Отправлено: 22.10.10 20:19. Заголовок: сходила в магазин
Регулярно хожу в магазин рядом с домом за фруктами. В магазине самообслуживание. Фрукты выбираешь сам. И вот меня всегда удивляло - почему в кучах яблок, например, половина (как минимум) с дырками, бочками, царапинами и прочими дефектами. Грешила, честно говоря, на магазин - (закупают не очень качественное но дешевле, например). Вчера снова набирала фрукты - ну из горы яблок ни одного не удалось найти нормального и тут привезли новые ящики. Стала набирать из них - все фрукты как на подбор идеальные даже выбирать не пришлось. Вот я и подумала - неужели это мы (покупатели) такие неаккуратные и безразличные друг к другу? Или мне просто повезло - как думаете?
Отправлено: 22.10.10 22:31. Заголовок: Что яблоки..... :sm1..
Что яблоки..... Тут столкнулась с ситуацией, когда какая то бабка стала разворачивать пачку творога, чтобы сунуть туда свой нос или палец, для проверки качества товара. Просто не смогла не смолчать в её сторону, как меня это взбесило. И таких полно... Ходят - фыркают - швыряют, сетуя на цены... маразматички, блин (пардон, наболело!)
какая то бабка стала разворачивать пачку творога, чтобы сунуть туда свой нос или палец, для проверки качества товара
Точняк! При этом я почему-то еще и представляю где она этим пальцем уже поковырялась. И это не всегда что-нибудь приличное. Обычно я о своих подозрения тут же сообщаю. Громко.
Но вот-ведь парадокс: если вижу когда та же бабка нечаянно (из-за плохой координации или зрения) чего-то роняет\портит\вредит - обычно вступаюсь ежели ее ругают, помогаю "сокрыть преступление" или наезжаю на продавцов, которые ОБЯЗАНЫ помогать покупателям.
Тут столкнулась с ситуацией, когда какая то бабка стала разворачивать пачку творога, чтобы сунуть туда свой нос или палец, для проверки качества товара. Просто не смогла не смолчать в её сторону, как меня это взбесило. И таких полно... Ходят - фыркают - шв
меня это тоже просто шокирует. после подобного случая стараюсь брать тот творог, который запаян в полиэтилен.
и еще меня бесит, когда в секции например игрушек лежит брошенный кем-творог или сметана или еще что-то портящееся. Он там может долго пролежать, а его ведь потом продадут(((
Отправлено: 23.10.10 12:02. Заголовок: А один раз видела ма..
А один раз видела маленького пацана лет шести, который сбежал от родителей в отдел новогодних подарков, открыл пластмассового слона и с жадностью стал запихивать все подряд конфеты себе в рот. Меня это ввело в такой шок... Это как надо воспитывать ребёнка, чтобы он так оголодал..??? Жуть... Вообще, я люблю очень по болтаться по большим магазинам продуктов, типа "Ашана", где можно всё потрогать, пощупать.., но очень с осторожностью отношусь к товарам, что не в вакууме.
А один раз видела маленького пацана лет шести, который сбежал от родителей в отдел новогодних подарков, открыл пластмассового слона и с жадностью стал запихивать все подряд конфеты себе в рот. Меня это ввело в такой шок...
Меня бы не ввергло ни в какой шок. Наверняка пацану родители ограничивают конфеты из-за диатеза, кариеса и проч. Вот он и дорвался. Нешто дома никто в детстве не коммуниздил конфет по предковским нычкам? Довольно сложно, честно говоря, ограничивать детям гадость в наше время, чтоб результативно и без вот таких косяков...
Отправлено: 23.10.10 17:10. Заголовок: Ну не знаю, не знаю...
Ну не знаю, не знаю... Хочется надеяться, что ограниченность в чём либо так не повлеяет на моих детей. Стараюсь, чтобы такое качество, как зависть и неуёмное потребительство не появлялось в их душах.
Отправлено: 23.10.10 17:22. Заголовок: Звёздочка пишет: А ..
Звёздочка пишет:
цитата:
А один раз видела маленького пацана лет шести, который сбежал от родителей в отдел новогодних подарков, открыл пластмассового слона и с жадностью стал запихивать все подряд конфеты себе в рот.
дорвался, наверное) мне в детстве не разрешали есть мандарины, так я когда смогла их сама купить съела сразу очень много) поэтому ребетенка вполне могу понять) А вот почему родители за ним не смотрят?:(
С чего вы взяли? Слово имеет один корень. Тем более я уточнила, что ограниченность в чём либо... не важно, в материальном плане или по иным причинам. Если мать на самом деле печётся за моральное, физическое и психическое здоровье своего ребёнка, он очень хорошо входит в положение и воспринимает те границы, за которые переходить нельзя. Если же она не имеет чётких понятий и целей, у таких и выростают дети с недолеченными болячками, да ещё и озлобленные на весь белый свет за свою нелёгкую долю.
Отправлено: 23.10.10 22:12. Заголовок: Ну с бабками всё ясн..
Ну с бабками всё ясно,а я в Ашане,была шокирована дамой лет 35-ти,взяла конфету,развернула,откусила,скорчила рожу что не вкусно,а оставшуюся половинку завернула обратно в фантик и бросила в ящик с конфетами.Вот таким дебилкам так и хочется рожу набить.
Отправлено: 23.10.10 22:22. Заголовок: Lady_N пишет: У вас..
Lady_N пишет:
цитата:
У вас есть детки?
Да, у меня двое: дочь 17-ти и сын 8-ми лет. Вы увидели в моих словах голословность? Ну уж какая есть.... но не терплю хамство и невоспитанность ни в детях, ни в их родителях... И совершенно уверена, что всё идёт из семьи!
нетерпимость, знаете-ли ... тоже, того.... не самое лучшее качество в людях)))))))))) судить о ребенке и сразу оптом и о его родителях... только по тому, что он что-то там "скомуниздил" в магазине [img src=/gif/smk/sm33.gif]
У моей дочери в начальной школе была изумительная учительница. Педагог от Бога! В их классе был один мальчик который и учился неважно и хулиганил и даже подворовывал у товарищей из портфелей игрушки, вкусности и всякие мелочи. Драчун был известный. Дошло до того, что родители класса не на шутку ополчились на этого одноклассника. Что сделала эта учительница. На классном часу она предложила поговорить об этом мальчике, но как? Она попросила ребят вспомнить и рассказать, что ХОРОШЕГО они знают о своем товарище. И ребята целый час вспоминали какие-то хорошие моменты, которые были связаны с этим учеником, чем он когда-то помог кому-то, чем поделился...и все такое. После этого собрания парня, как подменили! И с классом у него сразу наладились отношения и учеба пошла вверх.
поддержу звездочку, хотя и частично. (а с детьми работаю, более того, успешно)
ребенок лет ШЕСТИ уже вполне адекватен и понимает, что поступает плохо. даже если у ребенка какое-то заболевание - задача родителей не просто ограничивать сладости, а ограничивать обусловленно (дочь моя с четырех-пяти лет в д\с обреченно заглядывала в рот детям, пьющим молоко, и вздыхала: мне нельзя!!!). кроме этого родители должны сделать так, чтобы ребенок знал: будет день (или час), когда будет можно )(в моем случае - при каждом возможном случае приобреталось козье молоко, вкусные (а такие есть) соевые заменители)
вот если ребенку три-четыре, то тут , конечно, желание ребенка обладать чем-то именно сейчас, а не потом, перевесит воспитание...
ребенок лет ШЕСТИ уже вполне адекватен и понимает, что поступает плохо... вот если ребенку три-четыре, то тут , конечно, желание ребенка обладать чем-то именно сейчас, а не потом, перевесит воспитание...
Сорри, навеяло:
"Вот 48 размер - это еще ничего, а писятый - КАТАСТРОФА, аааа!!!" "К году ребенок ДОЛЖЕН собирать пирамидку! Если не собирает, то это ЗПР и нужно срочно обращаться к специалистам!"
Отправлено: 24.10.10 04:16. Заголовок: а давайте создадим т..
а давайте создадим темку про воспитание отдельную? чтобы там высказываться?
Звёздочка пишет:
цитата:
Если мать на самом деле печётся за моральное, физическое и психическое здоровье своего ребёнка, он очень хорошо входит в положение и воспринимает те границы, за которые переходить нельзя
в этом случае хорошо бы ещё чтобы мать эти границы сама хорошо знала. а то постоянно так нельзя и так хорошие дети не поступают приводит потом к сложным случаям, когда в жёстких рамках человек всю жизнь потом мучается
Звёздочка пишет:
цитата:
Если же она не имеет чётких понятий и целей, у таких и выростают дети с недолеченными болячками, да ещё и озлобленные на весь белый свет за свою нелёгкую долю.
действительно категорично! даже слишком
я считаю, что у категоричных имеющих понятие мам...дети не слишком счастливы ходить по очерченным прямым...шаг влево, шаг вправо))) угу, нарушали мы с детьми все мыслимые и немыслимые правила
а пацан в магазине..да кто ж удержит? и мама не уследила..отвлекалась на покупки, а он пострелёнок, сбежал к конфетам кроме того, если ему нельзя. а он наелся. так потом и поговорить, когда результат вылезет...вот почему нельзя..наглядно очень получится..раз такое произошло)))всегда шарахалась от "правильных" мам
сразу оговорюсь..ни к кому лично не обращаюсь, цитаты привела как примеры не лично опыта их писавшего (о нём понятия не имею), а с точки зрения своего понятия, о чём они
Отправлено: 24.10.10 05:49. Заголовок: Как продавец, имеющи..
Как продавец, имеющий постоянных клиентов, могу привести пример. 1. Мальчик около 4 лет, всегда хватает самую большую конфету и тут же рвет упаковку. Просек, что если вскроет - обязательно купят, если нет - положат обратно. 2. Девочка, около 3 лет - просто хватает и убегает, мама в другом конце, приходилось доказывать, что я не вру и она все-таки утащила. Угрожаю штрафом. 3.А когда мамы умиляются как их дитятки надкусывают каждое яблоко и кладут обратно? Кто виноват? 4.Рядом с витринами с алкоголем балуется ребенок. Сделала замечание. Ноль эмоций. Ребенку на голову падает бутылка водки, ребенок орет. Мамаша: "Ой, ну надо же СТОЛИЧНАЯ упала, уж подороже бы упала, а то неприлично как-то."
Знаете как говорят здесь в Америке "Нет плохих детей, есть плохие родители" Чем дальше, тем больше убеждаюсь, что это так. И правда, это уже другая тема..
Отправлено: 24.10.10 08:55. Заголовок: Правильные родители ..
Правильные родители - это не значит всё запрещающие и держащие ребёнка в ежовых рукавицах. Так уж получилось, что мои дети с рождения имеют чувство такта и меры (мне кажется даже, что в большей мере это врождённая черта). Старшая дочь всегда, при покупке одежды, обращает внимание на ценники... и если они необоснованно завышены, даже мерить не будет..(купит лучше пару джинсов или красовок, вместо одних) Если говорить про сына, так мы с ним частенько, заходя в "Детский мир" просто так, без цели, выходим без покупок или с какой-то недорогой безделицей. Он никогда у меня не падал на пол около прилавка с истерикой, обхватив самую большую коробку руками. И если берёт что-то, то только то, что ему действительно интересно. Если же в этот день ничего его не заинтересовало, то спокойно выходит из зала, прекрасно зная, что я никогда не ограничиваю его в желаниях. У него игрушек много, на самом деле много, но всеми он играет и дорожит, а не зашвыривает за шкаф в первый же день покупки. По поводу болячек.... мы не особо чем страдаем, а вот по опыту других мамочек, с детьми-аллергиками, видела, что проблема ограничения ребёнка в запретных продуктах, тоже решаема. На все праздники в детсаду приносятся те продукты и соки, которые можно (вместо апельсин - яблоки и бананы, вместо шоколада - батончики-мюсли) Соглашусь с Пончиком.. Не тупые запреты "Нельзя, Я сказала!", а обоснованное разъяснение причины + заменители того, что нельзя + поощрение и любовь. Самая большая ошибка в воспитании, когда родители не могут договориться между собой... и получается, что мама плохая, папа хороший (или наоборот)... или чётко не знают сами, чего хотят от ребёнка. Вот в таких случаях ребёнок и начинает юлить, выкручиваться и требовать сверх меры.
Отправлено: 24.10.10 08:58. Заголовок: детей стараюсь не за..
детей стараюсь не застраивать, слишком жесткая дисциплина - для меня самой тяжело, НО МАГАЗИН - поход в большой продуктовый магазин - для меня работа, требующая сосредоточенности , поэтому дети должны себя вести в магазине, МЕНЯ НЕ НАПРЯГАЯ, задавать вопросы, предлагать что-то купить - им НЕ ВОЗБРАНЯЛОСЬ никогда.
наша соседка наоборот пускала своего пацана - ровесника кого-то из моих , в магазине - ИДИ ПОПАСИСЬ, те нормально так - откусил полконфеты, завернул, положил наместо и если тебя не увидели - МОЛОДЕЦ - такая жизненная позиция, но однажды она купила небольшую упаковку дорогих конфет, где несколько были пообкушены, прибежала ко мне в жутком негодовании, говорю - неси обратно и жалуйся, она так сникла и тихо ушла домой, сына при первой же возможности выпорола - ЧТОБ ДОБРО НЕ ПОРТИЛ, сын был в обомлении - у мамы крышу снесло
Отправлено: 24.10.10 09:10. Заголовок: Я старалась не брать..
Я старалась не брать детей в магазины. Не самое лучшее место для детей. Дочь в раннем детстве вообще очень впечатлительной была, от таких торговых точек почему-то приходила во взвинченное состояние, могла или расшалиться, или расплакаться. Мы включали все резервы, чтобы ее в магазин приводить как можно реже.
угу, нарушали мы с детьми все мыслимые и немыслимые правила
А кто-то жизнь себе сломал, украв конфету, пачку сигарет и по возрастающей... У меня был такой пример из жизни. Работала с парнем, который сидел по малолетству за кражу упаковки сникерсов.... и так три раза. А парень замечательный, золотые руки и доброе сердце, только вот с семьёй не повезло - безотцовщина и мать - "не рыба, не мясо". Я даже пыталась его спасти со своими максималистскими взглядами по молодости лет.......... не вышло. Мне его искренне жаль! Что с ним сейчас..??? Не знаю.... Но он запал в мою душу и вот уже 20 лет я живу с этой болью в душе за него.
Отправлено: 24.10.10 09:41. Заголовок: Южа пишет: Я старал..
Южа пишет:
цитата:
Я старалась не брать детей в магазины. Не самое лучшее место для детей. Дочь в раннем детстве вообще очень впечатлительной была, от таких торговых точек почему-то приходила во взвинченное состояние, могла или расшалиться, или расплакаться. Мы включали все резервы, чтобы ее в магазин приводить как можно реже.
Было время, когда в Москве некоторым сотрудникам выдавали купоны (вместо денег), для отоваривания в так называемых валютных магазинах. Так было в моё детство, когда мать привела меня в "BRITISH HOUSE" на Арбате, тогда только открывшийся. Это был шок для меня - в стране кризис, молоко по карточкам, а тут заморские йогурты и жевачки, не говоря уже о большем... А надо было уложиться в определённую сумму и каждому члену семьи что-то купить.... было сложно... И я подумала тогда - ""а нафига оно мне всё это надо???"... ну вообщем не была готова погрузиться в эту страну порока и вседозволенности. К чему я это..??? Аааа... К тому, что дети бывают разные, кого то легко можно три часа проболтать по магазину и он только развлечётся, а другой может быть просто не готов психологически. Знаю, что многие дамы любят просто без дела пошляться по торговым центрам , получая удовольствие лишь от процесса примерки и ощупывания тряпочек. Я же никогда не хожу в магазин без денег и без цели и не покупаю ничего лишнего. В моём доме очень мало ненужных вещей, я их не храню и стараюсь не покупать. К этому же приучаю и детей.
Отправлено: 24.10.10 09:45. Заголовок: а кому-то немыслимые..
а кому-то немыслимые границы родительской любви жизнь сломали...
всё хорошо в меру
про кражи никто не писал между прочим, что пожалуйста, но когда слышу про границы..сразу в памяти замученные взрослые, которые никак не могут избавиться от детских границ и запретов своих родителей..слишком уж жёсткими они были и ведь не назидал никто..просто ты хороший, если.. и ты не хороший, если...очень действенная мера, применяемая очень многими родителями а потом всю жизнь хотят быть хорошими для всех..а это невозможно...
что значит с семьёй не повезло? а никто не слышал про изумительных детей из семей алкоголиков что ли? И нет примеров , как детки из благополучных семей насиловали и убивали? человек пришёл в мир получить опыт, значит именно такой опыт, ему было положено получить спасти кого-то можно тогда. когда этот кто-то хочет быть спасённым)))))
а правила нарушали...сразу такая учительница у меня перед глазами..хорошие дети так себя не ведут...)))) приличная женщина не будет так одеваться..ну и поехало..очень знакомо....
соглашусь с innana с её ассоциациями
моя дочь зарабатывает себе с 16 лет на шмотки сама.поэтому её право выбирать ценники а когда я платила, было понятно, что дорого не значит качественно и наоборот, поэтому исходили не из цены, а из других критериев
наша соседка наоборот пускала своего пацана - ровесника кого-то из моих , в магазине - ИДИ ПОПАСИСЬ, те нормально так - откусил полконфеты, завернул, положил наместо и если тебя не увидели - МОЛОДЕЦ - такая жизненная позиция, но однажды она купила небольшую упаковку дорогих конфет, где несколько были пообкушены, прибежала ко мне в жутком негодовании, говорю - неси обратно и жалуйся, она так сникла и тихо ушла домой, сына при первой же возможности выпорола - ЧТОБ ДОБРО НЕ ПОРТИЛ, сын был в обомлении - у мамы крышу снесло
Ужас, даже представить себе такого не могу, я фшоки ... Никогда не буду таскать своих за уши за то, что они чего-то хапают в магазине... Нельзя одно - обменяю на 2 других, не менее привлекательных, но более безопасных. Но если сожрут, уронят или помнут чего-нибудь - без звука подбираю и плачу по-любому! Но "Иди попасись"... Ну это полный ППЦ, еще с цыганами можно было бы сассоциировать, но уж никак не с москвичами!
Отправлено: 24.10.10 12:03. Заголовок: inanna она не москв..
inanna она не москвичка, , она считает, что она круче, она по-моему из Старого Оскола, потом несколько лет колесила по советскому союзу, потом вышла замуж - ПО ВЕЛИЧАЙШЕЙ ЛЮБВИ за итальянца, сын от первого брака, от первого ненавистного мужа, как она нежно говаривала, такой же урод, как его папенька, отношение к сыну и соответственно - с сыном, странные - одевает дорого, секции, вуз - престижные, но любви-тепла - нет, ее муж-итальянец к ребенку гораздо лучше относится, да и сын к отчиму лучше, чем к маме, отношения ее с мужем близки к идеальным - и любофф, и взаимоинтерес, и взаимопонимание , и взаимопомощь присутствуют
Отправлено: 24.10.10 12:44. Заголовок: Тоже расскажу истори..
Тоже расскажу историю. Была у меня знакомая, с виду приличная женщина, но, как бы это сказать, хватала всё, что плохо лежит. В первые дни сентября со смехом рассказывала, что букет в школу нарезала ночью на городской клумбе, ну не покупать же учителям цветочки. Когда с сыном шли к остановке по дачному поселку, она всегда посылала мальчишку:"сорви вот ту морковку"(капусту, чеснок, свеклу), рассказывала: "пока дойдем, на борщ насобираем". Всегда знала где стройка, чтобы набрать там ведро цемента или извести для ремонта кухни. С работы тащила всякие мелочи в больших количествах. Сын ее вырос. Уже третий срок в местах лишения свободы отбывает. Вор.
"Вот 48 размер - это еще ничего, а писятый - КАТАСТРОФА, аааа!!!" "К году ребенок ДОЛЖЕН собирать пирамидку! Если не собирает, то это ЗПР и нужно срочно обращаться к специалистам!"
не путайте божий дар с яичницей!!!
к шести годам дети получают ПОЛНОЕ воспитание, мозг ребенка соответствует мозгу взрослого. к этому возрасту практически заканчивается развитие логического, образного и иного мышления. дальше оно идет черепашьими шагами. а в востпитании начинается ПЕРЕВОСПИТАНИЕ.
а про родителей и без меня написали...
теперь о пирамидке. не педагог я по образованию. поэтому знаю - если ребенок не собирает пирамидку - значит не хочет...
Пончик чтож получается, если жил ребенок до 6 лет в обедненной среде, рос, как трава, никто им не занимался, то после ШЕСТИ ЛЕТ в него уже бесполезно что-то вкладывать и развивать ?
Отправлено: 24.10.10 13:27. Заголовок: Южа А в каком году э..
Южа А в каком году это было? Раз уж пошел черед страшных историй расскажу и я...
Время перестроечное 90-е годы ... Открылся в соседней школе театральный кружок или студия платный ... Моя дочка с подружкой, в классе 3-4 они были, очень полюбили занятия... Спектакли шли с аншлангом (родительским) Интересно.. достойно... Костюмы шили-перешивали...Ей перепадало кое-что, из списанных настоящих театральных, так, по крайней мере, преподносилось ... Что-то немного напрягало дочуру в отношениях с руководительницей...я особо не вникала... По-моему то, что она заставляла перед спектаклями торговать какой-то мелочью... Моя не соглашалась... В каком же ужасе я была, когда через год она мне расказала, что цветы(искуственные), которыми украшали сцену - кладбищенские..Руководительница вместе со старшеклассниками ходили собирать эти цветы...
К тому времени кружок распался... выяснить и спросить уже было не с кого ... Я была в шоке..
Южа Все-таки страшные это были годы... Я думаю, если б не лихолетье этой руководительнице сеющей доброе-вечное не пришло бы в голову цветочки в таком месте взять... Как и той мамаше на борщ по дороге с чужих участков насобирать... Дети, тем более, так восприимчивы..хотят родителям помочь... Я помню, не в голодное время, но все равно была так рада, когда летом на велосипеде в лесок, и за час, и на супчик, и жаренку грибов принесешь..родителей накормишь...
Ужасные 90-е Сейчас с клумб в Москве цветы не рвут, как, даже, в нулевые годы по началу бывало... Ну, если только хулиганят...и лампочки в лифтах целы... Хотя это, конечно, не оправдание
ИвериЯ "грехи отцов падут на детей"(с). Сейчас, кстати, снова начинается такой послекризисный период, то там, то здесь приворовывают по мелочи. Я терпеть не могу, когда кто-то из знакомых начинает рассказывать, как украл отросток комнатного цветка или книгу, тарелку в общепите. Не могу с такими водиться.
вспомнилось. лихие 90е. Колбаса по карточкам. У меня Котьке год, ко мне подруга из Рыбинска приехала с годовалой дочей. Магазин самообслуживания, и мы в задних карманах прогулочной коляски Кота по полкило вареной колбасы стаскивали, раз 7-9, наверняка, Анька все в Рыбинск потом везла, в погребе хранила, и три семьи кормила. ВАРЕНАЯ колбаса!! И деньги на нее были. Понимаю, отошла от темы, но про воровство. А муж один раз на спор из Рамстора бутылку водки украл... Под суд его???
А еще один раз мы с мужем со стройки украли рамы для остекления балкона, (они были на выброс, их бы все равно сожгли, а нам они оччень пригодились).
А мелкий у меня в раннем детстве вообще клиптоманил, и дома деньги тырил , а потом так смешно их "находил" и хвастался (ПОШЕЛ ВЕДРО ВЫНОСИТЬ, И ВОТ РАДОСТЬ, У МУСОРОПРОВОДА НАШЕЛ ДЕНЮЖКУ..), и в магазинах тырил мелочевку, потом мне с гордостью ее предъявлял(я расплачивалась, а дома сына не била. а общалась с ним). И у мелкого это было до 7-8 лет.
А еще мне муж букеты с клумбы рвал несколько раз, когда женихался....
Все, наша семья - ОТцтой.
А, вообще, может и прада отдельную темку, про ограничения и их последствия? Мне есть, что написать!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 28
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тут столкнулась с ситуацией, когда какая то бабка стала разворачивать пачку творога, чтобы сунуть туда свой нос или палец, для проверки качества товара. Просто не смогла не смолчать в её сторону, как меня это взбесило. И таких полно... Ходят - фыркают - швыряют, сетуя на цены... маразматички, блин (пардон, наболело!) 
Это как надо воспитывать ребёнка, чтобы он так оголодал..??? Жуть... 
, поэтому дети должны себя вести в магазине, МЕНЯ НЕ НАПРЯГАЯ, задавать вопросы, предлагать что-то купить - им НЕ ВОЗБРАНЯЛОСЬ никогда. 
Мне его искренне жаль! Что с ним сейчас..??? Не знаю.... Но он запал в мою душу и вот уже 20 лет я живу с этой болью в душе за него. 
... 
Половое тоже? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума