Отправлено: 13.01.09 12:23. Заголовок: Никто никому ничего не должен? (продолжение)
Навеяло словами Инны, многократно мне сказанными, что никому и никто ничего не должен. А я сейчас отпаивала сотрудницу варерьянкой, ее муж в праздники бросил с двумя детьми. Она на трех работах работала и видно "упустила" красавца. В-общем вот заявление сегодня об уходе написала... Но я не столько о ней, сколько вообще. Мы как раз беседовали. Есть мнение, что у нас мир такой сейчас. А мне кажется, что проповедуемая позиция "отвечать за все самой и надеятся только на себя" - у человека зачастую ведет и к тому, что не надеясь ни на кого мы и на на нас надеятся уже никому не позволяем. Обоюдоострый кинжальчик. Да и вообще, грустно мне от того, что никто никому и ничего...
поставить ребенка в условия выживания это немного другое.....он бы например учиться в это время мог....а ему тупо выживать надо.....(я имею ввиду сознательно поставить в условия выживания.....) это уже не очень полезно....вернее не для всех полезно....
что не для всех полезно - согласна...
но имея опыт собственных детей и детей родного брата, как раз поставленных родителями в "условия вынужденного выживания" (кстати тоже москвичей)))) - вижу, что ОНИ-то более закаленные и более приспособленные к нонешней жизни получились... хоть и я своих самостоятельности не лишала, просто ЭТА уверенность , что в случае чего - есть родители, которые "прикроют" в сложной ситуации, оченно расслабляет и не всегда на пользу) Не знаю, может быть я слишком требовательна к своим детям, но сын именно в 23 года ушел на самостоятельное житье-бытье. Сейчас я вижу, что поздно)))
Отправлено: 15.01.09 20:40. Заголовок: Слоник пишет : тольк..
Слоник пишет :
цитата:
только вот этого перегиба, я встречаю больше и чаще, чем условия выживания
а я почему то наооборот.....мне больше встречается перегиб в сторону "не должна совсем" о котором я пишу....хотя я думаю просто я сама его выделяю т.к. не решила еще свои проблемки по этому поводу..... Слоник пишет:
цитата:
конечно, но здесь случай другой мама сильная женщина бросалась как коршун на папу, если тот пытался изменить что-то в её подходе. он маленький, он устал и сынуля понял, что и как очень быстро а папа тоже понял и просто стал пропадать на работе и только теперь мама сказала, а надо было...когда она стала терять зрение, а помощи-то ждать не откуда
а теперь ему и жениться лень, а на фига?
я считаю что в таких сложных случаях виноваты все стороны....и все стороны равно ответственные за такую не хорошую ситуацию....тут по сути всем плохо....а вообще грусно очень что такое случается и к сожалению не так редко....
ОНИ-то более закаленные и более приспособленные к нонешней жизни получились...
имея свой опыт могу сказать что да к жизни такие люди приспособленее вы правы....только без этого ksandra пишет:
цитата:
уверенность , что в случае чего - есть родители, которые "прикроют" в сложной ситуации
бывает плохо очень....не столько физически (в смысле со сложной ситуацией почти всегда можно самому справиться...или без помощи родителей ) сколько морально...
Отправлено: 15.01.09 21:12. Заголовок: опыт работы, опыт р..
опыт работы, опыт работы, опыт работы
ИТАК - пять бесплатных лет в самых ОТВРАТИТЕЛЬНЫХ заведениях самой разной направленности - закалил и излечил от депрессий, и привел к мысли, что ВСЕГДА ЕСТЬ ЛЮДИ, КОТОРЫМ ХУЖЕ, ЧЕМ МНЕ
ДВЕНАДЦАТЬ ЛЕТ попеременного мытья горшков, ночных дежурств и выдачи на гора дважды в год фантастических показательных занятий при очередной проверке привели меня к мысли, что могу то я сделать много, но никто не даст мне это много сделать
моя подружка - более молодая и легкая на подъем, укатила в КАНАДУ, так в ее группы детей записывают за год, плюс профсеминары ведет для тамошних воспитателей, и они с открытыми ртами внимают , и как китайский болванчики все время ей кланяются
КОРОЧЕ, твердо уверена, что МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ
условия этого "вынужденного выживания" расскажете?
Я представляю это как-то вроде : " В зубы справочник для поступающих в Вузы, а тетестат и билет в один конец до Другого города + 10 тысяч рублей. " Как-то так. И чемоданчик со сменой белья.
Есть у меня один знакомый. Из Северодвинска. Мама обратно его не ждет, о чем неоднократно твердит много лет. Ему 32. Снимает комнату в Кузьминках на очень своеобразных условиях за 4 тысячи рублей. Работает в музее, работником. Распространяет косметику Орифлэйм не слишком успешно. Москву покорил в форме вот такой.. Кандидат наук, кстати. Ищет женщину за 40, с квартирой.
КОРОЧЕ, твердо уверена, что МЫТЬЕ ГОРШКОВ - ЛИЧНОМУ ТВОРЧЕСКОМУ РОСТУ НЕ СПОСОБСТВУЕТ, а в наказательно- воспитательных вполне может использоваться в МАЛЫХ ГОМЕОПАТИЧЕСКИХ ДОЗАХ
Отправлено: 15.01.09 21:19. Заголовок: inanna , не будем це..
inanna , не будем цепляться к словам, тем более, что это термин от Масечка А имела я ввиду то, что в тяжелые 90-е эти детишки, ввиду отсутствия внимания со стороны родителей: мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"... так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились и сейчас в относительном "шоколаде")))...не на Канарах конечно, но в полной самостоятельности и среднем достатке)))
Отправлено: 15.01.09 21:21. Заголовок: Witch пишет: Я пред..
Witch пишет:
цитата:
Я представляю это как-то вроде : " В зубы справочник для поступающих в Вузы, а тетестат и билет в один конец до Другого города + 10 тысяч рублей. " Как-то так. И чемоданчик со сменой белья.
минус билет в другой город (сам купит если надо будет....и сам на него заработает) естественно минус 10 т.р. (как максимум еда в поезд....) и естественно не какого контакта после отбытия в другой город....(как максимум позвонить раз в месяц) т.е. выставить на улицу с голой попой....
Отправлено: 15.01.09 21:23. Заголовок: а у меня муж так и у..
а у меня муж так и уехал со станции СТЕПЬ (забайкальский военный округ) поступать в Москву хотя его отец москвич, но мотался по гарнизонам родители его видеть всегда рады, и он их, но живёт с 17 лет абсолютно самостоятельно, и не пожалел ни на минуту))))
Отправлено: 15.01.09 21:26. Заголовок: Cлоник пишет: у мен..
Cлоник пишет:
цитата:
у меня муж так и уехал со станции
"Облако-рай"... У меня есть такой знакомый тоже... Смотрела это фильм? Прямо к нашему разговору. «Облако-рай» — фарсовая, трагикомическая история лишнего человека, от которого самые близкие люди с удовольствием отказываются, руководствуясь благими намерениями непременно «причинить добро», отработанным десятилетиями коллективистским обрядом и укоренившейся необходимостью провожать всем миром кого-нибудь куда-нибудь — на войну, на учебу или просто в абстрактный большой мир, где они сами уже «не будут никогда». (с)
Hа небе облако-рай, поди его угадай Hайти, узнать и понять невозможно Какого цвета и где, скажи пожалуйста мне Скорее ты там, где сыскать невозможно А я от мысли дрожу, что никогда не найду Хочу забыть, убежать, закрутится
Где ты, где ты, облако-рай Листья надежды мои не роняй
Тоской и грустью лечусь, Душой на небо я рвусь В густом тумане ищу свое счастье Быть может, кто-то Когда мне вдруг откроет глаза Увижу его сквозь ненастье. Hо нет его и опять Не устаю повторять, Живя надеждой о встрече с тобою...
Где ты, где ты, облако-рай Листья надежды мои не роняй
мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"... так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились
А жить-то им было где? Тады я смеюсссс с ваших газеток в электричках, бугагага!
Отправлено: 15.01.09 21:51. Заголовок: inanna пишет: А жит..
inanna пишет:
цитата:
А жить-то им было где?
Я запуталась. Тебя из дома чтоль выкинула мать родная? Или ты как в том облаке - объявила в поселке, что на дальний восток едешь и тебя все с удовольствием проводили, сильно зауважав?
Отправлено: 15.01.09 21:57. Заголовок: ksandra пишет: А им..
ksandra пишет:
цитата:
А имела я ввиду то, что в тяжелые 90-е эти детишки, ввиду отсутствия внимания со стороны родителей: мамашка работу потеряла и не очень стремилась найти ее любой ценой, а папашка по стране мотался в поисках денег и "славы"... так вот мальчики ( одному 16-ть, а второму 11-ть) по электричкам газетками и всякой нужно/ненужно всячиной торговали, и мамашке на хлеб/молоко подкидывали... и как ни странно и выучились и сейчас в относительном "шоколаде")))...не на Канарах конечно, но в полной самостоятельности и среднем достатке)))
то что вы описываете это обстоятельства....причем семейные....ну сложилось так в этой семье....и дети оказывали посильную помощ родителям....очень достойно с их стороны я имела ввиду немного другое....когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....иногда это надо сделать....но только иногда....таких случаев не так много....
Отправлено: 15.01.09 21:59. Заголовок: Witch пишет: Я запу..
Witch пишет:
цитата:
Я запуталась. Тебя из дома чтоль выкинула мать родная? Или ты как в том облаке - объявила в поселке, что на дальний восток едешь и тебя все с удовольствием проводили, сильно зауважав?
Ага, примерно так. Т. е. варианта возврата в принципе не было никакого, однозначно... (как в "Карнавале" в каком-нибудь, например... скорее на "Криминальный талант" было похоже: "Вот стипендию получишь, заживешь, как люди"... ). Разрешишь не вдаваться в особые подробности?
Масечка пишет:
цитата:
когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....иногда это надо сделать....
НИКОГДА этого нельзя делать! Никогда и ни в каком случае, если речь идет о родителях. И я точно знаю, о чем говорю.
Отправлено: 15.01.09 22:13. Заголовок: inanna я к сожалению..
inanna я к сожалению тоже знаю о чем говорю....я имела ввиду случаи которые описывала Cлоник про 40-38 летних мужчин .....т.е. если по другому не лечиться ....в таком случае я думаю имеет смысл попробовать то что я описала.....
Отправлено: 15.01.09 22:26. Заголовок: inanna пишет: В так..
inanna пишет:
цитата:
В таком случае стоит попробовать просто другой "мамке" сплавить , ИМХО - не на улицу ж вышвыривать плод собственного выращивания и воспитания?
ну если "мамке" не сплавляется например имхо если человек за столько лет привык что ему все будет просто так то давать понять что ничего уже не будет надо очень жостко и один раз....т.е. отрезать и все а не кромсать по кусочкам....то что плод собственного воспитания это вы конечно правы.....
Отправлено: 15.01.09 22:26. Заголовок: vladi пишет: А что ..
vladi пишет:
цитата:
А что за 40? Чтобы меньше ждать когда площадь освободится?
Нет, чтоб не приставала с рожанием детей, предъявляла меньше претензий, еду готовила и была слегка...мммм... Счастлива что у нее есть он, да еще и с сексом. МОи попытки объяснить что так не будет никогда не увенчались успехом. Причем я не говорю что это нереально, в-пинципе это возможно, но у него - точно не получится. Он еще в сексе ленинв и неопытен, особенно плохо что ленив. И вообще, ели честно дурак, хоть и кандидат исторических наук и даже шведский язык знает... Ах да, еще лучше чтоб у нее не было никого живущего с ней, чтоб одна жила. В-общем я могу быть рассмотрена только через 3 годы, а в принципе ему бы подошла
Отправлено: 15.01.09 22:31. Заголовок: Witch пишет: Он еще..
Witch пишет:
цитата:
Он еще в сексе ленинв и неопытен, особенно плохо что ленив. И вообще, ели честно дурак, хоть и кандидат исторических наук и даже шведский язык знает... Ах да, еще лучше чтоб у нее не было никого живущего с ней, чтоб одна жила.
Да ну, я тя умоляю! - остальное ваще дело стописятое, ить типа как "на 10 диффчонок по статистике 9 ребят"! (с)
Кому-то нынче и такое за милую душу сгодицца, не извольте сумлевацца
Это ему в Иваново надо, в Москве дамы все же за таким добром не бегают - его хватает, даже тендеры могут проводить при желании. Кого, кого, а мужчин с материальными и жилищными проблемами, которые дам обеспеченных ищут вагон и маленькая тележка. Даже конкуренция присутствует, можно помоложе и с фантазией найти, и вышивать и по дому пошуршать. Witch порадуй его, что с кризисом конкуренция увеличиться в разы .
Отправлено: 15.01.09 23:21. Заголовок: Cлоник пишет: а у м..
Cлоник пишет:
цитата:
а у меня муж так и уехал со станции СТЕПЬ (забайкальский военный округ) поступать в Москву
и у меня будущий муж уехал со странции Приморско-Ахтарск со 100 р в кармане поступать в Москву... учился, на кафедре подрабатывал ,а по ночам медбратом (горшки мыл), а потом и вагончики разгружал... и НИЧЕГО нормальный такой человек из него вышел... два высших образования. Из дому его никто насильно не гнал, но и особливо не удерживал ... и еще маме своей деньги присылал, будучи студентом,поскольку мама жаловалась, что живет трудно...и по шабашкам мотался... И что примечательно, НИКАКИХ обид на родителей или несправедливость по-жизни)))
Масечка пишет:
цитата:
я имела ввиду немного другое....когда у родителей есть возможность дать ребенку желье (тупо не выгонять из дома) и еду и он сознательно этого не дает а выставляет ребенка с голой попой на улицу и сводит общение к минимуму.....
А что на самом деле ТАК уж важно, вследствии чего человек переходит на самостоятельную жизнь?
А если отец просто уезжает в одночасье, себе любимому пенсию зарабатывать на Севера и не беспокоится КАК чадо живет и что ест? и общение с папашей вообще отсутствует несколько лет? ...Или мать имеет такую мизерную зарплату, что впору ее подкармливать? И опять же, в ответ от сына к родителям только любовь и уважение, за то что РОДИЛИ и ВОСПИТАЛИ до 17 лет - большое спасибо! а дальше уже на собственные силы и по собственному уразумению жить, учиться, уму разуму набираться...И никаких обид на родителей, ни боже мой... В результате - очень не плохой экземпляр мужа-отца получился, и поесть приготовить не влом, и постирать и дырку в кармане зашить... и не только себе)))
Отправлено: 16.01.09 01:30. Заголовок: inanna пишет: вот э..
inanna пишет:
цитата:
вот это как раз и есть самое важное, ИМХО!.... И ничего, что они корячились на стипуху в 1969 году, а я в 1991...
может Вы и правы... только мне кажется, что это все из серии: кому на руси жить легче?)))
Кстати, мой свекр частенько любил говорить: я научился горох из говна выбирать и ты учись, сынок!)))
Вам вероятно кажется, что с поддержкой родителей вы УХ! как бы поднялись и не тратили напрасные усилия на быт и добывание денег, но вполне возможно, что именно благодаря, а не вопреки отсутствию такой поддержки, Вы теперь счастливая мать трех богатырей и вырастите их, я уверена, не хуже тех, кто с мамками/няньками и квартирами/машинами... Сталь закаляется в борьбе))))
Обе племянницы моего мужа в Москву ессно, приехали и обустраивались благодаря и отчасти нашей поддержке, а не родителей... те, как говорится - 80 р на дорогу и поминай как звали... Но я не об этом. Старшая приехала в 19-ть, сразу попала на текстильное предприятие с общагой и работой, выучилась...общага сейчас в малосемейный дом преобразовалась... А вторая как-то "зависла" у нас... и жила постоянно. Работала периодически то там, то сям... лично мне она нисколько не мешала, наоборот даже, приятно поболтать на кухне вечерком, когда дети спят... детей на нее скинуть, когда есть возможность... я привыкла и ей только радовалась.
А муж напротив, месяцев через восемь резко поставил вопрос: вот тебе, дорогая,адрес съемной квартиры - валяй туда,работай, живи сама и на свои. Ох как она тогда обиделась, да и я на него. Жалко было девочку (только 19 исполнилось). Но уже через год буквально она сама сказала, что очень благодарна "дядьке", что выставил ее за дверь... именно ЭТО стало для нее толчком. И работу нашла достойную и дорожить ею стала, учиться поступила на вечерно-заочное, и в результате с будущим мужем повстречалась... Но на родителей все равно обижается за то, что не помогали практически... хотя они-то ее в Москву не отправляли, и из дому не гнали, сама в столицу рванула после школы...
Отправлено: 16.01.09 02:09. Заголовок: Всё-таки вы ksandra ..
Всё-таки вы ksandra очень мудрый человек. Если уж о чьих-то обстоятельствах то меня Иннана удивила тем ,что нельзя так критично к родителям . Ведь после загранки они не сразу поняли что к чему , и никто не ожидал инфляции. Ещё я вас видела на фотографии вместе на юге - очень трогательно и трудно было бы ,наверное, без мамы. Я очень маму любила , и очень жаль что она умерла рано. Даже несколько лет жизни бы отдала ,что бы её увидеть ,просто поговорить. К вопросу о Мадонне - если бы она с 300 миллионами приехала ,то и не зачем было бы и выступать.А может быть и ездить. Ещё Witch меня не удивила совсем : особенно на тему про подарки Вам никогда не приходила в голову такая шальная мысль ,что существуют разные мотивации , иногда даже неосознанные, желания подарить что-либо для Вас ( про еду - не считается). Далеко не всегда эти вещи озвучиваются.
Отправлено: 16.01.09 08:18. Заголовок: ksandra пишет: И ни..
ksandra пишет:
цитата:
И никаких обид на родителей, ни боже мой...
у меня тоже нет обид на родителей ....теперь уже они у меня хорошие и я им благодарна..... без них я бы не была тем кем есть сейчас тут вы конечно правы..... ksandra пишет:
цитата:
А что на самом деле ТАК уж важно, вследствии чего человек переходит на самостоятельную жизнь?
понимаете у меня есть степень сравнения когда хреново всей семье (то про что вы пишете) и когда только тебе т.е. принципы про которые пишет inanna ...... писала-писала стерла....незнаю как правильно объяснить....
разные мотивации , иногда даже неосознанные, желания подарить что-либо для Вас ( про еду - не считается). Далеко не всегда эти вещи озвучиваются.
В-смысле? Я понимаю, что дарят не потому что я - звезда, а потмоу что просто люди хорошие мне попадаются, повезло, я ж говорю! Гали. пишет:
цитата:
К вопросу о Мадонне - если бы она с 300 миллионами приехала ,то и не зачем было бы и выступать.А может быть и ездить.
И что? По-вашему человеку лучше и приятнее прохолдить через крыс или там ложится под всякую шваль, трясти сиськами в сбруях и так далее, чем жить с 300 миллионами спокойно? Да, она, наверное, молодец. Сама себя сделала. Ну и что? Она добра? Приятный человек? Она неодинока? Или "богатые люди - специальные люди"? В чем счастье? В том что оан заработала 300 миллионов а не получила по наследству? Так мне, простите больше принц Монако нравится. Занимается себе спортом, благотворительностью, вообще спокойный и милый, с голым задом нигде ен скачет и свои 300 миллионов имеет по рождению. Думаю он менее пробивной, даже в 1000 раз меньше. Я могу уважать пробивных людей, но они зачастую невыносимы в частной жизни, для меня. И у них куча своих комплексов не менее трагичных, вроде вырвать свое зубами, и т.п. Кстати они как раз обожают поучать, что малоприятно и вообще с какими-то сильно напряженными лицами перемещаются в пространстве Я с одной такой пробивной работаю. Кстати как не странно - москвичка. Сука просто. Но - пробивная: и спит с кем надо и деньги какие надо имеет. Ради бога, я вообще спокойна, в те моменты когда не льет всем и мне в том числе свой пробивной нрав на головы - но мне такие люди противны, как и многим окружающим. Я понимаю что им на это плевать - но и я остаюсь при своем мнении.
Отправлено: 16.01.09 09:47. Заголовок: Witch пишет: В чем..
Witch пишет:
цитата:
В чем счастье? В том что оан заработала 300 миллионов а не получила по наследству? Так мне, простите больше принц Монако нравится. Занимается себе спортом, благотворительностью, вообще спокойный и милый, с голым задом нигде ен скачет и свои 300 миллионов имеет по рождению.
Отправлено: 16.01.09 11:08. Заголовок: larzlarz пишет: А п..
larzlarz пишет:
цитата:
А предпочла бы я, однако, родиться дочкой Аллы Пугачевой Я бы тоже
)))) А я предпочла бы родиться там, куда Бог послал. Хотя индуисты и буддисты считают, что и семью, в которой нам придется заново родиться мы якобы выбираем)) Была б буддисткой, выбрала б.........любящих добрых родителей в мире добрых людей. И на х-й какие мадонны-пугачевы? Они что? Матери? Ну велика сила такой матери "устроить" куда надо, дать бизнеса кусок, заставить думать, что криська-певица? Велика, наверное. А детям каково? Несчастные дети. Скрытый текст
Недавно Глеб какой-то кинокритик про пугачеву всю неделю на третьем канале рассказывал, с чего это вдруг? тошнит от нее..в прямом смысле слова, настолько человек своим вечным присутствием, китчем и эапатажем может исковеркать даже собственную талантливость)
Про необходимость становления детенка человеком самостоятельно. Да, надо. Несомненно. Смотря, какая подача материала. Если поступил и 5 лет можешь рассчитывать на помощь родителей и подрабатывать. Это одно. А, если родители выгнали или отказываются или не могут помочь, то это труба, конечно. Как-то была уже тема, там много и Наталья Бельба писала тоже про детей и их раннюю самостоятельность. Дети, уезжая далеко, даже самые хорошие, делают по воле глупости, обстоятельств, игры во взрослость непоправимые ошибки!!! Особенно, девушки, да и ребята не меньше. Конечно, они взрослеют, набивают свои шишки, но и ошибки некоторые непоправимы. Скрытый текст
Слово общага вселяет в меня по-прежнему гомерический ужас
Отправлено: 16.01.09 11:23. Заголовок: Inna пишет: Слово ..
Inna пишет:
цитата:
Слово общага вселяет в меня по-прежнему гомерический ужас
А я на встрече выпускников слушала моих иногородних сокурсников, об общаге вспоминали - все как-то без ужаса. Да и жили в ней как-то без страданий. Но одно дело в 18 лет среди студентов, а другое дело когда тетки с дитями как в "Криминальном таланте". Опять таки окружение разное. У меня подружка родила ребенка после 2-го курса, год академку брала, жила в крохотной комнатке в ГЗ, совершенно спокойно тоже об этом вспоминает. Хуже там все с ребенком, который рожден от лезгина и нелюбим в семье ее мужа (не от него ребенок) уже 15 лет. То есть ее не обижают никак, но сына общего их с мужем любят, а к ней - крайне прохладны .
Отправлено: 16.01.09 14:08. Заголовок: Никто никому ничего ..
Никто никому ничего не должен,а тем более оправдываться по поводу того,что по воле судьбы родился в Москве и имеет там жильё. А уж по какой причине имеет приятный круг общения,умеет дарить и получать подарки,выстраивать хорошие отношения с родственниками,тем более! Мне кажется причина очевидна - личные качества.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ёпрст, пока я ответ сочиняла, опять тема зачем-то автоматом перерубилась... 
Вот и скачи теперь туды-сюды!!! 
А то ить это ключевое - как его понимать! 
Никогда и ни в каком случае, если речь идет о родителях. 
- остальное ваще дело стописятое, ить типа как "на 10 диффчонок по статистике 9 ребят"! (с) 
собачий без всякого смысла и толку...` 
]
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума