Отправлено: 22.09.08 12:27. Заголовок: уж замуж невтерпеж

совершенно мне не везет с мужчинами,в свои двадцать с небольшим у меня еще не было серьезных отношений с противоположным полом.и не знаю,почему же все так обстоит,вроде очень даже привлекательная,да и в общении располагаю к себе.но вот все мои немногочисленные поклонники ну совершенно не годятся в статус моего бойфренда.я особенно непривередливая,но все-таки хочется видеть с собой симпатичного и хорошего человека,да и с которым не чувствовала бы себя такой уж необъятной.вообщем ждемс,но пока я в мужчинах все больше разочаровываюсь и разочаровываюсь,а ведь в молодости как никогда хочется любить,быть любимой и жить на всю катушку...

 Отправлено: 27.10.08 14:28. Заголовок: Пословица есть:"..

Пословица есть:"Бабы каются, а девки замуж собираются"

По прошествии долгих лет думаю:"И зачем надо было замуж?"
У замужества есть и другая сторона, отрицательная, - потеря свободы.

 Отправлено: 27.10.08 14:54. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

У замужества есть и другая сторона, отрицательная, - потеря свободы.

какой свободы? от кого? или от чего?

 Отправлено: 27.10.08 14:58. Заголовок: задумалась когда-то ..

задумалась
когда-то мы с мужем это обсуждали и пришли к выводу, что любовь это высшая степень свободы...

 Отправлено: 27.10.08 15:00. Заголовок: Потеря свободы дей..

Потеря свободы действий только по своему усмотрению и желаниям. Присутствие постоянного чувства долга и постоянных обязанностей.

 Отправлено: 27.10.08 15:29. Заголовок: Дама Мадама пишет: ..

Дама Мадама пишет:

цитата:

Присутствие постоянного чувства долга и постоянных обязанностей.

вот с этим категорички не согласна
Написать? Размышлизм на тему? Или фиг бы с ним?

 Отправлено: 27.10.08 15:38. Заголовок: Написать обязательно..

Написать обязательно! Теоретически я согласна с темой свободы в браке, а практицки... скорее нет, чем да! Причем дело даже не в чувстве долга и обязательствах, а скорее в самой сути брака!

 Отправлено: 27.10.08 15:39. Заголовок: lo пишет: Написать?..

lo пишет:

цитата:

Написать? Размышлизм на тему? Или фиг бы с ним?

Напиши.
А то вот меня ответственность и долг под......хали!

 Отправлено: 27.10.08 15:52. Заголовок: Парадокс в том, что ..

Парадокс в том, что только малая часть незамужних женщин сознательно выбрали свободу. Все, абсолютно все мои "свободные" знакомые женщины мечтают о браке, зависают в "знакомствах" разных уровней,и либо находятся в бесконечной полосе смены партнеров,либо бегают к гадалкам снимать венец безбрачия. Что быть свободной,значит, быть не замужем, понимает только бывшая замужняя женщина между двумя браками.

 Отправлено: 27.10.08 15:53. Заголовок: azra пишет: Что быт..

azra пишет:

цитата:

Что быть свободной,значит, быть не замужем, понимает только бывшая замужняя женщина между двумя браками.

 Отправлено: 27.10.08 15:59. Заголовок: Размышлизма короткая..

Размышлизма короткая
А вы (абстрактное обращение) кому и что должны - в браке? И какие у вас есть ОБЯЗАННОСТИ?
И кто вас обязал? И кто дал вам в долг? Не пробовали подумать?
Вы берете на себя все это сами. А потом начинается "обязанности, чувство долга"
А зачем их брать - если это именно ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТИ?
Ну кто-нить скажет - какие?!?! Долги обязанности?!??!
КОнкретно, пжалста.
ЗЫ Предупреждая долги и обязанности по поводу детей: а нет! Долгов. Лично я ничего своим детям НЕ ДОЛЖНА, так же, как и они мне. И не обязана. Хочу - делаю, не хочу - не делаю. Не так? У меня так.

 Отправлено: 27.10.08 16:48. Заголовок: В таком случае, как ..

В таком случае, как мне кажетс, либо устный договор до замужества, по пунктам, от чего в браке я должна отказаться, и наоборот чем себя напрячь, либо письменный договор, т.к. мужчина заранееж жеж не знает, чего ты сам собираешься, а чего ты там не собираешься делать!!! Дабы избежать потом разборок со стороны второй половины, тазаться. А с верностью как тогда быть, это долг или обязанность, или вапче ну ее? В обчем, все хорошо в рассуждении. А потом такие вещи понимаешь, уже ближе так к браку 3 или 4-му

 Отправлено: 27.10.08 16:49. Заголовок: lo :sm33: "ДО..

lo

"ДОЛГ м. все должное, что должно исполнить, обязанность. Общий долг человека вмещает долг его к Богу, долг гражданина и долг семьянина; исполнением этих обязанностей он в долгу, они составляют долг его, как взятые у кого взаймы деньги или вещи, или все то, чем обязан он, по обещанью или какому условию; долг, более общее, обязанность частная, личная; долг невольный, обязанность условна." (с) у Даля.

Что из выделенного присутствует в отношениях между тобой и детьми, твоими?

 Отправлено: 27.10.08 16:56. Заголовок: Дзен Ач пишет: Что ..

Дзен Ач пишет:

цитата:

Что из выделенного присутствует в отношениях между тобой и детьми, твоими?

а ничего не присутствует.
Я не могу назвать НИЧЕГО - ч то я была бы должна по отношению к своим детям. И они мне - также - ну НИЧЕГО не должны.
Я вполне соглашусь, что к малюсенькому дитенку - там да, куча обязанностей, позже - не вижу никаких. Ты можешь назвать - хоть одну?!
Можно, конечно, одну вспомнить - это обязанность СОДЕРЖАТЬ до определенного возраста. Да и ее я бы обязанностью не назвала - я НЕ хочу, чтобы их соедржало государство (ну, это как уж совсем бредовый случай типа детского дома) - я хочу и буду это делать сама.
Это мы про детей.

 Отправлено: 27.10.08 17:01. Заголовок: lo :sm47: Вторая..

lo

Вторая - воспитание их. Скрытый текст

"Плоха та мать - которая не воспитывает ребенка до пенсии" (народное)

 Отправлено: 27.10.08 17:03. Заголовок: Солнце пишет: А с в..

Солнце пишет:

цитата:

А с верностью как тогда быть, это долг или обязанность, или вапче ну ее? В обчем, все хорошо в рассуждении.

ни первое ни второе, ни третье
Это ТВОЕ решение - сохранять ли ее ли нет.
Тебя можно ОБЯЗАТЬ это сделать? Нет.
Ты ДОЛЖНА это делать? Нет.
ну вот и получается, что ни долг, ни обязанность. И не ну ее

 Отправлено: 27.10.08 17:04. Заголовок: Дзен Ач пишет: Втор..

Дзен Ач пишет:

цитата:

Вторая - воспитание их

это обязанность? не скажи. Это мое желание - воспитывать. Или НЕ воспитывать.
Ты можешь (неважно кто) ОБЯЗАТЬ меня воспитывать? Нет.

 Отправлено: 27.10.08 17:05. Заголовок: Дзен Ач пишет: ..

Дзен Ач пишет:

цитата:

"Плоха та мать - которая не воспитывает ребенка до пенсии

я и воспитываю. Отсутствием воспитания

 Отправлено: 27.10.08 17:07. Заголовок: Солнце пишет: . муж..

Солнце пишет:

цитата:

. мужчина заранееж жеж не знает, чего ты сам собираешься, а чего ты там не собираешься делать!!!

Ты сама-то знаешь заранее? В договоре, конечно, есть смысл - хотя бы в устном. Или, я сказала бы - в обсуждении. С другой стороны - мужчины, желающие получить утром завтрак и собранный портфель - они изначально рядом со мной не окажутся

 Отправлено: 27.10.08 17:12. Заголовок: lo пишет: Это мое ж..

lo пишет:

цитата:

Это мое желание - воспитывать.

Как часто, ты, в угоду общенавязанной общепринятой морали, делала внушения своим сыновьям, причем твои личные убеждения, мягко скажем, расходились с нею, о.п.м., то бишь, воспитывала их?

 Отправлено: 27.10.08 17:14. Заголовок: Ну в моем тоже случа..

Ну в моем тоже случае так же, я готова скорее к сподвижничеству, нежели к утреннему завтраку и портфелю Мне кажется, что быт вообще так изменился, столько приспоблений всяких, что мужчина вполне сам может себя в бытовом плане обслуживать, при наличии работающей жены. Ну и вообще брак это для меня до сих совершенно не изученное явление Я понять его сути не могу до сих пор. Я не в христианском плане, а чисто в бытовом! Все-таки это скорее партнерские должны быть отношения, нежели должен(а0, обязан(а) и пр.

 Отправлено: 27.10.08 17:16. Заголовок: Дзен Ач пишет: Как ..

Дзен Ач пишет:

цитата:

Как часто, ты, в угоду общенавязанной общепринятой морали, делала внушения

никогда
Хочешь верь, хочешь нет.Дзен Ач пишет:

цитата:

своим сыновьям

у меня, кстати, сын и дочка

 Отправлено: 27.10.08 17:20. Заголовок: Солнце пишет: Все-т..

Солнце пишет:

цитата:

Все-таки это скорее партнерские должны быть отношения, нежели должен(а0, обязан(а) и пр.

ну вот и пришли: НЕТУ долга и обязанностей. Ну нету!
С другой стороны - есть веление души. Если ты понимаешь, что человеку ну уж "прям плохо" без этого утреннего завтрака - ты пойдешь навстречу. Но не по обязанности! А по велению души(сердца, не знаю чего).
У меня, например, дома было железное правило: - ужин - на блюдечке с голубой каемочкой в любое время (хоть ночью) прихода с работы. Невзирая на то, что "устала-ребенок-болею". Это было МОЕ "веление", скажем так. Потому что мне было ЛУЧШЕ подать ужин через усталось, чем "расстроить-обидеть и т.д."

 Отправлено: 27.10.08 17:32. Заголовок: lo пишет: А зачем и..

lo пишет:

цитата:

А зачем их брать - если это именно ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТИ? Ну кто-нить скажет - какие?!?! Долги обязанности?!??!

Скажу. Обязанности перед детьми, пока их не поднимешь. Долг перед стариками, когда они готовятся к уходу из жизни. Добыча средств к существованию ...не хочу работать, но никто не накормит, знаичт НАДО и т.д. На самом деле очень много этих самых обязанностей и долгов.
Я вот вообще ничего не хочу делать, не хочу работать. Но такая свобода сложна для реализации.
А дети. Ну любая мать понимает, что кроме любви по отношению к ним еще есть и долг - сделать их людьми.
Я ухаживаю за старой матерью. Я не хочу этого делать и так, без всяких "ты делаешь это потому. что ты сама этого хочешь". Но это мой долг!
А почему мы ВДРУГ все это делаем? Может потому, что мораль сия в крови и плоти нашей? И СВОБОДА призрачна?
Хочу быть свободной, но не понимаю, как это сделать, живя в семье. в государстве, работая? Не знаю.

 Отправлено: 27.10.08 17:35. Заголовок: lo пишет: Вы берете..

lo пишет:

цитата:

Вы берете на себя все это сами. А потом начинается "обязанности, чувство долга" А зачем их брать - если это именно ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТИ?

а ты думаешь, что можно жить в браке без обязанностей и обязательств? любых)))
Те,кто ничего на себя не берут ... увы не в браке

и потом, отчего ДОЛГ и ОБЯЗАННСТИ звучат, как что-то негативное... бывают и приятные моменты)))

 Отправлено: 27.10.08 17:36. Заголовок: есть любовь, это гла..

есть любовь, это главное
я ничего никому не должна 100%, мне никто ничего не должен тоже 100%
никогда не отчитывала. не скандалила не требовала, ни с детей, ни с мужа, ни с родителей
люди, которые живут вместе из чувства долга глубоко несчастны, и дети это видят и чувствуют
воспитание. это личный пример, для меня так, не более
обязанности, каждый обязывает себя сам
разве редка ситуация, когда, обязавший себя сам человек начинает требовать что-то взамен, я для вас столько сделал, а вы...никто тебя не просил ничего дщелать, ты всё делал добровольно, ты сам себя считал обязанным
теперь хочешь получить что-то взамен, за что? за то, что ты сам себя обязал?
я могу просто сказать, не хочу
и всё
не хочу сегодня готовить, без объяснения причин
не хочу сегодня заниматься любовью, без объяснения причин, просто не хочу, не должна, не обязана
если мужчина считает, что он обязан содержать семью, то это его выбор своего обязательства
и вообще. каждый делает то, что хочет делать
хочет иметь обязанности, имеет, не хочет не имеет
если я мне приятно подавать ему кофе на подносе, то это мне приятно, и это не он меня просил, обязал, это не мой долг, это мой выбор, мне приятно, я делаю
каждый может сам себе ответить, почему он делает то, что ему делать не приятно...а он делает
вот только чувство долга здесь совсем не при чём....

 Отправлено: 27.10.08 17:38. Заголовок: Inna пишет: И СВОБО..

Inna пишет:

цитата:

И СВОБОДА призрачна?

ПРИЗРАЧНА!!!!!!!!!!!!!!!!!
Просто приходит время когда эта самая свобода начинает тяготить ТАК, что не хочется дальше жить... может это и слабость в какой-то момент, но сути дела не меняет.....

быть полностью свободным в нашей жизни, вот это и есть самый большой обман..... это и есть мираж и призрачность

 Отправлено: 27.10.08 17:38. Заголовок: lo пишет: Исходные:..

lo пишет:

цитата:

Исходные: я, мои двое оболтусов,

Почему-то, из вышенаписанного, мне подумалось, что у тебя сыновья?!!

Ольга! У тебя что, дети не болели? Ты через свое "нехочу" к ним не встававла? Перед школой им внушений не делала? Дочери, "Веди себя достойно!" не говорила? Кстати, а возраст у них?

 Отправлено: 27.10.08 17:41. Заголовок: ksandra пишет: а ты..

ksandra пишет:

цитата:

а ты думаешь, что можно жить в браке без обязанностей и обязательств? любых)))

обязанности и обязательства - для меня разные вещи. Обязательство - я его дала по собственной воле. Обязанность - кем-то на меня нагружена. Ну, это не столь важно, как я думаю.
Мы про что?
Ксандра, какие в браке долг и обязанности? конкретно? Причем те, которые лишают свободы? - Мои визги пошли именно из того, что никто никого свободы не лишает и нет долга никакого. В браке.

 Отправлено: 27.10.08 17:45. Заголовок: Дзен Ач пишет: У те..

Дзен Ач пишет:

цитата:

У тебя что, дети не болели? Ты через свое "нехочу" к ним не встававла?

болели. А я вообще не спала чаще всего. Нет, не хочу - не было. Тяжело - да, было. Не хочу - не было.Дзен Ач пишет:

цитата:

Перед школой им внушений не делала? Кстати, а возраст у них?

Возраст - сыну 16, дочке скоро 9. Нет, ни делала! Ну не делала никогда! Младшую пытаюсь УБЕДИТЬ, что учиться интереснее, чем перед зеркалом вертеться. Но это не противоречит моим собственным убеждениям ни в чем.

 Отправлено: 27.10.08 17:48. Заголовок: lo пишет: Младшую п..

lo пишет:

цитата:

Младшую пытаюсь УБЕДИТЬ, что учиться интереснее, чем перед зеркалом вертеться.

И это не есть ВОСПИТАНИЕ?!!

 Отправлено: 27.10.08 17:48. Заголовок: Ин, ты все в одну ку..

Ин, ты все в одну кучу свалила - это слишком глобально. По пунктам? Или ну его нафиг?
По поводу матери могу сказать: я тоже ухаживаю. Угу. Это мое ХОЧУ при всем моем "нежелании". Мое! Алтернатива есть? Есть. Сдать-бросить-оставить. Звучит жутко? Так вот. ДЛЯ МЕНЯ хуже, если НЕ УХАЖИВАТЬ. В первую очередь - ДЛЯ МЕНЯ. Это не долг. Это МОЙ выбор. Как-то так.

 Отправлено: 27.10.08 17:49. Заголовок: Дзен Ач пишет: И эт..

Дзен Ач пишет:

цитата:

И это не есть ВОСПИТАНИЕ?!!

ты понимаешь, так МНЕ это нравится Ну и при чем тут долг и обязанности?

 Отправлено: 27.10.08 17:53. Заголовок: Inna пишет: И СВОБО..

Inna пишет:

цитата:

И СВОБОДА призрачна?

свобода - от чего? в чем? так никто мне и не сказал, какую именно свободу брак ограничивает или вообще уничтожает.

 Отправлено: 27.10.08 17:54. Заголовок: lo пишет: Ну и при ..

lo пишет:

цитата:

Ну и при чем тут долг и обязанности?

А при том, что "долги наши", в данном случае твои , совпадают с твоими желаниями... И... ты просто упертая, сказала "НЕТ ДОЛГОВ И ОБЯЗАННОСТЕЙ", вот и будешь стоять на своем
Твой выбор!

 Отправлено: 27.10.08 17:56. Заголовок: lo пишет: Мы про чт..

lo пишет:

цитата:

Мы про что?

я действительно не пойму, про что?
Про юридическую или моральную сторону вопроса?
Если говорить об обязательствах, которые, мы как бы берем на себя -это любить, быть верными друг другу, поддерживать в горе и радости и умереть в один день))))
Об обязанностях, но это сугубо индивидуально в каждой семье ( вплоть до кофе в постель))) + неотложные по поводу детей, родителей... домашних животных)))
ЗЫ. Не забыла? что ОБЯЗАННОСТЬ заботиться о родителях, детях и больных супругах закреплена законодательно))

 Отправлено: 27.10.08 17:57. Заголовок: Дзен Ач пишет: ..

Дзен Ач пишет:

цитата:

"долги наши", в данном случае твои , совпадают с твоими желаниями

если долги совпадают с желаниями - это не долги.
Вот у меня ДОЛГ банку. Ты думаешь, у меня есть желание его отдать? Вот это - ДОЛГ.
А в семье... ну нет долгов! А у кого есть - тому искренне сочувствую. На мой взгляд - не тот человек рядом, если жить с чувством долга в душе.

 Отправлено: 27.10.08 18:00. Заголовок: lo пишет: Это мое Х..

lo пишет:

цитата:

Это мое ХОЧУ при всем моем "нежелании". Мое! Алтернатива есть? Есть. Сдать-бросить-оставить. Звучит жутко? Так вот. ДЛЯ МЕНЯ хуже, если НЕ УХАЖИВАТЬ. В первую очередь - ДЛЯ МЕНЯ. Это не долг. Это МОЙ выбор. Как-то так.

Оль, тоже все в кучу. Если ты про "это твой выбор", то это для меня все равно не значит, что я свободна!
Я по пунктам пишу: альтернативой "сдать/сбагрить" не воспользуюсь потому, что воспитана по-другому.
Значит, совесть человеческая все-таки ограничитель свободы? И это , может быть , не так уж плохо.

 Отправлено: 27.10.08 18:06. Заголовок: lo пишет: А в семье..

lo пишет:

цитата:

А в семье... ну нет долгов! А у кого есть - тому искренне сочувствую. На мой взгляд - не тот человек рядом, если жить с чувством долга в душе.

мне кажется, ты утрируешь, чувство долга - вовсе не тягостное чувство и не обязательно негативное. Это ответственность, которую человек осознанно берет на себя, а так же предъявляется человеку обществом, ежели он является родителем или взрослым ребенком, а так же и супругом

 Отправлено: 27.10.08 18:07. Заголовок: lo пишет: если долг..

lo пишет:

цитата:

если долги совпадают с желаниями - это не долги.

И вот...
ksandra пишет:

цитата:

а ты думаешь, что можно жить в браке без обязанностей и обязательств? любых))) Те,кто ничего на себя не берут ... увы не в браке и потом, отчего ДОЛГ и ОБЯЗАННОСТИ звучат, как что-то негативное... бывают и приятные моменты)))

Добавлю... Если долг, обязанность, приятны и необременительны настолько, что забывается их смысловое значение, они не перестают быть долгом и обязанностью, это наше отношение к ним может меняться, в данном случае, мое.

 Отправлено: 27.10.08 18:07. Заголовок: ksandra пишет: мы к..

ksandra пишет:

цитата:

мы как бы берем на себя -это любить, быть верными друг другу, поддерживать в горе и радости и умереть в один день))))

Моя мать с отцом развелись формально, так как пришлось все равно жить в одной квартире, он тяжело заболел и она 10 лет ухаживала за ним до самой смерти. То есть вариант "разменяться/отправить к родителям/еще куда-то" даже не стоял. Но этого ей не хотелось делать. Это не свобода, это поведение в горе, это человеческий долг и совесть!