все-таки добилась твоей любви?Здорово. Рада за вас, ребята, желаю счастья. Он : нет.не любил и не люблю.Я : как же так?.. Он: ну..вот такая вот фигня. Жалко ее, говорит "люблю, без тебя мне не жить, бла бла" (эта песня все 2 года что мы с ним встречались длилась) и потом она по дому все хорошо делает, готовит и вообще устал один жить(а он действительно с 20 лет живет совсем один). Попрощались.
А я вот до сих пор над этой ситуацией размышляю..

 Отправлено: 29.06.08 17:15. Заголовок: Орландо пишет: А я ..

Орландо пишет:

цитата:

А я вот до сих пор над этой ситуацией размышляю..

А чего размышлять? У каждого свое! Значит, и ему такой вариант нужен был.
А у нее цель: заполучить его. Действовала активно и грамотно сообразно поставленной цели)))

 Отправлено: 29.06.08 17:26. Заголовок: Inna пишет: А чего ..

Inna пишет:

цитата:

А чего размышлять? У каждого свое! Значит, и ему такой вариант нужен был. А у нее цель: заполучить его. Действовала активно и грамотно сообразно поставленной цели)))

Да, но разве принесет это счастье им?..У него глаза тоскливые, как у брошенного пса, а про нее не знаю, но что ж она не человек что ли. Надо быть совсем уж бесчувственной чтоб быть счастливой в такой ситуации..Если она не растопила в нем лед за столько лет, то...в общем "насильно мил не будешь".. врядли будем им хорошо..увы..

 Отправлено: 29.06.08 17:31. Заголовок: Орландо пишет: У не..

Орландо пишет:

цитата:

У него глаза тоскливые, как у брошенного пса, а про нее не знаю, но что ж она не человек что ли.

Мы часто придумываем и проигрываем за людей их ситуации, придумываем за них ответы и оправдания, предлагаем тут же решение их проблем. А они могут в этом и не нуждаться совсем.

 Отправлено: 29.06.08 18:10. Заголовок: с Инной согласна :s..

с Инной согласна

не так мущщина устроен, чтобы себя любимого изнурять ненавистным браком - кокетство это , как минимум, или намек на ПОЖАЛЕЙТЕ НЕСЧАСТНОГО-ПУСТИТЕ В СВОЮ ПОСТЕЛЬКУ И Я СКАЖУ ВАМ, ЧТО ЛИШЬ С ВАМИ МНЕ ХОРОШО

 Отправлено: 29.06.08 18:39. Заголовок: Орландо Думаю вы ем..

Орландо
Думаю вы ему нравитесь,и он был бы не против с вами встречаться. Поэтому зараннее он говорит о том что жену не любит. А вдруг вы его пожалете,такого несчастного:) А ему только это похоже и надо)

 Отправлено: 29.06.08 19:03. Заголовок: lo пишет: Не просто..

lo пишет:

цитата:

Не просто размахиваете, а потрясаете, как мудрый учитель журналом перед первокласником. И не только Вы лично. Кстати, люди, которые всегда знают, что там написано в Библии по поводу обсуждаемой темы или вопроса, обычно просто прикрывают отсутствие свой (личной) точки зрения, либо обижены когда-то кем-то очень сильно и заранее защищаются, считая Библию тяжелой артиллерией, слабы духом и не верят на самом деле так, как они пытаются это представить окружающим. Это не Вам лично, это наблюдения из жизни и ТОЛЬКО МОЕ МНЕНИЕ.

Позволю себе вмешаться. Представьте все-таки, что тон не учительский.
Во-первых, Библия книга мудрости, и если человек ссылается на нее, он просто пытается избежать ошибочного мнения, к сожалению, личное мнение не всегда бывает верным. Поэтому, если у кого-то проблемы с противоположным полом, то видно, что этот человек что-то делает не так, так не лучше ли обратиться к мудрой книге, а не спрашивать совета у людей, которые свои проблемы решить не могут?( не про форум).

lo пишет:

цитата:

Кстати, что ж сами-то Заповеди не чтите, которые люите так цитировать?

Не судите, да не судимы будете.

 Отправлено: 29.06.08 19:14. Заголовок: Чуть ли не единствен..

Чуть ли не единственный вид секса, который я не люблю - это мозго...ство

 Отправлено: 29.06.08 19:41. Заголовок: давайте по теме а? ..

давайте по теме а?
мне вот такие отношения брачные нравятся, я в них и живу...
Молодая женщина влюбляется и, как это бывает, сразу же они хотят пожениться.
Женщина говорит:
— Только при одном условии...
Она очень культурна, образованна, богата. Мужчина говорит: — Любое условие приемлемо, но я не могу жить без тебя.
Она говорит:
— Сначала выслушай это условие; потом обдумай его. Это необычное условие.
Условие состоит в том, что мы не будем жить в одном доме. У меня будет огромное поместье, красивое озеро, окруженное деревьями, садами и лужайками. Я построю тебе дом на одной стороне озера, а сама буду жить на другой.
— Тогда какой смысл жениться? — говорит он.
— Пожениться значит разрушить друг друга, — говорит она. — Я даю тебе твое пространство, а себе оставляю свое собственное. Иногда, гуляя в саду, мы будем встречаться. Иногда, катаясь на лодке по озеру, мы можем встретиться — случайно.
Или иногда я могу пригласить тебя на чашку чая, или ты можешь пригласить меня.
— Эта идея просто абсурдна, — говорит он.
— Тогда забудь о свадьбе. Это единственно правильная идея — лишь тогда может наша любовь продолжать расти, потому что мы всегда будем оставаться свежими и новыми. Мы никогда не будем принимать друг друга как должное. У меня есть полное право отклонить твое приглашение, точно как и ты имеешь полное право отклонить мое; свобода каждого из нас никоим образом не нарушена. Между этими двумя свободами растет прекрасное явление любви.

