Давно хотелось затронуть интересную мне тему одиночества, в частности - женского одиночества. Ни для кого не секрет, что женщина не создавшая семью, во все известные истории времена считалась ну..как бы помягче..неполноценной. Будь она хороша собой или невзрачна, умна или глупа, образованна или безграмотна - она обязана прежде всего быть замужем. Статус замужней женщины несоизмеримо выше статуса девицы на выданье или тем более "старой девы" (кроме случаев,когда эта "дева" априори , от рождения занимала высочайшее положение - то бишь относилась к древнему роду и вдобавок обладала несметным богатством) . Но таковых ,как мы понимаем, были единицы, а стало быть одинокая женщина -явление чуть ли не неприличное. В лучшем случае к ней относились с жалостью, в худшем -насмехались. Сейчас конечно немного смягчилось это, но..давайте будем откровенны - одинокую женщину большинство в душе считает неудачницей- пусть у нее хоть 10 высших образований,блестящая карьера, богатый внутренний мир, материальная обеспеченность, интересные хобби,путешествия и любимая собака - за спиной будут шушукать "да..не сложилось у Ленки(Ирки/Машки/Светки)") Я сама планирую выйти замуж (есть любимый) , но скажу как на духу : я НЕ была несчастной до встречи с ним, хотя по общественным меркам "давно пора" быть там. Замужем то бишь. Встречаясь с бывшими одноклассниками, с родственниками или коллегами получаю обязательное "вышла ли замуж?" и при ответе что нет, мол, не вышла - легкое сочувствие в глазах...) Но скажу как на духу - в сочувствии не нуждалась никогда. Если б прошло еще 50 лет такой же жизни,какой я живу сейчас - безо всяких мужчин - я была бы счастлива и АБСОЛЮТНО довольна судьбой своей и жизнью. Очень счастлива! Напротив, перед согласием на вступление в брак я всерьез и долго размышляла стоит ли от добра добра искать.. а еще на тему "лучшее -враг хорошего.." ) Прошу поверить на слово, это не бахвальство (мол, тайно годами рыдаю ночами в подушку, а на публике бравирую). Мне незачем это делать . Я говорю совершенно искренне. Так почему до сих пор несемейная дама считается в обществе у нас "нещастным" созданием?..Право, вспоминается анекдот как звонит подруга подруге по телефону , а дома муж валяется пьяный, детей мал мала меньше -тот визжит,тот на люстре качается, третий обделался, кругом бардак, денег почти нет, за квартиру нечем заплатить и сама с фингалом под глазом - подарок от супруга . А на другом конце провода вторая подруга лежит в шезлонге у бассейна собственного дома, читает любимого автора, слушает любимую музыку, потягивает коктейль и слышит в трубку "Ох, Светка, у меня сердце кровью обливается -как ты там..по прежнему одна-то одинешенька.." Ну в самом деле забавно. Ведь давно всем известно, что Брак НЕ РАВНО Счастье. Выйти замуж - это не значит стать счастливой. Ведь никто не будет с этим спорить? Так почему считается что НЕ выйти замуж - значит однозначно быть несчастной?
Цитатка из статьи одной, в тему : "Предположим, сто лет назад женщине даже выйти одной из дома было неприлично, не то чтобы остаться старой девой. Но теперь, когда девушка совершенно спокойно может отправиться одна не то что в круиз или на модный курорт, а даже в космос, всё равно, если ей некому варить борщ по возвращении с орбиты, то все её научные достижения коту под хвост. Как женщина она не состоялась! Общественное мнение за последние пару тысяч лет в этом вопросе осталось неизменно. Считается, что одиночество — это страдание. И если одинокий мужчина — это скорее образ романтичный, этакого опытного, но разочаровавшегося ковбоя, не встретившего пока ещё свою половинку, то одинокая женщина — это сама «мировая скорбь». Как бы она ни выглядела спокойной, уверенной и счастливой, мы уверены что это всего лишь маска! Ну не может быть женщине хорошо одной! Даже если она законченная карьеристка и эгоистка, кто-то же должен ей об этом говорить, кроме переживающей за печальную судьбу дочери матери" Мне лично кажется, что подобные установки и стереотипы надо разрушать - устарело это все .Сразу оговорюсь - это не попытка самооправдаться в своей "одинокости". Просто мое твердое убеждение "Хочешь быть счастливым - будь им!" И не важно, замужем ты или нет. Так что, если есть такие как я - знайте, вы НЕ ОДИНОКИ! Вот как-то так !
Отправлено: 14.05.11 19:22. Заголовок: Конечно, нельзя гово..
Конечно, нельзя говорить, что любой брак лучше жизни одной. Но давайте не будем лукавить, при равных условиях успешно замужние-женатые будут чуточку счастливей одиночек
Отправлено: 14.05.11 19:53. Заголовок: Cлоник Ну почему же..
Cлоник Ну почему же наличие рядом спутника жизни это внешняя причина? Самодостаточность - это хорошо,но всё хорошо - в меру. Найти свою вторую половинку в жизни - это великое счастье. Не всем в жизни выпадает,увы
Отправлено: 14.05.11 20:03. Заголовок: roxana потому что вн..
roxana потому что внешняя
объясню, почему
потому что сегодня она есть, завтра её нет, дело не в том, что уйдёт, масса причин, вплоть до смерти единственное, что есть у нас всегда, пока мы живы, конечно, это мы сами только и всего поэтому наличие или отсутствие половинки не может сделать нас более или менее счастливыми и фраза "Хочешь быть счастливым, будь им" для меня лично не пустой звук, а именно так и есть, ничто и никто не может принести нам счастье извне..оно состояние души, не зависящее ни от никого и ни от чего, кроме нас самих
поясню ещё
я ни в коем случае не против браков, половинок и прочее считаю это приятностями жизни, но не условием счастья
Отправлено: 14.05.11 20:14. Заголовок: Cлоник Спорить не б..
Cлоник Спорить не буду, это философия уже...я, видно, не доросла еще Скажу только, что я не могу и не чувствую себя счастливой, когда взрывают метро, не могу и не чувствую себя счастливой, когда болеют близкие, не могу и не чувствую себя счастливой, когда любимый человек ушел к другой женщине. И считаю, что все это нормально и так же себя чувствует подавляющее большинство, не смотря на то, что все эти события(причины) внешние. А у тебя как-то иначе?
Отправлено: 14.05.11 20:14. Заголовок: Cлоник Не могу выде..
Cлоник Не могу выделять цитаты по техническим причинам,так что извиняйте))) Что-то страшное ты пишешь,Наталья!!! Уверяю тебя.что уход в иной мир любимого человека очень многих людей делает несчастными и надолго ((( И фраза "хочешь быть счастливой будь им " - это для эмоционально равнодушных людей очень подходит и оправдывает их поведение. Конечно - время лечит и любовь может исчезнуть,и нельзя всё время убиваться об ушедшем. Но чтобы прожить жизнь полноценно - надо любить,страдать,умирать от счастья и ощущать себя самой несчастной на свете в скорбные минуты. Приятности жизни - это для меня интересные поездки,общение с людьми,вкусная еда. А любовь? О,это - счастье!!!
Отправлено: 14.05.11 20:45. Заголовок: любовь - один из ва..
любовь - один из вариантов счастья
не каждое супружество несет по жизни с собой любовь, супружество с приятным человеком - вещь приятная по многим причинам - есть ощущение обладания супругом, есть регулярный секс, есть стабильность бытовая не всякое супружество делает людей родными
кстати, и без любви - те без наличия любимого человека, бывают очень счастливые люди
Отправлено: 14.05.11 20:49. Заголовок: roxana у меня чуть м..
roxana у меня чуть меньше 2-х месяцев назад умерла бабушка можно, конечно, предполагать любое, ну например, что я её не любила))) но её смерть не сделала меня несчастной я думала, здорово,что я вообще её знала, здорово, то она вообще жила со мной рядом, хорошо, что она жила так долго, что я смогла с ней общаться, разговаривать и пить чай но смерть есть естественное продолжение жизни, и избежать её, как бы ни хотелось, невозможно поэтому отпустила с миром, похоронила, сделала всё, что могла нет повода быть несчастной
любовь тоже в нас самих одно дело любить, другое дело ждать любви со стороны я люблю,а, это счастье, очень классное состояние полёта меня кто-то не любит? ну и что? как это может повлиять на моё состояние?
я так понимаю, что счастливый человек понимается, как вечно улыбающийся идиот))) не способный со-переживать, грустить, и тому подобное но это совершенно не так
да, я могу испытывать грусть, тревогу и прочее, но разве они мешают мне быть счастливой?
Отправлено: 14.05.11 21:06. Заголовок: Взаимная любовь это ..
Взаимная любовь это такое состояние, такие ощущения и чувства, что их не объяснить... Оно бывает не часто, но когда случается, то без любимого человека, без его счастливых глаз чувствуешь себя просто физиологически неполноценным, при всех прочих составляющих (деньгах, комфорте, путешествиях и т.д.). Во всяком случае у меня так.
Cлоник Наташа,почему ты так боишься признаться в том что как счастье так и несчастье имеют место быть в жизни каждого человека? Ощущать себя постоянно несчастливой по моему так же несвойственно человеку как и постоянно считать себя полностью счастливой . У меня в жизни было очень много тяжких минут,когда я себя чувствовала очень одинокой и несчастной .но всё проходит и это не мешает мне сейчас жить и радоваться каждому дню. Как ни странно,я рада что у меня был такой печальный жизненный опыт.Мне помогло это переосмыслить свою жизнь и я знаю,что много впереди и горя и радости,и счастья и несчастья и это неизбежно для каждого человека.
Отправлено: 14.05.11 21:15. Заголовок: "Счастье - это н..
"Счастье - это не пункт назначения, это способ путешествовать", - говорил мне один очень умный человек. Что тут признавать? Я не согласна быть несчастной, я избираю для себя другой способ путешествия. Если я люблю человека, мне хорошо с ним. НО мне хорошо и без него, если по каким-то причинам он не может быть сейчас со мной.
Отправлено: 14.05.11 21:16. Заголовок: белка Как вы правил..
белка Как вы правильно написали! Только сейчас когда выросли дети я поняла,что сохранить чувства с любимым - это самое лучшее что может быть в жизни. Родительская любовь - это что-то другое.Дети вырастают и как не больно их выпустить из гнезда - они упорхают.Глупо и неразумно растворяться в любви к детям на всю жизнь,им надо вовремя дать почувствовать себя взрослыми и ответственными за свою судьбу,самое главное - это своя история жизни и любви.
Наташа,почему ты так боишься признаться в том что как счастье так и несчастье имеют место быть в жизни каждого человека?
с чего бы мне бояться))) вот только признаваться мне не в чем)))
потому что и счастье и несчастье это лишь моё отношение к жизни, его нельзя принести снаружи, и как бы мне не хотелось обвинить обстоятельства или людей в своих ощущуениях, это ж вот как раз и было бы враньё ощущения мои, отношение к ситуации моё, поэтому никакие обстоятельства и причины не могут на него влиять, только я сама
а счастье и несчастье это лишь ощущение отдельно взятого человека кроме того, что один считает счастьем, другой вполне может посчитать несчастьем ну не существует счастье-несчастье само по себе. всё в нас, всё в голове
впрочем спор опять, наполовину пуст или полон стакан))))
а тема то была, может ли женщина без мужчины быть счастлива? безусловно да))))
тема то была, может ли женщина без мужчины быть счастлива
вот тоже что-то не пойму -смешались в кучу кони, люди))) человек может быть счастливым и один, и с кем-то) а может быть и несчастен как один, так и с кем-то - любимый человек рядом, а все время чего-то недостает, все маются, все несчастны) это всего лишь отношение к жизни - стакан наполовину полон или наполовину пуст. счастье - это умение радоваться тому, что есть, а не думать постоянно о том, чего нет
Отправлено: 14.05.11 21:27. Заголовок: Туся пишет: это уме..
Туся пишет:
цитата:
это умение радоваться тому, что есть, а не думать постоянно о том, чего нет
Это оптимистическое отношение к жизни, жизнелюбие, может быть. При чем тут счастье - ощущение, что ты паришь, что у тебя все хорошо. Нельзя парить, когда болеет твой ребенок, когда цунами смыло твой дом и т.д. Девочки, о чем вы?!
Отправлено: 14.05.11 21:31. Заголовок: Для ощущения, что ты..
Для ощущения, что ты паришь, не нужны тоже никакие условия - для этого уже есть все, это "базовая комплектация". Если болен мой ребенок, я его лечу. Но при этом я понимаю, что мир не рухнул: есть проблема, и я ее решаю. Все, более ничего. ОТ этого мир не переворачивается и птицы петь не перестают. Цунами смыло мой дом - ну, будет новый, я жива! Вроде, простая мысль - я жива, и поэтому я счастлива? Нет?
Дорогое Мироздание! Пишет тебе Маша Ц. из г. Москва. Я очень-очень хочу быть счастливой! Дай мне, пожалуйста, мужа любимого и любящего, и ребенка от него, мальчика, а я, так уж и быть, тогда не перейду на новую работу, где больше платят и удобнее ездить. с ув., Маша.
Дорогая Маша! Честно говоря, я почесало в затылке, когда увидело строчки про работу. Даже не знаю, что сказать. Маша, ты вполне можешь переходить на новую работу, а я пока поищу для тебя мужа. Удачи! Твое Мрзд.
Уважаемое Мироздание! Спасибо что так быстро ответило! Но.. бабушка моя говорила: кому много дается, с того много и спросится. Вдруг я буду иметь и то, и это, а за это ты мне отрежешь ногу, когда я буду переходить трамвайные пути? Нет уж, давай так- я перехожу на новую работу, имею мужа, но за это я готова вместе со своим любимым всю жизнь жить в съемной хрущевке. Как тебе такой расклад? Твоя МЦ
Дорогая Машенька! Хохотало, увидев про ногу. Смысл бабушкиной поговори совсем другой: кому много дается способностей, талантов, знаний и умений, от того люди много и ждут. У тебя же заначено на двушку в Подмосковье, покупай на здоровье. Ногу оставь себе))) твое М.
Дорогое Мрзд! В принципе, я обрадовалась, прочтя про ногу. НО: у меня будет муж, ребенок, любовь, квартира и нога. То есть ноги. Что я тебе буду должна за это ?((( Маша.
Маша! Уфф. Почему ты со мной разговариваешь, как с коллекторским агентством? Меня попросили- я делаю. Я тебе где-нибудь когда-нибудь говорило, что ты мне что-то будешь должна? М-ие.
Да! То есть нет. Просто не может быть, чтобы было МОЖНО, чтобы все было хорошо, понимаешь??? Я сегодня плакала всю ночь: отдала взнос за квартиру. Хорошая, окна на реку. Небось, муж будет урод. Скажи прямо. В принципе, я к этому готова. Маша.
Дорогая Маша! Муж, конечно, не Ален Делон, зато и в зеркало так часто не смотрится. Вполне себе нормальный мужик. На днях встретитесь. Да, отвечая на твой вопрос: МОЖНО, чтобы все было хорошо. В принципе, мне все равно, хорошо или плохо мне заказывают. Лишь бы человек точно знал, что хочет. Мрзд.
Уважаемое Мрзд, А можно чтобы ДОЛГО было хорошо?.... В принципе,если лет пять будет, я согласна, чтобы с потолка протекало... Цю, Маша Ц
Машенька, я тебе отвечу честно. Долго хорошо может быть. ДОЛГО ОДИНАКОВО - нет. Все будет меняться, не меняется только мертвое. И когда будет меняться, тебе покажется,что все плохо. На время. цю, мрзд.
Мрзд! Только не ногу. Пусть погуливает муж.
Мария, кончай со мной торговаться. Как на армянском базаре, ей-богу! Я судьбой не заведую, это в другом филиале с другими задачами. Мое дело- предоставить человеку все, что он хочет. Счет тебе никто не выставит. Если так тревожно, можешь ежедневно ругаться с мужем матом. Он начнет погуливать. Шучу, не надо ругаться! Единственная у меня к тебе просьба: когда ты будешь совсем-совсем счастлива, у тебя освободятся силы. Ты классно шьешь. Займись лоскутным шитьем, твои одеяла украсят любой дом, людям будет радость. с уважением, М.
Дорогое мое! Я сегодня прыгала от радости. Конечно! Я сделаю все, что ты скажешь. Я ТОЧНО тебе ничего не буду должна? Мне предложили еще более клевую работу,а тот чувак из кафе назначил свидание. Йессс!!! (так небывает так не бывает) (купила швейную машинку) целую тебя!
Дорогая Маша! Все хорошо. МОЖНО делать все что хочешь, в рамках Заповедей и УК. И тебе ничего за это не будет. Наоборот. Если ты не будешь ныть, мы все (Управление № 4562223) только порадуемся. Нытики увеличивают энтропию, знаешь. И возни с ними много. Я от них, честно признаться, чешусь. Так что удачи! Я откланяюсь пока. Тут заказ на однополых тройняшек, и опять торгуются, предлагают взамен здоровье. Нафиг оно мне сдалось, их здоровье... Твое Мрзд. Береги ногу! Шутка!
Мироздание, привет, как ты там? Дочку назвали Мирой, в честь тебя. Сшила самое лучшее на свете лоскутное одеяло, заняла первое место на выставке, пригласили на слет пэтчворкистов на Бали. Летим всей семьей. Я просыпаюсь утром, поют птицы... Я иногда думаю- за что мне такое счастье? Твоя Маша. От мужа привет)
Маша, привет! Смущенно признаюсь,что я немного промахнулось с сыном, которого ты заказывала, перепутало...но, гляжу, ты счастлива и так) Быть счастливым -это нормально. Воспринимай это не как подарок, от которого захватывает дух, а как спокойный фон твоей жизни. А дух захватывает иногда от таких мелочей, которые каждому даются без всякой просьбы: не мое это дело, заставлять птиц петь под твоим окном. Это по умолчанию полагается каждому, базовая комплектация. Твое дело- их услышать и почувствовать то, что ты чувствуешь... Эта способность и делает тебя счастливой. Все, дальше думай сама. Пиши, если что. Твое Мрзд.
Отправлено: 14.05.11 21:39. Заголовок: Беседовать дальше не..
Беседовать дальше не буду, все при своем останутся. Все-таки у каждого свои, неповторимые ощущения. Я вот с этим часто с мамой сталкиваюсь, она многие вещи чувствует как-то меньше меня, а какие-то больше. Все мы, наверное, такие - кто-то "больше", кто-то "меньше". Для меня многое из написанного Слоником и Тусей цинично и эгоистично, поэтому я это не приемлю. Это не значит, что после смерти папы я стала несчастной на всю оставшуюся жизнь, но на какое-то время мир действительно рухнул и я не боюсь признаться в этом, это нормально, это человеческая природа. Я предпочитаю ощутить до конца пусть даже и горе, а не прятаться за вечным внутренним счастьем, так я острее испытаю настоящее счастье, которое отнюдь не постоянно во мне.
поэтому отпустила с миром, похоронила, сделала всё, что могла нет повода быть несчастной
Смерть близкого горе...Можно ли в горе быть счастливой? Наташ...может временные промежутки тогда уж обозначить...Тогда горевала.. Время прошло..смирилась со смертью...отпустило. Можно тогда и порадоваться, что этот человек был в твоей жизни...ну с оттенком грусти...
Я например, и просто в тревоге-то не могу радость испытывать... Это, все-таки, противоположные эмоции... Одновременно их чувствовать нельзя... Или можно говорить об общем фоне тогда... Как о средней температуре по больнице своей жизни...
Отправлено: 14.05.11 21:43. Заголовок: Если вопрос ставится..
Если вопрос ставится принципиально - может быть женщина счастлива без мужчины,ответ - может Если человек доказывает что ощущение счастья постоянно сопровождает его по жизни,то я рада за него и пусть и дальше бог хранит его,его любимого человека и его детей от всех бед. Мне есть в чём признаваться.Мне кажется я испытывала в жизни и счастье,и несчастье,я плакала и страдала,была счастлива и земля уплывала у меня из под ног от улыбающихся глаз любимого,и неделями холодело в груди от глубокого горя и я ни на секунду не могла подумать,что буду улыбаться и радоваться солнцу. Но ещё в "Чук и Гек " Гайдар писал "Что такое счастье - каждый понимал по своему"... А я бы добавила - и у каждого своё понимание несчастья. Белый цвет - это совокупность всех цветов радуги.
Отправлено: 14.05.11 21:44. Заголовок: камилла Я не очень ..
камилла Я не очень люблю штампы. Например, выражение "мир рухнул" означает, что Вы действительно решли, что наступил конец света, больше никогда не взойдет Солнце, не родится ни один ребенок, не споет ни одна птица и Вы больше никогда не сможете никому сказать "любимый" или просто Вам было очень грустно, плохо и печально?
Отправлено: 14.05.11 21:46. Заголовок: ИвериЯ я уже написал..
ИвериЯ я уже написала, что грусть и счастье возможны одновременно да грустила, но мир не рухнул устала тогда , да но головой об стену не билась, можно обвинять в безэмоциональности, можно в чём угодно))))) можно не верить и не рухнул в более сложных ситуациях могу печалиться, могу устать, но при этом быть счастливой
кстати очень благодарна тем, кто сопереживал мне тогда
Отправлено: 14.05.11 21:47. Заголовок: Туся Мир рухнул для ..
Туся Мир рухнул для меня. именно для меня перестали существовать и солнце, и птицы, и любимый, и все, что угодно. Да, потом все было, есть сейчас и будет потом, но был такой момент, для меня около двух недель, точно сейчас не скажу, когда было именно так - без всего.
Отправлено: 14.05.11 21:52. Заголовок: Cлоник Устать это н..
Cлоник Устать - это не эмоция... Да, может быть, такая приятная усталость...Можно устать и быть счастливым... Я это понимаю и принимаю.. Но, как можно быть счастливым в момент страха и тревоги, горя... Ну, если только в кинотеатре сидишь в это время...
Отправлено: 14.05.11 21:57. Заголовок: камилла В том и раз..
камилла В том и разница: я понимаю, что мир рухнул именно для меня, это именно мне плохо и мне грустно и я разучилась видеть в нем хорошее - но я понимаю, что мир от этого не стал хуже, что это пройдет, что горе - это как болезнь, а не как смерть. Оно не будет бесконечным. Я уверена, что скоро я снова услышу птиц - потому что именно эта способность делает меня счастливой. Когда хоронили моего отца, шел мерзкий снег с дождем, ноябрь, я была в полуобморочном состоянии и плохо видела окружающий мир. И когда опускали в землю гроб, вдруг на 15 минут выглянуло солнце, дождь прекратился, зашумели сосны на кладбище и стало так светло и спокойно, что я подумала: папа был очень хорошим человеком, ему ТАМ будет хорошо, его принимают с радостью. Осознала это и мне стало легче, приняла всем сердцем: да, он ушел, нам будет его не хватать, но там он, очевидно, нужнее.
Так же как я не люблю штампы, я не люблю оценки - я никогда не назову человека эгоистом или циником, только потому, что мне непонятен его внутренний мир. Например, безудержно предаваться собственному горю, забыв об окражающих, которым это может быть ну совсем не в кайф- твое горе и твои страдания - ну, тоже такая своеобразная форма эгоизма. Всему можно дать негативную оценку, если захотеть.
Отправлено: 14.05.11 22:00. Заголовок: Наташ...когда у меня..
Наташ...когда у меня умер отец...Я тоже не билась головой о стенку... Но мир без него поблек...И мысли о его смерти причиняли мне громадную боль... Я в это время могла и улыбаться...вспоминая его шутки... Он был большим оптимистом, шутником и очень любил жизнь... Но сердце сжималось от потери и горя...
Отправлено: 14.05.11 22:00. Заголовок: Туся да, я все это п..
Туся да, я все это понимаю и разделяю, но Вы не убедите меня в том, что в тот момент Вы были счастливы, именно счастливы, а не просто спокойны или просто нашли в себе силы думать не только о своем горе.
Отправлено: 14.05.11 22:03. Заголовок: ИвериЯ пишет: Но, ..
ИвериЯ пишет:
цитата:
Но, как можно быть счастливым в момент страха и тревоги, горя...
страха не было, его вообще в моей жизни практически нет тревоги...да, тревожилась за маму, которая решила "не жить", понимаю, что это стандартное проживание ситуации со смертью...шок-агрессия-вина-депрессия, последняя стадия бывает не всегда, первые 3 всегда я, конечно, из-за своего идиотизма не успела их пройти, мне надо было успевать поворачиваться, и следить за родственниками горе...я не совсем понимаю, что это..уход из жизни человека называется горем...наверное это так называется да, мы его больше не увидим..да нам наверное горько от этого я сейчас о понятиях
усталость..да была, не та, которая приятная, просто усталость, и безэмоциональность моя была, я сначала дело делаю, всегда, наверное это особенность такая собраться и сделать
Отправлено: 14.05.11 22:05. Заголовок: Сейчас коряво напишу..
Сейчас коряво напишу, извините. Я пока не встретила своего - эээ, как сказать? - на тот момент будущего мужа, была совершенно счастлива. Потом мы познакомились, и я поняла, что до него это было не счастье, а чего-то другое, хрен его знает, безмятежность может, как-то так, а счастье оно вот такое. Потом мы вместе жили, всякое бывало, я была счастлива сначала так, потом по другому, дальше что-то третье стало вызывать у меня приливы счастья, а потом мы расстались и долго не могли разъехаться и жутко трепали друг другу нервы и бесили друг друга. Когда он наконец забрал последние вещи, я закрыла за ним дверь и поняла, что очень счастлива, просто непередаваемо счастлива. С нетерпением жду, чего будет дальше. Ни у кого ничего подобного не было?
Отправлено: 14.05.11 22:09. Заголовок: С научной точки зрен..
С научной точки зрения, счастье – это философская категория, которая подразумевает идеальное состояние высшего удовлетворения жизнью. То есть счастье – абсолютное отсутствие всех желаний. Так или иначе все философы сходятся на том, что счастье есть понятие не материальное, а внутреннее. То есть человек счастлив, если он внутренне на это способен. Счастье – это довольство собою. (Читаем у Аристотеля.) По еще одной версии, счастье есть отсутствие несчастья (афоризм)
камилла Счастье - это способ путешествовать))) В тот момент я была в глубоком горе. Но думала не только о нем. Я думала о том, что у меня был замечательный папа- и это счастье. Не просто думала - заново переживала все, что было связано с ним хорошего, то, что никто не сможет у меня отнять и всегда останется со мной. И горе стало светлой печалью. Я выбрала для себя способ путешествовать, в любом событии видеть часть этого общего пути.
Про тревогу понимаю...Есть совершенно не тревожные люди... А про страх....как это не было? вообще никогда не было? Даже, когда в темном пустом переулке, гулкие шаги сзади раздаются...
когда в темном пустом переулке, гулкие шаги сзади раздаются
это часть умения быть счастливой - умение избегать влегкую темных пустых переулков))) все знают, что пройти по доске, лежащей на полу, легко, а по той же доске над пропастью - трудно. а вот если представить, что под этой доской есть пол, то пройти по ней уже гораздо проще. почему гулкие шаги должны быть опасными? это просто шаги, если считать их шагами маньяка - страшно, если считать шагами спешащего на свидание влюбленного - не страшно. а если боишься встретить маньяка, просто не ходи по пустым темным переулкам.
Отправлено: 14.05.11 22:19. Заголовок: Слоник пишетПо еще о..
Слоник пишет
цитата:
По еще одной версии, счастье есть отсутствие несчастья (афоризм
Ну, с Аристотелем еще можно согласиться , а вот афоризм противоречит твоей точке зрения... Все-таки потери, смерть, горе - это несчастье ...И счастливым, тогда, в этот момент быть нельзя
Отправлено: 14.05.11 22:26. Заголовок: афоризм не мой, это ..
афоризм не мой, это для богатства выбора)))
смерть это смерть..никто не знает, что она означает для умершего, а как нам к этому относиться, считать свою жизнь законченной (хотя она продолжается) или нет, дело выбора каждого
Отправлено: 14.05.11 22:35. Заголовок: Cлоник пишет смерть ..
Cлоник пишет
цитата:
считать свою жизнь законченной (хотя она продолжается) или нет, дело выбора каждого
Не.. Наташ прекращение жизни - это уж очень сильное обобщение..Хотя предполагаю, что кто-то может чувствовать смерть близкого, именно таким образом... Подруга, потерявшая за короткое время, мать и отца, говорила так о своем ощущении потери... Что со смертью каждого близкого, уходит и кусок твоей жизни...В том смысле, что никогда не будет именно таких отношений...
Пост N: 1473
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 14.05.11 22:35. Заголовок: В разных темах и на ..
В разных темах и на разные лады мы умудряемся мусолить одни и те же проблемы по 1000 раз Такую тему я помню...несколько раз. Тут и там ... несколько раз. Но снова напишу.
Считаю, что можно быть счастливой безотносительно брака. При том, что считаю семью одним из жизненных приоритетов. Но при этом допускаю разные формы семьи (например две сестры, мама-ребёнок, тётя-племянница..............) Приоритет, не условие счастья, а способ(правило) жизни. Счастье(радость) - это внутреннее, индивидуальное качество. Которое надо достигать, воспитывать в себе(ИМХО). Сразу повторюсь(где-то уже писАла ) Что мне ДАЛЕКО до этого Эвереста. Но что это есть, я точно знаю. Просто мы любим преувеличивать себя. Любим жалеть себя. Любим зависить от обстоятельств, видя в них всё же своё эго. Носимся с проблемами - они вот, на поверхности, из сразу видно. А радоваться забываем иногда. Это как с мамой. То что чай слишком сладкий - сразу видим и кривимся, не довольны. А то что есть человек, который встал чтобы налить нам чай, вот такой огромной радости не замечаем. Так и в жизни. Она короткая такая. Она есть. Вот сейчас есть, в данную минуту есть. И весна есть. И из окна пахнет озоном, дождём и зеленью. И чай горячий. Этого всего могло бы не быть. Всё могло бы быть по другому. Столько каждому из нас дано свыше, что это невозможно переоценить. Можно только благодарить за то бесконечное количество радости, отпущенного каждому. И всем. И чей-то уход, он тоже закономерен. И всё не так просто. А радость, она от того, что этот человек был (и есть, кстати, только пока иначе) в нашей жизни. Ведь всё могло быть по другому. Или не могло. Но было так. И это всё бесценные подарки, достойные благодарности и радости. Это всё ИМХО, но я так ощущаю. Правда, не всегда об этом помню. И часто поддаюсь искушению, зависимости от обстоятельств. Но в критические минуты, вспоминаю
я закрыла за ним дверь и поняла, что очень счастлива, просто непередаваемо счастлива. С нетерпением жду, чего будет дальше. Ни у кого ничего подобного не было?
У меня! У меня такое СЧАСТЬЕ , когда я вижу бывшего мужа раз в месяц и понимаю .что я с ним уже не живу! Я вот пару дней назад ,в 6 утра шла по улице - тихо,тепло,птицы поют..И поняла .что глобально - я счастлива! У меня 20 лет назад умерли родители,плачу до сих пор,три года назад разошлась с мужем, у меня никакой личной жизни - ну вот не могу я сказать .что я несчастна! Наверное, понятие СЧАСТЬЕ - это что-то очень общее. а ГОРЕ - конкретное... С горем живут ..помнят.. А счастье - это просто состояние души.. Наверное.я не объяснила .что думаю..
Да, это Из "Понедельник начинается в субботу" Стругацкие. Там маг из отдела линейного счастья, задал такую задачку решал... В числе прочих вариантов счастья был и такой: "Вы спрашиваете, что считаю,
Я, наивысшим счастьем на земле?
Две вещи.
Менять вот так же, состоянье духа,
как пенни, выменял бы я, на шиллинг...
И
юной девушки услышать пенье.
Вне моего пути,
но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала..."
и такой
"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нечисти не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"
Отправлено: 15.05.11 00:04. Заголовок: ну да, я была нереал..
ну да, я была нереально счастлива, когда детька болела тяжелейшей пневмонией, дающей 37 % летальных исходов, а антибиотики ее не брали еще более счастлива - просто феерично... я была, когда другой детька кочевал из реанимации в реанимацию, и ни один из врачей не мог определить, а что собствевено говоря, творится - и что лечим-то апофегеем моего счастливейшего состояния было время, года у меня беременной трагически погиб муж А чо? Я-то жива, все отлично, да? ну да, ну да..... При этом вряд ли хоть кто-нибудь усомнится в моем оптимизме и жизнелюбии, а также, что у меня-то как раз стакан всегда наполовину полон ЗЫ Не утерпела
Отправлено: 15.05.11 00:22. Заголовок: ... а по-моему, мног..
... а по-моему, многие из вас рассуждают практически об одном и том же, но с разных углов ...
lo ... Оль, я ОЧ понимаю твое "счастье", но если я правильно поняла "оппонентов", то они говорят о том, что "разве не счастье оказаться рядом с близким человеком в трудную минуту и стараться помочь ему?! ... ключевое слово НЕ горе (болезнь, смерть и т.д.), а помощь, поддержка ..." ... или я "ваще мимо кассы"?
Оль, я ОЧ понимаю твое "счастье", но если я правильно поняла "оппонентов", то они говорят о том, что "разве не счастье оказаться рядом с близким человеком в трудную минуту и стараться помочь ему?!
мое мнение - оппонеенты говорят о том, что свое собственное состояние счастье НЕ зависит от ВНЕШНИХ (людей-событий) а на мой взгляд - это, мягко сказать, не так Cлоник пишет:
цитата:
не все озвучивают свою жизнь, что даёт повод думать, что она беспечно протекала и продолжает протекать))))
да ещё при этом имеют наглость утверждать, что испытывают внутреннее состояние счастья))))
да не, Наташ, ну что ты:))) Я просто подтверждаю мысль о том, что состояние счаться НЕ зависит от внеших причин и людей:))) Ну дети, муж, близкие - это все внешнее, так фиг ли не испытывать счастье в тяжелые моменты ИХ жизни (или уже НЕ жизни)?! не так разве?:))) опять же: если я не согласна быть несчастливой, значит я счастлива - ну, в какие моменты особенно - я уже написала:))) опять не так?:)))
Отправлено: 15.05.11 01:01. Заголовок: а вообще, я, конечно..
а вообще, я, конечно, зря полезла в разговор, признаю у каждого свое видение мира мое вИдение - если тебе не больно также, как твоим самым близким - может они не такие уж и близкие? может это банальное равнодушие? ну, в какой-то степени равнодушие мое вИдение - смеющийся от радости ребенок - делает, однозначно делает более счастливой, дает это ощущение счастья. Если нет - ну, могу только посочувствовать, честно опять же - декларировать - еще не значит, что так и есть на самом деле иногда декларация - это просто попытка убедить самого себя, зачастую успешная за сим - доброй ночи ЗЫ Несчастной себя не считаю
Отправлено: 15.05.11 01:07. Заголовок: lo пишет: Ну дети, ..
lo пишет:
цитата:
Ну дети, муж, близкие - это все внешнее, так фиг ли не испытывать счастье в тяжелые моменты ИХ жизни (или уже НЕ жизни)?! не так разве?:))) опять же: если я не согласна быть несчастливой, значит я счастлива - ну, в какие моменты особенно - я уже написала:))) опять не так?:)))
Для меня жизнь несколько раз просто "останавливалась" (наверное именно это состояние Камилла называла "мир рухнул"). Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была! Но были моменты, когда я оказывалась рядом с близким человеком, когда ему было тяжело. Сердце рвалось на части от понимания того, как плохо и больно тому, кого ты любишь. Но разве не счастье оказаться именно в то время и в том месте, чтобы протянуть руку помощи? Я не думаю о чувствах в такие моменты. Я просто живу и стараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы родным и близким стало легче. 7 июля для меня траур! В этот день умерла моя дочка, умерла моя мама и ДР папы, которого тоже уже давно нет со мной. В прошлом году в этот день я написала письмо своей сестре, в котором спросила - ЗА ЧТО???????? Она ответила, что "есть вещи, которые не от нас зависят ... но надо радоваться тому, что ТАМ решили собрать столько слёз на один день, а не на несколько ..." Думаю - она права! Да, мне больно ... Да, я буду плакать! Но я счастлива, что я осталась жива!!! Я счастлива, что рядом со мной есть моя сестра! Я счастлива, что рядом со мной есть люди, которым я могу помочь в трудную минуту!!! ... и это не говорит о безразличии и чёрствости ...
Ну а непосредственно по вопросу темы ... На мой взгляд, счастье не измеряется наличием супруга!
Отправлено: 15.05.11 09:01. Заголовок: Йожик пишет: Я не б..
Йожик пишет:
цитата:
Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была!
Думаю, что в моменты беды с нашими близкими нам просто плохо, о себе в этот момент просто не думаешь и не вспоминаешь, и не задаешь себе вопрос "Счастлива ли я?". Состояние полного отсутствия присутствия себя в этой жизни, ИМХО. Проходит время и ты осознаешь, как хорошо, что я была рядом и делала все возможное для того, чтобы человеку родному или далекому было хорошо, что каким-то образом поддержала и помогла. Йожик пишет:
цитата:
Я счастлива, что рядом со мной есть люди, которым я могу помочь в трудную минуту!!! ... и это не говорит о безразличии и чёрствости ...
Это говорит о том, что Вы в первую очередь ЧЕЛОВЕК с большой буквы, способный сопереживать и чувствовать. А быть в первую очередь ЧЕЛОВЕКОМ-это большое счастье.
P.S. А одиночество-это состояние души, а не наличие мужчины рядом, ИМХО.
Отправлено: 15.05.11 11:01. Заголовок: Быть рядом и моральн..
Быть рядом и морально поддерживать человека... с этим всё ясно... Но не вижу СЧАСТЬЯ в том, чтобы заглушив в себе отчаяние, находиться в состоянии невозможности помочь. На эти случаи человеческий организм и имеет соответствующую защиту, в виде состояния прострации. А в дальнейшем память стерает самые больные моменты из нашей жизни, чтобы человек имел возможнось возрадиться и продолжать жить.
потому что сегодня она есть, завтра её нет, дело не в том, что уйдёт, масса причин, вплоть до смерти единственное, что есть у нас всегда, пока мы живы, конечно, это мы сами только и всего поэтому наличие или отсутствие половинки не может сделать нас более или менее счастливыми и фраза "Хочешь быть счастливым, будь им" для меня лично не пустой звук, а именно так и есть, ничто и никто не может принести нам счастье извне..оно состояние души, не зависящее ни от никого и ни от чего, кроме нас самих
поясню ещё
я ни в коем случае не против браков, половинок и прочее считаю это приятностями жизни, но не условием счастья
Да!да!да! плюс миллион! Ты меня совершенно правильно поняла, здорово. Я тоже ни в коем случае не против брака, если есть достойный партнер и вы оба любите друг друга - я только ЗА! Но я счастлива и вне брака (без партнера) и надеюсь быть счастливой в браке. Счастье и внутренняя гармония - это именно состояние души. Человек приходит в мир один. И уходить он из мира будет один. и ТАМ держать ответ будет один. Как сказал один французский мыслитель (я примерное высказывание приведу) "Когда ты становишься взрослым, ты понимаешь что ты - одинок"
Отправлено: 15.05.11 12:51. Заголовок: Туся пишет: это час..
Туся пишет:
цитата:
это часть умения быть счастливой - умение избегать влегкую темных пустых переулков)))
Я этому училась долгие годы. Несмотря на не юный возраст до меня совсем недавно (увы!) дошло, что круто не уметь расправиться с напавшим на тебя грабителем или насильником и защитить себя. Круто - это когда ты организовал свою Вселенную таким образом, что тебе эти грабители и прочие преступные элементы в Принципе не попадаются. Сколько людей- столько миров. Есть общеизвестная фраза "Мы ответе за тех, кого приручили" А я ее давно для себя перефразировала : "Мы в ответе за тот мир,который создали"
Отправлено: 15.05.11 13:02. Заголовок: Камилла lo Согласна..
Камилла lo Согласна... Слава богу, чувства - это единственное, что никто не может оспорить и отнять у человека... Вот что он чувствует, то и правда...Это же его чувства...больше не чьи... И можно понять молодую жену и будущую мать, у которой умирает муж или отец у очень молодой девушки, не ставшей еще самостоятельной ...Любимые муж и отец... Ощущение рухнувшего мира вокруг - очень точные слова.
Прежний Мир действительно рухнул...Все стало по другому...все изменилось... Даже, если не говорить о потере самых близких людей и их поддержки. После этой черты жизнь у них стала принципиально иной... Что может чувствовать человек во время крушения прежнего мира? Счастьем бы, это точно не назвала..
Отправлено: 15.05.11 13:14. Заголовок: Йожик пишет Для мен..
Йожик пишет
цитата:
Для меня жизнь несколько раз просто "останавливалась" (наверное именно это состояние Камилла называла "мир рухнул"). Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была
Сочувствую.. Да ...это такая защита психики...Она отключает все чувства... Своего рода анестезия, как во время операции..Чтобы не умереть от болевого шока... Эта защита включается минуя сознание... Потом, когда боль притупиться, человек потихоньку начинает переживать свое горе... Если, конечно, начинает...Иногда люди, так и ходят, с непережитым горем годами...
Отправлено: 15.05.11 13:17. Заголовок: Я внимательно прочит..
Я внимательно прочитала каждое сообщение. И во многих из них сквозит еще одна интересная тема - тема смерти. В архивах я полазила, косвенно тема поднималась уже, поэтому не стану открывать новую. Скажу лишь, что на мой взгляд, к смерти у западной цивилизации отношение категорически, КАТАСТРОФИЧЕСКИ неправильное. Нас с вами (это только мое мнение) с детства воспитывают не правильно. Как сказала Слоник - смерть -это часть жизни. Это все равно что убиваться горем по поводу ушедшей маленькой девочки. Где та малчшка, какой мы с вами были?..Ее нет. Можно сказать она умерла. Где та трепетная юная девушка 15 лет? Тоже умерла. Я лично ее в себе не нахожу. Той личности больше нет. Вообще нет. Мы много раз умираем на протяжении своего развития, в течение одной земной жизни.. Сначала "умер" младенец..где тот младенец каким мы были?..исчез. И так далее. Каждый новый виток развития - это как маленькая смерть. К физической смерти я отношусь как очередному витку - но на этот раз человек просто переходит уже в другой мир и развитие продолжается там. В январе умерла горячо любимая мною бабушка.Пожалуй, никто и никогда не любил меня с таким жаром, с такой..как бы выразиться..безаппеляционностью как она. Когда для родителей я была гадким утенком (да и для окружающих тоже) - она одна искренне мною восхищалась и искренне ВИДЕЛА меня прекраснейшей на земле (я думаю здешние девушки поймут,насколько это ценно было в нашем детстве,юности,когда большинство было очень закомплексовано). Она просто сияла когда видела меня. И я платила ей взаимность. Как могла. Из другой страны. Да, я рыдала над гробом, я скорбела. Но я скорбела о себе. ЕЕ не будет со мной -вот о чем я скорбела. На за ее судьбу я была спокойна. Я была рада за нее. Она завершила свой путь очень достойно, Господь призвал Ее к себе и теперь она с Ним. Не худшая компания, правда? Я перестраивала свою жизнь на то,что Ее теперь нет в нашем мире. Это было мучительно. Но я понимала, что это надо преодолеть. Ей (а я человек верующий) - там очень хорошо. Я уверена. Ведь многие (прошу прощения сразу) по сути бьются в истерике от эгоизма (не кидайте камнями). Если вы не верите в Бога - и считаете что души нет, то ..человек стало быть уходит в небытие. Он будто спит но не видит снов. Стало быть рыдаете вы о себе, потому что он не с вами, а не потому что он умер. Если верите в Бога , то знаете что человек ушел к Создателю, к Отцу. Тут-то уже зачем плакать?..Он вернулся ДОМОЙ из временного своего пристанища. Стало быть плачем мы опять о себе, что его нет с вами, а не потому что он умер.
Отправлено: 15.05.11 13:51. Заголовок: Ule пишет Тут-то уже..
Ule пишет
цитата:
Тут-то уже зачем плакать?..Он вернулся ДОМОЙ из временного своего пристанища. Стало быть плачем мы опять о себе, что его нет с вами, а не потому что он умер.
Я думаю, что мы плачем и о другом, умершем, и о себе, потерявшем дорогого, любимого человека... И второе нисколько не зазорно...Человек плачет и о меньших потерях...о возобновимых ресурсах... Например, потерявшим дом - можно постороить новый, деньги -заработать, вещи купить другие... А вот папу нового не купишь...Как и всех других родственников, как бы кощунственно это не звучало... А про существование там мы, действительно, ничего не знаем... Но знаем точно, чем наши любимые дорожили в этой жизни ...
Отправлено: 15.05.11 14:35. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: А од..
РОЗОЧКА пишет:
цитата:
А одиночество-это состояние души, а не наличие мужчины рядом
Увы ... СОГЛАСНА!!! Жаль, что наличие рядом противоположного пола не переводит нас в группу "НЕодиноких и счастливых" автоматически! ))) Тут хорошо написали про "радоваться тому, что имеешь, а не расстраиваться о том, чего нет". Я по жизни часто сталкиваюсь с этим. Меня неоднократно говорили, что я материалист, эгоист ... А я не меняюсь. Если кому-то кажется, что протянуть руку помощи другому - это "покупка чувств" этого другого человека ... то мне жаль таких людей! Я по жизни привыкла не сидеть на месте (хотя и такие периоды бывали, не скрою), я привыкла радоваться и грустить "в движении" ... И наличие рядом прЫнца просто изменяло мой "статус", но никак не переводило меня в состояние СЧАСТЛИВОГО, как по взмаху волшебной палочки. Согласна с natashab :
цитата:
любовь - один из вариантов счастья
... и уж никак не его заменитель ...
А ещё вот, что интересно ... несчастный (ну ... ощущающий себя таковым) человек, как правило не обращает внимание на окружающую его "серость" - взгляд потухший, энергия ключом не бьет, депрессивность ... И появление рядом мужчины конечно может улучшить это состояние, но ... наличие рядом любого другого любящего человека (подруги, сестры и т.д.) поможет ничуть не хуже! ИМХО! "А если нет разницы, зачем платить больше?!" (с) Мужчины, милые ... мы вас очень любим и дорожим вами! Но позвольте нам оставаться женщинами, а не тяговыми лошадьми, которые несут всё на своих плечах! Мне мои мужчины часто говорили, что я "трудоголик", забывающий о доме и семье ... Но ни один из них не постарался обеспечить нам того, на что я зарабатывала деньги. А что плохого в том, что человеку нравится улучшать качество своей жизни?! ... Увы, но в нашей стране дорого ВСЁ! Я не смогу сидеть без дела ... и "мужчина, сложивший ручки на коленочки" просто не представляется рядом ... я не чувствую его энергии ... я с таким одинока! Я не вампир, но жить с "лежачим камнем" мне тяжело! И пусть уж это будут отношения на расстоянии ... когда ожидание встречи с любимым дарит состояние полёта и танца ... чем ощущение серых будней, менять которые ТЫ (т.е. Я) устала ....................
Какая интересная тема получилась Обвсём Очень сложная и бесконечная. Особенно в таком коллективе, где каждый - яркая индивидуальность. И каждый мыслит. Ищет. И нашёл. Разное.
Вот смотрите: есть у меня знакомая девочка. Худенькая, всё время торопится, бежит куда-то. Но всегда приветливая, улыбается. Страшная вещь у неё случилась - ребёнок с ДЦП. Тяжёлая форма. Врачи уговаривали оставить, отказаться. Она не рассматривала этот вариант. Пугали... Девочку назвали Катей. Больницы, массажи, лечебная физкультура...Вероятность чего-угодно, в любой момент... Но она улыбалась. Уставала, делала всё, что надо и улыбалась. Она не была несчастной. Более того - выглядела счастливой. Это обстоятельство изменило её порядок жизни, привнесло массу забот, но не изменило её саму. Все трудности она преодолевала как бы играючи. Жизнь не остановилась. ХОТЯ: кто-то на её месте пошёл бы другим путём. Стал бы бояться, подчинил бы своё мировоззрение обстоятельствам. Занял бы позицию героини или жертвы... Не она. Муж вот сломался, запил. Она его выдворила. С улыбкой. Осталась одна с больной крохой, которая к 3-м годам не могла ходить (а весила прилично). Все ахнули?! Зачем??? Какое-никакое, а подспорье... Как же она одна теперь?! Но у Иры такой характер К ней, как к солнышку все. И она вышла замуж. Хороший парень, спортсмен. Через год рожает мальчишку. Здорового. А ещё через год, он её ударил в споре. Не сильно, не до синяков. В этот же день она его выдворила. Уж как он каялся... Нет. Все снова ахнули?! дура чтоль совсем?! Больной ребёнок и этому год, а она... Хорошего мужика.... А время шло. Катюшка потихоньку начинала передвигаться, хромая, приваливаясь на одну ногу, но это была ПОБЕДА!!! И уже появилась возможность отдать её на спец-обучение (недалеко спец-интернат с круглосуточным врачебным надзором. С массажными кроватями, кабинетами ЛФ, профессиональными массажистами... Плюс обучение. Обучение!!! И социум!! Коллектив таких же деток!!!) Утром младшего в ясли, Катюшку в спуц-школу, сама на работу... И всегда с улыбкой. Вот ведь бежит, а всегда найдёт время перекинуться словом. И всё помнит!!! Однажды про консервы заговорили. Она салат со свеклой похвалила. Я не знаю такой. Поговорили и поговорили, я забыла... Вечером она звонит (мы просто знакомые, не перезваниваемся) - записывай рецепт, я нашла... Потом, искала я дом в деревне. Так, толи искала, толи нет... Уже и передумала я. Встречаемся - она мне, мол нашла я тебе дом недорогой... Ой, я уже и забыла... А мы не подруги даже... Просто живём недалеко. Вышла она замуж в третий раз И ещё мальчишку родила, сейчас и он уже в первом классе. Средний закончил школу, в колледже. Катюшка тоже заканчивает обучение(там как-то долго, уже ей около 20). Милейшее открытое создание, эта Катюшка!!! Видно, конечно, что хромает и речь не очень связная, но у неё роман там, в интернате И вообще, она какая-то солнечная, я когда её встречаю, с таким удовольствием слушаю её Там ведь специальность им(садово-парковый дизайн) дают. Вот ведь - замечательный человечек вырос. Может быть потому, что мама такая? А вот если бы она вела себя иначе? Пребывала в кручине и сетовала на судьбу... Как бы было? Не знаю. Знаю только, что у этой женщины было много-много причин быть несчастной. Ей не захотелось. Ни когда Катюшка, ко всем проблемам разбила копчик и она шила мягкий "бублик" что бы ей сидеть, ни когда лежала в больницах с сыновьями... Я когда её слушаю, то впадаю в какое-то благоговение. Правда. Вот поделишься с ней какой-то проблемой, которая сейчас для меня размером со ВСЕЛЕННУЮ. И услышив в ответ: а, да, я знаю как быть, такое много раз было - надо вот так и так, я быстро это сделала, хочешь помогу?! Стыдно становится. И ещё. У них теперь папа - водитель на газели. И когда я вижу летом, как они быстро и как-то весело загружаются в эту газель с одеялами-кругами для купания, шляпами и мячами...Как хохочет Катюшка и хромая тащщит надувной матрас, который волочится по земле. Как легко, не нарочито средний сын помогает ей взобраться в машину, как светятся Иркины глаза, как по-детски балуется младший Илюшка... Я ловлю ртом воздух и часто-часто моргаю....
Отправлено: 16.05.11 00:24. Заголовок: agur ... я рада, что..
agur ... я рада, что перед сном снова заглянула сюда ... Думаю, что после такой СЧАСТЛИВОЙ истории смогу легко заснуть с улыбкой на лице. Дай Бог счастья этой сильной женщине и ее близким!!!
Пост N: 896
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 17.05.11 11:36. Заголовок: Cлоник не осилила вс..
Cлоник не осилила всю тему, но могу тебе сказать, я тебя очень хорошо понимаю. Просто люди разные. Одни не понимают как можно быть счастливой и живя ни с кем, а другие понимают, живут и счастливы. Не пытайся их переубедить, они всё равно тебя не поймут, просто потому что другие. Просто потому что разные мы, потому что росли в разных условиях и т.п., и потому у каждого своё понимание полного счастья... У меня и у тебя оно схожее, потому и понимаем, у других девочек оно другое, потому они и не понимают нас, и уверенны, что свободная женщина менее счастливая чем замужня/занятая/семейная (любой ваиант). Спорить тут - бесполезное дело. Не переубедишь всё равно.
Марфуша ох ну как хорошо сказала!
Йожик пишет:
цитата:
Ну а непосредственно по вопросу темы ... На мой взгляд, счастье не измеряется наличием супруга
во! Народ просто как-то ушёл в дебри, а суть этой темы именно такая помоему...
Отправлено: 17.05.11 13:26. Заголовок: Счастье, понятие рас..
Счастье, понятие растижимое. Вот у меня в данный момент жизни для полного счастья не хватает работы и пока не выполнимое желание родить ребенка. А лет с 9 до 16 я была счастлива по уши. Была у меня детская влюбленность, очень сильная, в соседа по даче. Но не сложилось. Ему нравились девушки другой внешности. Кто-то скажет ну чего я сейчас расстраиваюсь, родители живы, сестра с мужем и сыном живы, родственники живы-здоровы. Да, это главное... Но... За определенный период своей работы в банке я насмотрелась на женщин уже пенсионного возраста, у которых тоже вот так вот и сестры есть, и семья у тех сестер, а у них сами ничего, ни мужа, ни детей, ни внуков... Муж ладно, фиг с ним, сегодня есть завтра нет... А сейчас на пенсии некого баловать, только когда сестра подкинет своего внучка... И люди сейчас себе локти кусают, что не пошли наперекор родителям, а жили по указке - живи для себя... Такое не для всех верно, не для всех...
Пост N: 240
Info: А кому сейчас легко?!
Откуда: Россия, М.О.
Отправлено: 17.05.11 16:20. Заголовок: А мне страшно....я и..
А мне страшно....я иногда и среди людей (у нас очень густонаселенная квартира) - одинока. И вот в эти моменты хочется просто выть. Но это я только о себе.
Я думаю, что счастье - состояние перманентное)))) Невозможно быть постоянно в состоянии счастья... если конечно это именно СЧАСТЬЕ - состояние наивысшего блаженства, радости или удовлетворения.... чем? уже каждый понимает по своему
Находиться ПОСТОЯННО в точке наивысшего состояния по моему невозможно...
Мне кажется здесь более речь идет о том, доволен-ли человек своей жизнью, как таковой... собой и все тем, что с ним и происходит. Не страдает -ли постоянно от отсутствия или присутствия кого-либо или чего либо...Умеет-ли радоваться жизни и находить положительное там, где для другого человека ничего похожего и быть не может...
Cлоник пишет:
цитата:
вот и про то же самое..может ли мать больного ребёнка быть счастливой...со всей ответственностью заявляю, может!
думается мне, что мать больного ребенка может быть и счастлива и несчастлива одновременно... сомневаюсь, что мать счастлива в тот момент, когда ей называют, к примеру, неутешительный диагноз ее ребенка... ни кто не знает материнских дум и душевных терзаний, которые она не выносит "на поверхность"... а потом... у каждого человека индивидуальный порог "восприимчивости" и "переживательности"...смирения и сопротивления внешним обстоятельствам... Все же я склонна к тому, что внешнее не может не влиять на внутреннее в человеке, как и наоборот...просто каждый по разному "оттает" в действительность
думается мне, что мать больного ребенка может быть и счастлива и несчастлива одновременно... сомневаюсь, что мать счастлива в тот момент, когда ей называют, к примеру, неутешительный диагноз ее ребенка... ни кто не знает материнских дум и душевных терзаний, которые она не выносит "на поверхность"...
ну что сказать..счастлива, что ещё один день она со мной, вот и всё завтра может не наступить, и так каждый день, каждое утро
Здесь главное не бояться рецедивов и знать, что это временное состояние. Потому что если наступит страх возникновения подобных состояний (страх страхов) - то сложнее потом выйти. Так ведёт себя начальная депрессия. Надо просто уяснить это для себя. Принять и начать выходить Позитива надо. Рисовать яркими красками каля-маля. Ну или картины, если получается. Записаться в хор или курсы игры на балалайке (гитаре-домре...) Заняться благотворительностью. Смотреть комедии, читать Зощенко и Мольера Главное: простить себе глупости, посмеяться над ними. Позволить себе разгильдяйство. Удачи!
Общественное мнение за последние пару тысяч лет в этом вопросе осталось неизменно. Считается, что одиночество — это страдание. И если одинокий мужчина — это скорее образ романтичный, этакого опытного, но разочаровавшегося ковбоя, не встретившего пока ещё свою половинку, то одинокая женщина — это сама «мировая скорбь». Как бы она ни выглядела спокойной, уверенной и счастливой, мы уверены что это всего лишь маска! Ну не может быть женщине хорошо одной! Даже если она законченная карьеристка и эгоистка, кто-то же должен ей об этом говорить, кроме переживающей за печальную судьбу дочери матери" Мне лично кажется, что подобные установки и стереотипы надо разрушать - устарело это все .Сразу оговорюсь - это не попытка самооправдаться в своей "одинокости". Просто мое твердое убеждение "Хочешь быть счастливым - будь им!" И не важно, замужем ты или нет. Так что, если есть такие как я - знайте, вы НЕ ОДИНОКИ! Вот как-то так !
Мне вот, честно, не совсем понятно ЗАЧЕМ надо что-то именно РАЗРУШАТЬ?)))) и доказывать... Если что-то действительно "устарело" и не актуально - то разрушится само Демонстрации типа с флагами и доказывание того, что должно быть "по факту" очевидно... как-то уже сразу вызывает недоверие))) Что-то я не видела спецом открытых тем - "я замужем и я счастливее других")))... или "у меня есть семья - это мое самое главное счастье"... Есть и есть... и не надо никому и ничего доказывать. мое сугубое имхо
Отправлено: 18.05.11 12:14. Заголовок: ksandra пишет: Мне ..
ksandra пишет:
цитата:
Мне кажется здесь более речь идет о том, доволен-ли человек своей жизнью, как таковой... собой и все тем, что с ним и происходит
согласна на все 100 по моему ключевой момент здесь "Общественное мнение" Это оно позиционирует человека не создавшего семью как несчастного, убогого, неполноценного. А это скорее всего - следствие понятия "предназначение". т.е. изначально социальная роль женщины - стать матерью. Чтобы стать матерью в идеале (для ОМ)надо выйти замуж. А поскольку ребенок вне брака для мужчины вполне допустим (для ОМ. разумеется), то на выходе и получаем: женщина не замужем. предназначение не выполнено, она неполноценна, а как следствие - не может быть счастлива. Я была счастлива и взамуже и внезамуже и на мой взгляд это именно гармония между внутренней и внешней жизнью. т.е я внутри себя принимаю то. что поисходит вне меня. Я гармонична. а значит, счастлива.
Отправлено: 19.05.11 14:40. Заголовок: Засада пишет: по мо..
Засада пишет:
цитата:
по моему ключевой момент здесь "Общественное мнение"
Общественное мнение ,конечно, имеет место быть, но вот вопрос - из кого это окружающее общество состоит преимущественно ? Если одинокая женщина работает в обществе гламурных клуш-квочек ,которые друг перед другом только и делают ,что выпендриваются - очень тяжело в таком окружении , особо если женщина уязвима или обидчива. Окружение - влияет , спору нет. А если женщина- замужняя , у которой приоритеты направлены в сторону семьи и она оказалась в компании свободных женщин и мужчин ? Тоже , скажу вам - не просто. А ...счастье ... Счастье - это здоровье , физическое ,психическое и генетика вкупе с воспитанием . Мало я встречала людей глубоких и умных ,что бы были безмерно и беспредметно счастливы . Для печали и забот в этом мире всё же причин больше.
Отправлено: 23.05.11 21:14. Заголовок: а меня затронуло об..
а меня затронуло обсуждение социального значения замужней женщины. так сложилось, что замужем я не была, в свое время приняла решение и у меня дочка. из нашего менеджмента я одна не замужем, все остальные женаты (и у них много деток). но "ущербной" я себя никогда не чувствовала, скорее отношусь к этому как данности: вижу преимущества , не тоскую, когда понимаю недостатки)) мне кажется, что очень важно принимать себя и окружающий мир, радоваться за счастливых замужних подруг, обсуждать с незамужними адьютелы. не жить ожиданием того, что счастье, оно только замужем)))
когда я иду на официальный прием, то мне социально важно, что бы рядом со мной был спутник, достойный того, что бы быть "на уровне", но сейчас я одна и наш ожидаемый корпоратив меня не смущает - красивое платье, возможно речуга со сцены - детка моя мной будет гордиться - надо же, счастье какое
не. инноваций в этом деле не предвидится. хотя...может нано какое в "телы" вживят А вот похудеть можно, если часто "адьютелиться". Но не координально похудеть, не до полного адью.
Тебе смешно, а я вся в прожектах. Глядишь и правда, пойдут инновации в "адьютелах". Может и правда изобретут в сколково какую-нибудь конфетку с нано. Проглотил и вечно готов к труду и обороне Только что бы действие к утру проходило. А то придёшь на работу и будешь там ... кого нано и ненано...
Отправлено: 29.05.11 11:47. Заголовок: одинока и счастлива
Интересный разговор. Даже два разговора. Про счастье: есть мирочувствование. а есть миропонимание. Мирочувствование во многом зависит от внутренних причин. но вот я не про духовное . я про гормональное. Был период когда по анализам предполагала человека и почти не ошибалась.Обвинения в редукционизме сразу принимаю.есть такое дело.Есть психологическая квалификация акцентуированных личностей. Иследование тогда так и не закончили , но корреляция выявлялась четкая. Я к тому что интеллектуальными дифинициями счастье трудно определить. а по основной теме тоже есть ряд соображений : социальный стереотип принято ругать. НО! обычно стереотип это культурный код выживания социума. И есть в нем зерно истины. Потом брак это еще и дети. Хотя очень здорово . что существуетдвижение чайлд фри. Не все браки счастливаые, даже скажем, что несчастливых то реально больше. Но в библии, а стало быть и в коране и в торе написано:"негоже человеку быть едину" Хотя тоже замечательно , что есть добровольный выбор считать эти книги источником истины или нет. Брак на мой взгляд лучше выходит у людей счастливых до брака. А вообще пробовать надо. Фаину раневскую спросили :"сколько раз выходить замуж?" _ она ответила: "Сколько позовут!!!!"" Уле стоит попробовать. может даже и неоднократно.
Отправлено: 03.06.11 12:19. Заголовок: а мне плохо одной.....
а мне плохо одной... нет, я вовсе не пойду с лозунгом - полноценна только замужем :)... но одной плохо... наверное я отношусь к существам-паразитам, которые комфортно чувтвуют себя только присосавшись к кому-нибудь :) не финансово-материально-физиологически, а так... душевно :)
сейчас попыталась представить - вот я живу одна: материально я себя вполне обеспечиваю, работы - завались, интересных дел всяких тоже, но ощущение пустоты все-равно никуда не уходит... точно - я симбионт.
Белочка, и я вас понимаю! Мне одной хорошо и комфортно, но недолго Хочется теплоты, поддержки, нежности, любви, защиты.... Вот вроде бы пока одна - не жалуюсь - есть любимые родители, друзья, работа, много-много любимых увлечений....Я могу сказать, что счастлива! Но...не до конца, что ли... Хочется уже побыть в роли жены и мамы...
А общественное мнение... Смешно, конечно, когда подруги мамы, встретив меня случайно на улице, качают головами и, рассыпая страдальческие взгляды в мой адрес, качают головой: "26 уже, а ты не замужем????!!!!" Все же у старшего поколения по прежнему старые установки - "Замуж надо выйти до конца института"..И не совсем важно за кого...
Отправлено: 03.06.11 18:06. Заголовок: белка пишет: а мне ..
белка пишет:
цитата:
а мне плохо одной... нет, я вовсе не пойду с лозунгом - полноценна только замужем :)... но одной плохо... наверное я отношусь к существам-паразитам, которые комфортно чувтвуют себя только присосавшись к кому-нибудь :) не финансово-материально-физиологически, а так... душевно :)
сейчас попыталась представить - вот я живу одна: материально я себя вполне обеспечиваю, работы - завались, интересных дел всяких тоже, но ощущение пустоты все-равно никуда не уходит... точно - я симбионт.
Отправлено: 03.06.11 20:59. Заголовок: белка + 1 мне одной ..
белка + 1 мне одной тоже плохо. Я не готова быть абы с кем рядом, но и одной мне некомфортно. Вот с мужем я себя очень даже органично чувствую. Когда семья, когда есть о ком заботиться и кто-то заботиться обо мне. Вот я иду домой с работы и знаю, что меня ждут, чайник согрели, волнуются...
Пост N: 898
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 06.06.11 17:08. Заголовок: А мне кажется ещё и ..
А мне кажется ещё и дело привычки. Мне одной комфортно очень. Но может ещё и потому, что я не знаю как бывает по другому? Наверно поэтому я и могу совершенно точно понять тех, кто говорит, что счастлив вне зависимости от наличия кого-то рядом.
Отправлено: 07.06.11 16:51. Заголовок: Женюсик Я была заму..
Женюсик Я была замужем 15 лет - так что мне есть, с чем сравнивать)) Хотя в полном смысле слова я живу одна примерно два года - с тех пор, как дочь начала жить отдельно, но у меня были несколько вариантов жизни "не одной". Полная семья: муж, ребенок и я для меня был наименее комфортным. То ли мне так не повезло с мужем, то ли я просто не больно оглядываюсь на то, что обо мне думают окружающие - но жизнь с мужем причиняла мне гораздо больше неудобств, чем удовольствия. Материально я от него не зависела, так что необходимости жить вместе не было - после того, как дочь стала достаточно взрослой и сказала, что ей с отцом тоже весьма некомфортно в одной квартире. Нам было очень комфортно жить вдвоем с дочерью, сейчас ей очень комфортно жить молодым человеком, а мне очень комфортно жить одной) Мне бывает приятно побыть какое-то время рядом с любимым мужчиной, но думаю, что для комфортного существования мне просто необходимо личное пространство и время - в которое никто не влезет с вопросом "а ты борщ сварила"?
Отправлено: 07.06.11 17:45. Заголовок: Туся пишет: для ком..
Туся пишет:
цитата:
для комфортного существования мне просто необходимо личное пространство и время - в которое никто не влезет с вопросом "а ты борщ сварила"?
Конечно все от человека зависит. Моя бабушка была замужем 5 раз, но я ее помню уже незамужней, хотя и были предложения... она всегда говорила, что мы ее семья и для счастья ей нужны только мы, ее внуки и наша мама...
Моя мама после развода с отцом прекрасно себя чувствовала незамужней, ни разу не пожалела...и не хотела больше никого, хотя одинокой в личном плане тоже не оставалась...
может быть от того, что обе очень не любили готовить?)))) (шутка)
Отправлено: 09.06.11 02:12. Заголовок: Во многом согласна с..
Во многом согласна с Тусей. Я в жизни была в разных ипостасях: и в замуже, и в не замуже, и есть своя прелесть и там, и там. Мне одинаково комфортно живётся и с мужем, и вдвоём с сыном и одной. Но для себя сделала вывод в замуж больше не пойду и "вести совместное хозяйство" ни с кем не хочу. Да, любви - хочу, друга(приходящего) - хочу, а вот мужа, нет - не хочу!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну в самом деле забавно. Ведь давно всем известно, что Брак НЕ РАВНО Счастье. Выйти замуж - это не значит стать счастливой. Ведь никто не будет с этим спорить? Так почему считается что НЕ выйти замуж - значит однозначно быть несчастной? 
Такую тему я помню...несколько раз. Тут и там ... несколько раз. 
Видно, конечно, что хромает и речь не очень связная, но у неё роман 
А вот похудеть можно, если часто "адьютелиться". Но не координально похудеть, не до полного адью. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума