Отправлено: 22.08.08 14:28. Заголовок: Мой любимый - только мой?!
Навеяло многотемьем симпатишной нашей мечтательницы, романтичной Witch, где было и про воспоминания о прежних любовях, и о желании напсиать письмо бывшему возлюбленному, и о "паратовщине" , как об исконно русском всеми любимом и почитаемом явлении, и о цыганах и пр. Там прозвучала мысль:
цитата:
письмо надо не только ему писать но и еще супруге и паре ее детей. Причем он-то ее бросит, не вопрос - только тут пишут что детей сиротить и семьи разбивать нехорошо. О!! еще не обсудили - а можно ли сиротить детей, если это дети жены от других мужчин?!
Резюме темы: Почему бросит - "не вопрос"? Так ли это? На какой по счету жене мужчина может угомониться и никого уже не бросать? Стоит ли учитывать при большой всепожирающей любви, что мужчина женат? Семьи разбивать хорошо при каких обстоятельствах? Стоит ли учитывать детей при таких раскладах, как общих , так и детей жены от первого брака? Стоит ли вообще в этом думать об интересах детей? И что должно произойти , чтобы интересы и жен , и детей (совместных и несовместных) игнорировать? Какие для этого могут возникнтуь обстоятельства, что "всё гори огнём"!?
довольно часто они с мужем живут в разных городах ,то есть присутствуют элементы так называемого гостевого брака, а это очень сильно способствует сохранению любви и супружеского союза вообще ( это мнение не моё личное, а современных психологов ).
точно точно, даже в разных странах, что не мешает нам не ревновать и не мешать друг другу общаться с кем хочется вот тут точно можно было с ума от ревности сойти обоим, почему это она мобильный отключила. что там делает за 10тыс. км от меня, а? или ааааа, он заболел и соседская русская незамужняя девица принесла ему еду и лекарства, ааааа, чего ей там надо но это, не мой вариант, и хорошо Lady пишет:
цитата:
странно, что под мужем вы понимаете собственность :)))) мое)) мой муж) мое родное сердце. а вы тут с недвижимостью)))))
для меня слово МОЁ однозначно значит собственность, никогда не говорила мужу ты мой, всегда старалась этого избегать, за что он мне оченна благодарен
Lady пишет:
цитата:
да смотрите, бох мой) смотрите, завидуйте))) замечу, что ключом тут было
«эгоистичные одинокие суки, пялящиеся на чужих мужей )))»
обращать внимание опять же на мой взгляд и пялиться разные вещи ;)
ну кто как трактует, для некоторых, случайно брошенный взгляд означает "пялиться"))))))
а зависть это ещё одно чувство, которого я начисто лишена, увы!
Отправлено: 24.08.08 17:50. Заголовок: Lady пишет: не пони..
Lady пишет:
цитата:
не понимаю этого. как можно каждую ночь засыпать одной?! и прочее.. если людям хорошо вдвоем, не надо ничего подобного. может иногда разлука ип олезна. на неделю на две , раз в пару лет, но чтобы больше?! ИМХО
да запросто можно
ну так сложилась жизнь, работа, у него одна, у меня другая, потом мы оба любим побывать в одиночестве, подумать, именно помолчать и подумать
вместе нам просто прекрасно, но у каждого своё понятие. мы постоянно вместе, знаете, для этого совсем не обязательно постоянно сидеть рядом на одном диване
например возьмите профессию подводника или капитана дальнего плавания. лётчика , да мало ли профессий, где супруга дома не бывает очсень долго, что теперь им не жениться что ли?
Метеорит пишет:
цитата:
Но так не хочется что бы с возрастом любовь и семью пришлось сохранять и поддерживать разлукой
а я так живу с 21 года))))) так что возраст здесь не при чём)))) в моём случае
Отправлено: 24.08.08 17:58. Заголовок: Cлоник пишет: в раз..
Cлоник пишет:
цитата:
а я так живу с 21 года))))) так что возраст здесь не при чём)))) в моём случае
Я это писала не на твой пост) а вот на это выссказывание: roxana пишет:
цитата:
в молодости не выдержала бы такой разлуки, а с возрастом считаю даже полезным)
Cлоник пишет:
цитата:
в разлуке ждёшь встречи, радуешься любой возможности побыть вместе, раз уж так жизнь сложилась
Нет,я теоритически понимаю что разные варианты возможны, и по разному люди счастливы бывают. Просто не могу я этого понять Я даже представить не могу себе такой вариант. Мне кажется я бы плакала с утра до вечера, и через сутки села бы на любой самолет,поезд и приехала к нему. Я не умею по другому... Но я вовсе не считаю что все кто в гостевом браке несчастны или у них любви нет. У каждого своя жизнь и свое счастье. Но именно прелести гостевой любви, я наверно никогда не смогу не то что бы принять,но даже просто понять.
Отправлено: 24.08.08 18:03. Заголовок: Метеорит пишет: Но ..
Метеорит пишет:
цитата:
Но именно прелести гостевой любви, я наверно никогда не смогу не то что бы принять,но даже просто понять.
а я б считала свою жизнь тюрьмой если б вынуждена была безотрывно круглосуточно находиться рядом с даже наилюбимейшим человеком...без одиночества зачахну...уйду в астрал и не вернусь..однозначно.. но круглосуточное пребывание других сограждан друг с другом ни в коей мере не осуждаю
Отправлено: 24.08.08 18:07. Заголовок: Метеорит ,Свет, а ес..
Метеорит ,Свет, а если, например, как у нас было, он на границе служит, а я с грудным младенцем ещё учусь...куда бежать-то?
это точно, лоюди разные, поэтому каждый ищет половину, которая его, я нашла, и хорошо, другие нашли, просто отлично
а ещё бывает выбор другого рода, хочешь быть с любимым, но это возможно только при определённых условиях, например, он лётчик и летает куда-нибудь за тридевять земель...., а ты по параметрам не подходишь для стюардессы)))) (или как у моей подруги муж работал авиадиспетчером, уж не знаю как там смены были распределены. но жил он неделю во Внуково, неделю дома), а ты любишь его, что делать? и возможностей других нет, тогда будешь жить, сообразно сложившихся обстоятельств
как однажды сказал мужчина, которого люблю, если любишь человека, то никто другой не нужен, где бы ты ни был, как бы ни сложились обстоятельства.... я с ним согласна
Отправлено: 24.08.08 18:14. Заголовок: Орландо пишет: а я ..
Орландо пишет:
цитата:
а я б считала свою жизнь тюрьмой если б вынуждена была безотрывно круглосуточно находиться рядом с даже наилюбимейшим человеком
Если бы это было возможно А то работа,работа,разъезды(((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((((
Cлоник пишет:
цитата:
Метеорит ,Свет, а если, например, как у нас было, он на границе служит, а я с грудным младенцем ещё учусь...куда бежать-то?
Я все это понимаю,но я была бы несчастна при таком раскладе.Вот в чем дело. Cлоник пишет:
цитата:
как однажды сказал мужчина, которого люблю, если любишь человека, то никто другой не нужен, где бы ты ни был, как бы ни сложились обстоятельства.... я с ним согласна
Отправлено: 24.08.08 18:29. Заголовок: Метеорит , просто МЫ..
Метеорит , просто МЫ ПОЗВОЛЯЕМ кому-то или чему-то ДЕЛАТЬ НАС НЕСЧАСТНЫМИ
мы очень легко становимся несчастными - туфли не подошли - ужас, нет нужного фасона плащика, поехала за сумкой, которая понравилась на картинке, а она редкой гадостью оказалось и тд - МЕЛОЧИ, которые многих людей могут вогнать в сильно расстроенное состояние
если я ЛЮБЛЮ, то я ЛЮБЛЮ и даже если меня не любят в ответ, что достаточно маловероятно, то это не так важно
Отправлено: 24.08.08 18:39. Заголовок: у моих родителей бы..
у моих родителей были друзья, странная парочка - прежде всего они ничего не стеснялись и могли принародно обсуждать все свои интимности - мне тогда было лет 13 - у меня глаза на лоб лезли
муж был нереальный красавчик и умник, и обаяшечка, а жена была прикольная толстая тетка - на редкость НЕРЕВНИВАЯ. вокруг мужа вилось огромное количество красоток, а он не изменял - смысла не видел
ВОТ ЕСЛИ БЫ она ВЫСЛЕЖИВАЛА, тто интересно оторваться, перехитрить, а так - и неинтересно совсем так и до сих пор живут - больше сорока лет вместе
Наталья Бельба Cлоник Оки девочки,а смерть? а катаклизмы? а какаянить скотина ограбила или избила? болезни серьезные? Да полно того что делает нас несчастными без нашего участия :(
А такие мелочи о которых вы Наталья пишите я даже во внимание не беру,разве это поводы для несчастья. Наталья Бельба пишет:
цитата:
мы очень легко становимся несчастными - туфли не подошли - ужас, нет нужного фасона плащика, поехала за сумкой, которая понравилась на картинке, а она редкой гадостью оказалось и тд - МЕЛОЧИ, которые многих людей могут вогнать в сильно расстроенное состояние
ВОТ ЕСЛИ БЫ она ВЫСЛЕЖИВАЛА, тто интересно оторваться, перехитрить, а так - и неинтересно совсем так и до сих пор живут - больше сорока лет вместе
Это правильно. Вот говорят "доверяй, но проверяй". А я считаю если доверяй, то доверяй. Зачем проверять тогда? А если уж проверять... то тогда зачем вообще?..
Отправлено: 24.08.08 18:58. Заголовок: Метеорит смерть -..
Метеорит
смерть - штука тяжелая, но НЕИЗБЕЖНАЯ, тоскуя о потере, мы тоскуем СВЕТЛО - потому, что это же счастье, что с НАМИ БЫЛ ТАКОЙ ЧЕЛОВЕК
потеря ребенка - самая страшная потеря - ничего утешительного не могу сказать
а болезни и все остальное - это ИСПЫТАНИЯ, которые зачем-то нам посылаются - для какого-то равновесия или как сигнал о чем -то
в советское время у меня были родственники, которые е долго жили зарубежом , получали неплохие деньги и материально жили лучше многих из нас, Боже мой, да с ними стало невозможно разговаривать
потом они родили еще одного ребенка - момент положительный, перехали на другую квартиру - тоже, а потом их пару раз ограбили, потом угнали машину, потом обломалось с крутой работой и они на несколько месяцев остались жить на мамашкинское пособие, а супругу пришлось вагоны грузить - чтоб быстренько денег заработать, а потом в типографии на резаке поработать, чуть без пальцев не остался, нозато стали опять НОРМАЛЬНЫМИ и сразу жизнь стала налаживаться - воров и награбленное нашли, получил приглашение на работу с повышением и тд
Оки девочки,а смерть? а катаклизмы? а какаянить скотина ограбила или избила? болезни серьезные? Да полно того что делает нас несчастными без нашего участия :(
про смерть, она неизбежна...это первое второе. как хорошо, что этот человек был в моей жизни, я счастлива, что его встретила, могло быть и наоборот, не встретила бы, не знала, не общалась, не имела бы счастья с ним дружить...и так далее, раз произошло неизбежное, пусть земля ему будет пухом... примерно так
катаклизмы, тоже от нас не зависят, переживай не преживай, живу по принципу могло быть и хуже, а уже случилось переживай не переживай ничего не изменишь, значит надо думать, как приспособиться к новым условиям, а не тонуть в своей несчастности
а по поводу скотов разных, зачем-то мы их привлекли в свою жизнь? значит что-то нам через них мир сообщить хотел, тут уж не до несчастья, тут думать надо, что дальше делать..
болезни это тоже знаки, что-то мы не так делаем, значит, надо остановиться и подумать.
у меня в апреле умер очень хороший друг,таких друзей в жизни бывает один, максимум два, которые бросив всё кинутся на помощь в любое время дня и ночи, и я соответственно (и муж и дети и его жена и сын) внезапная остановка сердца, до этого даже простудой не болел, каждый год обследование в госпитале, военный, 59 лет. Я, конечно поплакала, потому что неожиданно и жаль стало и себя. и его жену, чУдная женщина, и сына, которого я студентом учила. А потом подумла , мы 16 лет дружили, обогатили друг друга разными знаниями и духовно, однозначно, этого могло бы и не быть.Не буду грустить, светлая ему память. Вот тАк.
когда в семье при любой форме её существования есть любовь, то и на сторону никто не посмотрит, не заметит никого, кроме любимой половины а если нет любви, то и разбивать нечего
Lady пишет:
цитата:
меня просто бесят эгоистичные одинокие суки, пялящиеся на чужих мужей )))
Lady пишет:
цитата:
главное узнать ее по глазам)))) ту самую, которая не за дружбой пришла)))
Инна опять ругаться будет.... Ездила я вчера с Маздой в автосервис, машина негарантийная ездила в гаражи. Одновременно со мной был там парень тоже с Маздой. По его словам механику который волновался не торопиться ли он "Мне по-любому приятнее у тебя, чем у тещи крышу крыть" - поняла что женат
Пощла я в каморку автослесаря, он мне видеофильм поставил, заварила себе чайку. Парень тем временем метнулся за конфетами в магазинчик, пришел меня угостил. Поболтали про все на свете про дачу, про мазды, про отдых и курорты. Я не приставала, была не накрашена и вообще приехала в автосервис в гаражи. В-общем у меня глушак прогорел, его не было, надо в следующую субботу опять приезжать туда. Парень этот ( я спросила, ему 35) сказал что тоже подъедет зачем-то там, и чтоб нам не сидеть в сервисе пригласил меня в кафе.
Вопросю Что может вытечть из чашечки кофе и кто тут покушается на семейного человека??!!!!
Cлоник Наталья Бельба Я конечно с вами согласна во многом. От нас самих,от нашего восприятия зависит многое,НО НЕ ВСЕ! И болезни не всегда даются как знаки,бывает болеют дети нивчем не виноватые и сложно в такой ситуации на счастье и позитив настроиться, и скотов не всегда мы привлекаем.иногда они приходят в нашу жизнь на секунду и случайно, а мы потом всю жизнь не можем после этих "подарков судьбы" очухаться. И умирают люди вокруг нас не всегда легко и не всегда пожившие,и как жить счастливо когда ты теряешь 10 летнего брата,когда ты всей душей прикипела к нему,и вдруг он погибает. Нет, я не фаталистка совсем,но и выражение Cлоник пишет:
цитата:
что никто не может сделать нас несчастными или счастливыми, никто, кроме нас самих....
Я тоже не могу принять в полной мере. Да,от нас зависит очень многое,но все от нас зависеть не может. мы живем в тесном контакте с окружающим миром и наше счастье зависит от него напрямую.
Отправлено: 24.08.08 19:45. Заголовок: Метеорит пишет: И б..
Метеорит пишет:
цитата:
И болезни не всегда даются как знаки,бывает болеют дети нивчем не виноватые и сложно в такой ситуации на счастье и позитив настроиться, и скотов не всегда мы привлекаем.иногда они приходят в нашу жизнь на секунду и случайно, а мы потом всю жизнь не можем после этих "подарков судьбы" очухаться. И умирают люди вокруг нас не всегда легко и не всегда пожившие,и как жить счастливо когда ты теряешь 10 летнего брата,когда ты всей душей прикипела к нему,и вдруг он погибает.
моё твердое убеждение в жизни нет случайностей, дети болеют, ужасно, погибают, ещё хуже, но это значит, что мир что-то хочет сказать их родителям, не просто сказать, прокричать, раз они по-другому не слышат...
в моей жизни всё зависит от меня, именно в моей, ни от соседа ни от кого не зависит
и разных бандитов я привожу в свою жизнь, только я
каждый считает, как хочет, проще считать, что ничего не зависит от тебя, а зависит от кого-то, гораздо труднее взять всю ответственность за свою жизнь и всё, что в ней происходит на себя
моё твердое убеждение в жизни нет случайностей, дети болеют, ужасно, погибают, ещё хуже, но это значит, что мир что-то хочет сказать их родителям, не просто сказать, прокричать, раз они по-другому не слышат...
От болезни и смерти детей страдают не только родители от которых действительно может что-то зависеть,но и люди близкие, не всегда взрослые,от которых в той или иной ситуации может вообще ничего не зависеть. Но подобные случаи их делают несчастными. Cлоник пишет:
цитата:
в моей жизни всё зависит от меня, именно в моей, ни от соседа ни от кого не зависит
на 100% так не бывает. Например завтра будет землятресение или война и т.п от тебя это же не зависит,но коснется всех (не дай Бог конечно)
Cлоник пишет:
цитата:
каждый считает, как хочет, проще считать, что ничего не зависит от тебя, а зависит от кого-то, гораздо труднее взять всю ответственность за свою жизнь и всё, что в ней происходит на себя
Этого я не говорила) Я все же придерживаюсь что от нас многое зависит,но не все :)
Например завтра будет землятресение или война и т.п от тебя это же не зависит,но коснется всех (не дай Бог конечно)
ага, а сегодня мне вдруг придёт на ум уехать в другое место или страну, так сложатся мои жизненные обстоятельства и меня это не коснётся, потому что я так хочу
спорить можно бесконечно, как говориться, хочешь быть счастливым, будь им, и наоборот....
мне больше нравится быть счастливой и нести ответственность за свою жизнь и происходящие в ней события
Оффтоп: не хочу чтобы меня досматривала таможня. подумала я при пересечении границы в Шереметьево, в результате. досмторели весь рейс, просветили, перетряхнули вещи, я прошла, как невидимая, в мою сторону даже головы ни один таможеник не повернул, и так всгда, что хочу, то и имею)))))
ага, а сегодня мне вдруг придёт на ум уехать в другое место или страну, так сложатся мои жизненные обстоятельства и меня это не коснётся, потому что я так хочу
Cлоник пишет:
цитата:
не хочу чтобы меня досматривала таможня. подумала я при пересечении границы в Шереметьево, в результате. досмторели весь рейс, просветили, перетряхнули вещи, я прошла, как невидимая, в мою сторону даже головы ни один таможеник не повернул, и так всгда, что хочу, то и имею
100% не случайна даже гибель нерожденного ребенка. не то что уже родившегося. не случайно у абслоютно здоровых, молодых, красивых, материально обеспеченных людей любящих друг друга нет детей(хотя они годами лечатся), а соседка-алкашка каждый год рожает по ребенку от разных мужчин. нет на свете случайностей. я со своей стороны довольно часто вижу корни той или иной трагедии
случайностей нет, согласна полностью. Только как бы вот еще научиться чувстовать - что от чего зависит. С чем связано? А то и правда получается, что мы прото не понимаем менее болезненных намеков - мы просто не умеем. ИМХО
Оффтоп: не хочу чтобы меня досматривала таможня. подумала я при пересечении границы в Шереметьево, в результате. досмторели весь рейс, просветили, перетряхнули вещи, я прошла, как невидимая, в мою сторону даже головы ни один таможеник не повернул, и так всгда, что хочу, то и имею)))))
захоти чтоб у меня наконец появилась квартира в пентхаузе в СПб ..а то че-то пока никак..а обычная мне не нужна...почему-то хочется непременно пентхауз...
Отправлено: 24.08.08 21:38. Заголовок: Орландо пишет: Но н..
Орландо пишет:
цитата:
Но ничего. у вас еще есть время. если сущность не желает развиваться сама, жизнь ставит ее в те условия, в которых НЕ развиваться она просто не сможет.
Время есть у всех, даже у тех, кто лежит на смертном одре атеистом. О моей сущности и развивается ли она , думаю, Вы не моежете судить, Вы меня не знаете, ВЫ не общались со мной. Вы не знаете моей жизни и моих дум. Орландо пишет:
цитата:
вы и так много страдали, но чаще всего виновником были вы сами.
Страдала ровно столько, сколько мне было отведено, по силам и для вразумления. Да, увы, виновники всегда мы сами. Орландо пишет:
цитата:
ну что ж вы ничему не учитесь-то,а ..уже взрослая девочка..как обидно.
Ну это уже лишнее)) Повторюсь, Вы меня не знаете. Орландо пишет:
цитата:
если вы не прочли книги великих женщин -умнейших и благородных созданий - мне жаль если вы прочли их книги, но не смогли их оценить - так же жаль, но еще сильнее если вы не способны воспринимать строки великих поэтов - та же фигня..
Я их оценила, как не удобные моему познанию мира. Разве есть "авторитеты", не узнав которых, ты не можешь развиваться? Меня привлекает проза и мужчины-философы мне ближе. Не вижу тут ничего , что может вызвать сожаления. Орландо пишет:
цитата:
Я очень надеюсь, что через 3-5-30 лет, неважно, вы сами посметесь над своими варварскими суждениями
Варварскими? Наверное, в прошлых жизнях мы были врагами. Но извиниться не могу, не помню, за что)))
За что?!!!! За то, что ездила сама в автосервис? За то, что ездила ненакрашенная? За то, что кадрила женатого юношу, сама того не желая? )) Ир, как говорится, делай, что хочешь, я разрешаю)))
Отправлено: 24.08.08 21:52. Заголовок: Inna ни капли не вр..
Inna ни капли не врагами. мы ни в одной из жизней не пересекались но все же Вас я немного знаю. Вы извините за фамильярность. я не подумала, что Вас это заденет. просто испытала нежность, извините за метафизику - как к сущности более юной и проживающей сложное время. у вас очень важный период сейчас . я не стала вмешиваться в вашу жизнь поэтому. судьбоносный период у вас.
моё твердое убеждение в жизни нет случайностей, дети болеют, ужасно, погибают, ещё хуже, но это значит, что мир что-то хочет сказать их родителям, не просто сказать, прокричать, раз они по-другому не слышат...
Вообще мне давно ни чего не хочется писать всерьёз на этом форуме,но решилась.В нашей семье было ровно так как Вы Слоник написали.Оффтоп: В августе 78 у мамы с папой родился сын.Замечательный,красивый,здоровый малыш.Но со слов мамы был очень не спокойным ребёнком.Мама была молода(19 лет),не опытна,молока не было,уставала очень от бессонных ночей.И вот однажды мама положила Андрюшу спать в коляску и постоянно качала,окошко было приоткрыто и мама уснула.Просто свалилась от усталости.Подбежав к ребёнку она поняла что он замёрз,хотя был одет и укрыт.Через какое то время у малыша обнаружили воспаление лёгких. Маму вместе с Андрюшей положили в больницу и малыша ВЫЛЕЧИЛИ!!!Выписали домой,но через 2 дня он УМЕР!Ему было 6 месяцев.Сказать что мама была убита горем,это не сказать ничего.Как рассказывают родственники,казалось что она умерла сама и что то с собой сделает.Но её держало одно.В тот момент когда Андрюша заболел она поняла что беременна,хотя предохранялась как могла на тот момент.Естественно ребёнка оставлять она не хотела.Куда?19 лет,живут с родителями,мама не помогает,а только шпуняет,муж на работе с утра до вечера,больной и маленький ребёнок.Собрала анализы на аборт.И тут Андрюша умирает.Горе,стресс,но колоть себе успокоительные медикаменты мама не далась.И тем более не пошла на аборт.От тяжести душевной,обиды и злости она пошла в церковь за утешением.Видя её состояние к ней подошёл батюшка и начал разговор.Мама всё рассказала и говорила она это с такой злостью,что батюшка её не перебивал,а смеренно слушал.Выслушав,он сказал одно:"Детка,что не делается,всё к лучшему".На что мама просто взбесилась и начала кричать и плакать,обвинять батюшку и Бога.На что батюшка не отреагировал и спокойно сказал,что она потом всё поймёт.И она поняла,когда получила результаты вскрытия.Оказалось,что у Андрюши был отёк и набухание мозга при пневмонии.Если бы он и остался жить,то был бы растением.Мама сделала бы аборт,позже на ребёнка она вряд-ли решилась бы при ребёнке глубоком инвалиде.Не внуков,не полноценной жизни она бы не видела.И вот в августе 79 родилась я.Сказать что мама меня любила,это не сказать ничего.До сих пор мы с ней связаны невидимой пуповиной,безумно любим друг друга и год назад в наш тесный,женский,кровный мирок вошло ещё одно счастье и чудо.Мамина внучка и моя дочь.Мы иногда разговариваем на ту тему,раньше я понимала это всё,но не до конца.Теперь когда стала мамой я вижу всю ситуацию чётче и чувствую острее.Так что "Всё что не делается,всё к лучшему" и ни чего просто так не происходит с нами.Извините за офф...
Под занавес: Поэзию все равно не воспринимаю)) Воспринимаю простое ясное повествование. Имею достаточно вображения, чтобы дорисовать , как там дело было
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
где было и про воспоминания о прежних любовях, и о желании напсиать письмо бывшему возлюбленному, и о "паратовщине" , как об исконно русском всеми любимом и почитаемом явлении, и о цыганах и пр. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума