Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Никто никому ничего не должен? (продолжение)

Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали.
Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик.
Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...

 Отправлено: 15.01.09 20:25. Заголовок: Масечка пишет: пост..

Масечка пишет:

цитата:

поставить ребенка в условия выживания это немного другое.....он бы например учиться в это время мог....а ему тупо выживать надо.....(я имею ввиду сознательно поставить в условия выживания.....) это уже не очень полезно....вернее не для всех полезно....

что не для всех полезно - согласна...

но имея опыт собственных детей и детей родного брата, как раз поставленных родителями в "условия вынужденного выживания" (кстати тоже москвичей)))) - вижу, что ОНИ-то более закаленные и более приспособленные к нонешней жизни получились... хоть и я своих самостоятельности не лишала, просто ЭТА уверенность , что в случае чего - есть родители, которые "прикроют" в сложной ситуации, оченно расслабляет и не всегда на пользу)
Не знаю, может быть я слишком требовательна к своим детям, но сын именно в 23 года ушел на самостоятельное житье-бытье. Сейчас я вижу, что поздно)))

 Отправлено: 15.01.09 20:37. Заголовок: :sm59: Ёпрст, пока ..

Ёпрст, пока я ответ сочиняла, опять тема зачем-то автоматом перерубилась... Вот и скачи теперь туды-сюды!!!

 Отправлено: 15.01.09 20:40. Заголовок: Слоник пишет : тольк..

Слоник пишет :

цитата:

только вот этого перегиба, я встречаю больше и чаще, чем условия выживания

а я почему то наооборот.....мне больше встречается перегиб в сторону "не должна совсем" о котором я пишу....хотя я думаю просто я сама его выделяю т.к. не решила еще свои проблемки по этому поводу.....
Слоник пишет:

цитата:

конечно, но здесь случай другой мама сильная женщина бросалась как коршун на папу, если тот пытался изменить что-то в её подходе. он маленький, он устал и сынуля понял, что и как очень быстро а папа тоже понял и просто стал пропадать на работе и только теперь мама сказала, а надо было...когда она стала терять зрение, а помощи-то ждать не откуда а теперь ему и жениться лень, а на фига?

я считаю что в таких сложных случаях виноваты все стороны....и все стороны равно ответственные за такую не хорошую ситуацию....тут по сути всем плохо....а вообще грусно очень что такое случается и к сожалению не так редко....

 Отправлено: 15.01.09 20:45. Заголовок: ksandra пишет: ОНИ-..

ksandra пишет:

цитата:

ОНИ-то более закаленные и более приспособленные к нонешней жизни получились...

имея свой опыт могу сказать что да к жизни такие люди приспособленее вы правы....только без этого
ksandra пишет:

цитата:

уверенность , что в случае чего - есть родители, которые "прикроют" в сложной ситуации

бывает плохо очень....не столько физически (в смысле со сложной ситуацией почти всегда можно самому справиться...или без помощи родителей ) сколько морально...

 Отправлено: 15.01.09 20:47. Заголовок: ksandra пишет: пост..

ksandra пишет:

цитата:

поставленных родителями в "условия вынужденного выживания" (кстати тоже москвичей))))

А про условия этого "вынужденного выживания" расскажете? А то ить это ключевое - как его понимать!

 Отправлено: 15.01.09 21:12. Заголовок: опыт работы, опыт р..

опыт работы, опыт работы, опыт работы

ИТАК - пять бесплатных лет в самых ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ заведениях самой разной направленности - закалил и излечил от депрессий, и привел к мысли, что ВСЕГДА ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ХУЖЕ, ЧЕМ МНЕ

ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ попеременного мытья горшков, ночных дежурств и выдачи на гора дважды в год фантастических показательных занятий при очередной проверке привели меня к мысли, что могу то я сделать много, но никто не даст мне это много сделать

моя подружка - более молодая и легкая на подъем, укатила в КАНАДУ, так в ее группы детей записывают за год, плюс профсеминары ведет для тамошних воспитателей, и они с открытыми ртами внимают , и как китайский болванчики все время ей кланяются

КОРОЧЕ, твердо уверена, что МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ

 Отправлено: 15.01.09 21:15. Заголовок: inanna пишет: усло..

inanna пишет:

цитата:

условия этого "вынужденного выживания" расскажете?

Я представляю это как-то вроде : " В зубы справочник для поступающих в Вузы, а тетестат и билет в один конец до Другого города + 10 тысяч рублей. " Как-то так. И чемоданчик со сменой белья.

Есть у меня один знакомый. Из Северодвинска. Мама обратно его не ждет, о чем неоднократно твердит много лет. Ему 32. Снимает комнату в Кузьминках на очень своеобразных условиях за 4 тысячи рублей. Работает в музее, работником. Распространяет косметику Орифлэйм не слишком успешно. Москву покорил в форме вот такой.. Кандидат наук, кстати. Ищет женщину за 40, с квартирой.

 Отправлено: 15.01.09 21:16. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

КОРОЧЕ, твердо уверена, что МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ

+ много.....

 Отправлено: 15.01.09 21:19. Заголовок: inanna , не будем це..

inanna , не будем цепляться к словам, тем более, что это термин от Масечка
А имела я ввиду то, что в тяжелые 90-е эти детишки, ввиду отсутствия внимания со стороны родителей: мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"...
так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились и сейчас в относительном "шоколаде")))...не на Канарах конечно, но в полной самостоятельности и среднем достатке)))

 Отправлено: 15.01.09 21:21. Заголовок: Witch пишет: Я пред..

Witch пишет:

цитата:

Я представляю это как-то вроде : " В зубы справочник для поступающих в Вузы, а тетестат и билет в один конец до Другого города + 10 тысяч рублей. " Как-то так. И чемоданчик со сменой белья.

минус билет в другой город (сам купит если надо будет....и сам на него заработает) естественно минус 10 т.р. (как максимум еда в поезд....) и естественно не какого контакта после отбытия в другой город....(как максимум позвонить раз в месяц)
т.е. выставить на улицу с голой попой....

 Отправлено: 15.01.09 21:23. Заголовок: а у меня муж так и у..

а у меня муж так и уехал со станции СТЕПЬ (забайкальский военный округ) поступать в Москву
хотя его отец москвич, но мотался по гарнизонам
родители его видеть всегда рады, и он их, но живёт с 17 лет абсолютно самостоятельно, и не пожалел ни на минуту))))

 Отправлено: 15.01.09 21:26. Заголовок: Cлоник пишет: у мен..

Cлоник пишет:

цитата:

у меня муж так и уехал со станции

"Облако-рай"... У меня есть такой знакомый тоже...
Смотрела это фильм? Прямо к нашему разговору. «Облако-рай» — фарсовая, трагикомическая история лишнего человека, от которого самые близкие люди с удовольствием отказываются, руководствуясь благими намерениями непременно «причинить добро», отработанным десятилетиями коллективистским обрядом и укоренившейся необходимостью провожать всем миром кого-нибудь куда-нибудь — на войну, на учебу или просто в абстрактный большой мир, где они сами уже «не будут никогда». (с)


Hа небе облако-рай, поди его угадай
Hайти, узнать и понять невозможно
Какого цвета и где, скажи пожалуйста мне
Скорее ты там, где сыскать невозможно
А я от мысли дрожу, что никогда не найду
Хочу забыть, убежать, закрутится

Где ты, где ты, облако-рай
Листья надежды мои не роняй

Тоской и грустью лечусь,
Душой на небо я рвусь
В густом тумане ищу свое счастье
Быть может, кто-то
Когда мне вдруг откроет глаза
Увижу его сквозь ненастье.
Hо нет его и опять
Не устаю повторять,
Живя надеждой о встрече с тобою...

Где ты, где ты, облако-рай
Листья надежды мои не роняй

 Отправлено: 15.01.09 21:49. Заголовок: ksandra пишет: мама..

ksandra пишет:

цитата:

мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"... так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились

А жить-то им было где? Тады я смеюсссс с ваших газеток в электричках, бугагага!

 Отправлено: 15.01.09 21:51. Заголовок: inanna пишет: А жит..

inanna пишет:

цитата:

А жить-то им было где?

Я запуталась. Тебя из дома чтоль выкинула мать родная? Или ты как в том облаке - объявила в поселке, что на дальний восток едешь и тебя все с удовольствием проводили, сильно зауважав?

 Отправлено: 15.01.09 21:54. Заголовок: Witch пишет: Ищет ж..

Witch пишет:

цитата:

Ищет женщину за 40, с квартирой.

А что за 40? Чтобы меньше ждать когда площадь освободится?

 Отправлено: 15.01.09 21:57. Заголовок: ksandra пишет: А им..

ksandra пишет:

цитата:

А имела я ввиду то, что в тяжелые 90-е эти детишки, ввиду отсутствия внимания со стороны родителей: мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"... так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились и сейчас в относительном "шоколаде")))...не на Канарах конечно, но в полной самостоятельности и среднем достатке)))

то что вы описываете это обстоятельства....причем семейные....ну сложилось так в этой семье....и дети оказывали посильную помощ родителям....очень достойно с их стороны
я имела ввиду немного другое....когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....иногда это надо сделать....но только иногда....таких случаев не так много....

 Отправлено: 15.01.09 21:59. Заголовок: Witch пишет: Я запу..

Witch пишет:

цитата:

Я запуталась. Тебя из дома чтоль выкинула мать родная? Или ты как в том облаке - объявила в поселке, что на дальний восток едешь и тебя все с удовольствием проводили, сильно зауважав?

Ага, примерно так. Т. е. варианта возврата в принципе не было никакого, однозначно... (как в "Карнавале" в каком-нибудь, например... скорее на "Криминальный талант" было похоже: "Вот стипендию получишь, заживешь, как люди"... ). Разрешишь не вдаваться в особые подробности?

Масечка пишет:

цитата:

когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....иногда это надо сделать....

НИКОГДА этого нельзя делать! Никогда и ни в каком случае, если речь идет о родителях.
И я точно знаю, о чем говорю.

 Отправлено: 15.01.09 22:13. Заголовок: inanna я к сожалению..

inanna я к сожалению тоже знаю о чем говорю....я имела ввиду случаи которые описывала Cлоник про 40-38 летних мужчин .....т.е. если по другому не лечиться ....в таком случае я думаю имеет смысл попробовать то что я описала.....

 Отправлено: 15.01.09 22:21. Заголовок: Масечка пишет: в та..

Масечка пишет:

цитата:

в таком случае я думаю имеет смысл попробовать то что я описала.....

В таком случае стоит попробовать просто другой "мамке" сплавить , ИМХО - не на улицу ж вышвыривать плод собственного выращивания и воспитания?

 Отправлено: 15.01.09 22:26. Заголовок: inanna пишет: В так..

inanna пишет:

цитата:

В таком случае стоит попробовать просто другой "мамке" сплавить , ИМХО - не на улицу ж вышвыривать плод собственного выращивания и воспитания?

ну если "мамке" не сплавляется например
имхо если человек за столько лет привык что ему все будет просто так то давать понять что ничего уже не будет надо очень жостко и один раз....т.е. отрезать и все а не кромсать по кусочкам....то что плод собственного воспитания это вы конечно правы.....

 Отправлено: 15.01.09 22:26. Заголовок: vladi пишет: А что ..

vladi пишет:

цитата:

А что за 40? Чтобы меньше ждать когда площадь освободится?

Нет, чтоб не приставала с рожанием детей, предъявляла меньше претензий, еду готовила и была слегка...мммм... Счастлива что у нее есть он, да еще и с сексом. МОи попытки объяснить что так не будет никогда не увенчались успехом. Причем я не говорю что это нереально, в-пинципе это возможно, но у него - точно не получится. Он еще в сексе ленинв и неопытен, особенно плохо что ленив. И вообще, ели честно дурак, хоть и кандидат исторических наук и даже шведский язык знает... Ах да, еще лучше чтоб у нее не было никого живущего с ней, чтоб одна жила. В-общем я могу быть рассмотрена только через 3 годы, а в принципе ему бы подошла

 Отправлено: 15.01.09 22:31. Заголовок: Witch пишет: Он еще..

Witch пишет:

цитата:

Он еще в сексе ленинв и неопытен, особенно плохо что ленив. И вообще, ели честно дурак, хоть и кандидат исторических наук и даже шведский язык знает... Ах да, еще лучше чтоб у нее не было никого живущего с ней, чтоб одна жила.

Да ну, я тя умоляю! - остальное ваще дело стописятое, ить типа как "на 10 диффчонок по статистике 9 ребят"! (с)

 Отправлено: 15.01.09 22:37. Заголовок: inanna пишет: Кому-..

inanna пишет:

цитата:

Кому-то нынче и такое за милую душу сгодицца, не извольте сумлевацца

Я не сомневаюсь, но он уж лет 5 так бродит в поисках. Я ж говорю, дурак!

 Отправлено: 15.01.09 22:52. Заголовок: inanna пишет: Кому-..

inanna пишет:

цитата:

Кому-то нынче и такое за милую душу сгодицца, не извольте сумлевацца

Это ему в Иваново надо, в Москве дамы все же за таким добром не бегают - его хватает, даже тендеры могут проводить при желании. Кого, кого, а мужчин с материальными и жилищными проблемами, которые дам обеспеченных ищут вагон и маленькая тележка. Даже конкуренция присутствует, можно помоложе и с фантазией найти, и вышивать и по дому пошуршать. Witch порадуй его, что с кризисом конкуренция увеличиться в разы .

 Отправлено: 15.01.09 23:21. Заголовок: Cлоник пишет: а у м..

Cлоник пишет:

цитата:

а у меня муж так и уехал со станции СТЕПЬ (забайкальский военный округ) поступать в Москву

и у меня будущий муж уехал со странции Приморско-Ахтарск со 100 р в кармане поступать в Москву... учился, на кафедре подрабатывал ,а по ночам медбратом (горшки мыл), а потом и вагончики разгружал... и НИЧЕГО нормальный такой человек из него вышел... два высших образования.
Из дому его никто насильно не гнал, но и особливо не удерживал ... и еще маме своей деньги присылал, будучи студентом,поскольку мама жаловалась, что живет трудно...и по шабашкам мотался...
И что примечательно, НИКАКИХ обид на родителей или несправедливость по-жизни)))

Масечка пишет:

цитата:

я имела ввиду немного другое....когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....

А что на самом деле ТАК уж важно, вследствии чего человек переходит на самостоятельную жизнь?

А если отец просто уезжает в одночасье, себе любимому пенсию зарабатывать на Севера и не беспокоится КАК чадо живет и что ест? и общение с папашей вообще отсутствует несколько лет? ...Или мать имеет такую мизерную зарплату, что впору ее подкармливать?
И опять же, в ответ от сына к родителям только любовь и уважение, за то что РОДИЛИ и ВОСПИТАЛИ до 17 лет - большое спасибо! а дальше уже на собственные силы и по собственному уразумению жить, учиться, уму разуму набираться...И никаких обид на родителей, ни боже мой...
В результате - очень не плохой экземпляр мужа-отца получился, и поесть приготовить не влом, и постирать и дырку в кармане зашить... и не только себе)))

 Отправлено: 15.01.09 23:23. Заголовок: vladi пишет: Даже к..

vladi пишет:

цитата:

Даже конкуренция присутствует, можно помоложе и с фантазией найти, и вышивать и по дому пошуршать. Witch порадуй его

...Особливо из Тернополя или Куляба, гыыыы... Witch порадуй его!

 Отправлено: 15.01.09 23:33. Заголовок: :sm54: inanna пишет..

inanna пишет:

цитата:

из Тернополя или Куляба,

Святое не тронь! Это мои красавцы...

 Отправлено: 15.01.09 23:43. Заголовок: ksandra пишет: И ..

ksandra пишет:

цитата:

И что примечательно, НИКАКИХ обид на родителей или несправедливость по-жизни)))

цитата:

А что на самом деле ТАК уж важно, вследствии чего человек переходит на самостоятельную жизнь?

Ага, вот это как раз и есть самое важное, ИМХО! собачий без всякого смысла и толку...`

Лично я всего лишь ВОТ ОБ ЭТОМ. А не о том, какие живучие людишки получаюццо в результате огня, воды и медных труб.

Оффтоп: Так, навеяло :

Спробуй заячий помет!
Он -- ядреный! Он проймет!
И куды целебней меду,
Хоть по вкусу и не мед.

Он на вкус хотя и крут,
И с него, бывает, мрут,
Но какие выживают --
Те до старости живут!.. (с)

 Отправлено: 16.01.09 01:30. Заголовок: inanna пишет: вот э..

inanna пишет:

цитата:

вот это как раз и есть самое важное, ИМХО!.... И ничего, что они корячились на стипуху в 1969 году, а я в 1991...

может Вы и правы... только мне кажется, что это все из серии: кому на руси жить легче?)))

Кстати, мой свекр частенько любил говорить: я научился горох из говна выбирать и ты учись, сынок!)))

Вам вероятно кажется, что с поддержкой родителей вы УХ! как бы поднялись и не тратили напрасные усилия на быт и добывание денег, но вполне возможно, что именно благодаря, а не вопреки отсутствию такой поддержки, Вы теперь счастливая мать трех богатырей и вырастите их, я уверена, не хуже тех, кто с мамками/няньками и квартирами/машинами...
Сталь закаляется в борьбе))))

тоже из личного опыта:Скрытый текст

Обе племянницы моего мужа в Москву ессно, приехали и обустраивались благодаря и отчасти нашей поддержке, а не родителей... те, как говорится - 80 р на дорогу и поминай как звали... Но я не об этом. Старшая приехала в 19-ть, сразу попала на текстильное предприятие с общагой и работой, выучилась...общага сейчас в малосемейный дом преобразовалась... А вторая как-то "зависла" у нас... и жила постоянно. Работала периодически то там, то сям... лично мне она нисколько не мешала, наоборот даже, приятно поболтать на кухне вечерком, когда дети спят... детей на нее скинуть, когда есть возможность... я привыкла и ей только радовалась. А муж напротив, месяцев через восемь резко поставил вопрос: вот тебе, дорогая,адрес съемной квартиры - валяй туда,работай, живи сама и на свои. Ох как она тогда обиделась, да и я на него. Жалко было девочку (только 19 исполнилось). Но уже через год буквально она сама сказала, что очень благодарна "дядьке", что выставил ее за дверь... именно ЭТО стало для нее толчком. И работу нашла достойную и дорожить ею стала, учиться поступила на вечерно-заочное, и в результате с будущим мужем повстречалась... Но на родителей все равно обижается за то, что не помогали практически... хотя они-то ее в Москву не отправляли, и из дому не гнали, сама в столицу рванула после школы...

 Отправлено: 16.01.09 02:09. Заголовок: Всё-таки вы ksandra ..

Всё-таки вы ksandra очень мудрый человек. Если уж о чьих-то обстоятельствах
то меня Иннана удивила тем ,что нельзя так критично к родителям . Ведь после загранки они не сразу поняли что к чему , и никто не ожидал инфляции. Ещё я вас видела на фотографии вместе на юге - очень трогательно и трудно было бы ,наверное, без мамы. Я очень маму любила , и очень жаль что она умерла рано. Даже несколько лет жизни бы отдала ,что бы её увидеть ,просто поговорить.
К вопросу о Мадонне - если бы она с 300 миллионами приехала ,то и не зачем было бы и выступать.А может быть и ездить.
Ещё Witch меня не удивила совсем : особенно на тему про подарки
Вам никогда не приходила в голову такая шальная мысль ,что существуют разные мотивации , иногда даже неосознанные, желания подарить что-либо для Вас ( про еду - не считается). Далеко не всегда эти вещи озвучиваются.

 Отправлено: 16.01.09 08:18. Заголовок: ksandra пишет: И ни..

ksandra пишет:

цитата:

И никаких обид на родителей, ни боже мой...

у меня тоже нет обид на родителей ....теперь уже они у меня хорошие и я им благодарна..... без них я бы не была тем кем есть сейчас тут вы конечно правы.....
ksandra пишет:

цитата:

А что на самом деле ТАК уж важно, вследствии чего человек переходит на самостоятельную жизнь?

понимаете у меня есть степень сравнения когда хреново всей семье (то про что вы пишете) и когда только тебе т.е. принципы про которые пишет inanna ......
писала-писала стерла....незнаю как правильно объяснить....

 Отправлено: 16.01.09 08:45. Заголовок: Гали. пишет: разные..

Гали. пишет:

цитата:

разные мотивации , иногда даже неосознанные, желания подарить что-либо для Вас ( про еду - не считается). Далеко не всегда эти вещи озвучиваются.

В-смысле? Я понимаю, что дарят не потому что я - звезда, а потмоу что просто люди хорошие мне попадаются, повезло, я ж говорю!
Гали. пишет:

цитата:

К вопросу о Мадонне - если бы она с 300 миллионами приехала ,то и не зачем было бы и выступать.А может быть и ездить.

И что? По-вашему человеку лучше и приятнее прохолдить через крыс или там ложится под всякую шваль, трясти сиськами в сбруях и так далее, чем жить с 300 миллионами спокойно? Да, она, наверное, молодец. Сама себя сделала. Ну и что? Она добра? Приятный человек? Она неодинока? Или "богатые люди - специальные люди"? В чем счастье? В том что оан заработала 300 миллионов а не получила по наследству? Так мне, простите больше принц Монако нравится. Занимается себе спортом, благотворительностью, вообще спокойный и милый, с голым задом нигде ен скачет и свои 300 миллионов имеет по рождению. Думаю он менее пробивной, даже в 1000 раз меньше. Я могу уважать пробивных людей, но они зачастую невыносимы в частной жизни, для меня. И у них куча своих комплексов не менее трагичных, вроде вырвать свое зубами, и т.п. Кстати они как раз обожают поучать, что малоприятно и вообще с какими-то сильно напряженными лицами перемещаются в пространстве Я с одной такой пробивной работаю. Кстати как не странно - москвичка. Сука просто. Но - пробивная: и спит с кем надо и деньги какие надо имеет. Ради бога, я вообще спокойна, в те моменты когда не льет всем и мне в том числе свой пробивной нрав на головы - но мне такие люди противны, как и многим окружающим. Я понимаю что им на это плевать - но и я остаюсь при своем мнении.

 Отправлено: 16.01.09 09:47. Заголовок: Witch пишет: В чем..

Witch пишет:

цитата:

В чем счастье? В том что оан заработала 300 миллионов а не получила по наследству? Так мне, простите больше принц Монако нравится. Занимается себе спортом, благотворительностью, вообще спокойный и милый, с голым задом нигде ен скачет и свои 300 миллионов имеет по рождению.

 Отправлено: 16.01.09 10:24. Заголовок: inanna А предпочла ..

inanna пишет:
А предпочла бы я, однако, родиться дочкой Аллы Пугачевой
Я бы тоже

 Отправлено: 16.01.09 11:08. Заголовок: larzlarz пишет: А п..

larzlarz пишет:

цитата:

А предпочла бы я, однако, родиться дочкой Аллы Пугачевой Я бы тоже

)))) А я предпочла бы родиться там, куда Бог послал. Хотя индуисты и буддисты считают, что и семью, в которой нам придется заново родиться мы якобы выбираем)) Была б буддисткой, выбрала б.........любящих добрых родителей в мире добрых людей. И на х-й какие мадонны-пугачевы? Они что? Матери? Ну велика сила такой матери "устроить" куда надо, дать бизнеса кусок, заставить думать, что криська-певица? Велика, наверное. А детям каково? Несчастные дети.
Скрытый текст

Недавно Глеб какой-то кинокритик про пугачеву всю неделю на третьем канале рассказывал, с чего это вдруг? тошнит от нее..в прямом смысле слова, настолько человек своим вечным присутствием, китчем и эапатажем может исковеркать даже собственную талантливость)

Про необходимость становления детенка человеком самостоятельно.
Да, надо. Несомненно. Смотря, какая подача материала. Если поступил и 5 лет можешь рассчитывать на помощь родителей и подрабатывать. Это одно. А, если родители выгнали или отказываются или не могут помочь, то это труба, конечно.
Как-то была уже тема, там много и Наталья Бельба писала тоже про детей и их раннюю самостоятельность. Дети, уезжая далеко, даже самые хорошие, делают по воле глупости, обстоятельств, игры во взрослость непоправимые ошибки!!! Особенно, девушки, да и ребята не меньше. Конечно, они взрослеют, набивают свои шишки, но и ошибки некоторые непоправимы.
Скрытый текст

Слово общага вселяет в меня по-прежнему гомерический ужас

 Отправлено: 16.01.09 11:23. Заголовок: Inna пишет: Слово ..

Inna пишет:

цитата:

Слово общага вселяет в меня по-прежнему гомерический ужас

А я на встрече выпускников слушала моих иногородних сокурсников, об общаге вспоминали - все как-то без ужаса. Да и жили в ней как-то без страданий. Но одно дело в 18 лет среди студентов, а другое дело когда тетки с дитями как в "Криминальном таланте". Опять таки окружение разное.
У меня подружка родила ребенка после 2-го курса, год академку брала, жила в крохотной комнатке в ГЗ, совершенно спокойно тоже об этом вспоминает. Хуже там все с ребенком, который рожден от лезгина и нелюбим в семье ее мужа (не от него ребенок) уже 15 лет. То есть ее не обижают никак, но сына общего их с мужем любят, а к ней - крайне прохладны .

 Отправлено: 16.01.09 11:30. Заголовок: Witch пишет: Да и ..

Witch пишет:

цитата:

Да и жили в ней как-то без страданий.

Есть разные в глубинке общаги, друг Горацио)) (с)

 Отправлено: 16.01.09 13:15. Заголовок: Inna ! Сейчас Witch ..

 Отправлено: 16.01.09 13:56. Заголовок: Гали. Хотела ответит..

 Отправлено: 16.01.09 14:08. Заголовок: Никто никому ничего ..

Никто никому ничего не должен,а тем более оправдываться по поводу того,что по воле судьбы родился в Москве и имеет там жильё.
А уж по какой причине имеет приятный круг общения,умеет дарить и получать подарки,выстраивать хорошие отношения с родственниками,тем более!
Мне кажется причина очевидна - личные качества.

 Отправлено: 16.01.09 14:28. Заголовок: Чьи: окружения или с..

Чьи: окружения или самого человека? И почему нужно приводить себя как данность и выстраивать сравнения . Опытом делитесь личным и сравнивайте с собой вчерашней. Извиняйте ,что вытащила на свет почившую тему подарков. Наука о подарках ,их этичности - это почти наука об обществе и жизни.

 Отправлено: 16.01.09 14:29. Заголовок: ....Кстати Вот Орлан..

....Кстати Вот Орландо мне серьги на новый год прислала. Она меня ни разу не видела, как и я ее, врядли склонна подавать на убогость и так далее. Я даже пока ей не отдалась за эти серьги. И я не думаю, что я ей должна вернуть с процентами или что я убога и не заработала себе на серьги, они у меня не первые. Просто объяснить человеку, который не делает приятное окружающим бескорыстно - невозможно. Как говорит Слоник : "как говорят на востоке, Вселенная дарит всё тому и тогда. когда этот кто-то готов этот подарок принять а если не готов принять, то и не подарят ". Она мне , кстати с моря ракушку привезла, красивую! Вот лежит у меня на столе, шумит морем... Ужас! Я по-жизни вся в подарках, точно сволочь и чмо! ` И сама сижу тут радуюсь. Нет чтоб список на бумажке составить, кому и как отдариваться. И прочитать мантру, заодно - убогая я точно, даже на ракушку себе не заработала!

 Отправлено: 16.01.09 14:52. Заголовок: Witch пишет: склонн..

Witch пишет:

цитата:

склонна подавать на убогость и так далее

- вот вы и сами ответили на мой вопрос . Повышение самооценки за счёт другого (чужого) человека - тоже повод для нелепостей. Witch пишет:

цитата:

Просто объяснить человеку, который не делает приятное окружающим бескорыстно - невозможно. Как говорит Слоник : "как говорят на востоке, Вселенная дарит всё тому и тогда. когда этот кто-то готов этот подарок принять а если не готов принять, то и

Очень умно говорят на Востоке. Особенно " что бы что-то получить ,нужно вначале дать" ,хотя мне лично это не нравиться.

 Отправлено: 16.01.09 15:12. Заголовок: Witch пишет: А я на..

Witch пишет:

цитата:

А я на встрече выпускников слушала моих иногородних сокурсников, об общаге вспоминали - все как-то без ужаса. Да и жили в ней как-то без страданий. Но одно дело в 18 лет среди студентов, а другое дело когда тетки с дитями как в "Криминальном таланте". Опять таки окружение разное.

Ага, ага! Я ваще не понимаю разговоров об "ужасах" студобщаги. Это всего лишь очень милая оранжерея для выращивания юных Ломоносовых, как ананасов - даже если там сортиры а-ля совок-вокзал и тараканищи размером с октябрят пешком ходют толпами, как в ДСВ МГУ на Вернадского в начале 90-х!
А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то...

 Отправлено: 16.01.09 15:21. Заголовок: inanna пишет: А вот..

inanna пишет:

цитата:

А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то...

как-то работая месяца 4 в Эвенкии, жила я в таком поселке Байкит в общаге. Уж это точно глубинка, 4 тысячи жителей и тайга вокруг Тоже как-то ужаса не припоминаю. Хотя там душа не было. Пошла - купила тазик и ковшик с ведром И плитку электро в комнату. Ничего и пирожки какие-то пекла даже и мылась ежедневно.
Но опять-таки это временно было и я с юмором относилась, зная срок окончания процесса. И там все жили вахтовики и все приезжали и уезжали, был правда и "химический" блок .

И вообще я поняла, что мне не просто повезло с Москвой но и как-то сильно повезло, с тем, что не приходилось жить среди учащихся ПТУ и рабочих заводов в общежитии, как мне понятно - там все подонки общества и собираются.
Инанна! Зато ты теперь знаешь, что чтобы не оказаться среди подонков - надо либо поступать в МГУ в Москве, либо наплевать на Москву и поехать в Эвенкию. Там кстати поварихи на буровых нужны не меньше чем в Москве - продавцы книг у вокзалов. И условия почище, и экология приятна. Кстати и паспорт у меня ни один мент не проверил!

 Отправлено: 16.01.09 15:31. Заголовок: Десять лет в Израиле..

Десять лет в Израиле - тоже ни один мент не проверил , кроме прав ,конечно. Ваши опусы на счёт понаехали тут по поводу и без повода в официально в правительство отправляйте , если смелость Вам позволит!
Однажды один старый еврей -эмигрант ,живущий в Канаде написал " не только дети ,но и внуки будут чувствовать себя не совсем "своими " при переезде в другую страну и иногда даже в другой город. Ваши Witch фобии не связаны с этим , случайно?

 Отправлено: 16.01.09 15:38. Заголовок: Гали. пишет: Десять..

Гали. пишет:

цитата:

Десять лет в Израиле - тоже ни один мент не проверил , кроме прав ,конечно. Ваши опусы на счёт понаехали тут по поводу и без повода в официально в правительство отправляйте , если смелость Вам позволит!

В правительство Израиля жалобу на то что Вы туда понауехали???!!!
У меня нет причины для жалоб.

 Отправлено: 16.01.09 15:40. Заголовок: inanna пишет: вот в..

inanna пишет:

цитата:

вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то...

нууу и не знаю что сказать...
тут видимо, кому как свезет:
хорошо знавала ТРИ общаги
1. Общага текстильной фабрики Красная Роза, где племянница жила. Блоки на две комнаты(на 2+3 чел) +общий на блок туалет/душ. Санблок, как сами деушки содержали, в таком состоянии и находился. Тараканы стандартные конечно были. Кухня общая. Контингент самый -тот учащиеся ПТУ и рабочая молодежь. Весело я вам скажу жили)))

2. Год с мужем тусовалась в Общаге ЦАГИ г.Жуковский. Классическая рабочая общага. Комната на 4 -6 коек, кровати -продавленные сетки, поэтому спали на полу... и прекрасно, скажу спали))). Туалет М/Ж один на этаж, душ один и общий на общагу. Кухня общая на этаж, холодильник - сетка за окном))), сковородки общие - береги то, что готовишь))). Ничего так потусовались с годик, когда с родителями жить стало тяжело морально.
Единственное, что меня напрягало - это ездить из Жуковского на М. Вернадского (ул.Лобачевского) в институт 6 раз в неделю к 9.30 утра. Вставать приходилось в 5, выезжать в 5.30 утра...

3. Общежитие ВШПД ( на Лобачевского)- это рай и сказка! Комнаты на двоих, отельный туалет/душ, прихожая с холодильником. Тараканы "пруссаки" - были, как же без них? Мы, москвичи всеми правдами и неправдами стремились пожить в такой общаге! Очень удобно по переходу пройти в учебный корпус, проснувшись за 15 мин. до лекции, и не трястись в час пик по утренней Москве час-полтора в общественном транспорте.
Помню, вечно прилетаешь на лекции вся "измятая и потасканная "))), а девочки иногородние, такие свеженькие, причесончики только что от зеркала, в туфельках на каблучках - это зимой-то... А мне в сапогах зимних весь день париться))) Но и там курьезы разные случались. Однажды чешское землячество к приходу родного посла приготовили ГУСЯ с яблоками в духовке. На минутку отлучились гостей встретить, а гуся-то прямо из духовки и сперли! Чуть международным скандалом не кончилось)))

 Отправлено: 16.01.09 15:43. Заголовок: inanna пишет: А вот..

inanna пишет:

цитата:

А вот вы б в самом деле в путяжной или рабочей общаге с годик другой тусанулись-то...

Воронья слободка))))
Witch пишет:

цитата:

что не приходилось жить среди учащихся ПТУ и рабочих заводов в общежитии, как мне понятно - там все подонки общества и собираются.

Нет, не все. Подонки есть в любой прослойке и в прослойке МГУ, и в окружении одаренных самовлюбленных дурочек-идеалисток, правильно и в нужном месте родившихся)).
Там же - антисанитария, криминальные элементы и очень рискованный быт))

 Отправлено: 16.01.09 15:45. Заголовок: Witch пишет: опять-..

Witch пишет:

цитата:

опять-таки это временно было и я с юмором относилась, зная срок окончания процесса. И там все жили вахтовики и все приезжали и уезжали,

Вот именно! Саааафсем не канает... Ты вообще, кстати, зря начала оправдываться и пытаться доказать, что ты тоже нюхала порох, хоть и москвичка и то-сё. Правильно тут люди говорят - в этом нет никакой необходимости!

Witch пишет:

цитата:

наплевать на Москву и поехать в Эвенкию. Там кстати поварихи на буровых нужны не меньше чем в Москве - продавцы книг у вокзалов. И условия почище, и экология приятна.

...Как и нет ни малейшей необходимости в данном случае вот в таких абстрактных рекомендациях; что ты и сама, безусловно, прекрасно понимаешь, как однозначно умная женщина.

 Отправлено: 16.01.09 15:47. Заголовок: А почему Вы тогда ро..

 Отправлено: 16.01.09 15:48. Заголовок: inanna пишет: ..Как..

inanna пишет:

цитата:

..Как и нет ни малейшей необходимости в данном случае вот в таких абстрактных рекомендациях; что ты и сама, безусловно, прекрасно понимаешь, как однозначно умная женщина.

Могла бы и поблагодарить за рекомендацию ..от чистого сердца))

 Отправлено: 16.01.09 15:51. Заголовок: ksandra пишет: спал..

ksandra пишет:

цитата:

спали на полу... и прекрасно, скажу спали))).

Звучит двусмысленно ...

ksandra пишет:

цитата:

Общежитие ВШПД ( на Лобачевского)- это рай и сказка! Комнаты на двоих, отельный туалет/душ, прихожая. Мы москвичи всеми правдами и неправдами стремились пожить в такой общаге! Очень удобно по переходу пройти в учебный корпус, проснувшись за 15 мин. до лекции, а не трястись в час пик по утренней Москве час-полтора в общественном транспорте.

Согласна. Рай и сказка!

 Отправлено: 16.01.09 16:04. Заголовок: Гали. пишет: что бы..

Гали. пишет:

цитата:

что бы что-то получить ,нужно вначале дать

Оффтоп: угу, добро и любовь дать и тоже самое получить
хорошо-то как!
впрочем я с гребня своей волны. как всегда))))))

 Отправлено: 16.01.09 16:07. Заголовок: Cлоник вы на Дальнем..

Cлоник вы на Дальнем Востоке , а я - на Ближнем

 Отправлено: 16.01.09 16:09. Заголовок: Cлоник пишет: Оффто..

Cлоник пишет:

цитата:

Оффтоп: угу, добро и любовь дать и тоже самое получить хорошо-то как!

А чего плохого? )))
Я тоже считаю. ничего так просто с неба не валится. Чтобы получить подарок, самому как-то надо быть приятным, производить какие-то движения, какие-то впечаления.
Закон физики: на всякое действие есть противодействие)))
Дал, знай, что получишь)))))
А чего? Дал добро, любовь и жди какашек?
Че-та у меня опять не стыкуется с космическими моими новыми познаниями...

 Отправлено: 16.01.09 16:15. Заголовок: inanna пишет: вообщ..

inanna пишет:

цитата:

вообще, кстати, зря начала оправдываться и пытаться доказать, что ты тоже нюхала порох, хоть и москвичка и то-сё.

знаете, Катя, я вот понимаю в этом смысле Witch , потому что и мне, как москвичке все время приходилось доказывать, что я не "гавно", простите... В такое положение меня приезжие однокурсники ставили.
Я изначально ВСЕХ любила... ну не любила скажем, а относилась открыто-доброжелательно, независимо от места рождения. Нас москвичей в группе 7 из 28 было. Так вот, всем проверки устраивали на "вшивость", а почему собственно? В чем мы перед приезжими провинились?)))
Через пол года мне сказали - ты нормальная баба... Приятно конечно.... но и неприятно как-то, дедовщиной попахивает...

 Отправлено: 16.01.09 16:17. Заголовок: Inna - вы что ли в К..

Inna - вы что ли в Космосе? Ааа я забыла ,что мы все там. И земля крутится и жизнь идёт и дети растут и ...всё нормально.

 Отправлено: 16.01.09 16:19. Заголовок: ksandra пишет: Нас ..

ksandra пишет:

цитата:

Нас москвичей в группе 7 из 28 было

Нас тоже 7 из 36 ksandra пишет:

цитата:

Через пол года мне сказали - ты нормальная баба... Приятно конечно.... но и неприятно как-то, дедавщиной попахивает...

А мне перед выпуском сказали, что не думали что я москвичка. Но как раз москвичи, из самой нашей мажорной тусовки.

 Отправлено: 16.01.09 16:20. Заголовок: Inna пишет: Закон ф..

Inna пишет:

цитата:

Закон физики: на всякое действие есть противодействие))) Дал, знай, что получишь))))) А чего? Дал добро, любовь и жди какашек?

тут, мне сдаецца, другой закон действует - сохранения энергии

 Отправлено: 16.01.09 16:25. Заголовок: ksandra - вы интерес..

ksandra - вы интересную информацию даёте к размышлению. Но ведь форум - это не университет , и даже не Москва - это весь земной шар. Очень жаль ,повторяюсь, что для любого человека в России интернет не доступен.

 Отправлено: 16.01.09 16:30. Заголовок: Гали. пишет: Очень ..

Гали. пишет:

цитата:

Очень жаль ,повторяюсь, что для любого человека в России интернет не доступен.

и мне жаль... но я верю, что не за горами ТОТ счастливый день КОГДА...
а пока, я как акын : что вижу, про то и пою

Но, кстати тоже инфа для размышления. Я тут искала в инете,давеча, информацию о родном селе моего отца: Кушаги, Усть-Тарского р-на, Новосибирской обл.
Представляете, там в сельской школе недавно открыли библиотеку, компьютерный класс и создали свой сайт!
А я помню лишь то, как мне рассказывал отец, что один из всей деревни ходил пешком 16 км за книжками в район и все село потешалось над ним
Однако он единственный в те годы, кто поступил в МГИМО и доучивался в МГУ...

 Отправлено: 16.01.09 16:31. Заголовок: Inna пишет: Дал доб..

Inna пишет:

цитата:

Дал добро, любовь и жди какашек?

У Жемчужины была хорошая подпись под аватаркой - делай добро,бросай в воду!

 Отправлено: 16.01.09 16:34. Заголовок: Я дала ссылку однажд..

Я дала ссылку однажды своей приятельнице в Бостоне на этот ресурс с (нескажу чьими фантазиями) - была послана со словами " Если ты там в Израиле живёшь ,как в раю ,то и не пудри мне мозги ерундой всякой. Лучше ещё возьми одну работу , а если внуков нет - то ребёнка усынови! Она просто не поверила и решила ,что это всё шутка и розыгрыш.

 Отправлено: 16.01.09 16:40. Заголовок: ksandra пишет: а п..

ksandra пишет:

цитата:

а почему собственно? В чем мы перед приезжими провинились?)))

Во множественных рассуждениях на тему "пЫнаехали тут", ИМХО, а больше ни в чем.
Здесь же речь шла вообще мимо этой традиционной конфронтации (если не считать того, как для начала Witch под шумок спрягла нас с Инной аж с Сумерками богов ; "оне хочут свою образованность показать и все время говорят о непонятном" - ну шо ж, делов-то... ).
Лично я только лишь хотела сказать, что мой личный опыт прямо доказывает, что оно завсегда "лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным" (с)... ну, по сути.

 Отправлено: 16.01.09 16:44. Заголовок: Гали. пишет: Inna -..

Гали. пишет:

цитата:

Inna - вы что ли в Космосе?

Мы..что ли...
Я про то, что чтобы ожидать радстей и подарков от жизни, что-то надо делать)
Но все еще сложнее.

 Отправлено: 16.01.09 16:44. Заголовок: inanna пишет: под ш..

inanna пишет:

цитата:

под шумок

Это как? Я что, мелким щрифтом написала, чтоб был "шумок"?

 Отправлено: 16.01.09 16:46. Заголовок: inanna пишет: Во мн..

inanna пишет:

цитата:

Во множественных рассуждениях на тему "пЫнаехали тут", ИМХО, а больше ни в чем

да не было тогда- "понаехали тут", это присказка последних лет...
Тогда было: мы рады гостям столицы!!!

 Отправлено: 16.01.09 16:49. Заголовок: ksandra пишет: друг..

ksandra пишет:

цитата:

другой закон действует - сохранения энергии

Я не сильна в формуировках)) Наверное. Но смысл, наверное, тот же самый.
roxana пишет:

цитата:

делай добро,бросай в воду!

И оно вернется..все верно....

 Отправлено: 16.01.09 17:01. Заголовок: Гали. пишет: Cлоник..

Гали. пишет:

цитата:

Cлоник вы на Дальнем Востоке , а я - на Ближнем

Оффтоп: угу, долго жила на Дальнем и опять туда собираюсь, хотя сама с Ближнего))))))

 Отправлено: 16.01.09 17:04. Заголовок: Остаётся посетовать ..

Остаётся посетовать ,что земной шар - такой маленький!

 Отправлено: 16.01.09 17:05. Заголовок: ksandra Саш, расслаб..

ksandra Саш, я тебя абожаю, что может быть бессмысленней дискуссии - кому больше повезло. Всё происходит так как происходит. В этой ветке я не видела наездов горожан "понаехали", а как раз напротив.
Каждый может жить где хочет. где ему нравится. где ему надо, наконец!!! Москвич и не москвич МОЖЕТ жить в МОСКВЕ, может в ДЕРЕВНЕ -это правило! И в этом смысле упрёк "понаехали" ничуть не хуже упрёка в "хлебе с маслом" - если только этот кусок москвич не украл у приезжего! В противном случае - всякие разборки у кого что слаще было - бестактность, как минимум.
Cлоник

 Отправлено: 16.01.09 18:40. Заголовок: Witch пишет: Я что,..

Witch пишет:

цитата:

Я что, мелким щрифтом написала, чтоб был "шумок"?

Скрытый текст

Зачем мельчить, ежели можно просто типа двусмысленно-нейтральненько поддержать предыдущего оратора, органично ввернув туда нечто ёмкое, хлесткое, но малозаметное невооруженному глазу и иностранное: "И невинность соблюсти, и капитал приобрести"... (с) Оффтоп: (так понДравилось, что цапнула прям себе в инфо! С понтом в цытатнег! )...

 Отправлено: 16.01.09 19:03. Заголовок: inanna пишет: цапн..

inanna пишет:

цитата:

цапнула прям себе в инфо!

 Отправлено: 16.01.09 22:32. Заголовок: inanna пишет: Зачем..

inanna пишет:

цитата:

Зачем мельчить, ежели можно просто типа двусмысленно-нейтральненько поддержать предыдущего оратора, органично ввернув туда нечто ёмкое, хлесткое, но малозаметное невооруженному глазу и иностранное: "И невинность соблюсти, и капитал приобрести"

Например, заявление мне: Езжай на ридну Украину и без тебя с таджиками разберемся)))
Вполне малозаметное невооруженному глазу)) Ага)
Миндаля сколько и патоки, аж тошно)
agur пишет:

цитата:

Каждый может жить где хочет, где ему нравится. где ему надо, наконец!!!

Ну наконец-то!!!
А то я уже думала, что жить можно только строго по месту рождения, учитывая пожелания проживающих в другом городе)))

 Отправлено: 17.01.09 01:03. Заголовок: Я вклинюсь по-быстро..

Я вклинюсь по-быстрому: в предыдущей теме кто-то меня неправильно понял (уже не помню, надеюсь, сам опознает! не сердитесь, что не упоминаю имени - очень спешу).
"Что-то из себя представлять" не тождественно "брать все на себя" (в том числе, по дому), когда есть кто-то, имеющий схожие обязанности. Посуда грязная не "у меня", а "у нас" - если ты живешь не один, не с детьми до 5 лет и не с инвалидами. Остальные - способны помогать. Никогда и никого не сажайте себе на шею, в свое время жизнь сама посадит и уже не отвертитесь. Готовить еду человеку, который не работает (в отличие от вас) и не имеет никаких обязанностей по дому, кроме читания газет - унизительно и глупо.

Взвалить на ближнего - всеобщая мечта, но в реальном мире больше ценится способность действовать, а не мечтать. Замечу, что ценится не ближними, а нашей же собственной жизнью - для НАС это более важно. Важно уметь починить проводку, когда денег и времени на вызов и ожидание электриков физически нет, и помощи ждать неоткуда. Взять и починить, пока не сгорело все к свиньям, а не сидеть и думать: "Ах, оказалось бы щас тут вот волосатое мужское плечо...."
Хотя, дай бог, если у кого-то есть возможность - это прекрасно. Помечтать я тоже люблю, очень-очень. Чинишь так проводку, бывает, и мечтаешь: "Удавиться бы"

Наталья Бельба пишет:

цитата:

МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ

.
Да, но если возникает такая необходимость у человека с правильной жизненной позицией - допустим, днем моет горшки, чтоб на что-то, извините, жрать хотя бы раз в два дня, а вечером учится, чтобы никогда больше ни ему, ни его детям мыть горшки не пришлось - то такое занятие делает по-хорошему злым и жадным к жизни, закаляет. Опять же, не всех... а жаль. Если б каждому хоть неделю в жизни пришлось помыть горшки, какое прекрасное у нас было бы общество.

 Отправлено: 17.01.09 01:18. Заголовок: Иринка пишет: Взвал..

Иринка пишет:

цитата:

Взвалить на ближнего - всеобщая мечта, но в реальном мире больше ценится способность действовать, а не мечтать

Без комментов. А просто

 Отправлено: 17.01.09 01:53. Заголовок: По основной теме: Ка..

По основной теме:
Как это никто никому ничего не должен?!
Не понимаю...
Считаю что родители должны детям, а дети должны родителям!
Когда у меня болела бабушка, (так сложилось, что она не особо любила меня а я ее, нет она ничего плохого мне не делала, просто не особо любила)
так вот, когда она заболела и некому было ехать в другой город ухаживать за ней, я поехала, потому что считаю что должна! Она дала мне жизнь, она моя родная бабушка, как я могла не поехать. Конечно не хотелось уезжать от мужа на несколько месяцев, бросать свои дела, но это долг.
И я рада что исполнила его, меня бы мучила совесть всю жизнь, если бы я не сделала того что сделала.
Вообще позицию: что никто никому не должен
считаю позицией эгоистов, а я эгоистов не люблю.

 Отправлено: 17.01.09 03:38. Заголовок: Метеорит пишет: она..

Метеорит пишет:

цитата:

она моя родная бабушка, как я могла не поехать. Конечно не хотелось уезжать от мужа на несколько месяцев, бросать свои дела, но это долг.

и правильно сделали.
прежде, чем идти помогать в социальные дома, надо посмотреть на своих стариков. А то бабушек в магазинах всем жалко - своих родителей при этом навещают каждые выходные человек 10, а живет с ними под одной крышей вообще 1 или 2.
И как-то все про них понимаешь, только когда уже поздно, и никак не раньше. И сколько ни сделай - всегда будет мало, слишком мало, чтобы отдать этот самый долг. Принять это, пока все живы и относительно здоровы, невозможно, увы. При этом та же самая бабушка в данной ситуации Вам уже ничего не была должна, наступило ее время "брать".

 Отправлено: 17.01.09 10:16. Заголовок: а для меня это не та..

а для меня это не так
я помогаю бабушке, которая любила и растила мою сестру и завещала всё ей не потому что я должна ей помогать, а потому что я хочу так поступать
не потому, что меня замучает совесть, что я не сделала
пусть мучает сестру, если уж на то пошло, которая к ней и не заходит почти
а я просто с удовольствием с ней общаюсь, помогаю, болтаю
это не повинность, это удовольствие
и про детей
раз я хотела их рожать и родила. значит я хотела делать и всё остальное. то ест воспитывать, кормить, поить, ходит на родительские собрания в школу и тому подобное
и ничего я им не должна
и маме не должна
мы просто дружим
а как сделать отношения между родственниками просто хорошими. а не по принципу зубы стиснув я их вижу. так это дело каждого
я вообще склонна думать что каждый делает исключительно то, что он хочет и все разговоры о том что кто-то кому-то должен это не более, чем слова
единственный человек. который может меня обязать это я сама. больше никто
может и эгоизм, но что плохого в эгоизме
просто у каждого свои понятия, у кого долг, у кого-то веление сердца
для меня долг это нечто железобетонное монолитное и неотвратимое, а веление души, это приятное и невесомое
ИМХО, однозначно

 Отправлено: 17.01.09 12:37. Заголовок: Иринка пишет: насту..

Иринка пишет:

цитата:

наступило ее время "брать"

Безусловно.

А моя сестра, например отказалась помогать бабушке, сказала что она не достаточно помогала им материально, и что пусть Сашка ухаживает, ведь именно его любила бабушка больше всех и именно ему отдавало все свои сбережения...
А у Сашки свои отмазы нашлись, вообще сказал что она давала ему копейки и что же теперь ему за эти копейки жизнь свою рушить?!
Ну да, выкинуть бабушку как использованный материал и пусть помирает...
Никто никому не обязан, никто ничего не хочет...
А я очень рада что ухаживала за бабушкой, она хоть и не любила меня особо, но когда я уезжала она сказала мне что она очень любит меня, и что я самая лучшая))
просто я всегда была самая сильная из внуков и рассудительная, бабушка не знала как подступиться ко мне с лаской)) А все деньги отдавала Сашке потому что он в них нуждался тогда.
В общем много я приобрела тогда, и в душевном плане и в плане того что совсем пропала детская обида что у бабушки я была не на первом месте, а это очень важно не держать обид на своих близких, даже детских))
...а может даже - особенно детских

Cлоник пишет:

цитата:

я помогаю бабушке, которая любила и растила мою сестру и завещала всё ей не потому что я должна ей помогать, а потому что я хочу так поступать

Что значит хочу, не хочу.
А если кто-то не хочет (люди разные бывают, и ситуации разные) то пусть старики умирают одни в закрытых квартирах?
Замечательно когда отношения такие что хочется помогать, но жизнь она не однозначна. Человек на то и человек что бы понимать что кроме слова хочу, есть слово НАДО!
А если каждый будет делать только то, что хочет, не оглядываясь ни на что, человечество будет падать все ниже и ниже. И окончательно мы все превратимся в потребителей, в самом плохом смысле этого слова.


Cлоник пишет:

цитата:

раз я хотела их рожать и родила. значит я хотела делать и всё остальное. то ест воспитывать, кормить, поить, ходит на родительские собрания в школу и тому подобное

А некоторые не хотят рожать, много бывает причин, например моя сестра двоюродная не хотела рожать ребенка, но пришлось, так как аборт ей делать категорически нельзя.
И что же значит, она не должна этому ребенку?
Конечно должна и обязана! Родив, она приняла на себя ответственность, хоть и не хотела.
И как бы то ни было она обязана и должна дать ребенку все в чем он нуждается.

Cлоник пишет:

цитата:

и маме не должна мы просто дружим

Чувство долга не мешает дружить с родителями))
Я искренне не понимаю как можно не чувствовать себя обязанным родителям
Они родили нас в муках, воспитывали, отдали нам все свое тепло,всю душу, работали для того что бы у нас было лучшее или хотя бы то что необходимо. Да вообще, не один человек на свете не сделал для нас больше чем родители. Это счастье иметь чувство долга перед своими родителями.
И к стати, это не значит что нет любви. (мне показалось что именно это ты противопоставляешь)

Cлоник пишет:

цитата:

а как сделать отношения между родственниками просто хорошими. а не по принципу зубы стиснув я их вижу.

Хорошие отношения это замечательно, но человек не животное и должен понимать еще очень многое кроме слов хочу и нравится...

Я уверенна что в твоем случае ты просто всех любишь и помогаешь всем любя, (по крайней мере мне хочется в это верить) но в жизни так бывает редко.
Наверняка у тебя есть родственник которого ты не любишь, а он тебя
но если так сложится и ему некому будет кроме тебя помочь, ведь ты не бросишь его и поможешь, ведь правда?
Потому что чувство долга это как совесть, справедливость - мы рождаемся с этими чувствами, так должно быть.
А то что сейчас происходит с этими основами души, меня очень беспокоит, такое впечатление что люди хотят только одного: потреблять и получать удовольствия...


Тут еще про подарки говорилось, я заметила некоторую тенденцию последнее время
Люди теряют чувство благодарности.
Им помогают,например материально, а они благодарности не испытывают, а воспринимают так:
- У нее денег много,вот и дает.
либо:
- Это она для себя делает, что бы хорошей быть.
И все в таком духе.
Очень странная позиция на мой взгляд.
Я до сих пор не пойму как к ней относится и почему она возникает.
Может быть людям так удобнее думать, для того что бы не чувствовать себя обязанными?
Скорее всего опять психология - Никто никому ничего не должен...
Почему-то уверенна что люди с подобной психологией говоря это подразумевают:
- Я никому ничего не должен, не хочу быть должен и не буду.
А помощь себе редко кто отвергает, просто для своего удобства воспринемают эту помощь именно так как я выше написала.

 Отправлено: 17.01.09 14:21. Заголовок: Метеорит пишет: чел..

Метеорит пишет:

цитата:

человек не животное

а жаль
животные они искренние, у них нет подлости, гордыни и много, чего есть в людях

есть родственники, которые меня не любят, тех, которых я не люблю, нет
ну и что? тут как раз уместно было бы сказать, что раз он меня не любит, так и пусть сидит себе молча без помощи...если буду помогать , то исключительно потому что сердце позовёт, а не потому что должна ему что-то

Метеорит пишет:

цитата:

Тут еще про подарки говорилось, я заметила некоторую тенденцию последнее время Люди теряют чувство благодарности. Им помогают,например материально, а они благодарности не испытывают, а воспринимают так: - У нее денег много,вот и дает. либо: - Это она для себя делает, что бы хорошей быть. И все в таком духе. Очень странная позиция на мой взгляд. Я до сих пор не пойму как к ней относится и почему она возникает. Может быть людям так удобнее думать, для того что бы не чувствовать себя обязанными? Скорее всего опять психология - Никто никому ничего не должен... Почему-то уверенна что люди с подобной психологией говоря это подразумевают: - Я никому ничего не должен, не хочу быть должен и не буду. А помощь себе редко кто отвергает, просто для своего удобства воспринемают эту помощь именно так как я выше написала.

а тебе не всё равно, что скажут другие, если ты даришь от души, то это исключительно их проблемы, что и как думать. меня лично это никогда не озаботило бы
у них нет чувства благодарности, их проблемы, у них нет и к ним нет, ну так сложилось
им значит так и жить

про детей, моё убеждение, что сейчас не каменный век, и можно сделать так. чтобы нежеланных детей не было, поэтому всё это отмазы, я не буду портить здоровье, а всё-таки рожу
самое ужасное, что есть, это нелюбимые дети, я хорошо знаю, что говорю

и вообще вот нету у меня чувства долга ни перед кем, увы, вот так и живу, без долгов и с радостью

каждый выбирает для себя, как и что думать и делать

в основе моей жизни лежит большая любовь ко всему миру, поэтому у меня нет долгов и не хочу никого одалживать
предпочитаю искренность в любых отношениях

да и вот ещё

если есть любовь, то нет слова НАДО, мы делаем, потому что любим, и мне вообще не важно любят ли меня в ответ, главное я люблю, у меня есть это светлое и прекрасное чувство, а как живут другие и какими они чувствами руководствуются, мне как-то всё равно

про родителей, мы дружим, я маму люблю, чего тут противопоставлять, какой долг, если есть любовь?
и как любить из долга?
не понимаю

ну я , как говорила одна форумчанка тут, всегда на свой волне

Удачи всем

 Отправлено: 17.01.09 14:44. Заголовок: Cлоник А для меня Cл..

Cлоник А для меня Cлоник пишет:

цитата:

долг

иCлоник пишет:

цитата:

веление души

это понятия тождественные. т.е считаю не нормальным когда одиноких стариков, например, бросают. не нравится когда внуки не имеют "веления души" чтобы исполнить свой "долг"
"Мой дядя самых честных правил,
Когда не в шутку занемог..."

 Отправлено: 17.01.09 14:49. Заголовок: agur вот и я про то ..

agur вот и я про то же самое

 Отправлено: 17.01.09 15:06. Заголовок: Как то читала в восп..

Как то читала в воспоминаниях Анастасии Цветаевой.Она много лет была в ссылке в сибирской деревушке.
Многие люди ей помогали материально.И небольшие копеечные переводы,посылаемые из чувства долга регулярно,поддерживали гораздо сильнее,чем разовые из чувства любви.Сегодня люблю,завтра тоже,но денег нет,а я никому ничего не должен.

 Отправлено: 17.01.09 15:35. Заголовок: Cлоник пишет: а жал..

Cлоник пишет:

цитата:

а жаль животные они искренние, у них нет подлости, гордыни и много, чего есть в людях

Я хорошо отношусь к животным, но людей я люблю больше

Скрытый текст

отступление: Сталкивалась много раз с любителями и защитниками животных, что любопытно, чем больше человек любит животных, тем меньше он любит людей)) Это я так, наблюдения из жизни

Cлоник пишет:

цитата:

так и пусть сидит себе молча без помощи...

Как это? А если человеку нужна помощь и некому больше помочь?

Cлоник пишет:

цитата:

а тебе не всё равно, что скажут другие, если ты даришь от души,

Мне вообще не все равно, по жизни. И как только наша не легкая жизнь толкает меня к тому что бы это страшное "все равно" закралось, я очень пугаюсь и борюсь.
Понимаешь, когда делаешь для человека что-то от чистого сердца, то как бы обнажаешь перед ним свою душу,хочешь что бы он был доволен, что бы ему легче стало.Вообще когда помогаешь то берешь на себя какую-то ответственность за судьбу этого человека, не в глобальном смысле конечно, но все равно что-то подобное чувствуешь,сложно описать что именно, но как-то так. И когда ты вот так со всей душей, а тебе в ответ:
- Ты че думаешь осчастливила, да это ты для себя стараешься, все хорошей хочешь быть.
И вот от таких вещей и случается что то самое "все равно" начинает все ближе и ближе подкрадываться...

Cлоник пишет:

цитата:

про детей, моё убеждение, что сейчас не каменный век, и можно сделать так. чтобы нежеланных детей не было, поэтому всё это отмазы, я не буду портить здоровье, а всё-таки рожу самое ужасное, что есть, это нелюбимые дети, я хорошо знаю, что говорю

Век сейчас не каменный, но случится может всякое, и нежеланные дети тоже рождаются. Не дай Бог им родится у людей без чувства долга, в лучшем случае их сдадут в детский дом, и наверно будут считать что за честность им надо поставить памятник,ведь они не любят этого малыша, и ничего никому не должны...

Cлоник пишет:

цитата:

если есть любовь, то нет слова НАДО

Любовь это очень не постоянное чувство.
Я например очень люблю своего мужа, но иногда мы ругаемся или я обижаюсь на него и не то что любить, видеть его не хочу. Я очень эмоциональна.
Но готовить кушать ему НАДО! я ДОЛЖНА несмотря ни на что, потому что это мой долг.
И не важно что в данный момент я зла на него.
Или хотя бы взять долг супружеской верности. Я вышла за муж,тем самым взяв на себя обязательство или попросту говоря Долг верности. И не имею право изменять своему мужу, даже если я его не люблю скажем в данный момент или обиженна.
Для того что бы быть свободной в этом отношении женщина либо должна развестись,либо решить с мужем что они свободны ОБА! от этого долга.

Человек живет и постоянно делает выбор, а делая выбор мы берем на себя те или иные обязательства.
Все должно быть по совести.

 Отправлено: 17.01.09 15:43. Заголовок: Метеорит пишет: к и..

Метеорит пишет:

цитата:

Что значит хочу, не хочу. А если кто-то не хочет (люди разные бывают, и ситуации разные) то пусть старики умирают одни в закрытых квартирах? Замечательно когда отношения такие что хочется помогать, но жизнь она не однозначна. Человек на то и человек что бы понимать что кроме слова хочу, есть слово НАДО!.... ... А я очень рада что ухаживала за бабушкой, она хоть и не любила меня особо, но когда я уезжала она сказала мне что она очень любит меня, и что я самая лучшая)) просто я всегда была самая сильная из внуков и рассудительная, бабушка не знала как подступиться ко мне с лаской)) А все деньги отдавала Сашке потому что он в них нуждался тогда. В общем много я приобрела тогда, и в душевном плане и в плане того что совсем пропала детская обида что у бабушки я была не на первом месте, а это очень важно не держать обид на своих близких, даже детских))

все правильно, Света, именно на таких НАДО и держится мир...
Чтобы сейчас было с бабушкой и тобой, если бы ты руководствовалась только принципом "люблю- не люблю"?
Только вот ТАК поступила ты, потому, что изначально любишь этот МИР, людей... без любви, мне кажется, и НАДО не появилось бы)))

 Отправлено: 17.01.09 15:57. Заголовок: ksandra пишет: Чтоб..

ksandra пишет:

цитата:

Чтобы сейчас было с бабушкой и тобой, если бы ты руководствовалась только принципом "люблю- не люблю"?

С бабушкой даже не знаю( Хочется думать что кто-то из родственников все же приехал бы...

 Отправлено: 17.01.09 16:08. Заголовок: А я со Слоником согл..

А я со Слоником согласна во многом, если не во всем. Хотя, это не удивительно
Я уже как-то ломала копья по этому поводу.
Могу только довбавить, что то, о чем пишет Слоник - в какой-то степени это превращение НАДО в ХОЧУ. Но это высший пилотаж, не каждый может, а кому-то это и не нужно. Ну, тогда через "надо". Наверное
ЗЫ Не по теме, но ее касается. Про надо и хочу
Я вот свою дочь пытаюсь сподвигнуть убрать пуз, который она элементарно нажрала да плюс валялась на диване вместо "бегать-прыгать-танцевать". Пуз растет, а я все пытаюсь. А почему? А потому. Я ненавижу любые физические упражнения! На дух не выношу! Вплоть до подыхать буду - делать не буду. А все из-за того, что в детстве мне НАДО было их делать, а я НЕ хотела. Но делала. Куда ж деваться - НАДО. Ей тоже НАДО. Угу. В пень!

 Отправлено: 17.01.09 16:08. Заголовок: Метеорит пишет: Я н..

Метеорит пишет:

цитата:

Я например очень люблю своего мужа, но иногда мы ругаемся или я обижаюсь на него и не то что любить, видеть его не хочу. Я очень эмоциональна. Но готовить кушать ему НАДО! я ДОЛЖНА несмотря ни на что, потому что это мой долг.

"Надо", потому что вы хоть и обижены, но понимаете, что с ним вам еще жить и жить, или хоть и обижены, но любите. Зачем прикрываться словом долг
Не хотите же вы сказать, что выйдя замуж вы стали "должны" этому человеку на всю жизнь? А если (не дай Бог) что-то случиться? Ну запьет муж (абстрактный), начнет жену бить, деньги таскать, скатится, лечиться не хочет. Жена с ним до конца жизни "ДОЛЖНА" жить, кормить, терпеть, лечить? А если не любит уже давно, он взрослый бугай бьет, ворует, да еще есть требует. "Должна"?
Или вы "должны" мужу, только пока он "должен вам"? Или в любой ситуации?

 Отправлено: 17.01.09 16:13. Заголовок: Метеорит пишет: Мн..

Метеорит пишет:

цитата:

Мне вообще не все равно, по жизни. И как только наша не легкая жизнь толкает меня к тому что бы это страшное "все равно" закралось, я очень пугаюсь и борюсь. Понимаешь, когда делаешь для человека что-то от чистого сердца, то как бы обнажаешь перед ним свою душу,хочешь что бы он был доволен, что бы ему легче стало.Вообще когда помогаешь то берешь на себя какую-то ответственность за судьбу этого человека, не в глобальном смысле конечно, но все равно что-то подобное чувствуешь,сложно описать что именно, но как-то так. И когда ты вот так со всей душей, а тебе в ответ: - Ты че думаешь осчастливила, да это ты для себя стараешься, все хорошей хочешь быть.

Если стараешься действительно для человека, то конечно, не все равно, хочется сделать приятно. Но это все. Благодарностей и похвалы не ждешь и такое вообще не реально услышать в ответ.

 Отправлено: 17.01.09 16:29. Заголовок: lo пишет: это превр..

lo пишет:

цитата:

это превращение НАДО в ХОЧУ. Но это высший пилотаж, не каждый может, а кому-то это и не нужно. Ну, тогда через "надо

Это ещё Гёте писал: Долг - это любовь к тому,что приказываешь сам себе.
Но в том -то и дело,что не каждый может и хочет,и ставит себе в оправдание слова - никто никому ничего не должен.Этими словами можно прикрыть очень неблаговидные поступки.
Мой муж остался сиротой в 6 лет.Когда ему было 8,отец женился.Но мальчик находился в интернате до 5 класса.
После окончания школы уехал из дома и жил один.
Когда его мачеха состарилась,мы навещали её постоянно.Когда заболела,я возила её по всем поликлиникам
Умерла она у меня на руках.Честно скажу,я не испытывала к ней никакой любви и делала это всё из чувства долга.Но в тягость мне это не было.Но и легко тоже не было.А её родная племянница,которая тётю,ну очень любила,так и не появилась.Наверное тоже считала,что никому ничего не должна.

 Отправлено: 17.01.09 17:30. Заголовок: Sun пишет: Не хотит..

Sun пишет:

цитата:

Не хотите же вы сказать, что выйдя замуж вы стали "должны" этому человеку на всю жизнь? А если (не дай Бог) что-то случиться? Ну запьет муж (абстрактный), начнет жену бить, деньги таскать, скатится, лечиться не хочет. Жена с ним до конца жизни "ДОЛЖНА" жить, кормить, терпеть, лечить? А если не любит уже давно, он взрослый бугай бьет, ворует, да еще есть требует. "Должна"? Или вы "должны" мужу, только пока он "должен вам"? Или в любой ситуации?

Супружеские отношения это несколько другое чем отношения родителей и детей. Здесь все зависит от отношений в семье.
Если эти отношения не сложились, людям нужно расходиться. А пока они живут вместе между ними существуют взаимные обязательства.

 Отправлено: 17.01.09 17:40. Заголовок: Метеорит пишет: Есл..

Метеорит пишет:

цитата:

Если эти отношения не сложились, людям нужно расходиться. А пока они живут вместе между ними существуют взаимные обязательства.

Согласна. Возможно, вы согласитесь, что "взаимные обязательства пока они живут вместе" никакого отношения к воспеваемому тут "чувству долга" не имеют? В счастливой семье супруги строят совместный быт основываясь только на своем (взаимном) удобстве, а не на чувстве долга (жена должна делать то то, муж то то). Да и не может быть в принципе никакого "долга", пока люди просто любят друг друга (ну или хотя бы симпатию испытывают).
Еще вопрос (извините, с вами приятно разговаривать ) сына бы своего вы отдали бы служить в российскую армию? И гордились бы тем, что отдаете долг родине?

 Отправлено: 17.01.09 17:51. Заголовок: roxana пишет: Но в ..

roxana пишет:

цитата:

Но в том -то и дело,что не каждый может и хочет,и ставит себе в оправдание слова - никто никому ничего не должен.Этими словами можно прикрыть очень неблаговидные поступки.

Да какая разница кто и чем прикрывает свои, неугодные вам поступки.
Я хочу сказать, что есть чувство любви, ненависти, тепла и тд, а чувства долга не существует (Ну или существует, но в качестве патологического исключения). Все поступают, как хотят + рамки наложенные обществом, мораль. У кого то она строже, у кого-то нет.
Вы же сами определяете тех, кому "должны". По каким критериям? Если заболеет племянница мачехи мужа и попросит у вас помощи, поможете? А если сестра невестки вашей лучшей подруги. А если незнакомый человек?
Кто то поможет всем, и удивится, что вы (например) отказали совершенно незнакомому и не связанному с вами человеку, и "прикрылись" тем, что вы ему ничего не должны, он вас то и просить не имел право.
И наконец, а если никто-никто не узнает, и главное ваша совесть тоже. Т.е. у кого-то мораль очень жестко вбита (и это очень-очень хорошо!!!)
поэтому лучше сделать так ("отдать долг"), чем совесть потом заест. Но лично я не понимаю, как можно помогать родителям из "чувства долга", а не из-за любви и привязанности.

 Отправлено: 17.01.09 18:03. Заголовок: У меня есть приятель..

У меня есть приятельница,Она всегда говорит:
самый глупый афоризм это - "друзья познаются в беде". Чушь собачья, в беде каждый поможет! Хотя бы из эгоизма, ведь любой человек трепетно к себе относится, хочет уважать себя и подсознательно собирает бонусы. Отказать в беде - это внести раздрайв в свой покой. Удар по самоуважению. К тому же люди охотно сострадают и вообще любят тех, кому хуже чем им.
друзья познаются в радости! вот если тебе повезло, или ты в чём-то стала успешней подруги, а она искренне радуется за тебя - то друг

 Отправлено: 17.01.09 18:06. Заголовок: Все что мы делаем дл..

Все что мы делаем для других - мы делаем для себя. Просто потому, что не можем поступать по другому. А что за эти стоит - чувство долга, любовь, привязанность, просто совесть, на самом деле не важно. Так сама думаю и так живу, поэтому и не обижаюсь на отсутствие ответного действия, благодарности или оценки окружающих. И ничего не жду в ответ. В некоторых случаях - не дождешься.

 Отправлено: 17.01.09 18:16. Заголовок: Sun пишет: Я хочу с..

Sun пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что есть чувство любви, ненависти, тепла и тд, а чувства долга не существует

почему?... не убедили))))
Sun пишет:

цитата:

если никто-никто не узнает, и главное ваша совесть тоже. Т.е. у кого-то мораль очень жестко вбита (и это очень-очень хорошо!!!)

Значит СОВЕСТЬ существует, а чувство долга - нет?

А совесть с Вашей точки зрения, это чувство? Если СОВЕСТЬ есть, то почему ДОЛГУ отказываете в существовании?)))

В принципе, мне по барабану, чувство это или нет ..."хоть горшком обзовите..." ))))
Для меня главное ЧУВСТВОВАТЬ, понимать, что есть вещи через которые ни при каких обстоятельствах не переступить, несмотря на хочу-нехочу, люблю-нелюблю...

 Отправлено: 17.01.09 18:31. Заголовок: ksandra, я могу прод..

ksandra, я могу продолжить объяснять свою точку зрения, но самое главное сказала vladi

цитата:

Все что мы делаем для других - мы делаем для себя. Просто потому, что не можем поступать по другому. А что за эти стоит - чувство долга, любовь, привязанность, просто совесть, на самом деле не важно.

Возможно я все-таки немного переиначиваю ее слова (возможно и нет). Но надо именно это понимать. Мы априори ВСЕ делаем для себя. Что за этим стоит действительно не так важно. Я считаю, что не нужно осуждать других людей, которые это "для себя" делают по-другому. Да, на их фоне мы порядочнее и добрее, да, они мешают нам жить. Но мы сами придумали что такое хорошо и что такое плохо. И каждый сам придумывает себе "долги". я ни в коем случае не хочу, чтобы мои дети отдавали "долг" родине в армии, а родственникам помогаю, потому что люблю.