Отправлено: 26.08.10 21:15. Заголовок: Чайлдфри-веяние времени?

В последнее время подруга увлеклась посещением сообщества чайлдфри и попыталась вовлечь и меня (не буду рекламировать и ссылки давать) - но кратко расскажу: это сборище людей , которые осознанно отказываются от деторождения - не по медицинским показателям , а просто потому что не хотят. К детям относятся по-разному, одни - с равнодушием , другие - с неприязнью (иные -с ярко выраженной неприязнью) . О женщинах НЕчайлдфри тоже, кстати, нехорошо отзываются, особенно о матерях. В мягком варианте окрещивают "овуляшки" или ставят диагноз "детность головного мозга" .
Меня это социальное явление заинтересовало. Вот, пытаюсь составить мнение о генезисе , так сказать, явления.
Мое мнение пока что основывается на том что подавляющее большинство чайлдфри несколько инфантильны. Я не берусь оценивать или судить, просто излагаю мысли.
Мои подруги (возраст 25-35) большинство без детей и не желают их заводить. Придумывают какие-то причины..но на самом деле причина ,как мне кажется одна - просто не хотят. Вот сегодня общалась с типичным представителем "класса" чайлдфри с коллегой , 28 лет, руководящий пост, замужем 4 года, в семье все хорошо. здоровы. достаток. О детях даже не помышляет и не собирается помышлять. И таких среди моих знакомых достаточно. Успешные замужние и .. бездетные.
К.Прутков говорил "зри в корень"
В чем "корень" , как вы считаете?
P.S. Сразу просьба - давайте не будем осуждать девушек. Конечно каждый имеет право жить так как считает нужным. Просто попытаемся разобраться в явлении. Мне лично интересно

 Отправлено: 29.08.10 21:50. Заголовок: natashab это точн..

natashab

это точно - она даже внятно обьяснить не может - почему она не хочет детей - но уже готова вступить ....
наверно по принципу - ну хоть куда -то ,но вступить ( раньше вот был ДОСААФ .... )
в общество "добровольных бездетных семей ".................

"добровольных бездетных семей "

я наверно ,
скажу каламбур - но это даже звучит как-то противоестественно .....

 Отправлено: 30.08.10 11:22. Заголовок: у меня есть подруга,..

у меня есть подруга, мы учились с ней вместе. Она всё время мечтала поудачней выйти замуж, желательно чтобы не работать. Холила и лелеяла себя. Всё время говорила, что детей не хочет и не будет рожать. Потому что это забота, от этого портится фигура, появляются растяжки и обвисает грудь, что у нее есть более высокое предназначение чем утирать сопли. Она конечно не писала на форумах, но говорила это всегда и везде. Если находила своим словам подтверждение - была просто счастлива. Она несколько раз пыталась устроить свою жизнь - не очень удачно. Потом вышла замуж и сейчас уже родила второго ребенка. У нее девочка и мальчик. Сейчас она с удовольствием гуляет и нянькается с детьми и еще успокаивает меня, мол, у тебя всё впереди. И еще хочет сидеть с другими детишками пока их родители на работе, типа частного детского садика. Поэтому возможно, что все эти высказывания на форуме - это бравада. Нет у меня вот и пытаюсь всем (в том числе и себе) доказать, что не очень-то и хочется. Ярых идеологов, я думаю, не так и много.

 Отправлено: 30.08.10 20:50. Заголовок: сегодня целый ден..

сегодня целый день ходила и НЕ как НЕ могла себе представить как бы я жила ,
вернее с мужем бы жили без РЕБЕНКА !!!
...ни чего хорошего не " вырисовывалось ".......

 Отправлено: 31.08.10 10:52. Заголовок: А я не хочу детей. М..

А я не хочу детей. Мне не нравится слово чайлд-фри, но я не хочу детей.
И не люблю их в большинстве своём. Особенно чужих детей в общетвенных местах, когда они бегают и орут. Молчу, терплю, но не люблю.
Да я могу поумиляться на фотографии и почитать про чужих детей. И даже оценить фото с красивыми детишками, могу. Но зачастую даже своих родных (племяши-крестники и ещё один крестник) с трудом переношу и просто терплю.
И ни в коей мере не осуждаю чайлд фри.
Просто я никому не навязываю свою позицию и мнение.
Не хочу рожать, потому что больно, потому что беременность и т.п.
Не хочу детей, потому что это обязанность на всю жизнь и первые лет 10 как минимум ты привязана к ним и вся твоя жизнь уже и не принадлежит тебе. Она расписана их расписанием и их жизнью.
Вот честно, я не готова и не хочу.
Я не исключаю, что когда-то я могу изменить своё мнение и думать по другому.
Но пока не хочу.
И не надо меня лечить и говорить, ах как это прекрасно, ах как это великолепно, ах как это чудесно!
Я вижу, сколько всего с этим связанно и не хочу.
Мне хватает Машки, Мишки и Сашка. И ещё ребёнка близкой подруги Кристины, что бы после общения с ними, с удовольствием возвращаться в свою жизнь без детей.
И мне моя жизнь нравится больше. Без криков и истерик, разбросаных игрушек по полу и дому, памперсов и т.п.
И это честно.

 Отправлено: 31.08.10 19:18. Заголовок: Евушка_Я пишет: ..

Евушка_Я пишет:

цитата:

"лучше ребенок без мужа, чем муж без детей".. мне вот тоже не понять совместимость "материнского инстинкта" с эгоизмом "для себя"..

Евушка_Я вот все что я хотела сказать вы сказали за меня ....
вот ни как не представляю я женщину - ЛЮБУЮ .... и без детей !!
ведь это горе! - ТРАГЕДИЯ !!

 Отправлено: 31.08.10 19:39. Заголовок: Евушка_Я пишет это б..

Евушка_Я пишет

цитата:

это была моя двоюродная сестра с несложившейся личной жизнью и родившая ребенка в 30 лет "для себя". Может ей это нужно для самоутверждения было, что она правильнее сделала

Конечно...И не смогла понять вас...
Ей, не имеющей любимого мужчину и не любящей, легче было сделать этот шаг...

 Отправлено: 31.08.10 19:41. Заголовок: НатУля да почему тра..

НатУля да почему трагедия и горе то?
Вот если она хочет этих детей и не получается, это да, это горе, а если это её совершенно осознанный выбор?
Или вы не оставляете права выбора, только трагедия и всё?
Странная какая-то позиция.
Сами же говорите, что сообщества чайлд-фри часто агрессивны и т.п. в навязывании своих принципов и сами же это делаете...
Я повторюсь, мне кажется личное дело каждого хотеть или нет, рожать или нет.
И тут каждый волен сам выбирать.
Главное не навязывать никому ничего и жить в мире и гармонии с собой и окружающим миром.

 Отправлено: 31.08.10 20:21. Заголовок: Женюсик пишет: Мне ..

Женюсик пишет:

цитата:

Мне хватает Машки, Мишки и Сашка. И ещё ребёнка близкой подруги Кристины, что бы после общения с ними, с удовольствием возвращаться в свою жизнь без детей.

......это не Ваши дети ! поэтому другой реакции на них быть и не может !
я так понимаю Вы не замужем ....

 Отправлено: 31.08.10 21:17. Заголовок: у моих общительных р..

у моих общительных родителей было несколько знакомых пар, ОЧЕНЬ ДРУЖНЫХ, которые принципиально не хотели детей, тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, а ребенок бы отнимал время от этого поглощения друг другом

могут быть люди счастливы и без детей, да разве с детьми не бывает несчастных родителей

рецептов счастья, которые годятся для всех, не бывает

 Отправлено: 31.08.10 21:56. Заголовок: natashab пишет: тк ..

natashab пишет:

цитата:

тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА, а ребенок бы отнимал время от этого поглощения друг другом

не верю !! так как сама имею таких родных и близких друзей - это просто хорошая отговорка...
и вот именно , в тот момент когда любима и любишь - хочется чтоб появился ОН


natashab пишет:

цитата:

тк СЛИШКОМ ЛЮБИЛИ ДРУГ ДРУГА,

а потом слишком большое перенасыщение от этого общения , а последствие этого - развод ...
и только , тогда когда у них 1 тайна от всех на 2 - и ответственность друг перед другом - вот тогда , они идут долго и твердо по жизни ....
в моих " закромах " интересная история одной пары .
Любовь ! -почти с первого взгляда у нее и она долго ждет от него ответного хода .
Выждала .Дождалась . Он " открыл " глаза и понимает какое "солнце " рядом с ним .
Свадьба . Свадебное путешествие . Беременность .Тяжелая - ранее старение детского места ,отслойка пла центы ..
Роды - все нормально . Девочка - красотулечка . Живут радуются ....
И здесь Гром - БеДа - девонька неизлечима больна ...!!
Слезы ,страхи, истерики и у нее и у него - это не возможно пережить - терять ребенка ...
и так 8 лет .... Смерть . Похороны . Развод .
(они пережили вместе все -но не хотели больше жить вместе ,поняли что они сами себе будут напоминать о трагедии в их жизни ....)
у нее новый брак - семья - дети ( в 38 и 41 год) ......

- а как же без них ? - говорит она

 Отправлено: 31.08.10 21:59. Заголовок: Женюсик а я поняла,..

Женюсик а я поняла, что НатУля имела в виду меня , говоря"трагедия" , ведь она и говорит, что это трагедия- женщина, желающая, но не имеющая детей.Именно желающая, то есть "чайлдфри поневоле", потому что не все методы нам( с мужем) приемлемы. Шо-то я запуталась))) Простите, если опять не в тему.

 Отправлено: 31.08.10 22:06. Заголовок: Евушка_Я - надеюс..

Евушка_Я - надеюсь не обидела !
но Женюсик поняла меня правильно !
да , это моя точка зрения - но она вот такая !!

мужики "голубые " - создавая семью пытаются какими - либо путями завести ребенка ...
" лесбиянки " - туда же ......
а тут ! Не ХОЧУ ! Я вам скажу словами Станиславского - НЕ Верю !!!

 Отправлено: 31.08.10 22:18. Заголовок: НатУля у меня очень..

НатУля у меня очень большие сомнения - ДЛЯ ЧЕГО голубым и розовым РЕБЕНОК В СЕМЬЕ - я в этом вижу прежде всего пропаганду своего голубого или розового образа жизни
а вера или неверие - интимное дело

 Отправлено: 01.09.10 14:26. Заголовок: НатУля да я не замуж..

НатУля да я не замужем.
Да можете не верить.
Но моя точка зрения такова.
А я вам уже говорила, не верите - ваши проблемы.
И кстати да, дети не мои, но Машка с Мишкой крестники-племяши, а Сашок просто крестник и сын лучшей подруги (моей крёстной). Так что они всё же свои, не чужие...

natashab ну я бы не была так категорична, по поводу пропаганды их образа жизни...
Но вот за то, что никому ничего не навязываете, в отличии от некоторых спасибо.

 Отправлено: 01.09.10 14:34. Заголовок: Женюсик пишет: Так ..

Женюсик пишет:

цитата:

Так что они всё же свои, не чужие...

Женюсик все равно не свои, свои это совсем другое.
Это понимают только тогда, когда есть собственные детки.
Когда у меня детей не было и мысли у меня были совсем другие, не родительские что ли. Мне свекровь говорила: "Вот родишь, узнаешь" И правда, и мысли изменились, и взгляд на жизнь, на родителей, да и вообще на всё. Ну это так, мои соображения. Не навязываю.

 Отправлено: 01.09.10 14:53. Заголовок: Всякое бывает. Я вот..

Всякое бывает. Я вот девушку одну знаю, которая просто как знамя несла - я хочу быть мамой, моя цель -рожать и воспитывать и как можно больше детей. Сейчас у нее один ребенок (5 лет), и она не знает, зачем он ей, все ее идеалы полетели в тар-тарары, ну не нужен ей детенка, ей бы без него было лучше, говорит, все идеалы молодости поменялись на противоположные. Отказываться от ребенка не собирается, но он ей в тягость. Все женщины разные...... Под копирку не бывает.

 Отправлено: 01.09.10 15:31. Заголовок: Ule чайлдфри - прод..

Ule
чайлдфри - продукт консьюмеристского общества - общества потребления, в котором мы сейчас живём. это не хорошо и не плохо, это очередной этап социального развития. плюс секшнреволюшн, плюрализация жизненных стилей и всё такое. знаю, были попытки дипломных работ по этой проблематике, вроде как и на кандидатскую была заявка, но дошла ли до защиты не в курсе

 Отправлено: 01.09.10 15:34. Заголовок: Ойка ВУМНИЧКА :sm36:..

Ойка ВУМНИЧКА

Женюсик Жень, даже если первостепенна любовь к ребенку, то ОБРАЗ ЖИЗНИ РОДИТЕЛЕЙ, хотим мы этого или нет ( теория социального научения в действии) накладывает свой отпечаток, а уж КАКОЙ этот отпечаток будет - отторжение образа жизни родителей или принятие его - никто не знает, так что ПРОПАГАНДА или АНТИПРОПАГАНДА, но присутствует

у меня есть знакомая многодетная семья, с очень легкомысленной и легкорожающей мамой, в семье - старшая девочка 13 лет и на ее плечах пятеро братьев в возрасте от 10 лет до полугода, она профессионально пеленает, купает, меняет подгузники, кормит, играет, готовит немудреные завтраки-обеды НО СВОИХ ДЕТЕЙ У НЕЕ СКОРЕЙ ВСЕГО НЕ БУДЕТ - ОНА УСТАЛА растить МАМИНЫХ детей. когда ей было лет 8, иродился третий брат, она много плакала, а когда мама пришла с младенцем из роддома, она засунула руку в мясорубку специально, осталась без двух пальцев, ее выпороли за членовредительство и отвезли в больницу, ДВЕ НЕДЕЛИ В БОЛЬНИЦЕ ОНА СЧИТАЕТ ЛУЧШИМИ В СВОЕЙ ЖИЗНИ
поэтому если попадет ребенок в ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ в однополой семье, он и свои будет строить по ПОДОБИЮ той доброй семьи, в которой вырос - нравится нам это или нет

 Отправлено: 01.09.10 17:30. Заголовок: natashab пишет: а в..

natashab пишет:

цитата:

а вера или неверие

и впрямь разное .....

 Отправлено: 01.09.10 20:36. Заголовок: Рожать - не рожать, ..

Рожать - не рожать, личное дело. Мне не понятно зачем они объединяются в сообщество. Чтобы утвердиться в своей правильности выбора? (значит сомнения то все-таки есть?). А со стороны напоминают шакалят, которые сбились в стаю и тявкают из каких то своих побуждений, при этом у них нет общей цели (еда, сохранение вида, территория и пр.)
Наверно их общий страх объединяет. Так если человек принял решение, заем ему поддержка себе подобных. Точно, в стае то не так страшно, что на тебя нападут и растерзают.
Оффтоп: Ой, меня понесло

 Отправлено: 01.09.10 20:58. Заголовок: ЛЕСЯ :sm36: ..

ЛЕСЯ
вот и собираются что б доказать что -то , а кому не понятно !?
наверно - самим себе....

 Отправлено: 01.09.10 21:08. Заголовок: НатУля так себе и д..

НатУля так себе и доказывают, это, как столетний школьный анекдот
Студент-практикант возмущается - КАКИЕ ДЕТИ ТУПЫЕ - Я САМ ПОНЯЛ ПОКА ОБЪЯСНЯЛ, а до них не дошло

ВОТ и эти других убеждают, чтоб в своей правоте самим не разубедиться

я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных
пысы - завтра буду с внуком ползать - месяц болела - не видела

 Отправлено: 01.09.10 21:36. Заголовок: natashab пишет: я с..

natashab пишет:

цитата:

я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных

МОЁ!!!!!


natashab пишет:

цитата:

завтра буду с внуком ползать

вкусно...... наверно...... но я пока не спешу.... успею исчо.......

И больше, Наташ, не болеть!!!!!

 Отправлено: 01.09.10 23:34. Заголовок: ЛЕСЯ пишет: Мне не ..

ЛЕСЯ пишет:

цитата:

Мне не понятно зачем они объединяются в сообщество.

это свойственно практически всем миноритарным группам. в том числе и для того, чтобы утвердиться в собственной идентичности, но это не единственная причина, и не главная

 Отправлено: 01.09.10 23:53. Заголовок: kupr_is Ириш, а ты..

kupr_is

Ириш, а ты меня можешь вылечить?

 Отправлено: 02.09.10 00:49. Заголовок: Ойка насчет лечения..

Ойка
насчет лечения это к дохтуру

 Отправлено: 02.09.10 06:05. Заголовок: моя слегка знакомая ..

моя слегка знакомая 6 лет назад оставила сына в роддоме. он ей был не нужен сразу, как забеременела (от любовника?). с мужем она уже года три была в разводе. от этого брака сын - ему тогда было лет 9-10, пожалуй все понимал. незадолго до декрета она поинтересовалась у своих коллег, выплатят ли ей пособие по больничному листу, если она откажется от ребенка. выплатили конечно. вышла после декрета отдохнувшая и посвежевшая. на декретное пособие купила золотой перстень, кожаную сумку и новую шапку из какого-то зверя.

 Отправлено: 02.09.10 10:27. Заголовок: http://news.mail.ru/..

 Отправлено: 02.09.10 10:38. Заголовок: а еще весной слышала..

а еще весной слышала передачу по радио утром... говорили о наших депутатах... кто-то выдвинул предложение платить мамке за то ,что она доносила и родила нежеланного ребенка, не стала делать аборт. Типа пусть лучше он, этот ребенок будет в детдоме, чем вообще не родится.
От подобного бреда я чуть не подавилась. О будущем... ближайшем... и не очень вообще не задумываются люди у власти. Надо повысить рождаемость - повысим любой ценой! Надо рабов побольше - да не вопрос, наплодим. В этот момент я про чайлдфридов и вспоминаю... они хоть честно - не нужны нам дети вообще никак и не надо.
Хотя их философия мне не понятна, по мне так - антиприродна.... Но это их выбор. Если взрослый человек пришел к такому мнению, видимо с детства его по больной дорожке до взрослой жизни вели.

 Отправлено: 02.09.10 10:59. Заголовок: Юша пишет: кто-то в..

Юша пишет:

цитата:

кто-то выдвинул предложение платить мамке за то ,что она доносила и родила нежеланного ребенка, не стала делать аборт.

Этого ребенка может усыновить бездетная пара. Это лучше, чем, если родив, "мамаша" выбрасывает живого ребенка на помойку.
В Германии при каждой больнице есть специальное окно, куда женщина может положить своего новорожденного ребенка и ее никто ни в чем не обвинит и не остановит. О ребенке в больнице позаботятся, большинство детей потом усыновляют.

 Отправлено: 02.09.10 11:18. Заголовок: Капа к сожалению у ..

Капа к сожалению у нас мало детей усыновляют, тому масса причин, а содержание детей в детдомах оставляет желать лучшего - разница между государственными детьми и домашними - огромная

 Отправлено: 02.09.10 13:32. Заголовок: Капа пишет: специал..

Капа пишет:

цитата:

специальное окно, куда женщина может положить своего новорожденного ребенка и ее никто ни в чем не обвинит и не остановит. О ребенке в больнице позаботятся

Еще у них не случайно есть сказка про Мальчика-с-пальчика, когда родители в голодное время отводили своих детей в чащу леса, да еще и не по одному разу (Чудно, что из всей сказки помню только этот эпизод, продолжение начисто стерлось).
Сейчас, у них , может и правда, позаботятся, прекрасно, если усыновят хорошие люди, но как мать может быть в этом уверена?

Для меня самый большой страх о жизни моих детей без меня, хотя я совсем не лучшая для них мать, но жертвенная - да.

 Отправлено: 02.09.10 15:36. Заголовок: Ивлева Оля, речь и..

Ивлева

Оля, речь идет только о том, что любая родившая имеет альтернатиру НЕ УБИВАТЬ младенца, а отдать в надежные руки.

Разве можно это применить к нормальной матери, которая хочет, чтобы ее дети были счастливы?

В Москве были истории, когда младенцев подбрасывали в церковь, оставляли в подъезде. Таких "кукушек" находили, по-моему, даже судили за оставление ребенка в опасности, сажали в тюрьму. Разве не лучше, чтобы ребенок сразу попал к врачам, а мать, которая решила, что не хочет воспитывать ребенка, не оказалась в тюрьме?

 Отправлено: 02.09.10 17:11. Заголовок: Капа мы щас ок ом го..

Капа мы щас о ком говорим? о маме, которая заботливо хочет отдать хорошенького ребеночка в заботливые ручки или о матери, которая готова отходить беременность (неизвестно как и что делая в течение всего срока.... ) и отдать, скорей всего, заведомо больного ребенка ради тех денег, которые она гарантировано получит?????!!!!! БРЕД!!!! хоть убейте, нет здесь милости или любви или заботы...

 Отправлено: 02.09.10 18:22. Заголовок: natashab пишет: я с..

natashab пишет:

цитата:

я спокойно отношусь к добровольному выбору жить без детей, но просто не терплю хамско-агрессивные высказывания в адрес несогласных

Ule пишет:

цитата:

О женщинах НЕчайлдфри тоже, кстати, нехорошо отзываются, особенно о матерях. В мягком варианте окрещивают "овуляшки" или ставят диагноз "детность головного мозга" .

 Отправлено: 02.09.10 19:38. Заголовок: Капа пишет: речь и..

Капа пишет:

цитата:

речь идет только о том, что любая родившая имеет альтернатиру НЕ УБИВАТЬ младенца, а отдать в надежные руки.

Анечка, я в принципе понимаю, конечно, но хочу сказать вот что.
Откуда эта уверенность в надежных руках ?
Что ждет этого ребенка "в людях"? Конечно, надо быть оптимистом, но ведь и у них далеко не райское общество.
Не убивать младенца (не выбрасывать на помойку и т.д.) можно и у нас, оставив где-то в публичном месте, а еще проще отказавшись в роддоме.

Если бы женщину, идущую на аборт, встречала пара, желающая усыновления и они бы приходили к согласию, это почти идеальный выход.

Просто на меня как-то шокирующе подействовало это окно, что-то по-западному прагматичное (для всего применение найдется и ничего тут такого - что-то утилитарно-концлагерное).

Но я повторюсь, меня просто убивает ребенок без матери, лучше пусть не рождается - это всего лишь мой бзик, отлично понимаю что я практически не права, но это сильнее меня.

 Отправлено: 22.11.10 15:16. Заголовок: Многие женщины почем..

Многие женщины почему-то думают, что родить ребенка и стать матерью — одно и то же. С тем же успехом можно было бы сказать, что одно и то же — иметь рояль и быть пианистом. (Харрис)

 Отправлено: 22.11.10 23:25. Заголовок: У меня есть знакомая..

У меня есть знакомая, которая говорила, что дети - это выброшенные годы и испорченные нервы. Когда у меня родился первый ребенок, она, в шутку, наверное, сказала, что на мне, как на личности надо поставить крест, потом родился второй, и я сознательно стала избегать общения с ней. Да и она, как мне показалось, тоже не рвалась особо общаться со мной...
А недавно встречаю ее - она с прогулочной коляской!!! Двойняшки!!! В 37 лет!!! И такая из себя правильная мамашка - питание, раннее развитие и т.д. Я ей про то, как хожу на курсы вождения, а она про то, где найти нормального педиатра...
Может, как говорят, видит око, да зуб неймет? И хотелось бы детей иметь, а сложно отказаться от успешной карьеры, какого-то определенного образа жизни, не сопособствующего рождению детей? Или просто не дается это счастье им? Вроде бы здоровы оба, но, вот не складывается?
Вот и получается "явление"...