потому что самое ценное в моей жизни, а так же в жизни мужчины, которого я люблю , это наша свобода. Я люблю и наслаждаюсь этим. Я встретила его свободным и полюбила его свободным. Он не моя вещь, собственность и прочее, чтобы говорить об каких-то изменах и так далее. Для меня это уже какие-то контрактные обязательства, не имеющие ничего общего с любовью. Я люблю своего мужчину и мне хорошо именно от этого. И мне хорошо, если ему хорошо. Я счастлива своим чувством.

 Отправлено: 29.06.08 20:04. Заголовок: Inna пишет: Мы част..

Inna пишет:

цитата:

Мы часто придумываем и проигрываем за людей их ситуации, придумываем за них ответы и оправдания, предлагаем тут же решение их проблем. А они могут в этом и не нуждаться совсем.

Я не предлагаю никому никакие решения проблем . Но сама над ситуацией призадумалась, для Себя. Мне интересны мотивы поведения людей и вообще причинно-следственные связи. Все-таки 2 года я этого человека близко знала, мне интересны подвижки его сознания

 Отправлено: 29.06.08 20:06. Заголовок: Метеорит пишет: Дум..

Метеорит пишет:

цитата:

Думаю вы ему нравитесь,и он был бы не против с вами встречаться. Поэтому зараннее он говорит о том что жену не любит. А вдруг вы его пожалете,такого несчастного:) А ему только это похоже и надо)

конечно нравлюсь. но он умнейший человек, так примитивно не стал бы играть. он уважает меня и знает, что подобное развитие событий исключено. мы просто пообщались как старые приятели..

 Отправлено: 29.06.08 20:10. Заголовок: Cлоник у меня такие..

Cлоник
у меня такие же отношения с супругом)
Еще есть одна мудрая штука : Если хочешь, чтоб песок в твоей руке не высыпался, не стоит сжимать руку как можно крепче, песок найдет себе дорогу и постепенно будет высыпаться. Раскрой ладонь и весь песок останется на месте.

 Отправлено: 29.06.08 20:10. Заголовок: Нестыковочка у вас п..

Нестыковочка у вас получается:

Cлоник пишет:

цитата:

И мне хорошо, если ему хорошо. Я счастлива своим чувством.

А счастлив ли мужчина? Ведь из вашей притчи он хотел обратного.

Cлоник пишет:

цитата:

— Тогда какой смысл жениться? — говорит он.

Так может быть, быть свободным от обязательств перед любимым человеком?
П.С. Вообще-то такая длительная форма отношений скорее исключение из правил. Чаще они носят кратковременный характер. Любовь подменяется чувством страсти.


Орландо пишет:

цитата:

не стоит сжимать руку как можно крепче

Любовь держит, какая рука?

 Отправлено: 29.06.08 20:19. Заголовок: larzlarz мужчина хот..

larzlarz мужчина хотел привязать к себе женщину, была бы она счастлива?
Касательно моего мужчины, да он счастлив, счастлив, что не хотела с самого начала жить с ним вместе, потому что ценила его личное пространство,ь счастлив, что может побыть в уединении, в котором сильно нуждается (я собственно тоже), счастлив, что не надо отчитываться где был, с кем и что делал. Именно за тоже самое ценю его я, именно за это он ценит меня. Да, я называю это любовью. безусловной любовью, если хотите. Если он меня разлюбит, он будет счастлив спокойно уйти, но это не значит, что его разлюблю я. У каждого своё понятие о счастье. Когда мы встретились, он сказал, счастливы те, кто смотрит не друг на друга , а в одном направлении. Я тоже думала именно так. Никаких обязательств, никаких гарантий. И это не означает, что у нас куча любовниц (любовников), опять таки процитирую любимого мужчину, если любишь, другие не нужны, если разлюбил, честно скажи об этом и уйди. Я его понимаю. Сама думаю так же.

 Отправлено: 29.06.08 20:27. Заголовок: Орландо очень хорошо..

Орландо очень хорошо Вас понимаю.
процитирую, потому что лучше я всё равно не скажу
Рабиндранат Тагор и Халиль Джибран... они написали это почти в одно и то же время.
Если это возможно — быть одновременно вместе и каждому иметь свое пространство — тогда ветры небес танцуют между вами.
Любите друг друга, но не делайте из любви оков. Это должно быть свободным подарком, отдаваемым или принятым, но не должно быть никакого требования. Иначе очень скоро вы будете вместе, но все же останетесь далекими, как звезды. Никакое понимание вас не связывает; вы не оставили места ни для какого моста.
Пусть лучше любовь будет морем, текущим между берегами ваших душ.
Не делайте ничего статичным. Не делайте из любви рутины. Пусть лучше она будет морем, текущим между берегами ваших душ.
Если у вас могут быть одновременно свобода и любовь, вам больше ничего не нужно.
У вас все есть — то, ради чего дана жизнь.