Отправлено: 31.01.09 17:39. Заголовок: Альтернатива школьному детству (продолжение)

Интересная статья об альтернативе школьному детству.
Многое о чем говориться вызывает настороженность и непонимание, но что-то впрочем занятно.
Навеяно обсуждениями школьного образования в соседней теме. Здесь приведен конкретный пример альтернативы, а не просто стоны о плохом образовании.
Длинно, но легко читается по диагонали
С позицией автора скорее не согласна. Ваше мнение?

 Отправлено: 14.10.09 12:02. Заголовок: Агриппа пишет: Бед..

Агриппа пишет:

цитата:

Бедные Ваши дети. Имеют маму, которая не способна научить.

Моих детей попрошу оставить в покое, у них все в порядке, займитесь своими.

А на монаха из притчи похожи как раз ВЫ и вам подобные, боясь альтернатив и изменений, которые давным-давно и очевидно необходимы - хотя бы уже просто по опыту других гораздо БОЛЕЕ УСПЕШНЫХ И ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН , где нет и в помине таких абсолютно бессмысленных и неприменимых в жизни издевательств над детьми в качестве "средней температуры по больнице" типа 2 алгебр с котангенсами и интегралами, да еще 2 геометрий, да 2 физик, да 2 химий ежегодно каждую неделю по обязаловке для всех, да еще на оценку в аттестат, без которого и действительно нужную учебу продолжить невозможно!

Вот Вам анекдотец взамен притчи :

Встречает бывший студент своего преподавателя по вышке лет через восемь после окончания ВУЗа. Разговорились, вспомнили время былое. Профессор спрашивает:
- Вот я вам читал три года высшую математику. Скажи, в жизни тебе эти знания когда-нибудь пригодились?
Бывший студент (подумав):
- А ведь был один случай.
Профессор:
- Очень интересно, расскажи. Я буду на лекциях пример приводить, рассказывать, что высшая математика - не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна.
Бывший студент:
- Шел я как-то по улице, и мне шляпу ветром в лужу сдуло. Взял я кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и достал шляпу.

 Отправлено: 14.10.09 13:58. Заголовок: Опаньки, как чужое м..

Опаньки, как чужое мнение называть бредом, так это в норме вещей. А как коснулись Вас, так "попрошу не трогать".. Лукавите, уважаемая.

Я не считаю политику оболванивая правильной. А именно это Вы и предлагаете. Успешные и цвилизованые страны громят банды неучей.

Мои высказывания про Сурик Вы проигнорировали? Закрываем глазки на все, что не нравится? Прекрасно.

С Вами дискуссии бесполезны. У Вас на глазах шоры, не позволяющие замечать ничего, кроме того, что укладывается в канву Ваших размышлений. И их сделали Вы сами.
Извините, бисер метать не умею. Технарь, знаете ли.

 Отправлено: 14.10.09 16:00. Заголовок: Агриппа пишет: А ка..

Агриппа пишет:

цитата:

А как коснулись Вас, так "попрошу не трогать"..

Вы коснулись моих детей, я именно их попросила не трогать, т. к. они нисколько не нуждаются в Вашей жалости, мягко говоря.

Агриппа пишет:

цитата:

Успешные и цвилизованые страны громят банды неучей.

В Сурике котангенсы никому даром не нужны, давно специально уточняла.

И предлагаю на этом закончить дебаты, для ясности.
Ваши непокобелимые шоры могли бы как-то поколебать разве что собственные дети, которые уродились бы чистыми гуманитариями и которых Вы сделали бы несчастными исключительно из СВОИХ упертых заблуждений, навязанных когда-то Совминпросом...
А этого я ни одному врагу никогда не пожелаю.
Так что всего доброго, и удачи!

 Отправлено: 20.01.10 22:40. Заголовок: Апну тему Сериал шко..

Апну тему
Сериал школа видели?
по мотивам:

"Знающие люди говорят, что дети индиго сменят нас на планете, что они - новая раса. Не то, чтоб нас убивать будут, а так, потихонечку, полегонечку однажды вытеснят.

Врагов надо знать в лицо. Так что давайте посмотрим на них повнимательнее. А тут еще и сериал "Школа" на Первом подоспел - смотри не хочу.

Основную массу рецензий на сериал можно свести к присказке про зеркало, на которое не следует пенять. А следует-де школу реформировать, реформировать и еще раз реформировать. Однако для этого не мешало бы и понимать, является ли современное состояние российской школы явлением локальным, внутрироссийским, или оно имеет определенный универсальный характер, и, как только общество достигает определенного уровня развития, учителя, ученики и учеба становятся совершенно чужими и не интересными друг другу, независимо от географии. Сравним школу российскую с немецкой школой. И поможет нам снова телевидение.

Германский канал ZDF несколько лет назад провел эксперимент, отправив немецких десятиклассников шестнадцати и семнадцати лет на четыре недели в реконструированный интернат 1954-го года. Место действия: город Салем, что на Боденском озере. Собственно, там и сейчас интернат - чрезвычайно престижный и дорогой - и обучаются в нем, главным образом, дворянские детки Европы. Встречал там и нескольких детей российских олигархов. Повод для моего посещения интерната, правда, был хуже не придумаешь - катастрофа самолета с российскими детьми на борту. Но не будем об этом…

Итак, двенадцать парней и двенадцать девушек, практически взрослые по российским меркам, прощаются с родителями: слезы текут рекой, обнималки-целовалки, ну как же, почти на целый месяц расстаются.

Школьная форма приводит ребят в ужас. Хоть и выглядит она почти как "от Армани": носочки для занятий в классе, носочки для занятий спортом… Все продумано до мелочей, даже плащи-дождевики в наличии. Девушек дополнительно шокирует нижнее белье: ну как можно носить такие широкие трусики?!.. Парней приводят в замешательство подтяжки: как ими пользоваться, куда крепить? В результате размена, три человека (объект и два помощника спереди и сзади) на одни подтяжки, человек побеждает.

Краску с лица положено стереть - в 50-е ею только кинозвезды баловались. Да еще дамы легкого поведения. Волосы заплетаются в косички - какой кошмар! Парни переносят стрижку по последней моде того времени стоически.

Вместо зубной пасты зубной порошок. "Лучше уж вообще не чистить", - считает одна из девушек.

Первый тест - география. Вопросы "самая высокая гора в мире" или "название сосулек, растущих вниз" встречаются осоловевшим взглядом. Камера скользит по листкам: на двадцать вопросов по три-четыре ответа. Результат теста: десять "колов", десять "двоек", четыре "тройки". Преподаватель комментирует для телевидения: "Самую высокую гору Европы не знает почти никто. Пара человек вспомнили, что Дунай течет в Германии, Австрию вспомнил один, устье в Румынии - один, все страны - никто".

А действительно, зачем новой расе география? География - наука извозчиков, а тут в любом захолустном магазине - навигационные системы. Хочешь - к машине клей, хочешь - на шею вешай. В программе немецкой школы уже несколько лет географии нет. Как отдельного, без случки с другими дисциплинами, нефакультативного предмета нет даже природоведения (за возможным исключением в некоторых землях Германии). Климат, рельеф, атмосферу, океаны, страны, их экономику с политикой - все под нож.

Как еще не убрали из школы курс математики?! Действительно, зачем она нужна, когда у всех калькуляторы в кармане. Впрочем, еще не вечер. И робкие попытки желающих что-либо изменить (обязательное сочинение возвращено в экзаменационную программу гимназии) ни к чему не приведут. Предметы как "наука питания" уже сейчас занимают ведущее положение, а из "старых наук" останутся одни лишь "иностранные языки". Только вот зачем они, если говорить не о чем?

Вернемся, однако, к проекту немецкого телевидения. Гораздо больше находчивости ученики демонстрируют, когда нужно спрятать личные вещи перед осмотром комнат: мобильники засовываются в мягкие игрушки, шампуни - в цветочный горшок…

Десятиклассникам показывают как застилать кровати. Десятиклассники наблюдают за манипуляциями скептически: то, что бывают простыни, которые не натягиваются на матрац, они не знали. Первые самостоятельные попытки: процедура повторяется несколько раз, все вспотели, некоторые лежат, задрав ноги, - не могут больше. Но и тут рано или поздно человек побеждает.

На обед дают печень, для 50-х - деликатес, мясо в те годы ели раз в неделю, в лучшем случае. 50 лет спустя многие едят печень явно впервые, популярностью она не пользуется…

Урок математики, устный счет. Поднимают девочку.
- Сколько будет 7х8?
Девочка в раздумьях…
- Сколько будет 4х5?
- 20?
- 17х3?
- 44?...
Поднимают следующую девочку, она уже знает, сколько будет 17х3:
- 17х3?
- 51
- 3х17?
- 51 (подумав)
- 28х4?
Тишина…
- Ты должна сразу посчитать: 80, 32, 112… 48х6?
Молчание… Вызывают мальчика:
- 272?
- Неправильно
Вызывают следующего:
- Может быть, 288?
…

Уже на второй день у четырех девушек не выдерживают нервы: они сбегают из интерната, находят первый попавшийся ресторан, где напиваются пивом, накуриваются "Мальборо" и наедаются шоколадом.

Из последующего разговора с учителями:
- Вы уходили за территорию?
- Мы хотели помочь улитке.
…
- Курила?
- Да. …Случайно!

Сигареты и прочее барахлишко "с воли" конфискуется, трое наказаны уборкой двора, зачинщица же должна в одиночестве подумать над своим поведением. Та впадает в истерическое состояние, орет, ревет, посылает учителей на все буквы алфавита, распускает руки и отказывается подчиняться. В 50-х ее бы отправили домой (нет, скорее к психиатру), тут же к ней посылают подругу, которая должна привести ее в чувство. Помогло: сутки спустя она снова в себе. Надолго ли?..

Работа в саду встречается тихим недовольством. Параллельно голос за кадром рассказывает, что в 50-х школьники часто ездили на сельхозработы. А урок танцев явно всем нравится, вот только слово "фокстрот" так сложно выговорить.

Урок немецкого языка. Явный прогресс: средний балл по результатам теста - 2.5. Впрочем, в 50-е этот тест писали 6-классники. Все хором учат склонение существительных: "кто - лиса, кого - лисы, кому - лисе…" Мне вспоминается второй класс…

И снова математика. Предлагается расставить по возрастанию следующие 4 числа:
-7/3, 2/5, ¼, -1.9
Калькуляторов нет. С заданием справляются пятеро из 24…

И снова ничего необычного. Как описывал свой опыт преподавания во французских университетах российский профессор-математик Виктор Дос: "Среди пятидесяти моих учеников-первокурсников восемь человек считали, что три шестых (3/6) равно одной трети (1/3). И это молодые люди, только что сдавшие "научный БАК" (французский ЕГЭ), т.е. тот, в котором приоритет отдается математике и физике".

Прошла неделя - пришла почта. Но не всем. Неполучившие начинают плакать прямо в классе. Как же: неделя без СМС-ок, мейлов, чатов, асек и звонков - не фунт изюму. Несколько писем приносят с опозданием - их обладатели плачут еще сильнее. По горячим следам телевизионщики берут интервью у мальчика (17 лет). Голос у мальчика дрожит, грудь сотрясают рыдания: его девушка опоздала с отправлением письма, и теперь ему придется ждать целую неделю…

Плановая, но неожиданная проверка комнат. По условиям эксперимента с собой из дома можно было взять всего одну личную вещь, существовавшую и в 50-х. Вещи, которые участники с завидной находчивостью утаили при въезде, коварные учителя выносят ящиками. И снова рыдания - у девочки забрали дневники и семейные фотографии. Ну не изверги ли? Девочку, прижимающую к сердцу свое последнее сокровище - мягкую игрушку, утешают всей комнатой.

Иначе у парней:
- Больше ничего нет?
- Нет.
- Точно?
- Да.
- Уверен?
- Да.
- Слово чести?
Предательская пауза затягивается.
- Да.
Камера берет крупным планом скрещенные за спиной пальцы.

Мальчик со скрещенными пальцами и отрыдавшая свое девочка явно льнут друг к другу. Первого в интернат провожали целых две подружки, вторую - друг, один. Все трое, похоже, в прошлом.

Урок биологии. К разборному макету человеческого торса вызывают девочку. Учительница указывает на легкие:
- Возьми эти две части сверху и скажи, как они называются.
- Я не знаю.
- Ну хорошо, их две. Подумай, что это может быть.
Девочка молчит.
- Может быть почки?
- Те, вроде, ниже...
- Тогда что же?
Девочка молчит.
...
- А теперь вытащи эту штуку. Что это?
- Пищевод?.. (держа в руке сердце)
...
- Теперь вынимай вот эту штуку. Что это?
Тишина.
- Она вкусная! (подсказывает учительница)
- Печень! (дружно несется с задних парт, не забывших первый обед в интернате)
...
- Мадита, вы ведь не хотите стать врачом?
- Нет. (девочка широко улыбается)
- И слава богу. (думает учительница и так же широко улыбается)

Самые ненавистные уроки - уроки этикета. Вилка туда, вилка сюда - какая к черту разница! И почему мужчина, зайдя в ресторан с дамой, обязан идти к столу первым?..

Впрочем, былинный рыбий жир - еще ужаснее. Ребят кормят им с ложечки. Некоторых приходится уговаривать, дольше всех - парня-англичанина. В конце концов, уламывают и его.

Физкультура. "Для большинства девочек - первое знакомство с "козлом", - рапортует голос за кадром. "Явно не последнее", - думается мне. - "Козлов" в их жизни еще будет предостаточно".

А мальчиков таки замучила совесть: сначала двое, а потом и все остальные идут сдавать "последнее", самое ценное - дезодоранты, зубочистки и крем для лица…

Как же некоторые страны дошли до жизни такой? Главных причин, на мой взгляд, две. Первая - развитие информационного общества. Раньше ребенок шести-семи лет, идущий в школу, стремился постигнуть мир, и учиться ему было интересно. К годам четырнадцати интерес пропадал, появлялось понимание необходимости образования для будущей жизни. Сегодня ребенку, окруженному компьютерами и телевизорами, все о мире ясно уже к годам одиннадцати. Не зря считается, что телевизионная реклама несет в себе больше данных, чем школьная программа. Кстати, и мыслить ребенок учится соответственно - ни на одной теме внимание более чем на минуту-две не задерживается. Только и щелкает пульт телевизора: с одного канала на другой, с другого на третий, цап, цап, цап…

Интерес к учебе, следовательно, пропадает в самом раннем возрасте. И когда школьные годы подходят к концу, а ученик задумывается о будущей карьере (о том, что знания нужны уже просто для того, чтобы интереснее жить, вряд ли кому-нибудь приходит в голову), оказывается, что поезд ушел, и наверстать упущенное невозможно.

Вторая причина - полное отсутствие как возможности, так и желания стимулировать ребенка в образовательной системе. Дети в прямом и переносном смысле плюют на учителей, учителя озабочены тем, чтобы не дай бог никого не обидеть. Школа превращена в "развлекаловку", но дети все равно предпочитают ей компьютерные игры. В американских школах кроме развлечений еще присутствуют уроки политкорректности и любви к родине.

Каких-то конечных результатов учебы уже никто и не требует. Да и откуда им взяться. Отсюда - введение в обучающий процесс так называемых "портфолио" как заместителя экзамена. Если нельзя оценить то, что ученик сделал, то можно хотя бы попробовать узнать о том, что делал. Проходил, принимал, составлял, участвовал… И больше картинок, больше картинок! Заодно и подать себя научится, а значит - подороже себя продать. А что еще надо, правда?

В немецких школах распространены задания для учеников следующего вида: "Вам необходимо разузнать, какое здание в нашем городе самое старое и получить о нем подробную информацию" или "На тротуаре валяется мертвый крот. В какое ведомство или службу вам нужно обратиться, чтобы крота с тротуара забрали?". Человек, научившийся в детстве соображать, решит такие вопросы без труда по мере поступления. Но если школа соображать уже не учит, то хоть чуть, но поможет подобная дрессировка конкретных примеров. Вот и ломают голову учителя, как послать детей подальше и на подольше, а дети затем носятся по посланным маршрутам.

Там где царит невежество и взаимное неуважение, растет наглость и хамство. Если и раньше встречались самовлюбленные дети-хамы, презирающие учителей, то теперь уже иные дети представляют собой исключение из правила. А если еще в игру включается агрессия и насилие…

Так директриса одной из школ в Берлине Бригитта Пик потребовала как-то роспуска собственной школы. Насилие, царящее в ней, полностью вышло из-под контроля, занятий практически нет, идут непрерывные драки, выбиваются двери, жгутся петарды, учителей избивают или игнорируют.

Все индиговее и индиговее…

А "Школу" я больше смотреть не буду. Скучно. Выглянуть в окно может быть интересным. Но не долго. А если это драма, а не "вечно и яростно, как весенняя капель, неотвратимо и совершенно напрочь, как самоубийственная атака в кромешной тьме ночной переправы", то у нее есть свои законы и должны быть экспозиция, завязка, развитие действия и развязка, должен быть не только ритм, но и темп, и еще куча разных вещей. Но пусть об этом уже напишет кто-нибудь другой."

 Отправлено: 21.01.10 10:17. Заголовок: с трудом прочитала с..

с трудом прочитала сей длинный пост
не поняла, зачем нужен был этот эксперимент? что этим пытались доказать? что в 50-е годы дети были умнее? То, что тогда все жили не так как сейчас это не вызывает никаких споров.
То, что раньше "трава была зеленее" просто смешно
И при чём тут дети индиго?
Всё в кучу в общем

 Отправлено: 21.01.10 13:16. Заголовок: Cлоник пишет: И при..

Cлоник пишет:

цитата:

И при чём тут дети индиго?

Да, при чем тут дети индиго?

 Отправлено: 22.01.10 00:52. Заголовок: :sm246: ¬Є¬Я¬д¬Ц¬в¬..

¬Є¬Я¬д¬Ц¬в¬Ц¬г¬Я¬а, ¬Ь¬д¬а ¬Ь¬а¬Ю¬е ¬б¬а¬Щ¬У¬а¬Э¬Ъ¬Э ¬д¬С¬Ь ¬Ъ¬Щ¬Ю¬н¬У¬С¬и¬и¬С ¬Я¬С¬Х ¬Я¬Ц¬г¬а¬У¬Ц¬в¬к¬Ц¬Я¬Я¬а¬Э¬Ц¬д¬Я¬Ъ¬Ю¬Ъ ¬Х¬Ц¬д¬о¬Ю¬Ъ?!
¬¦¬л¬Ц ¬Т¬н ¬У ¬д¬в¬а¬Ф¬Э¬а¬Х¬Ъ¬д¬г¬Ь¬е¬р ¬б¬Ц¬л¬Ц¬в¬е ¬Ъ¬з ¬а¬д¬б¬в¬С¬У¬Ъ¬Э¬Ъ!

Sun ¬б¬Ъ¬к¬Ц¬д:

цитата:

¬Є ¬г¬Я¬а¬У¬С ¬Ю¬С¬д¬Ц¬Ю¬С¬д¬Ъ¬Ь¬С. ¬±¬в¬Ц¬Х¬Э¬С¬Ф¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬в¬С¬г¬г¬д¬С¬У¬Ъ¬д¬о ¬б¬а ¬У¬а¬Щ¬в¬С¬г¬д¬С¬Я¬Ъ¬р ¬г¬Э¬Ц¬Х¬е¬р¬л¬Ъ¬Ц 4 ¬й¬Ъ¬г¬Э¬С: -7/3, 2/5, Ёщ, -1.9

¬Ї¬Ъ¬С¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬Э¬С. Оффтоп: (¬Б ¬У¬г¬р ¬Ш¬Ъ¬г¬д¬о "¬У¬а¬д ¬Я¬С ¬п¬д¬Ъ 2% ¬Ъ ¬Ш¬Ъ¬У¬е", ¬Ь¬С¬Ь ¬У ¬д¬а¬Ю ¬С¬Я¬Ц¬з¬Х¬а¬д¬Ц ).

Sun, ¬Я¬С¬Х¬Ц¬р¬г¬о, ¬с ¬а¬б¬в¬С¬У¬Х¬С¬Э¬С ¬Ј¬С¬к¬Ъ ¬в¬С¬Х¬е¬Ш¬Я¬н¬Ц ¬Я¬С¬Х¬Ц¬Ш¬Х¬н?

 Отправлено: 22.01.10 10:41. Заголовок: inanna , переведи!!!..

inanna , переведи!!!!

 Отправлено: 22.01.10 11:47. Заголовок: vikus ¬Ф¬С¬и¬и¬д¬У..

vikus
Оффтоп:
¬Ф¬С¬и¬и¬д¬У¬а, ¬п¬Ь ¬Ц¬Ф¬а ¬б¬Ц¬в¬Ц¬Ь¬а¬в¬Ц¬Ш¬Ъ¬Э¬а-¬д¬а....

¬Ї¬е, ¬б¬Ъ¬г¬С¬Э¬С ¬с ¬а¬Т ¬д¬а¬Ю, ¬к¬д¬а ¬У¬С¬л¬Ц ¬г¬з¬а¬Х¬е ¬Я¬Ц ¬У¬м¬Ц¬з¬С¬Э¬С, ¬Я¬С¬б¬е¬в¬Ь¬е¬с ¬Я¬С¬Х¬С ¬Т¬н¬Э¬а ¬д¬С¬Ь ¬Я¬С¬Х ¬Я¬Ц¬г¬а¬У¬Ц¬в¬к¬Ц¬Я¬Я¬а¬Э¬Ц¬д¬Я¬Ъ¬Ю¬Ъ ¬Х¬Ц¬д¬Ъ¬к¬Ь¬С¬Ю¬Ъ ¬Ъ¬Щ¬Ю¬н¬У¬С¬и¬и¬С ... ¬¦¬л¬Ц ¬Т ¬У ¬б¬Ц¬л¬Ц¬в¬е ¬Ь ¬д¬в¬а¬Ф¬Э¬а¬Х¬Ъ¬д¬С¬Ю ¬Ъ¬з ¬а¬д¬б¬в¬С¬У¬Ъ¬Э¬Ъ, ¬Ъ¬Э¬Ъ ¬Ъ¬к¬к¬а ¬Ь¬е¬Х¬С ¬У ¬г¬в¬Ц¬Х¬Я¬Ъ¬Ы ¬Я¬Ц¬а¬б¬Э¬Ц¬Ы¬г¬д¬а¬и¬Ц¬Я!

¬Ґ¬С¬Э¬Ц¬Ц ¬с ¬б¬а¬в¬С¬Х¬а¬У¬С¬Э¬С (¬Я¬С¬Х¬Ц¬р¬г¬о ¬а¬д ¬У¬г¬Ц¬Ы ¬к¬Ъ¬в¬а¬д¬н ¬Х¬е¬к¬Ъ ) Sun ¬д¬Ц¬Ю, ¬к¬д¬а ¬У¬а¬д ¬п¬д¬е ¬У¬а¬д ¬з¬С¬Х¬а¬г¬д¬о:

цитата:

¬Є ¬г¬Я¬а¬У¬С ¬Ю¬С¬д¬Ц¬Ю¬С¬д¬Ъ¬Ь¬С. ¬±¬в¬Ц¬Х¬Э¬С¬Ф¬С¬Ц¬д¬г¬с ¬в¬С¬г¬г¬д¬С¬У¬Ъ¬д¬о ¬б¬а ¬У¬а¬Щ¬в¬С¬г¬д¬С¬Я¬Ъ¬р ¬г¬Э¬Ц¬Х¬е¬р¬л¬Ъ¬Ц 4 ¬й¬Ъ¬г¬Э¬С: -7/3, 2/5, Ёщ, -1.9

...¬с ¬С¬г¬Ъ¬Э¬Ъ¬Э ¬д¬С¬Ь¬Ъ ¬Я¬Ц ¬У¬Х¬в¬е¬Ф, ¬Ю¬н¬г¬Э¬Ц¬Я¬Я¬а ¬в¬Ъ¬г¬е¬с ¬б¬Ъ¬в¬а¬Ф¬Ъ ¬б¬а ¬Ю¬Ц¬д¬а¬Х¬е ¬Я¬Ц¬Щ¬С¬Т¬У¬Ц¬Я¬Я¬а¬Ы ¬Ў¬Я¬Я¬н ¬®¬Ъ¬з¬С¬Э¬Я¬н (¬б¬а¬г¬Э¬Ц¬Х¬Я¬Ц¬Ф¬а ¬е¬й¬Ъ¬д¬Ц¬Э¬с ¬Ю¬С¬д¬Ц¬Ю¬С¬д¬Ъ¬Ь¬Ъ, ¬г ¬Ь¬а¬д¬а¬в¬н¬Ю ¬Ю¬Я¬Ц ¬У¬С¬л¬Ц ¬У ¬Ш¬Ъ¬Щ¬Я¬Ъ ¬Т¬н¬Э ¬з¬а¬д¬о ¬Ь¬С¬Ь¬а¬Ы-¬д¬а ¬г¬Ю¬н¬г¬Ц¬Э ¬Ъ¬Ю¬Ц¬д¬о ¬Х¬Ц¬Э¬а, ¬Ъ¬г¬Ь¬Э¬р¬й¬Ъ¬д¬Ц¬Э¬о¬Я¬а ¬Х¬а ¬д¬а¬Ф¬а 5 ¬Ь¬Э¬С¬г¬г¬С ).
¬Є ¬У ¬а¬й¬Ц¬в¬Ц¬Х¬Я¬а¬Ы ¬в¬С¬Щ, ¬Ь¬С¬Я¬Ц¬к¬Я¬С, ¬Я¬Ц ¬б¬в¬Ц¬Ю¬Ъ¬Я¬е¬Э¬С ¬Щ¬С¬Ю¬Ц¬д¬Ъ¬д¬о, ¬й¬д¬а ¬Я¬Ъ¬й¬е¬д¬о ¬Я¬Ц ¬а¬Ф¬а¬в¬й¬Ъ¬Э¬С¬г¬о ¬г¬Ъ¬Ю ¬ж¬С¬Ь¬д¬а¬Ю, ¬б¬С¬д¬С¬Ю¬е¬к¬д¬С ¬У¬г¬р ¬Ш¬Ъ¬г¬д¬о "¬У¬а¬д ¬Я¬С ¬п¬д¬Ъ 2% ¬Ъ ¬Ш¬Ъ¬У¬е" (¬г), ¬Ь¬С¬Ь ¬У ¬д¬а¬Ю ¬С¬Я¬Ц¬Ь¬Х¬а¬д¬Ц; ¬Ъ ¬Х¬а¬У¬а¬Э¬о¬Я¬а ¬Я¬Ц¬б¬Э¬а¬з¬а, ¬С ¬е¬Ш ¬д¬а¬й¬Я¬а ¬б¬а¬Э¬е¬й¬к¬Ц ¬Ъ¬Я¬н¬з ¬Ю¬С¬д¬Ц¬Ю¬С¬д¬Ъ¬Ь¬а¬ж¬ж ¬Ъ ¬б¬в¬а¬й¬Ъ¬з ¬ж¬Ъ¬Щ¬Ъ¬Ь¬а¬У.

 Отправлено: 22.01.10 11:49. Заголовок: pipez... Chto za hre..

pipez... Chto za hrenovnya?????!!!

 Отправлено: 22.01.10 12:10. Заголовок: inanna ГЕНИАЛЬНО -..

inanna ГЕНИАЛЬНО - СТОЛЬКО ЭМОЦИЙ выразил твой комп

 Отправлено: 22.01.10 12:33. Заголовок: Наталья Бельба Tok..

Наталья Бельба

Toka texty propali, blin, zschalko, mi mnogo poteryali....

I che teper' delat'-to s etim?????!!!!!!

 Отправлено: 22.01.10 16:06. Заголовок: inanna креативненько..

inanna креативненько так )))

 Отправлено: 26.01.10 12:51. Заголовок: Cлоник пишет: с тру..

Cлоник пишет:

цитата:

с трудом прочитала сей длинный пост не поняла, зачем нужен был этот эксперимент? что этим пытались доказать? что в 50-е годы дети были умнее?

Наташ, мне кажется что для того, чтобы еще раз убедиться вот в ЭТОМ

цитата:

Как же некоторые страны дошли до жизни такой? Главных причин, на мой взгляд, две. Первая - развитие информационного общества. Раньше ребенок шести-семи лет, идущий в школу, стремился постигнуть мир, и учиться ему было интересно.К годам четырнадцати интерес пропадал, появлялось понимание необходимости образования для будущей жизни. Сегодня ребенку, окруженному компьютерами и телевизорами, все о мире ясно уже к годам одиннадцати. Не зря считается, что телевизионная реклама несет в себе больше данных, чем школьная программа. Кстати, и мыслить ребенок учится соответственно - ни на одной теме внимание более чем на минуту-две не задерживается. Только и щелкает пульт телевизора: с одного канала на другой, с другого на третий, цап, цап, цап… Интерес к учебе, следовательно, пропадает в самом раннем возрасте. И когда школьные годы подходят к концу, а ученик задумывается о будущей карьере (о том, что знания нужны уже просто для того, чтобы интереснее жить, вряд ли кому-нибудь приходит в голову... Вторая причина - полное отсутствие как возможности, так и желания стимулировать ребенка в образовательной системе. Дети в прямом и переносном смысле плюют на учителей, учителя озабочены тем, чтобы не дай бог никого не обидеть. Школа превращена в "развлекаловку", но дети все равно предпочитают ей компьютерные игры...

 Отправлено: 26.01.10 20:42. Заголовок: ksandra я не могу ск..

ksandra я не могу сказать лично за себя, что ходила в школу с большим удовольствием..отбывала , ага
никогда не было мне там интересно....
необходимость образования и сейчас понимают, глупо думать (это я автору статьи, типа в никуда ).что сейчас все отупели и не понимают, что люди образованные имеют больше шансов пробиться и устроиться

про стимулирование...ага)))
у учителей прав нет, а у детей и родителей сколько хочешь
даже двойку поставить нельзя. замучают комиссиями, вот и ставят учителя тройки, они же тоже люди

 Отправлено: 26.01.10 23:16. Заголовок: Cлоник Наташ, ты то..

Cлоник
Наташ, ты точно про Россию говоришь? У детей и родителей может только в Суперплатных школах права есть. В остальных - только у учителей. Может, торможу, все-таки мелкий уже давно школу закончил, но, общаются мои мальчишки со школьницами, не подумайте ничего плохого, ничего не изменилось. И любые всплески - выплески недовольства заканчиваются ничем. Но, хотя бы за эти всплески-выплески теперь не карают. Мои оба сына все старшие классы были супербунтарями, на аттестат это не повлияло.
Но у учителей прав больше, Нат. или народ, как всегда молчит.
А, кста, узнала, что в общеобразовательной школе учитель химии с классным руководством теперь получает более 40 тыщ... Порадовалась. А то говорят, нищета...

 Отправлено: 27.01.10 10:18. Заголовок: Ойка точно проработа..

Ойка точно
проработав в школе учительницей, не смогла понять, почему, если ребёнок не ходит, не учится, если вызывают (пардон, теперь не имеют права вызывать, только приглашать) родителей, и всё равно ребёнок валяет дурака, то почему я. поставив ему двойку, потом должна в своё свободное время с ним дополнительно заниматься, вести тетрадь учёта его занятий (и при этом всё даром. безвозмездно, типа вам за это зарплату платят), почему меня трясут комиссии, почему мне мотают нервы и проверяют мою квалификацию из-за нескольких обалдуев
а детишки всё это прекрасно знают и говорят, а всё равно двойку не поставите, вас или замучают комиссиями или просто уволят и нагло так усмехаются
Не молчит народ, чуть что в школу
я как-то голос повысила, чтобы класс переорать, их 30 пришло после физкультуры, так наутро была бумага у директора от мамаши, что учитель физики кричит на детей
когда учитель адекватный, так пусть бунтуют, я вообще с ними со всеми дружила. за исключением нескольких невменяемых
ну был один, который в школу с ножом ходил, отнимала нож голыми руками
под кайфом приходили несколько раз, сама девочек вытаскивала из туалета с косячками, накурятся, запах не вдохнуть не выдохнуть, а ещё сами невменяемые
приходили на уроки пьяные в дым девочки, не ко мне. к другим, просто я помогала скорую вызывать для промывания желудка, когда учитель математики белая вся прибежала и говорит, у меня ученица упала у доски...причём девочка из очень благополучной семьи
большинство учиться не хочет, и родители тоже посидят у директора. послушают, а на выходе "Да ну их этих училок, дур недо...ных" сама слышала
и вот сказали мне учителя со стажем, ставь тройку, их много, а ты одна и у тебя свои дети есть
Народ сейчас очень даже выступает по поводу и без

что такое классное руководство, честно, врагу не пожелаешь, огромная ответственность, причём и днём и ночью, и в детской комнате милиции, и много где
тоже из опыта
Для хорошей зп надо иметь высокий разряд))) у меня его не было
но несмотря на всё выше изложенное, мне в школе нравилось, не прижилась там из-за взрослых (читай директора и её приближённых), а не из-за детей
дети и родители как раз очень просили остаться
а школа эта , про которую написала, находится в Чертаново, самая обычная районная школа

 Отправлено: 27.01.10 14:58. Заголовок: Когда я ходила запис..

Когда я ходила записывать старшего в 1-й класс - вышла завуч начальных классов и заявила:"Все дети должны уметь читать и считать, кто не ходил на подготовительные курсы - ждите, если не наберем 1-е классы из тех, кто ходил - запишем остальных!". Спросили, зачем же тогда детке идти в 1-й класс?
Ответила, что их задача - наметить то, что ребенок должен знать, проконтролировать и оценить знания, а наша задача - помочь ребенку учиться.

В конце первого класса кроме списка литературы из 14 произведений, было дано задание - выучить таблицу умножения и англиский алфавит.

Сейчас мы во втором. Таблицу умножения выучили, английский алфавит - тоже, но плохо у нас с английским. Учитель предложила идти на курсы, или заниматься частным образом, а она на уроках "подкорректирует" произношение.

Хотела я школу ребенку поменять, а мне ответили, что сейчас такое везде. Все только "контролируют", а спасение утопающих - дело рук самих утопающих.

Кстати, по зарплату - веду детей - мимо школы проходим - идут учителя - все в норочках, может, это теперь рабочая одежда у них такая? Судя по тому, что раньше продленку у меня вела моя учительница начальных классов, домашнюю работу с нами она же делала на продленке, а сейчас две пенсионерки с детками гуляют - через день работают, домашние задания мы дома вечером делаем, думаю, значит, хватает зарплаты учителю, не надо ему еще на продленке подрабатывать...

 Отправлено: 27.01.10 15:14. Заголовок: Наташа, просто кошма..

Наташа, просто кошмар какой-то. У меня мальчишки успели в трех школах поучится в Чертаново, ничего подобного не было, были только несколько неадекватных учителей. А вот в одной школе на Преображенке у мелкого полкласса состояло на учете в милиции, классная жаловалась, что больше половины рабочего времени там проводит, а не в школе, но очень сильная девушка, многим детишкам во время помогла.

кроха
У меня старший пошел в 1 класс, соответсвуюя всем этим требованиям, только писать прописью не умел, сейчас жалею, надо было его во 2 класс устраивать, т.к. весь 1й класс он ничего не делал, привычки учиться не приобрел. Мелкий только несколько букв знал, ему 1й класс был - счастье освоения нового, но все дети разные.

 Отправлено: 27.01.10 16:27. Заголовок: кроха так не везде у..

кроха так не везде
у нас, кстати в той же школе о которой я писала выше, прекрасная начальная школа, а уж учительница была у моей младшей, просто замечательная
вот не положено в 1 классе задавать на дом, ни разу ничего не задали, портфели с понедельника по пятницу дети хранили в школе, только на выходные отдавали
как результат все дети прекрасно освоили программу
во втором и последующем классах нам задавали очень мало,никаких дурацких докладов и прочей ерунды, все дети освоили программу

а дальше, в средней школе бывало разное
и дома тоже надо что-то делать, а то ведь они взрослеют, хитрые, не раз приходили родители с претензиями, что на уроке учитель ничего не даёт, а только спрашивает, ну им так дети рассказали
а вот что дети не рассказали, так это о чтении журнала Гламур под партой, не рассказали, что по аське постоянно переписываются, и тут хоть как перед ними прыгай, но учитель всё равно виноват, не заинтересовал, как сказала моя коллега. может перед вами зайчиком попрыгать?
и дети очень хорошо знают, что обязан делать учитель, вот только про свои обязанности они как-то забывают

ну тут правы все и неправы все одновременно

с детьми можно договориться, со всеми, исключая психически больных, такие тоже попадаются

Ойка да нет никакого кошмара
обычное дело, не только в той школе. в других тоже
ну что сказать, если из трёх 9 классов без троек учится всего 8 человек? (это уже школа в которой сейчас учится моя дочь, другая школа) Просто они решили себе, что им это не надо
а почему они так решили? думаю тут много причин
часто мне говорили, вот вы закончили МГУ, работаете в школе и получаете копейки, а мой батя закончил с горем пополам школу и ПТУ и зарабатывает больше вашего раза так в 3..и на это надо что-то отвечать)))))))

ну и не исключаю наличие формального подхода учителей, такие тоже встречались

просто как всегда они более видны, ну примерно как молодёжь, пьющая пиво у подъезда на виду, а те ребята, которые за учебниками сидят их не видно))))

 Отправлено: 27.01.10 19:01. Заголовок: inanna пишет: по оп..

inanna пишет:

цитата:

по опыту других гораз до БОЛЕЕ УСПЕШНЫХ И ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН

Какие страны более успешны и где не нужно учить математику на оценку в аттестат без которой учебу не продолжишь?
inanna пишет:

цитата:

да еще на оценку в аттестат, без которого и действительно нужную учебу продолжить невозможно!

Примеры в студию=)

 Отправлено: 27.01.10 20:05. Заголовок: В Москве учителя нор..

В Москве учителя нормально зарабатывают!а если разряд (по-моему это так называется)высокий, ещё и совмещение обязонностей! в глухих деревнях,да! зарплаты не высокие!
а хороших учителей сейчас мало!!!я имею ввиду обычные школы,а не элитные!
хороший учитель то, котрый относится к тебе как к равному человеку (это я,конечно,про старшую школу),а не орёт что ты проститутка,если у тебя накрашенные ногти красным лаком! какая разника как человек выглядит,если при этом учится на 4-5??
Cлоник пишет:

цитата:

ну примерно как молодёжь, пьющая пиво у подъезда на виду, а те ребята, которые за учебниками сидят их не видно))))

простите,но чушь собачья!!!
абсолютно,не показатель ума!!!
когда я училась в 10-11 классе (6-7 лет назад), больше,просто, не где было сидеть кроме как на лавочке,в подьезде,иногда,у кого то в квартире,иногда,в кино,в кафе!на большее денег не хватало!
при этом,во дворе,на скамейке сидели как двоечники,так и отличники,в том числе и я, учившись на 4-5!

 Отправлено: 27.01.10 20:59. Заголовок: Irischa Вы не поняли..

Irischa Вы не поняли, а чушью обозвали

и понятно, что Вы недавняя школьница, я чуток постарше)))) что не делает ни Вас хуже, ни меня умнее)))

ну вот и дуальность проблемы)))))))))

нормально это категория относительная, чтобы это говорить надо сопоставлять обязанности, ответственность и оплату, а не только конечную цифру

 Отправлено: 27.01.10 22:02. Заголовок: кроха пишет: Все то..

кроха пишет:

цитата:

Все только "контролируют"

Во многом согласна, и это по-моему всегда было у многих преподавателей, как в школе, так и в институте.
Когда поступила в институт, уставшая от бесконечных школьных опросов, спросила у студентки - А семинар, как это?
А это как опрос в школе, спокойно улыбаясь, ответила она.
Еще нам всегда казалось, что некоторые преподаватели в принципе не хотят научить, т.е. поделиться своими знаниями и боятся обрести соперников, что ли. Они-то и спрашивают только, читая лекции "мутно" как-то.

А сейчас вот дочка в школе в 5-м. Так все ничего пока, но вот с литературой...
Дневник читателя перешел полностью на родителей. Хотя в начале года, она писала сама, да и сочинения пишет.
Не знаю, на что расчитывает молодая выпускница ВУЗА, работающая свой первый год или это все программа, но тогда должны долго работать с произведением.
Вот сегодня написала отзыв по Гоголю "Заколдованное место" и "Майская ночь". В классе это вообще не проговаривается. Язык Гоголя прекрасный, но для современных 11-леток - сложный, они вообще мало читают и то совсем другое.
Нет, я конечно, хочу чтобы она хоть как-то познакомилась с Гоголем, пусть и таким способом - но как ребенок сделает анализ этих произведений, не имея никаких наводок.
Предыдущий рассказ был "Ангелочек" Андреева.
А то картину малоизвестную надо охарактеризовать, не обучившись этому никак - короче, без родителей, никуда.
Учатся ли при этом они, зависит это от родителей, не все умеют научить, да и времени не остается - вот сидит, переписывает сейчас.
Дать еще один рассказ Гоголя - не напишет.

 Отправлено: 27.01.10 23:45. Заголовок: Cлоник ,и что же я н..

Cлоник ,и что же я не поняла???подтекст явно понятен!!!
Cлоник пишет:

цитата:

и понятно, что Вы недавняя школьница, я чуток постарше)))) что не делает ни Вас хуже, ни меня умнее)))

не обижайтесь,но по вашей фразе чувствуется след типичного учителя)))

 Отправлено: 28.01.10 09:20. Заголовок: Irischa я никогда ни..

Irischa я никогда ни на кого не обижаюсь

вот не люблю, когда ищут то, чего нет

и учитель я не типичный, потому как всего 2 года и проработала))))) и то потому что у собственной дочери не было физики, пришлось помочь и ей и всем её приятелям, которые кстати не у подъездов тусили, а у нас дома, и до сих пор тут у меня клуб их собирается)))))

да, кстати, поскольку я педвуз не заканчивала, то все эти 2 года меня пытались упечь учиться, чтобы я могла называться учителем
у меня в дипломе совсем другое написано, широко так. просто и скромно физик

ну ещё в институте 2 преподавала по глубокой молодости))))

так что вряд ли я заслужила столь высокое звание))))) хотя если бы заслужила, то гордилась бы

а Вы тоже не обижайтесь)))))

а сказать я хотела вот что

что расхожее мнение, что вся молодёжь плохая или что всё поколение потеряно складывается от вида той молодежи, которая сидит сутками на лавочках у подъезда, пьёт пиво, матерится и хамит прохожим ( вы себя разве к ним причисляете?))))
так вот это мнение неправильное, потому что это только та часть молодёжи, которую видно
а ещё есть огромная часть, которая там не присутствует, но о ней поэтому мало что известно
только и всего, ни больше, ни меньше

а нудная я такая, потому как собственные дети требовали объяснений всему, кричать не умею, ругаться тоже, вот разве что занудствовать)))
а ещё потому что физик, знаете какие мы физики нудные


удачи!

 Отправлено: 28.01.10 12:06. Заголовок: Irischa пишет: и чт..

Irischa пишет:

цитата:

и что же я не поняла???подтекст явно понятен!!! не обижайтесь,но по вашей фразе чувствуется след типичного учителя)))

Irischa пишет:

цитата:

когда я училась в 10-11 классе (6-7 лет назад), больше,просто, не где было сидеть кроме как на лавочке,в подьезде,иногда,у кого то в квартире,иногда,в кино,в кафе!на большее денег не хватало!

Я не учитель, но объясню. Вы, как недавний школьник, мыслите слишком максимализки, понятиями "белое", "черное" и "раз я такая. то и все должны быть такими". Раз вы сидели на лавочке и пили пиво учась на 4-5 (кстати, оценки это тоже не показатель, может школа такая, но поверим на слово), то это совсем не значит, что все, кто сидит на лавочках курит и посылает учителей матом пушистые и славные ребята.
Успокою вас, это ровно также не значит, что они "плохие" (ну если выкинуть фразу про хамство учителям). Я бы просто опиралась на учителей, им всяко виднее, какие бывают школьники.
Cлоник пишет:

цитата:

да нет никакого кошмара обычное дело, не только в той школе. в других тоже ну что сказать, если из трёх 9 классов без троек учится всего 8 человек?

 Отправлено: 28.01.10 12:10. Заголовок: Sun спасибо! я вот ..

Sun спасибо!

я вот и написала, что нет ничего страшного
что это жизнь, ну да, она вот такая
и что есть такое мнение, оно же есть
кстати я ни разу не написала, что оно моё)))))

а дети они на самом деле все неплохие, потому что дети

 Отправлено: 28.01.10 12:16. Заголовок: И еще Irischa пишет:..

И еще
Irischa пишет:

цитата:

хороший учитель то, котрый относится к тебе как к равному человеку (это я,конечно,про старшую школу),а не орёт что ты проститутка,если у тебя накрашенные ногти красным лаком! какая разника как человек выглядит,если при этом учится на 4-5??

Сочувствую.
Отбросьте уже свои детские комплексы и красьте ногти хоть синим. Дорвались, можно!
Далеко не все учителя такие и совсем редкость, чтобы "орали про проститутку", но знайте в некоторых школах мерили длину юбок у школьниц, а в некоторых, кстати, как вы выражаетесь "элитных" есть, О Боже, форма! Да и во взрослой жизни есть культура этикета, да не будем про это. И это со знаниями никак не связано. Думаете, что раз учитесь на пятерки, то вам все можно? Это не так.
Уважайте учителей, у них тяжелая и очень ответственная работа, это вам не в офисе просиживать. Уважайте их эстетические чувства тоже, если они из другого поколения. И ищите другую школу, если все плохо. Большинство учителей адекватные, только усталые

 Отправлено: 28.01.10 12:28. Заголовок: Cлоник пишет: а нуд..

Cлоник пишет:

цитата:

а нудная я такая, потому как собственные дети требовали объяснений всему, кричать не умею, ругаться тоже, вот разве что занудствовать))) а ещё потому что физик, знаете какие мы физики нудные

а я и не писала,что Вы нудная,не надо мне приписывать всякие оскорбления учителям и т.д.
У меня по физике была потрясающая тётка!абсолютно не нудная!очень строгая,заучь,но её все уважали и любили!
Cлоник ,я Вас правельно поняла,это вы не хотите понять,что те кто сидит на скамейке,на 80% нормальные люди!хотя,я сейчас,конечно,не сижу на скамейке))))но сидела,когда училась!и со мной сидели,отличники,хорошисты,троечники и двоечники))))
Sun пишет:

цитата:

Я не учитель, но объясню. Вы, как недавний школьник, мыслите слишком максимализки, понятиями "белое", "черное" и "раз я такая. то и все должны быть такими". Раз вы сидели на лавочке и пили пиво учась на 4-5 (кстати, оценки это тоже не показатель, может школа такая, но поверим на слово),

ну как недавний школьник,может,я больше знаю что за люди сидели на скамейке(покрайней мере,когда я сидела на скамейке )вот чем,чем а максимолизмом никогда не страда)))и в чём максимализм? и нормальная у меня была школа!

 Отправлено: 28.01.10 12:49. Заголовок: Irischa я сама напи..

Irischa я сама написала, что я нудная потому что это правда

и где я писала, что сидящие у подъездов с пивом ненормальные?

да, я не одобряю такого времяприпровождения, как родитель, как житель подъезда под окном которого орёт тусовка
и имею полное право считать, что есть много других занятий, и что далеко не все ими пренебрегают
по мне так книжку почитать полезнее, на каток сходить, в музеях много интересного
можно и потусить...никто не запрещает, но во всем хороша мера, правда у каждого она своя
почему-то на моё мнение (имею на него право))))) есть масса интересных занятий совместных, кроме лавочки))))))

вспоминаю свою жизнь в Вене, там ребята на велосипедах приезжали в парк и вместе книжки читали, обсуждали их, значит можно жить и так

так вот не приписывайте мне никаких контекстов, я сказала только то, что я сказала, остальное всё Ваши домыслы, не более

и вообще меня всегда радовало, что придумают себе, найдут кучу подтекстов и потом говорят, да вы не понимаете ничего

сначала читать научитесь) пригодится, чтобы не переживать по тем вещам, которых не существует в природе

за сим тему скамеек считаю исчерпанной

 Отправлено: 28.01.10 12:58. Заголовок: а ещё почему-то учит..

а ещё почему-то учителя всегда и всем должны

детская обидка, 6 лет прошло со школы, а про лак помнится )))))

то, что учителя тоже люди, это просто забыто, что у них тоже есть дети, проблемы, и свои неурядицы, нет, ты учитель ты должен
в такой позиции ученик тоже должен и немало))))))

кстати неизвестно, что на замечания отвечает ученица, чтобы вывести из себя учителя, надо сильно постараться
хотя учителя тоже бывают разные

кроме того в офис в юбке шириной с пояс и красными ногтями никто не пойдёт, а в школу почему-то можно

я не заморачивалась на длину юбки, на цвет ногтей, на цвет волос и пирсинг во всех местах, если это не мешало учёбе
однако, когда девушка надевала джинсы, что когда она сидит у неё пол попы видно, а сзади сидит мальчик, который может и учился бы, если не попа под носом))) тогда просто пересаживала девушку на последнюю парту

а учится на 4-5 на самом деле проще простого
если хоть что-то делать

моя старшая школу с медалью закончила, причём после моего ухода, мне пришлось её на 10-11 класс в новую школу переводить, это я чтобы пресечь попытки сказать, что я ей медаль сделала
в новой школе меня видели всего пару раз, учителя говорили родила и бросила...

младшая учится на 4-5 без всякого напряга

так что это не подвиг)))))

 Отправлено: 28.01.10 14:15. Заголовок: какая вы агресивная!..

какая вы агресивная!я тоже высказываю лично своё мнение!))))а лак был не у меня
может,когда Вы жили в Вене,дети только про книжки и разговаривали,но сейчас другое время,хуже оно или лучше,спорный вопрос,но другое! я говорю про Москву,про современный мир!
у меня в классе были 2 медалистки,котрым в старших класса ставили оценки на автомате,по превычки!а вот учится на 4-5,было горазд сложней!
мне с вами препираться нет смысла!на лицо извечный конфлик покалений)))
если сидеть всё детство и юность за книжками и учебниками,выходить на улицу только в музей или библиотеку,то потом в жизни прейдётся туго!потому что помимо школьного,институтского образования,есть определённые этапы развития человека,как личности!важный моментов этого развития является,общение с друзьми,с противополоденным полом!а если нет этого общения,то выростает человек не умеющий общаться с людьми,не имеющий друзей!и когда я училась в школе,у меня и у моих друзей не было денег,что б ходить каждый день в музей,кино и т.д.
Cлоник пишет:

цитата:

сначала читать научитесь) пригодится, чтобы не переживать по тем вещам, которых не существует в природе

после этого,понятно что за человек)))
а читать я люблю!с самого детства,даже зрение от этого посадила!
хочу пожелать удачи Вашим ученикам

 Отправлено: 28.01.10 16:45. Заголовок: Irischa пишет: мне ..

Irischa пишет:

цитата:

мне с вами препираться нет смысла!на лицо извечный конфлик покалений))) если сидеть всё детство и юность за книжками и учебниками,выходить на улицу только в музей или библиотеку,то потом в жизни прейдётся туго!потому что помимо школьного,институтского образования,есть определённые этапы развития человека,как личности!важный моментов этого развития является,общение с друзьми,с противополоденным полом!а если нет этого общения,то выростает человек не умеющий общаться с людьми,не имеющий друзей!и когда я училась в школе,у меня и у моих друзей не было денег,что б ходить каждый день в музей,кино и т.д.

Вам пытаются объяснить, что в мире существует масса возможностей, помимо придуманного вами мирка. Что общаться с друзьями можно не только на лавочке с пивом и сигаретами, а и в более цивилизованных местах. Чтобы ходить в музеи денег много не надо, попробуйте проверьте, если еще студентка. А на пиво денег хватало, кстати? Если вы не пили, не курили, не ругались и тихо сидели, то разговор вообще не про вас, вы просто милые дети у которых фантазии не хватило на более разнообразное времяпрепровождение, или вы специально утрируете факты.
Irischa пишет:

цитата:

те кто сидит на скамейке,на 80% нормальные люди!

Вы этот вывод из большой выборки сделали или только по своему окружению? И что такое нормальные? Я вижу и других детей, но я не спешу делать выводы, что 80% подростков ничем не интересующиеся существа, я верю, что есть другие, я не делала объективную выборку по всем городам и школам.

Я, кстати, тоже считаю, что учиться на 4-5 в средней школе очень просто.

 Отправлено: 28.01.10 17:16. Заголовок: Irischa вот говорю ж..

Irischa вот говорю же читайте внимательно, так нет

я давно не работаю в школе)))))

ну если вы видите агрессию, то она не во мне, а в вас, поэтому вы её и видите

у меня дочери 19 лет, так что конфликта нет, второй 15, тоже нет
в новой школе вряд ли будут ставить на автомате, она не местная, а пришлая

Irischa пишет:

цитата:

если сидеть всё детство и юность за книжками и учебниками,выходить на улицу только в музей или библиотеку,то потом в жизни прейдётся туго!потому что помимо школьного,институтского образования,есть определённые этапы развития человека,как личности!важный моментов этого развития является,общение с друзьми,с противополоденным полом!а если нет этого общения,то выростает человек не умеющий общаться с людьми,не имеющий друзей!

не знала, что друзей нельзя найти в других местах, кроме как на лавке у подъезда)))))

мои дочки там не тусили, занимались другими вещами, не в одиночку, а с друзьями и подругами, просто разные люди, разные интересы

и туго им не пришлось)))) как и мне, не гулявшей во дворе потому как времени на это не было
а с друзьями гулявшей, но в других местах

кстати в Вене молодежь и сейчас с книжками, там, увы, пиво до 18 не продают детишкам))))) а после 18 оно уже и не надо


а читать научиться всё же стОит и не между строк, а сами строки)))) а то есть вероятность за деревьями не увидеть леса))))

рада, что Вам всё понятно из пары постов, которые вы так и не прочитали)))))

 Отправлено: 28.01.10 17:28. Заголовок: Sun пишет: Вам пыта..

Sun пишет:

цитата:

Вам пытаются объяснить, что в мире существует масса возможностей, помимо придуманного вами мирка.

да что Вы знаете о "моём мирке"??
а с чего Вы взяли,что я не ходли и не хожу,в музеи и в "более цивилизованные места"?
Sun пишет:

цитата:

Если вы не пили, не курили, не ругались и тихо сидели, то разговор вообще не про вас, вы просто милые дети у которых фантазии не хватило на более разнообразное времяпрепровождение, или вы специально утрируете факты.

с пивом,тоже можно провести время цивилизованно!
и с фантазией у меня всё впроядке,а вот Ваше мышление,мне кажется, не допускает,что кто то может мыслить по другому(я имею ввиду именно эту тему)!!
Sun пишет:

цитата:

Вы этот вывод из большой выборки сделали или только по своему окружению?

да,из своего,у друзей енсть друзья,у сокурсники тоже учились в школе,и их друзья тоже!! и это получается уже не молу людей!!у меня есть друзья,которые старше меня,есть и на много старше!
я поняла,что Вам бессмысленно что то доказывать!получается "тихо,сам с собою,я виду беседу"!!!ещё и на личности переходите !

 Отправлено: 28.01.10 17:54. Заголовок: Irischa пишет: да ч..

Irischa пишет:

цитата:

да что Вы знаете о "моём мирке"??

То, что в нем 80% сидящих с пивом и сигаретами на лавке возле подъезда подростков "нормальные люди".
Irischa пишет:

цитата:

а с чего Вы взяли,что я не ходли и не хожу,в музеи и в "более цивилизованные места"?

Потому что вы сами это утверждали, что в школьном возрасте не ходили и аргументы приводили очень глупые про стоимость.
Irischa пишет:

цитата:

больше,просто, не где было сидеть кроме как на лавочке,в подьезде,иногда,у кого то в квартире,иногда,в кино,в кафе!на большее денег не хватало!... у меня и у моих друзей не было денег,что б ходить каждый день в музей

Если бы вы ходили в музеи и на выставки вы бы знали, что стоит это зачастую сильно дешевле любого кафе, особенно для школьников и студентов.
Irischa пишет:

цитата:

да,из своего,у друзей енсть друзья,у сокурсники тоже учились в школе,и их друзья тоже!! и это получается уже не молу людей!!у меня есть друзья,которые старше меня,есть и на много старше!

Ну и что, у меня тоже много друзей из разных городов, старше и младше. Что будем друзьями меряться. Это как раз вы не допускаете, что существуют другие точки зрения. Вы не замечаете, что я даже с вами не спорю, есть совсем разные школьники, а призываю взглянуть на проблему шире. Не только с позиции обиженного подростка.

 Отправлено: 28.01.10 18:54. Заголовок: :sm74: :sm74: :sm..

 Отправлено: 28.01.10 19:13. Заголовок: если аргументы закан..

если аргументы заканчиваются, надо уходить))))))

 Отправлено: 28.01.10 21:28. Заголовок: Я думаю аргументов м..

Я думаю аргументов много. У каждого своя правда...

Думаю Иришка просто сделала по умному-промолчала....

 Отправлено: 28.01.10 22:02. Заголовок: Подарочег пишет: Ду..

Подарочег пишет:

цитата:

Думаю Иришка просто сделала по умному-промолчала...

Да-да, это очень умно, приходить на форум помолчать =)

 Отправлено: 29.01.10 00:38. Заголовок: Sun Мадам, не ёрнича..

Sun Мадам, не ёрничайте...

 Отправлено: 29.01.10 03:36. Заголовок: Как всегда учителя п..

Cлоник пишет:

цитата:

а ещё почему-то учителя всегда и всем должны детская обидка, 6 лет прошло со школы, а про лак помнится ))))) то, что учителя тоже люди, это просто забыто, что у них тоже есть дети, проблемы, и свои неурядицы, нет, ты учитель ты должен в такой позиции ученик тоже должен и немало))))))

Учеба это как роды. У врача пациентов тысячи, а у каждой мамы ребенок - единственный. И у учителя - учеников тысячи, а ребенку каждый учитель помнится. И не надо забывать, что школьные годы - период становления ребенка, а учителя все же люди взрослые, наверно больше опыта у них, педагогические навыки должны бы быть. Я за то, что бы каждый занимался своим делом. Если не нравится работать учителем, дети раздражают, если муж (жена), семья, климакс и тд - возьми да уйди. Я понимаю, что преподавателей по призванию сейчас очень мало, в основном идут люди, которые себя нигде больше не нашли, но это не повод к детям плохо относится. Если работаешь - значит з/п устраивает, не устраивает - уходи. Не должен учитель вести себя так, что мы тут ломаемся за такую мелкую З/п а вы пиво пьете и голыми попами сверкаете! И к моему большому сожалению, меня очень настораживают высказывания практически всех учителей, о том, что дети не такие, школы не такие, программы не такие. Но ведь если мы говорим о школе, атмосфера зависит именно от преподовательского состава, учителей и тд.

 Отправлено: 29.01.10 09:39. Заголовок: Irencita пишет: в о..

Irencita пишет:

цитата:

в основном идут люди, которые себя нигде больше не нашли

вот вот, ну очень расхожее мнение, и именно родительское
отсюда всё и вытекает
пусть сын посидит на уроке за полуголой девицей, может другие будут мысли
и не надо забывать, что все люди, и так учителя стараются не смешивать

Irencita пишет:

цитата:

а вы пиво пьете и голыми попами сверкаете

то есть это нормально приходить на уроки как на пляж и пить пиво прямо в школе? или пьяной прийти на урок, или обкуренной
и учитель не должен возмущаться, ну не нравится, уходи с работы
а есть ещё родители, которые не считают это нормальным и приходят с жалобами

дети хорошие
чаще с родителями сложно
потому что не видели они своих чад в компании, вот удивляются, этого не может быть! Мой ребёнок не такой!
А они разные дома, в школе, на улице

про программы говорить не буду, есть плохие
это только кажется, что пришёл, отбарабанил и домой ушёл, если бы так и было
но это фантастика

конечно, есть учителя плохие. но именно по ним судят обо всех , просто их лучше видно, я плохую училку встречала всего одну
остальное больше фантазии, чем реальность

 Отправлено: 29.01.10 12:05. Заголовок: Irencita пишет: Есл..

Irencita пишет:

цитата:

Если не нравится работать учителем, дети раздражают, если муж (жена), семья, климакс и тд - возьми да уйди.

Простите, а вот вы кем работаете?

 Отправлено: 29.01.10 12:21. Заголовок: Sun пишет: Простите..

Sun пишет:

цитата:

Простите, а вот вы кем работаете?

У меня очень разнообразный опыт, но учителем не работала.

 Отправлено: 29.01.10 12:37. Заголовок: Так кем работали? С ..

Так кем работали? С людьми тесно работали?

 Отправлено: 29.01.10 12:53. Заголовок: Да работа только с л..

Да работа только с людьми. В том числе в отеделе кадров.

 Отправлено: 02.02.10 21:54. Заголовок: Irencita пишет: Уч..

Irencita пишет:

цитата:

Учеба это как роды. У врача пациентов тысячи, а у каждой мамы ребенок - единственный. И у учителя - учеников тысячи, а ребенку каждый учитель помнится. И не надо забывать, что школьные годы - период становления ребенка, а учителя все же люди взрослые, наверно больше опыта у них, педагогические навыки должны бы быть. Я за то, что бы каждый занимался своим делом. Если не нравится работать учителем, дети раздражают, если муж (жена), семья, климакс и тд - возьми да уйди.

Irencita , Вы как думаете, ежели все учителя с наступлением климакса сразу "на выход" из школы, или чуть проблемы в семье - увольняйся... кто там работать останется?
Вы, наверное сразу собой амбразуру закроете?)))))

Детские это какие-то рассуждения про то, что учителем может быть только "небожитель", а небожителей-то где взять на всю страну?))))
А как быть с опытом преподавательской работы? Откуда он возьмется у 23-х летних выпускников пед. и не пед ВУЗов.
Надо бы, наверно, и родителям, прежде чем детей заводить тесты и курсы какие-нить по детскому воспитанию вменить, а то ведь... многие-то и не достойны на самом деле родителями быть, калечат детские души... и это не шутки...

Сложные сейчас у нас времена, сложные дети, сложные родители... сложные и учителя-преподаватели... всем не просто.

И вместо противостояния, ВЗРОСЛЫМ - родителям и учителям надо как-то уж постараться идти на встречу друг другу, вовлекая в это и детей.
Странное какое-то время - все ото всех обороняются... хотя и не везде так.

Скрытый текст

В пятницу нас пригласили на очередной премьерный спектакль по Шекспиру в обыкновенную районную школу, где училась наша дочь. Шесть лет ставили спектакли пока мы учились, четвертый год продолжают без нас.... а мы до сих пор ходим и завидуем тем деткам и их родителям, что они переживают вновь те же необыкновенный чувства, которыми жили и мы тогда. Есть такие учителя, которые и в театры на экскурсии со своими детьми ездят и спектакли ставят и уму -разуму учат... и к ярким ногтям и голым задницам цепляются)))) и все в одном флаконе, между прочим... А есть такие дети, которые не ходят ни на экскурсии, ни в театр... и мало в чем участвуют, как и их родители...или в противовес своим родителям...по разному бывает. Смешно вспоминать, что наша дочь в старших классах очень конфликтовала с этой своей учительницей, а сейчас ее мнение кардинально изменилось... и она забегает к ней в школу "на чаёк"... Просто повзрослела и есть с чем сравнивать. В институтах с ними не очень "носятся". Хочешь учиться - учись, а не хочешь - от винта... или плати много и постоянно... И ни каких душевных проблем с тобой ни кто решать не будет, ни кто не собирается вникать в тонкую душевную организацию молодого человека... хотя на "ногти" тоже порой реагируют и могут завалить "стюдента"))))

По большому счету я согласна, что учитель - уникальная профессия и не каждому дан дар быть учителем и педагогом...
но так и хочется спросить: "если каждый конопат? где ж на всех набрать лопат?"))))

Конечно наши школы не совершенны, но это издержки всеобщего образования + переходный период затянувшийся на десятилетия...
может быть отменить всеобучь вовсе?
пусть родители сами образовывают детей, а школы останутся только для достойных детей и достойных педагогов

 Отправлено: 03.02.10 02:45. Заголовок: ksandra пишет: Iren..

ksandra пишет:

цитата:

Irencita , Вы как думаете, ежели все учителя с наступлением климакса сразу "на выход" из школы, или чуть проблемы в семье - увольняйся... кто там работать останется? Вы, наверное сразу собой амбразуру закроете?)))))

Нет не смогу закрыть! и прекрасно это осознаю, поэтому с свое время не пошла работать в школу, ответственности знаете ли испугалась за умы подрастающего поколения. Я за то, что бы преподователь имел педагогческое образование, был специалистом в этой области.
Лужков сейчас предложил бывших военных отправлять на курсы педагогические и затем в школу, преподавать - физику, математику и тд. Мне кажется это бред. Хотя многие рассуждают, о том что военные наведут в школах дисциплину. Ну и вообще вопрос - можно ли считать военных прегодными для преподавания в школах. Помоему это разные психотипы совершенно.
Я не за то что бы сразу все на выход.
Я хочу простой пример из жизни привести. Вот работаем в офисе обычном, средняя конторка, средний начальничек......( про корпорации не говорю - там и так все понятно), кого волнует что у тебя? Болеешь ты, родственники болеют, опять же климакс, дети. Мало кому приходит в голову, что домашние проблемы могут отражаться на работе, да и начальство такого не поймет, хотя может и поймет, но так как знаешь что з/п твоя зависит напрямую от работоспособности - то и работаешь в поте лица, несмотря не на что. Я не хочу сказать что везде так, бывают и исключения.

ksandra пишет:

цитата:

И вместо противостояния, ВЗРОСЛЫМ - родителям и учителям надо как-то уж постараться идти на встречу друг другу, вовлекая в это и детей.

Согласна полностью и родители и учителя должны идти на компромис и договариваться.

ksandra пишет:

цитата:

Конечно наши школы не совершенны, но это издержки всеобщего образования + переходный период затянувшийся на десятилетия... может быть отменить всеобучь вовсе? пусть родители сами образовывают детей, а школы останутся только для достойных детей и достойных педагогов

С одной стороны, из эгоистических соображений, мне бы хотелось что-бы мой ребенок учился вот в такой "достойной" школе , но с другой стороны конечно понятно что это неправильно. Это как взятка, вроде с себя надо начинать, но когда своего ребенка касается - ну никак не начать!

 Отправлено: 03.02.10 10:05. Заголовок: вот меня всегда удив..

вот меня всегда удивляло , что педагогике можно научить

мне казалось, что детей надо чувствовать душой, а научить этому ну никак нельзя
меня тоже с образованием МГУшным считали не учителем))))) потому как нет педагогического образования
ещё знаю (теперь уже знала) полковника в отставке, который преподавал на военной кафедре сначала, а после выхода в отставку в том же в ВУЗе на кафедре высшей математики и вёл подготовительные курсы, то есть школьников обучал
так вот, когда он понял, что не может больше по здоровью их вести, он попросил ребят написать ему отзыв, как им понятно, не понятно, чтобы потом последующему преподавателю составить по группе план работы по предмету
знаете что написали дети? ни один не написал про математику и курсы, все написали, что он замечательный человек, прекрасный преподаватель, и что они все желают ему здоровья и поскорее к ним вернутся
надо сказать. что из этой группы поступили потом все
а он так и не вернулся...умер он в 59 лет...
а дисциплина у него была железная, я вошёл, дверь закрыл, вы опоздали, все. ждите до перерыва и не мешайте тем, кто пришёл вовремя заниматься
и все бежали со всех ног, обгоняя его в коридоре. только чтобы успеть
и любили и уважали

поэтому педагогика как наука для меня вообще не понятна
потому как в основном все учителя закончили педвуз, а к ним вон сколько претензий

а потом, по каким критериям судится работает человек в поте лица или нет?
а судьи кто? (с) хотелось бы спросить

и про начальников улыбнуло))))
если сотрудник ценный, то начальник к нему нормально относится, конечно может чай с ним и не пить, но при необходимости 100% войдёт в ситуацию и в проблемы
иначе народ побежит искать нового начальника
тут не проблема, хочу и найду. а если сижу на месте, значит мне всё нравится

 Отправлено: 05.02.10 18:04. Заголовок: Жёсткая дисциплина в..

Жёсткая дисциплина в школе - это и хорошо и плохо. А что после школы? Только в военный вуз? Школа - это отражение состояния общества? Тоже не факт . Школа ,безусловно , - не детский сад и учатся с 14 лет уже взрослые люди , или "почти взрослые" и им потом - во взрослую жизнь идти, и лучше , если школы как-то дифференцируют , тестируют детей лет с 12-14 по склонностям ,тех ,конечно , кто определился и хочет углубиться в "свой" предмет, если не хотят - то пусть учатся все вместе , и так же - не хотят посещать школу - можно только экзамены приходить сдавать.
Хороший препод может так увлечь ребёнка , что природные склонности уйдут на задний план , тоже - запутаться можно. В идеале - все должны быть хорошими учителями.

 Отправлено: 06.02.10 02:55. Заголовок: Cлоник пишет: вот м..

Cлоник пишет:

цитата:

вот меня всегда удивляло , что педагогике можно научить мне казалось, что детей надо чувствовать душой, а научить этому ну никак нельзя

Ну вот понимаете какое дело..... конечно лучше чувствовать детей, но как тут уже писали - таких очень мало, но можно быть ремеслеником в хорошем смысле слова - для этого лучше все же поучиться.

Cлоник пишет:

цитата:

меня тоже с образованием МГУшным считали не учителем))))) потому как нет педагогического образования

Вашими же словами - а судьи кто? Как определить действительно хороший учитель, или это только тебе одному так кажется?

Cлоник пишет:

цитата:

ещё знаю (теперь уже знала) полковника в отставке, который преподавал на военной кафедре сначала, а после выхода в отставку в том же в ВУЗе на кафедре высшей математики и вёл подготовительные курсы, то есть школьников обучал так вот, когда он понял, что не может больше по здоровью их вести, он попросил ребят написать ему отзыв, как им понятно, не понятно, чтобы потом последующему преподавателю составить по группе план работы по предмету знаете что написали дети? ни один не написал про математику и курсы, все написали, что он замечательный человек, прекрасный преподаватель, и что они все желают ему здоровья и поскорее к ним вернутся

Ну во первых полковник полковнику рознь, я согласна. Во вторых - он и без Лужковской программы пошел преподавать, значит чувствовал склонность к этому. Я знаю полковников которые охранниками работают, например и про преподование даже не задумываются. Ну и опять же вы пишите про взрослых школьников, когда есть уже понимание что надо поступить.

Cлоник пишет:

цитата:

и про начальников улыбнуло)))) если сотрудник ценный, то начальник к нему нормально относится, конечно может чай с ним и не пить, но при необходимости 100% войдёт в ситуацию и в проблемы иначе народ побежит искать нового начальника тут не проблема, хочу и найду. а если сижу на месте, значит мне всё нравится

А это всегда начальников улыбает на то они и начальники.
Конечно нормально будет относится, но орать на себя не даст - так? И заметьте я говорю не про уникальных специалистов, которым часто многое прощается, а допустим про рядового бухгалтера, которого заменить легко, который ведет какой-то не очень сложный участок. Ну и кто будет вникать в его семейные проблемы и тд?

А написано это было к тому, что нельзя свои домашние проблемы нести на работу, как и рабочие домой. Ну или надо стараться по крайней мере.

 Отправлено: 06.02.10 09:14. Заголовок: Irencita каким я был..

Irencita я писала не про то, каким я была учителем, а то, что я им не была потому что образование МГУ
должность учитель, но меня таковым не считали ни коллеги, ни директор, ни в округе
и стаж преподавания в ВУЗе не считается педагогическим
когда я пришла в институт открытого образования, бывший повышения квалификации, учиться на учителя, встретила там сначала своего однокурсника, потом завкафедрой, которого я знала по своей учёбе, он учился на 4 курса старше, мы долго смеялись, я говорю, ну давайте. буду получать пед образование у вас
естественно проходила на занятия, любопытно было, чего я не знаю, к каким таинствам не приобщилась?
ну приходили психологи с речами про тонкую психику подростков, но это очевидные вещи, никакого эксклюзива и ничего сверх того, что знала
но бумажку получила
новых знаний нет
но с бумажкой имела право на законных основаниях называться учителем



кстати понятие "хороший учитель" тоже у всех разное
одним родителям нравятся строгие учителя. которые разными мерами добиваются послушания, причём по принципу я учитель, ты никто, поэтому обязан слушаться, методов есть море таких, другое дело, что перед тобой дети, а не роботы
есть родители, которые считают, что хороший. это который ставит их детям хорошие отметки, несмотря на то, что ребёнок ничего делать не хочет, но точно знает. что мама пойдёт в школу ругаться за плохие отметки, и приходят ведь со словами "я его проверила, он всё знает))))
ну если хоть параграф выучил, то тройку поставлю, а если нет, извини


во времена СССР после МГУ обязательно распределяли в школу, была разнарядка

Irencita пишет:

цитата:

взрослых школьников, когда есть уже понимание что надо поступить

таких у кого есть понимание единицы, в основном это идея мамы и папы, что надо, а они только выполняют, так сказать, волю родителей
и скучно им, и не хочется, но раз родители настаивают, ну ладно, схожу на курсы. лишь бы отстали
вот таких ребят сначала приучить к дисциплине, чтобы делали домашние задания, чтобы приходили вовремя
вот для этого и нужен талант))))))
но опять-таки, если отталкиваться от позиции это надо вам, а не мне, что вообще справедливо, то и пожалуйста, отбарабанил своё и свободен
но есть такие люди, которые так не умеют

а вообще дети очень чувствительные. могут и кофточку похвалить, могут спросить, у вас что-то случилось?
у меня когда случилась большая неприятность со здоровьем свекрови, я была на нервах, муж..
я вела уроки, но они тут же отметили, что смеёмся меньше, что шучу меньше, что не так быстро работаю..говорят, у вас что-то случилось?
я честно ответила, да
дети сидели тихо-тихо, я пару фраз по поводу, что жизнь штука многогранная сказала... отработали все классы на отлично, притихли и никто, никаких попыток не сделал ни пошутить, ни пошустрить, потому как они всё понимают и тоже люди

а вообще вот придёт школьная пора, всё будет видеться иначе))))))

так вот как начальник я уволила 4 бездельников, признаюсь, правда потом их из разных мест увольняли регулярно
а вот набрала себе просто трудяг, никаких не уникальных, но их никому не отдам и сделаю всё, чтобы сидели на месте
думаете так просто сначала найти того, кто тебе подходит, потом обучить его тому, что тебе надо..нет, тут уж если нашёл подходящего сотрудника ломаться и менять одного на другого нет смысла
и конечно мне есть дело до их проблем, потому как работоспособность падает, и если надо, отпущу и помогу, чем могу
большинство из моих коллег то бишь начальников вовсе не идиоты. которые будут разбрасываться людьми
почему -то подчинённые очень любят себе придумывать образ начальника))))
кстати мои ребята тоже. если что-то происходит у меня чувствуют это и посильно стараются мне помочь..например не напрягать в какой-то день, сделать больше))))

на работу проблемы нести не надо, но не всегда получается
поэтому и хочется, чтобы учителя, начальника и тд не считали машиной, а всё-таки признавали за ним право быть таким же, как все

в 99% случаев у меня получается, но этот 1% существует

 Отправлено: 06.02.10 15:40. Заголовок: периодически в школу..

периодически в школу заглядываю (детки учатся - 8 и 9 классы). ни в коем разе не хочу никого обидеть - в НАШЕЙ школе нормальных учителей (это мнение мое) примерно одна треть, и это, говорят, на удивление много. с точки зрения детей, нормальных учителей не бывает.: :
сегодня одна моя приятельница, учительница, (очень хорошая учительница! честно!) открыла страшную тайну. адекватными учителями дети считают тех, которые параллельно (ну или до..., или как-то ИСЧО) преподавали ( преподают) в коммерческих учебных заведениях. я была в шоке! почему?! мне объяснили, что после ТАКИХ преподаваний, за деньги, учителя начинают понимать, что они ни больше, ни меньше являются стороной, оказывающей УСЛУГИ! и вот здесь начинает работать закон отношений заказчика услуги и исполнителя - КЛИЕНТ ВСЕГДА ПРАВ.
а "ненормальными" учителями в глазах детей становятся опытные учителя, сильно немолодые стажисты, привыкшие работать, как в Советское время - УЧИТЕЛЬ ВСЕГДА ПРАВ.

БЛИН, я че-то ниче не понимаю, а?! или это все-таки нормально? ведь если прав клиент - пущай ищет в себе причину труженик "сервиса"?

 Отправлено: 06.02.10 16:20. Заголовок: Cлоник пишет: Irenc..

Cлоник пишет:

цитата:

Irencita я писала не про то, каким я была учителем, а то, что я им не была потому что образование МГУ должность учитель, но меня таковым не считали ни коллеги, ни директор, ни в округе и стаж преподавания в ВУЗе не считается педагогическим когда я пришла в институт открытого образования, бывший повышения квалификации, учиться на учителя, встретила там сначала своего однокурсника, потом завкафедрой, которого я знала по своей учёбе, он учился на 4 курса старше, мы долго смеялись, я говорю, ну давайте. буду получать пед образование у вас естественно проходила на занятия, любопытно было, чего я не знаю, к каким таинствам не приобщилась? ну приходили психологи с речами про тонкую психику подростков, но это очевидные вещи, никакого эксклюзива и ничего сверх того, что знала но бумажку получила новых знаний нет

Ну не все же учатся или учились в МГУ. Мы же говорим не о вас конкретно а впринципе.


Cлоник пишет:

цитата:

таких у кого есть понимание единицы, в основном это идея мамы и папы, что надо, а они только выполняют, так сказать, волю родителей и скучно им, и не хочется, но раз родители настаивают, ну ладно, схожу на курсы. лишь бы отстали вот таких ребят сначала приучить к дисциплине, чтобы делали домашние задания, чтобы приходили вовремя

Если ребенок уважает мнение мамы и папы, ходит на занятия хотя бы потому что им это надо - мне кажется такой ученик не потерян для общества :) значит признает авторитеты, значит можно его заинтересовать, убедить и тд. Часто такие дети и учаться нормально, если не тяжело дается, что бы только отстали. С такими, как мне кажется легче. Тяжелее с теми детьми, у которых нет авторитетов, которым мама с папой не указ.

Cлоник пишет:

цитата:

думаете так просто сначала найти того, кто тебе подходит, потом обучить его тому, что тебе надо..нет, тут уж если нашёл подходящего сотрудника ломаться и менять одного на другого нет смысла

Очень даже понимаю что очень сложно найти людей! Но я не про это говорила - я про то, что обычно подчиненным не приходит в голову отрываться на начальнике, потому как он деньги платит. Так вот я за то, что бы учителя не срывались на детях не потому что лично они им денег не платят, а потому что он учитель, и конечно тоже человек, но все же чуть больше чем просто человек .

tata1467 пишет:

цитата:

БЛИН, я че-то ниче не понимаю, а?! или это все-таки нормально? ведь если прав клиент - пущай ищет в себе причину труженик "сервиса"?

Тогда надо считать заказчиком не ученика, а его родителей!

 Отправлено: 06.02.10 16:46. Заголовок: давно - в самое сове..

давно - в самое советское время - моя практически первая подработка - неофициальная

БАБУШКА, с которой постоянно живет внук, попросила помочь внуку - 6 кл- с выполнением домашних заданий ПО ВСЕМ ПРЕДМЕТАМ - УСЛОВИЯ ЗАКАЗЧИКА - ВЫПОЛНЕНИЕ ЗАДАНИЯ ДОЛЖНО СООТВЕТСТВОВАТЬ ТРЕБОВАНИЯМ УЧИТЕЛЯ по выполнению и оформлению на стабильных 4 балла, понимание написанного учеником - желательно, НО НЕОБЯЗАТЕЛЬНО

за такую работу родители премировали бабушку месячным отдыхом на курорте каждые полгода - вот она и организовывалась - приплачивали и учителяи, и наемникам

 Отправлено: 06.02.10 17:31. Заголовок: Наталья Бельба значи..

Наталья Бельба значит все-таки и здесь - рынок?
а из пацана-то усе-таки че выросло?

 Отправлено: 06.02.10 18:43. Заголовок: tata1467 пацан оказ..

tata1467 пацан оказался ЗАМЕЧАТЕЛЬНЫЙ, очень внимательно переписывал, все расспрашивал, тк был - на тот момент - очень не уверен в себе, я ему все растолковывала, постепенно он стал уверен в собственных силах и стал спрашивать - А МОЖНО Я САМ все сделаю, так и втянулся - занимались с ним два года, стал почти отличниом

 Отправлено: 07.02.10 06:48. Заголовок: в общем еще одно док..

в общем еще одно доказательство того, что дети изначально хорошие, их жизнь портит, да еще и некоторые не сильно вумные пИдагоги (и сильно хреновая система)

 Отправлено: 07.02.10 09:26. Заголовок: дети бывают очень за..

дети бывают очень застенчивые, а когда у них после болезни появляется пробел, то им проще начать считать себя тупицами и неудачниками, чем обратиться за помощью, чтобы им индивидуально в нужном для понимания темпе все объяснили

а у взрослых вечная временная запарка - им остановиться и уделить время ОДНОМУ - сложно, талант особый нужен

у нас была учительница математики, которая умела на одном уроке заниматься на пяти или шести уровнях сложности - обычном, два варианта- работа над пробелами, пара вариантов немного продвинутых и сильно продвинутый уровень. В результате слабенькие подтягивались, а очень сильные не тратили впустую время. к ней на дополнительные ходили все по собственному желанию, приходили с одним вопросом - ХОТИМ ЕЩЕ

 Отправлено: 08.02.10 12:21. Заголовок: вот одно не понимаю:..

вот одно не понимаю: на низкую зарплату учителя жалуются, на детей - а почему остаются в школе?!

 Отправлено: 08.02.10 13:30. Заголовок: потому что есть любо..

потому что есть любовь к профессии
к тому жалуются не на всех детей оптом, а лишь на некоторых, а зарплата, ну да низкая)))) особенно если учесть затраченные силы

 Отправлено: 09.02.10 00:08. Заголовок: Перечитала все, кипи..

Перечитала все, кипит в душе, но писать открытое большое послание не хочется, все было сказано Cлоник, с ней я согласна, с каждым словом. Я очень люблю детей, только ради них я и хожу в школу, но больше не выдерживаю. Устала от бумажек, каких-то вечных, непонятных мне отчетов о прочитанных книгах за год на 20 страниц печатного текста, от работы, в которой нет места отдыху, я ушла на полставки, думала будет легче, нет, могут вызвать в любой день на работу, в субботу, воскресенье или другой день когда нет уроков. Оплата? Да бросьте, кто же платит за такие вещи..я же учитель, сказали нужно мероприятие - делаешь, каждую свободную минуту. Премия? Не видела не разу.
Вот, там кто-то советовал, чуть что не так увольняться, правильно так и надо, но вот у меня не приняли заявление летом, 3 раза подавала - уговорили, теперь так жалею. У меня огонь погас, которым горела несколько лет, что я только не делала для детей, а сейчас, особенно читая, что думают про учителей, даже уже переживать не могу, перегорело, просто горько и обидно. В систему образования больше не пойду, страшно, куда бы еще пойти работать, чтобы детям помогать? Даже не знаю, что еще окончательно с грязью не смешали?
Смайликов нужно добавить, могу только таких
Кстати, я уже писала, что если у меня дети будут, в школу я их отдавать не хочу, лучше учить дома, не хочу чтобы сидели на скамейке с пивом..

 Отправлено: 09.02.10 07:09. Заголовок: Ульяна пишет: Вот, ..

Ульяна пишет:

цитата:

Вот, там кто-то советовал, чуть что не так увольняться, правильно так и надо, но вот у меня не приняли заявление летом, 3 раза подавала - уговорили, теперь так жалею. У меня огонь погас, которым горела несколько лет, что я только не делала для детей, а сейчас, особенно читая, что думают про учителей, даже уже переживать не могу, перегорело, просто горько и обидно. В систему образования больше не пойду, страшно, куда бы еще пойти работать, чтобы детям помогать? Даже не знаю, что еще окончательно с грязью не смешали?

Ульяна вот и больно за таких учителей, как вы. детей жаль. а делать-то нам, родителям, что?!

 Отправлено: 09.02.10 08:57. Заголовок: Ульяна :sm36: так и..

Ульяна так и живем - уходим и все равно каким то образом возвращаемся, на каком то новом уровне - ну, потому, что НУЖНЫ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНЫЕ ВЗРОСЛЫЕ

самое сложное - разделять своою жизнь на пласты - СВОЙ ДОМ-СЕМЬЯ и РАБОТа, связанная с чужими проблемами - иначе чужие проблемы , вторгаясь в жизнь семьи, могут ее разрущить

 Отправлено: 09.02.10 09:27. Заголовок: да, учительская рабо..

да, учительская работа отнимает массу времени
часто на семью его просто не остаётся, или уже сил нет
а отношение к учителям всё равно, вы должны, и не важно, что у вас семья и свои дети, вы обязаны
учитель честно работает, но всё равно, со стороны всего и не видно, а осуждать и рассуждать о чужих обязанностях легко
как правильно говорил Жванецкий в нашей стране почему-то каждый считает, что лучше всех знает, как надо учить и лечить
а может оставим это всё-таки специалистам?
бумажек море, на каждый шаг надо писать, писать, то ли к урокам готовится, то ли бумажки писать
и права Наталья Бельба всё равно так или и иначе учитель возвращается к детям, потому что им действительно нужны нормальные взрослые

 Отправлено: 09.02.10 11:37. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

НУЖНЫ ДЕТЯМ НОРМАЛЬНЫЕ ВЗРОСЛЫЕ

как же Вы, Наташечка правы!
Оффтоп: а я как-то поконфликтовала с одной учительницей. сказала, что ее стиль воспитания не понять ребенка, а сломать под себя. Может, зря?

 Отправлено: 09.02.10 12:39. Заголовок: Хотя конечно есть и ..

Хотя конечно есть и приятное , дети которые бросаются обниматься при встрече, особенно когда ушла в другою школу, с просьбами вернуться. Мои детки, которые уже повзрослели и из учениц превратились в близких людей. Одна и вовсе в гости ездит, в другой город, подругой стала, разница у нас не очень большая - 10 лет )))
Спасибо Cлоник , Наталья Бельба , tata1467