Отправлено: 28.05.11 19:23. Заголовок: Наши друзья - какие они?
Метелка выдвинула идею что наши друзья, люди, которые нас окружают, притягиваются силой генов и т.д. Предлагаю поговорить о наших друзьях, что объединяет, что разъединяет... Если, конечно, это интересно.
Отправлено: 28.05.11 20:08. Заголовок: Мои лучшие друзья - ..
Мои лучшие друзья - кореянка, татарин, полутатарин-полухохол, полурусская-полутатарка, несколько условно русских, один полурусский-полуполяк и полурусский-полуфинн))) сама я на одну половину почти русская, на вторую почти азербайджанка)) в принципе, мы все в мире друг другу гомо сапиенсы почти родственники - общих генов у нас больше, чем различных ))
Отправлено: 28.05.11 20:14. Заголовок: Бронечка Да, а ещё г..
Бронечка Да, а ещё говорят, что противоположности притягиваются. И как быть? Притянутся, и начинают друг друга перевоспитывать, чтоб стать похожими Я в той теме писала, что есть версия, что друзья подбираются по похожести перенесенных в детстве травм(моральных и психологических, а не переломы и вывихи) . Мне нравится эта версия, потому что в случае моем и моих друзей она соответствует действительности. На самом деле, это очень заметно, когда старые друзья собираются без своих половинок: интересы в одной плоскости, какие-то события у всех вызывают почти одинаковую реакцию, а если начнутся воспоминания, то выяснится, что у всех примерно похожий опыт. Например, у нас у всех были первые учительницы с большими странностями
что друзья подбираются по похожести перенесенных в детстве травм(моральных и психологических,
Была со школьными подругами в отпуске, вспоминали молодость, в частности трудовой летний лагерь. Так вот меня поразило то, что за всеми детьми родители прилетали в пятницу после работы и ждали их у ворот лагеря. За нами четверыми никто не приезжал , мы сидели и остервенело красились , на ночь глядя прибывал папаша одной из нас, запихивал в машину и увозил.
Отправлено: 28.05.11 20:48. Заголовок: С возрастом ..
С возрастом начинаешь понимать, что не все люди, которых считаешь друзьями, таковыми являются. Вроде, людей вокруг много, а вот ТВОИХ, с которыми комфортно и спокойно - мало. Мои друзья на 70% родом из детства. Мне с ними спокойно и душевно, даже если между нами какие-то непонятки. Моя лучшая подруга погибла 13 лет назад- для меня это было огромное горе! Многие не понимали, почему я так рыдаю, а я просто вдруг ощутила, что ее НЕТ! Это не объяснить... Она была моей одноклассницей. Еше у меня есть три друга, они тоже одноклассники. С двоими друзьяьми я познакомилась уже после 30 - это друг-мужчина и подруга. С друзьями не нужно кем-то притворяться, с ними хорошо выпить водки, выехать на природу, поговорить о жизни. Я не знаю, на каком уровне мы притянулись друг к другу(генетическом, физиологическом, психологическом и пр.), но я так счастлива, что эта СТЫКОВКА состоялась!!!
белка аналогично у меня друзья были общие с мужем, они все дружно приняли сторону мужа, а я осталась без друзей в тот момент, когда осталась без мужа и МНЕ ОЧЕНЬ НРАВЯТСЯ МОИ ЛИЧНЫЕ ДРУЗЬЯ, которых я завела по взрослости - самые разные и по национальному, и по социальному и по всем остальным пунктам, но дружу с каждым отдельно - не пытаюсь совместить приятных мне людей в одну тусовку
natashabбелка Практически аналогично. Есть одна подруга из детства-её помню столько же, сколько себя... Но, к сожалению, человек запойный (только не надо о борьбе за человека: этого и в родной семье не каждый добьется, я, по крайней мере, не отворачиваюсь от нее брезгливо, как многие) Это- как чемодан без ручки: нести неудобно, а не бросишь... Я её люблю, хоть и бешусь и раздражаюсь, но люблю-именно за то, что она из детства и помнит то, что помню я...
Отправлено: 29.05.11 10:53. Заголовок: Ну я уточню . ладно...
Ну я уточню . ладно.? Теорию выдвинула не я совсем. А вот енти товарисчи-Николас Кристакис и Джеймс Фаулер Мне тема интересна. но очень бы хотелось уточнить терминологию. Что значит друзья.? Что приятели? что знакомые?Что просто функциональные люди? Вопрос очень интересный точек зрения много. Научных , житейских, паранаучных.
Отправлено: 29.05.11 11:02. Заголовок: agur пишет: У меня ..
agur пишет:
цитата:
У меня была такая.
Интересно, что те, кому с первыми учительницами повезло, вообще не понимают как и чем может поднасрать такая дама, что взрослые люди спустя десятилетия вспоминают её недобрым словом и никак не хотят забыть про свои обиды
Отправлено: 29.05.11 11:08. Заголовок: есть определение (не..
есть определение (не помню чье). что друг это человек готовый пожертвовать многим и.... при необходимостидаже жизнью. Вот думаю, а многим ли я то ДРУГ? Я скорее приятель . компаньен. Партнер... а еще есть метод нарисовать кружочки и в них вписать реальных людей .Первый круг-друзья- их отличие они искренне радуются вашим успехам.. а если вы погибните возьмут ваших детей . 2 КРУГ приятели текто помогут . посочуствуют, если это не потребует больших лишений. третий знакомые итд. удобная вещь, помогает точно распределить собственные моральные долги: ну к кому в больницу каждый день, а кого только в выходной. Кому отдать последнее .А кого тока с праздниками и днями рождения. угрызения совести при такой алгеброй поверенной гармонии престают мучать, потому что точно ясно кому сколько. Иначе можно просто рухнуть.Если много друзей то. Кому то этот подход может показаться циничным. Но есть продолжение.
Отправлено: 29.05.11 12:15. Заголовок: по такому раскладу ..
по такому раскладу - у меня нет друзей )))))))))))))))), я не готова НИ ЗА КОГО ЖИЗНЬ ОТДАВАТЬ - ТК на МНЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ПЕРЕД СЕМЬЕЙ - прошу прощения за большие буквы)))))))
но у меня есть две подруги с каждой из которых я могу без прикрас обсудить очень сложные моменты своей жизни, и я знаю, что дальше эта информация не пойдет - для меня это очень важно
я очень много моментов могу обсудить в семье, но есть примерно 2% тем, которыми я не хочу расстраивать или тревожить домашних - эту нишу закрывают эти мои подруги - у нас нет ежесекундного общения, наши больничные дела обычно решаем в кругу семьи и присутствие в больнице - не нужно и не особо важно, но это не ослабляет наши связи - они так же могут неожиданно появляться на горизонте со своими трудностями - нас это устраивает
Нет, я забыла. Я перевела это обстоятельство в благодарность. Ну в том смысле, что если бы её не было, то я была бы другой. Она очень хорошо меня приземлила тогда. Скрытый текст
Я была полным ребёнком и очень стеснялась. Всего. Даже к доске выходить и быть центром внимания (толстым центром ) мне было сложно. Учитывая, что я не была в детском саду(домашний ребёнок) - вообще шоковое соприкосновение с социумом. Она знала. Ещё росла я как-то стремительно тогда - через пол года форма уже коротка стала, а жили бедновато... А она, как чувствовала. То посредине урока приказывала класс подмести. А я в ужасе - наклонюсь и трусы видны будут. И вообще, как я у всех на глазах?! Нашла выход, говорю: я не умею подметать. Уж как она меня позорила перед всеми. Мол, такая большая, больше всех в классе, а подметать не умеет. Все ржали. И потом без конца это вспоминала: кому-нибудь что-то поручала и всегда говорила, мол или ты не умеешь, как некоторые у нас подметать И вообще гнобила всячески зачем-то. Я чебурашку сшила из своей шубы цигейковой (у единственной хорошей и дорогой вещи, волевым решением хладнокровно вырезала спину, родители потом были в шоке.)Так хотелось ей угодить. Она моего чебурашку на выставку школьную взяла, в числе прочих игрушек, а мне поставила "3", мол швы не ровные Вообщем много... Сейчас я вспоминаю это с улыбкой и очень её благодарю. Она научила меня многому: терпению, смирению, пониманию что после любого падения можно встать и идти. Что в жизни бывает не справедливость и это не повод для отчаяния. Что люди (одноклассники в данном ключе) заняты больше собой, чем мной и любой чужой позор окружающие забывают гораздо раньше, чем "герой" событий. События средней школы(где другой относился ко всем ровно) позволили сделать вывод, что можно подняться с любой нижней точки. Там как-то само-собой, постепенно наработался авторитет и к седьмому классу была Председателем совета дружина школы (и легко рассталась с этим постом, когда на собрании требовалось поддержать решение, противоречищие моим представлениям об этике. Просто прилюдно сообщила об этом и вышла из Пионерской комнаты. Совсем. Это не бунт был (училка научила меня не бунтовать) - просто мне стало не комфортно. В комсомол не вступила(одна из школы) Уж как меня уговаривали И это был не бунт. Не считала нужным просто. Насмотрелась в пионерии, как кресты снимали с учеников публично Потом, когда пришла работать в почтовый ящик, очень испугались, что я не член Прошляпили они, не внимательно анкету просмотрели. Им в голову не могло прийти, что я не комсомолка. Ведь тогда ВСЕ были членами, поголовно. Шлифовали очень, пугали, заставляли вступить. Но у меня такая училка была в начальной школе Такой стойкости меня научила! Научила не бояться принимать свои решения. Не бояться упасть, опозориться, начать всё сначала. Я ей очень благодарна. Очень. Такая школа жизни в начале пути Не всем так везёт.
Отправлено: 29.05.11 12:25. Заголовок: наши друзья
Ну это я, так сказать, пыталась точку отсчета ввести. Ато как то часто слово в суе употребляется. Есть еще такое понятие как маркированное общение.С Васей про футбол . с петей про живопись . с машей про горы. Меня оч заинтересовало, а дружба вообще то есть ?почему нет такого слова в романо - германских языках И почему ОНИ пишут диссеры о латентной гомосексуальности нашей класической литературы . ну про то что дружба енто оно и есть. А еще ну.... вагон ракурсов.
Ой у нас тут диссер один такскали , не допущенный к защите.Там про то, что половина педагогов требую психологической корекци , а другая психиатрической помощи. особая категорияпедагоги начал ных классов. типа ущербные учились так себе потом педулище . а потом тотальная власть над детками и их родителями , которые часто мног твыше статусом и интеллектом. И в этом кайф. у меня была, на наш общий взгляд идеальная учительница мл классов , но это точно исключение
Отправлено: 29.05.11 13:30. Заголовок: на самом деле, любом..
на самом деле, любому человеку, работающему с людьми, нужна грамотная коррекция - профилактика, а если ее нет, то уже - требуется более серьезная и вообще, МИХАИЛ ВИНОГРАДОВ - психиатр-криминалист, на мой взгляд, очень правильно сказал, что самый страшный человек - тихая кассирша в булочной, долгие годы она молчит и терпит, а потом хватает нож и кромсает все и всех, кто рядом оказался - без разбору
а разве слово Freundschaft - не обозначает дружбу на немецком - такую самую обычную без сексуального подтекста? вообще мне всегда очень нравятся - гомосексуальные подтесты - которые находят во всем - на мой взгляд - это именно из серии - у кого чего болит, тот о том и говорит НЕПОНЯТНО людям бескорыстное содружество других людей, не нашли экономической составляющей, значит надо постельную приплести, а у нас - душа есть, а она не вписывается в рамки теорий
Отправлено: 29.05.11 16:23. Заголовок: наши друзья
В некоторых странах слово «дружба» применяется очень свободно. Там другом называют человека, сидящего напротив в кафе, коллегу по работе, тогда как в другой стране эти люди будут называться просто знакомыми. Понятие «дружба» настолько расплывчато, что в английском языке, к примеру, слова «друг» и «подруга» могут подразумевать отношения, которые дружбой уж никак нельзя назвать. В России под влиянием скорее культурных норм, а не политической и общественной систем, к дружбе относятся очень серьезно: друзей связывают крепкие узы, которые важнее любых других, включая семейные. Можно сочетаться браком несколько раз в течение жизни, но друг – это навсегда.
Отправлено: 29.05.11 16:26. Заголовок: У сефардских евреев ..
У сефардских евреев есть баллада, которой уже около 150 лет, в ней анализируется природа понятия «друг». В балладе отец ругает сына, который тратит слишком много времени и денег на друзей. Он спрашивает его: «Сколько у тебя друзей?» Сын отвечает, что около ста. Пораженный отец удивленно восклицает: «Я прожил намного дольше, чем ты, но у меня только полтора друга».
И тогда они решили проверить своих друзей. В полночь сын пришел к одному из них и сказал, что только что убил на дуэли наследного принца, и теперь нужно закопать тело, а ему самому придется где-то спрятаться. Друзья один друг за другим выбрасывают его за порог без дальнейших разговоров, ни один из них не желает рисковать, оказывая ему помощь. Сын возвращается к отцу и говорит: «Теперь я понимаю, что ты имел в виду, когда говорил о моих друзьях, но разве твои лучше?» Отец посылает его сперва к тому, кого считает другом лишь наполовину. Сын стучится к нему в дверь в полночь; выслушав его историю, тот говорит: «Ты поступил очень дурно, но ты сын моего друга, поэтому входи. Я похороню убитого и сделаю все, что в моих силах, чтобы тебя спрятать».
Отправлено: 29.05.11 22:33. Заголовок: natashab у меня есть..
natashab у меня есть подруга которой могу всё рассказать и дальше это не пойдет, но вот насчет жизнь отдать... не знаю думаю, что я не умею дружить... слишком ленива для полноценной дружбы, а может много пользовались те, кого считала друзьями, не знаю... иногда из-за этого чувствую себя ущербной
Отец посылает его сперва к тому, кого считает другом лишь наполовину. Сын стучится к нему в дверь в полночь; выслушав его историю, тот говорит: «Ты поступил очень дурно, но ты сын моего друга, поэтому входи. Я похороню убитого и сделаю все, что в моих силах, чтобы тебя спрятать».
Как хорошо, что отец сразу не послал его к другу "целиком" Тот бы (из логики сказки), сломя голову помчался во дворец, горланя, что-де ОН прибил принца (желая взять вину сына ДРУГА на себя). А так как принц жив, посадили бы всю компанию друзей и сыновей друзей и полу-друзей в тюрьма За попытку заговора с покушением. Или за распространение ложных слухов. Мораль: "Услужливый друг - хуже врага"
Остер
Если друг твой самый лучший Поскользнулся и упал, Покажи на друга пальцем И хватайся за живот. Пусть он видит, лежа в луже,- Ты ничуть не огорчен. Настоящий друг не любит Огорчать своих друзей.
Отправлено: 30.05.11 05:22. Заголовок: agur пишет: Я перев..
agur пишет:
цитата:
Я перевела это обстоятельство в благодарность.
Надо иметь очень прочный внутренний стержень, чтобы быть способным на благодарность мучителю, у Вас он есть. хорошо бы таким стержнем той училке вдоль хребта К сожалению, не все таким обладают. Некоторые ломаются и остаются забитыми и закомплексованными на всю жизнь. метелка пишет:
цитата:
типа ущербные учились так себе потом педулище . а потом тотальная власть над детками и их родителями
Чего то прям сермяжная правда мне в этом видится белка пишет:
цитата:
иногда из-за этого чувствую себя ущербной
Да с чего бы? По моему, это нормально: дорожить своей жизнью. А вот такой полудруг, который будет готов покрыть преступление своих друзей и их потомков до седьмого колена, нафиг нужен. А то вдруг однажды окажется, что среди его других друзей есть мои враги Я читала похожую историю, убей не помню где, может в арабских сказках. Только там проверка проводилась проще - чел сказал друзьям, что у него больше нет средств чтоб устраивать гулянки, и оказалось что это не друзья, а типа собутыльники, кроме одного-единственного, которым этот гражданин пренебрегал
вещь очень опасная стокгольмский синдром называитца.Правда случай agur это высший пилотаж в преодолении.Я видела учителя мучителя в классе своего младшего, вся такая заслуженная была.Вот смотрюна взрослуюличную жизнь некоторых его однокласниц.. прибила бы я ту заслуженную.Сформировала таки в самых умницах - отличницах мазохистский комплекс. жалко девонек. не все могут возвысится, перерасти...длинная история.
Вот социологи говорят, хотя запросто, что и врут: мол дружба как явление уходит из современного общества, заменясь партнерством и приятельством. Просто говоря о друзьях нужно уточнить термин. вот по молодости я была способна на такую безрассудную дружбу. думаю от скудости ума. А вообще кажись у Маши Арбатовой в гайдпарке была интересная инструкция на проверку кто подруга , а кто нет. я даже проверяла. Интересные выводы сделала , прямо для себя неожиданные.сейчас попробую ссылку найти
мне кажется. что это слишком серьёзно, для рядовой (вообщем-то) ситуации метелка пишет:
цитата:
стокгольмский синдром
У меня она, как личность - не вызывает ни симпатий, ни антипаций, ни любви, ни ненависти. Я к ней совершенно ровно отношусь. Ну, может она толстых девочек не любила?! Кто её знает?! Или там, напоминала я её кого-то. Или просто жадная была (высказывала мне однажды, что я мало конфет на свой день рождения принесла, все по 3. а я по 2 И большую шоколадку учителю. Так и говорила ) Фиг с ней, я как-то не думаю почему она?! Моя благодарность, скорее к ситуации. Не к ней, персонально. А к ситуации, которая привела МЕНЯ именно к НЕЙ. Для чего? Что бы научить меня не пить антидепресанты после того, как села в лужу? Отличная цель
Отправлено: 30.05.11 19:33. Заголовок: Не думаю, что в подо..
Не думаю, что в подобной ситуации, ребёнок 8-12 лет может сделать полезные для себя выводы. Только врождённая напористость и неприклонность может не подавить личность в ребёнке.., что к сожалению случается крайне редко.
Отправлено: 31.05.11 17:44. Заголовок: agur , моя первая уч..
agur , моя первая учительница была очень похожа на твою... странно)))))) ... она была достаточно полной женщиной, но меня - полнушку, не долюбливала... я относила эту "нелюбовь" скорее к тому, как сложились отношения не между ею и мной, а между моей мамой (педагогом и не любительницей родительских собраний) и учительницей начальной школы...я думаю тут была банальная женская зависть, но поняла я это значительно позже... У меня были моменты, когда я реально хотела переходить в другую школу, но жаль было расставаться с подружками, родителей которых эта "педагогиня" настраивала против дружбы со мной и я думаю, что резистентность к трудностям и умение отстаивать свою точку зрения мне привили все-таки родители, а не она, а уж "тренировала" - первая учительница
самое интересное, что эта дама мне буквально два дня назад приснилась, первый раз в жизни! ... и я ей во сне рассказывала, КАК она была "не права" по отношению ко мне, как к ребенку)))) ... надо же, КАК это засело в меня , получается что более 40 лет я не в состоянии "отпустить" эту ситуацию и уж благодарности к ней - точно, не испытываю. Не испытываю и ненависти. Просто осознание, что была такая тетя, которая меня "незалюбила" и был опыт взаимного сосуществования. Я считаю этот опыт не вполне положительным, поскольку я впервые тогда реально осознавала, что мне не за что уважать взрослого человека. Она тогда была "моим врагом", а иметь реального "взрослого врага" семи-восьми летнему ребенку - слишком большое испытание. Хорошо, что я не сломалась и не взрастила в себе ненависть...
В средней и старшей школе ничего похожего не случалось)))) был и совет дружины и комитет комсомола и бурная и интересная школьная жизнь
И не только школьная В то время, казалось бы, без Комсомола - никуда. Нет. Вовсе не так. На все турслёты, во всех ансамблях(они как-то были под КО), во всех постановках.... Вот в Партию мне не светило. Но я как-то и не хотела
Отправлено: 31.05.11 21:30. Заголовок: Прочитала, про учило..
Прочитала, про училок и вспомнила. Меня как то раз на уроке, что то спросили, ответила невнятно, т.к незнала, что ответить. На что в ответ услышала- у тебя что мозги жиром заплыли?! Эх жаль мне было 10лет. Пару раз я потом эту фразу слышала от одноклассников, вот только с ними было проще, я с ними отчаянно дралась и благодаря хорошей памяти за ними не бегала, а встречала на следующей перемене . И вот до сих пор иногда думаю, а у той мадамы были ли мозги , сказать такое ребёнку?
ШКОЛА ТОЛЬКО ОТРАЖАЕТ ОБЩЕСТВЕННЫЕ НАСТРОЕНИЯ.А УЧительница простог такой же несовершенный , проблемный человек как и все мы. просто установка была , покрайней мере в нашем детстве, что они мудры ии......Дамочка сорвалась просто. Полнота ведь повод для дискриминации. Я так думаю, хотя очень многие не согласны. может живут в стерильном пространстве.Вот, ведь не крикнут на ребенка ты такой стройный , что мозгов совсем нет.?!
Вот, ведь не крикнут на ребенка ты такой стройный , что мозгов совсем нет.?!
ой, да что угодно придумают и для щуплого ребенка... "мало каши ел"... или "дистрофиком" назовут - мозги усохли и все такое, или "ноги выросли, а мозги - нет" было бы желание, а человек, как говорится - найдется
ой, да что угодно придумают и для щуплого ребенка... "мало каши ел"... или "дистрофиком" назовут - мозги усохли и все такое, или "ноги выросли, а мозги - нет" было бы желание, а человек, как говорится - найдется
Отправлено: 02.06.11 14:26. Заголовок: У нас в детском саду..
У нас в детском саду гнобили худенькую девочку-очкарика за то, что она медленно ела. Благодаря насмешкам воспитательницы и нянечки, девочка позиционировалась как противная, сопливая, медленно шевеляшаяся гусеница, ну типа того. Все дети над ней смеялись и издевались. Как сейчас помню ее огромные, добрые и мокрые глаза за стеклами очков. Я была добрым ребенком и мне ее было жалко. Хотя меня в садике любили - я была серьезная, большая, полная, умная девочка, которую слушались мелкие одногруппники. А девочка-очкарик выросла и стала очень привлекательной. Только почему-то я ее вспоминаю иногда и , кажется, понимаю, как она переживала. Девочку звали Таня... Прошло лет 37...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Притянутся, и начинают друг друга перевоспитывать, чтоб стать похожими
и ждали их у ворот лагеря. За нами четверыми никто не приезжал 
, мы сидели и остервенело красились 
, на ночь глядя прибывал папаша одной из нас, запихивал в машину и увозил. 
) мне было сложно. Учитывая, что я не была в детском саду(домашний ребёнок) - вообще шоковое соприкосновение с социумом. Она знала. Ещё росла я как-то стремительно тогда - через пол года форма уже коротка стала, а жили бедновато... А она, как чувствовала. То посредине урока приказывала класс подмести. А я в ужасе - наклонюсь и трусы видны будут. И вообще, как я у всех на глазах?! Нашла выход, говорю: я не умею подметать. Уж как она меня позорила перед всеми. Мол, такая большая, больше всех в классе, а подметать не умеет. Все ржали. И потом без конца это вспоминала: кому-нибудь что-то поручала и всегда говорила, мол или ты не умеешь, как некоторые у нас подметать 
И это был не бунт. Не считала нужным просто. Насмотрелась в пионерии, как кресты снимали с учеников публично 
За попытку заговора с покушением. Или за распространение ложных слухов. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума