Интересная статья об альтернативе школьному детству. Многое о чем говориться вызывает настороженность и непонимание, но что-то впрочем занятно. Навеяно обсуждениями школьного образования в соседней теме. Здесь приведен конкретный пример альтернативы, а не просто стоны о плохом образовании. Длинно, но легко читается по диагонали С позицией автора скорее не согласна. Ваше мнение?
Отправлено: 01.02.09 18:11. Заголовок: ВикториЯ уже в прошл..
ВикториЯ уже в прошлом году в 9 классе экзамены были в форме ЕГЭ с этого года в школе нам сказали, что и в 11 и в 9 классе экзамены сдаются в форме ЕГЭ те. кто после 11 класса ЕГЭ не сдал на положительную оценку с этого года не получают аттестат, получают справку о прослушивании курса инфа с родительского собрания недельной давности)
Отправлено: 01.02.09 18:22. Заголовок: ВикториЯ в 9 ЕГЭ для..
ВикториЯ в 9 ЕГЭ для всех, увы вместо обычных экзаменов потому как считается, что все уходят, для перехода в 10 надо заявление новое о приёме в школу писать всем на руки выдают свидетельства об окончании 9 классов, куда дальше пойти дело хозяйское, в 10 класс, в колледж
Отправлено: 01.02.09 18:28. Заголовок: Sun ну по крайней ме..
Sun ну по крайней мере хотя бы свои экзамены провели потому как было сказано на дне открытых дверей.... нам нужны не роботы. которых натаскали на тесты, нам во время экзамена надо выяснить способен ли человек размышлять, делать выводы
в этом году дурдом полный с этими ЕГЭ. в прошлом году мы в качестве вступительных экзаменов в универ засчитывали ЕГЭ по русскому и проводили сами сочинение. в этом году нас обязали принимать абитуриентов только по результатам ЕГЭ. нам спустили требование принимать на специальность "филология" по результатам аж 5 ЕГЭ, среди которых русский, литература, математика, иностранный, история. спрашивается: на хрена козе баян?! это еще при том, что мы не можем принимать с неудом по математике, то есть наша шкала перевода баллов в оценки не может быть ниже, чем общепринятая комиссией. а на факультет физической культуры обязали сдавать физику наверное, потому что культура - физическая. никому и в голову не пришло, что эти раздолбаи паны спортсмены и русский сдать ЕГЭ не могут, а с них физику хотят. потом немного устаканилось. нам снизили количество экзаменов, иначе набора не будет совсем. сделали три ЕГЭ. но опять же: как сдать ЕГЭ по литературе, если в тестах есть ошибки?! как сдать его, если в качестве ответов предложены одинаково верные ответы, но в контексте различных интерпретаций произведения?! компьютер-то засчитает только один верный ответ, и какую точку зрения он засчитает - неизвестно, хотя обе они равноценны и доказательны. что в итоге? в 22 января, насколько помню, руководству комиссией ЕГЭ было поручено составить те списки, исходя из которых вузы должны назначать дополнительные вступительные экзамены (ЕГЭ). к первому марта должны быть окончательно составлены списки, кто и какие именно ЕГЭ будет сдавать - и в первую, и во вторую волну в июле. менять потом нельзя. но ведь есть еще и набор заочников в сентябре! так вот к ним это тоже относится. нас обязали прнимать заочников по результатам ЕГЭ. а им просто не сдать. и к тому же многие абитуриенты заочного отделения только к августу соображают, что неплохо было бы и поучиться. да будет поздно уже. в итоге набор очников сократится, а заочников будет вообще не набрать. в результате на кафедрах слетят все ставки, преподаватели останутся без работы. ну и все это чревато опять же слиянием нескольких вузов в одном городе и как результат - опять армией безработных кандидатов и докторов наук. сейчас сидим как на пороховой бочке. не знаем, чего ждать. пока хочется верить, что одумаются и за вузами оставят хоть один экзамен.
1. В 9 классе ЕГЭ для всех или для тех . кто уходит?
Девятиклассников Москвы обяжут сдавать ЕГЭ
МОСКВА, 10 июня 2008г.. Московским девятиклассникам придется сдавать обязательный экзамен в форме ЕГЭ. Как сообщает корреспондент «Росбалт-Москва», об этом на заседании правительства Москвы заявила сегодня глава департамента образования Ольга Ларионова.
По ее словам, новшества учащимся 9-х классов следует ожидать в 2012 году. Пока же ребята сдают специальный ЕГЭ по желанию.
ну так и я про то же самое сами сдавали в прошлом году и поступали по этому ЕГЭ в школе задвинули всё, кроме двух предметов, и тупо натаскивали весь 11 класс на тесты хорошо ещё, что у дочки медаль была, она сдавала собеседование, три вопроса математика.русский, физика ну и по специальности по физике разрешалось сдавать экзамен в ВУЗе результаты ЕГЭ по математике пересчитывали в институтские баллы по русскому был просто зачёт-незачёт в этом году сказали, что для поступления надо сдавать всё ЕГЭ, в ВУЗе экзамены проводиться не будут я всегда была категорически против этого ЕГЭ к тому же в школе учителя детей настолько за год извели и извелись сами, что на выпускном были такие красавцы с синяками под глазами со всех сторон ну опять таки это касалось детей, которые учились и хотели учиться дальше да. ещё в прошлом году аттестаты отдавали и при двойках по ЕГЭ хотя со временем стало понятно, что и при существующей системе ЕГЭ можно купить его результаты теперь вот у меня младшая на подходе... что ещё придумают?
Отправлено: 01.02.09 18:42. Заголовок: ksandra Саш, уже в п..
ksandra Саш, уже в прошлом году в 9 сдавали ЕГЭ... не знаю все ли, но у сотрудницы московского офиса сын сдавал в принудительном порядке, как и вся школа.... и нам сказали, что теперь только ЕГЭ впрочем всё точно становится известно в мае месяце...
Отправлено: 01.02.09 18:45. Заголовок: да я и удивляюсь, по..
да я и удивляюсь, потому как тоже слышала от Аниной бывшей классной, что ее нынешние девятиклашки сдают в этом году ЕГЭ значит идут с опережением графика
Отправлено: 01.02.09 18:51. Заголовок: по моему русский сда..
ВикториЯ пишет:
цитата:
Это что, тпа всего оин экзамен в 9 классе, какой хочешь?
по моему русский сдают обязательно, т.к. наша учитель - русский/литературу преподает и сильно озадачена тем, ЧТО и КАК будет? про остальное могу узнать позже
Отправлено: 01.02.09 18:56. Заголовок: Можно сколько угодно..
Можно сколько угодно школу ругать, но альтернативное обучение дома подходит очень ограниченному количеству детей и родителей. Не важно где обучаться - главное делать это СИСТЕМНО. Как много родителей в состоянии это обеспечить при полном отсутствии свободного времени? И как много детей, которые обладают ярко выраженными талантами в определенной области, и кроме это настолько высокой сознательностью, чтобы не предпочесть круглогодичное дуракаваляние сознательным самостоятельным занятиям. Школ частных сейчас валом, где можно выбирать что изучать, а что не изучать. Выбор для родителей существует и слава богу. Многие мои знакомые с возможностью платить за что угодно, предпочитают возить детей в обычные школы, которые известны своим сильным педагогическим составом. Некоторые учат в частных. Детям интересно и комфортно, а вот к базе знаний это часто имеет весьма опосредованное отношение. За последний год впечатлили 3 примера. У подруги девочка очень хорошо училась в школе, занималась она с ней и дома и сама и с репетиторами по языкам. В итоге поступили в интернат для одаренных детей в 12 лет. Отбор шел в 5 туров. Ребенок в восторге от условий, которые дает это учебное заведение. Детьми занимаются круглосуточно и так занимаются - от математики до верховой езды, что ни один родитель этого обеспечить будет не в состоянии, даже 7-ми пядей во лбу и безработный. В 14 знает 3 языка в совершенстве, не говоря про все остальное. Другой ребенок сам после 9-го класса поступил в школу при МГУ. Закончил ее тоже сам и поступил на экономических факультет МГУ на бюджет бесплатно. Родители никогда бы не смогли обеспечить такой результат. И третий, девочку забрали из одной из самых известных частных школ, и перевели в просто хорошую обычную - уровень успеваемости снизился на порядок. Говорит, что очень сложно учиться по объему информации. По поводу статьи. Несколько упрощенный взгляд на преподавание. Учителя не только учебники пересказывают. Когда я биологию читала 50% информации шло не из учебников, я использовала другую литературу и много дополнительных источников. А в общем цыплят по осени считают, и любое действие имеет смысл обсуждать по результатам. Ну отучился дома, здорово. А кем стал, что закончил, какую профессию получил, какой уровень доходов себе обеспечил? Однозначно результат важнее процесса. Вот об этой связке процесс-результат разговаривать интересно, а без нее пустое сотрясание воздуха.
Отправлено: 01.02.09 18:56. Заголовок: Нам на собрании учит..
Нам на собрании учитель по математике, которая будет брать наш класс на след. год сказала -"Я их буду на ЕГЭ натаскивать. Тупо и нудно (дословно тупо и нудно) решать однотипные задачи, да-да математика - это тупо и нудно, а как вы хотели ".
Отправлено: 01.02.09 19:06. Заголовок: ksandra пишет: Для ..
ksandra пишет:
цитата:
Для начала будет собеседование с просмотром авторских работ.
Ниасилила. Я попросила всего лишь ответа на самый элементарный вопрос: примут ли в Строгановку документы от абитуриента, если среди них не будет аттестата о среднем образовании?!
сейчас, для родителей и их детей существует возможность выбора системы обучения... и гуманитарные классы и лицеи и экстернат... где можно обойтись минуумом в непрофильных предметах...
Т. е. сейчас можно обойтись без 2 алгебр, 2 геометрий, 2 физик, 2 химий в неделю? Без котангенсов с многочленами!! Я очень серьезно и с надеждой спрашиваю, потому что пока не знаю, что сейчас происходит, вообще-то ... А значение имеет только ЭТО! Оффтоп: Все остальное где-то прилагается... и слава Богу, что у нынешних детей есть какой то выбор, лицеи и экстернат (у меня его вообще не было даже близко, напаример)...
На 1 курс принимаются лица, имеющие законченное среднее образование в объеме знаний художественного училища или художественной школы-десятилетки, а также слушатели, успешно закончившие подготовительные курсы МГХПУ им. С.Г. Строганова. Экзаменационные работы не возвращаются.
В приемную комиссию подаются следующие документы
В обязательном порядке:
— заявление на имя ректора,
— документ о полном среднем или среднем профессиональном образовании или его нотариально заверенная копия,
— медицинская справка (форма №086/у),
— шесть черно-белых матовых фотографий размером 3 х 4 см.,
— не менее десяти работ по рисунку (от простых геометрических тел до изображения человеческой фигуры) и живописи (натюрморты в технике гуашь, темпера или акварель и, по желанию, что-то еще).
Дополнительно могут предоставляться:
— свидетельство или сертификат об окончании подготовительных курсов,
— наградные дипломы и свидетельства об участии в конкурсах по профилю и т.п.
— для лиц, имеющих льготы при поступлении, документы, подтверждающие право на льготы, установленные законодательством РФ,
— свидетельство о сдаче ЕГЭ или его заверенная копия по предметам: русский язык, литература и история Отечества.
Отправлено: 01.02.09 21:11. Заголовок: ksandra пишет: ой ..
ksandra пишет:
цитата:
ой чей-та я уже начинаю опасаться за наше светлое будущее
А я перестану занего опасаться только тогда, когда гуманитариям на фиг не надо будет сдавать математику в обязательном и ракообразном порядке. Пока этого нет - все остальное уже просто не очень интересные детали.
ksandra пишет:
цитата:
— документ о полном среднем или среднем профессиональном образовании
Ага, таки с математикой, физикой и проч... Ну вот, об чем и речь...
Оффтоп: Вряд ли Микеланджело с Рембрандтом подозревали о каких-нить котангенсах ... да даже и Леонардо! Зато художниками были ого-го какими...
Вношу важную поправку: это НЕ Я сама себя туда загнала!
Наталья Бельба пишет:
цитата:
политической направленности ни синусы, ни трехчлены, ни дифференциалы не несут
Несут-несут, я ж выше объясняла! На часть классического образования я согласна примерно до дробей и суммы квадратов катетов. Остальное - балласт и садизм. И опять, и снова: Пушкин в лучшем лицее страны математику НЕ СДАВАЛ на оценку, а только пропустил мимо ушей "прослушал"! По нулям, вестимо...
А еще было бы таки интересно услышать, что подразумевается под классическим образованием в цивилизованном мире. Есть кто реально в курсе? Израиль, ау! С вашей стороны тема осталась таки нираскрытой, как следовает... У Вас скока ваще там математики, и есть ли по ней обязательная выпускная-пропускная оценка, без которой не пустят в поэты, художники, солдаты и тыры-пыры?
Вношу важную поправку: это НЕ Я сама себя туда загнала!
именно Вы сами, потому что надо всего-то было распечатать учебник и слушать на физике физику, а не читать. программа рассчитана на средний ум и ЛЮБОМУ средних способностей человеку, хоть технарю, хоть гуманитарию, хоть кому, вполне доступна. тогда бы Вы спокойно получали свою тройку(а может и больше) заслужено за минимум усвоенных знаний, а не за рисунок и из жалости.
Да мне давно похх (сразу опосля скомканного школьного выпускного позабывши про точные науки, как про законченный страшный сон ) прости уж за честное и искреннее словцо! Оффтоп: Так, чтой-то вот подзавелась слегонца на досуге... И о пацанах все-таки думать придется, как бы так их-то оградить от подобного театра абсурда, если чё...
камилла пишет:
цитата:
именно Вы сами, потому что надо всего-то было распечатать учебник и слушать на физике физику, а не читать. программа рассчитана на средний ум и ЛЮБОМУ средних способностей человеку, хоть технарю, хоть гуманитарию, хоть кому, вполне доступна.
Ну и вот зачем я выше столько распиналась конкретно по этому поводу, если люди все равно не читают, а только сообщают свои лубимые заблуждения приговоры выговоры мнения? И как с этим бороться... и надо ли? Неинтересно...
Отправлено: 01.02.09 23:25. Заголовок: inanna пишет: если ..
inanna пишет:
цитата:
если люди все равно не читают, а только сообщают свои лубимые заблуждения приговоры выговоры мнения?
зря Вы так, я читала Вас очень внимательно, потому что Ваша точка зрения противоположна большинству тут.
первая часть моей фразы, действительно, мой вывод-мнение-заблуждение, сформировавшееся после ваших же постов. а остальное - факт, который так или иначе тут озвучивался и который Вы так старательно избегали. Вы писали, как учили редко и только из-под палки, как рисовали в контрольных, как читали книги на уроках, может стоило просто попробовать позаниматься? на трояк не сложно совсем вроде
И опять 25, для особо невнимательных : Н_Е С_Т_О_И_Л_О. Я пробовала, и даже лишку, не извольте сумлевацца, наконец..
...Охх, как мне знаком этот старый недобрый менторский тон и все те же самые... ээээ... вечные и бесконечные нотации речи, буквально слово в слово под кальку! Оффтоп: Как и всегда, как и 20 с лишком годов назад, напоминает весьма достойную и примечательную отповедь г. Каренина супружнице... Ыыыыыы... Короче. Повторю только одно, коротко и ясно: Вы сильно заблуждаетесь. Но если Вы в самом деле читали, и это никак не сдвинуло Ваших непокобели... непоколебимых единожды усвоенных единственно верных "истин", то продолжать нам с Вами тут что либо обсуждать бессмысленно.
пробовала, и даже лишку, не извольте сумлевацца, наконец..
так именно об этом Вы и не писали. inanna пишет:
цитата:
Н_Е С_Т_О_И_Л_О.
это Ваше частное мнение, такое же как и мое, и любое другое, не надо возводить его в степень единственно верного.
я тоже вполне умею пользоваться и другим цветом шрифта и зачеркиванием, только что свои же слова прятать?)
Я вполне могу ошибаться в рассуждениях, касаемых Вас, о чем написала выше. в общей ситуации согласна здесь с большинством и да, придерживаюсь этого мнения. но я сегодня действительно думала, что тангенсы и т.д. мне не пригодились и я их как не понимала, так и не понимаю. уверена таких же, как я, здесь много. но это не вызывает у меня протеста и истерики. такая реакция только у Вас, может быть проблема действительно в Вас.
inanna пишет:
цитата:
продолжать нам с Вами тут что либо обсуждать бессмысленно
тоже самое могу сказать и в ответ, но не потому, что не согласна с Вами, а потому что такую манеру беседы считаю недопустимой и поддерживать разговор дальше не буду.
Отправлено: 02.02.09 12:08. Заголовок: Вот сейчас с большим..
Вот сейчас с большим интересом прочла всю тему.Конечно,разделяю позицию ksandra и Cлоник (какие всё-таки умные девочки),просто нечего добавить. Но жизнь так сильно меняется,что надо что-то менять в системе образования.И понимаешь,что эту громоздкую коррумпированную систему с места не сдвинуть.Далеко не все ученики ориентированы на высшее образование,ничего не понимая в математике, иностранном языках и т.п. просиживают в школах по 11 лет. Вдумайтесь,из школы часто выходят 18-ти летние оболтусы,не приученные ни к физическому труду,ни к регулярным умственным занятиям.Государство насильственно задерживает юных граждан в стенах школы,так как не в состоянии обеспечить их работой.И,кстати,многочисленные коммерческие вузы разрешили создавать именно по этой причине : нехватке рабочих мест для молодёжи ( а так они ещё 5 лет вроде при деле). В некоторых вопросах очень понимаю inanna .Она справедливо мечтает о другой,более гуманной к детям школьной программе.Но,увы,в нашей стране - это несбыточно. А вот ,например,как построено школьное образование в Германии
Система образования в Германии Государственная система образования Германии состоит из на-чального, среднего, среднего специального (профессионального) и высшего образования.
Обязательным является обучение в течение 4-6 лет в начальной школе "Grundschule". После нее можно поступить в школу одного из существующих в Германии типов:
- "Hauptschule" - основная школа рассчитана на 5-6 лет обучения и предполагает последующее обучение в профтехучилище;
- "Realschule" - реальная школа - здесь обучение длится 6 лет, и по-сле окончания выдается свидетельство о среднем образовании, благодаря которому можно поступать в специальные высшие учебные заведения;
- "Gymnasium" - гимназия - здесь занимаются 8-9 лет, с 5 по 12-13 класс и получают углубленное образование по трем основным направлениям: гуманитарному (языки, литература, искусство), общественному (общественные науки) или техническому (естественные науки, математика, техника). После окончания обучения выдается диплом о среднем образовании (Abitur);
- "Gesamnschule" - общая школа - здесь можно учиться по программе любой из вышеперечисленных школ в зависимости от типа свидетельства, который намерен получить обучающийся.
Ага, там все достаточно сложно ... но вот именно потому, что ПРОДУМАННО (мне подруга в Дюссельдорфе пыталась объяснить, но я так толком и не въехала, чего когда и куда ). А поскольку у меня ого-го зрительная память и воприимчивость к печатному тексту, + немецкий мне понятен, то теперь вот оно вроде как и разместилось в бошке по полочкам. roxana , спасибо! Оффтоп: Хоть только ради одного образования в Германию эмигрируй...
Отправлено: 02.02.09 13:58. Заголовок: Мы тоже задумываемся..
Мы тоже задумываемся над экстернатом средней дочери класса эдак с пятого, отдали бы и раньше, может быть, да полные нули в английском, а английский у них начался уже со 2 класса. Вот обучится, так сказать, азам, а там можно будет и дома учиться. А то средненькая как пошла в школу, так и болеть много стала.
Отправлено: 03.02.09 13:27. Заголовок: inanna пишет: Т. е. ..
inanna пишет:
цитата:
Т. е. сейчас можно обойтись без 2 алгебр, 2 геометрий, 2 физик, 2 химий в неделю? Без котангенсов с многочленами!! Я очень серьезно и с надеждой спрашиваю, потому что пока не знаю, что сейчас происходит, вообще-то
Инанна … если Вы у меня спрашиваете, и Вас интересует фактическое кол-во часов, а также объем отведенных на математику, физику и химию и другие, непрофильные для гуманитариев, предметы, то у меня, лично, такой информации нет…знаю, что она упрощена... а на сколько? в инете, думаю, найдется, если интересно… Может быть, и тут бы скорее ответили, если бы вопрос был сформулирован конкретнее… Цель Ваша неясна была… Скрытый текст
Оффтоп: И тогда, не пришлось бы Вам обвинять собеседников в бессмысленности и не интересности обсуждения, а также, использовать весь арсенал подручных художественных средств в топиках … Хотя, отдаю должное,…оформление - супер…Впечатление производят неизгладимое… столько гнева, протеста, негодования и боли,… куда там Гернике…- 5 Баллов. Но, боюсь, для беременных и хочушек, на подобные темки, тоже, замок надо вешать…
Если же, - это анализ различных систем образования в разных странах, – тогда понятно… Хотя я бы добавила, при таком исследовании, нужно не только количество часов и объемы по разным предметам смотреть… но, и как этот процесс, собственно, с результатами образования коррелирует… А, вообще, конечно, статистика нужна…
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, понятно, а со справкой куда? Вообще никуда, даже в ПТУ? 
, и получать дополнительное образование платное - ОХ,ОНИ КРАСИВЫЕ ФАНТИКИ ВЫПИСЫВАЮТ ЗА ОКОНЧАНИЕ 
ну и все это чревато опять же слиянием нескольких вузов в одном городе и как результат - опять армией безработных кандидатов и докторов наук. 
... А значение имеет только ЭТО! 
Ну вот, об чем и речь... 
... да даже и Леонардо! 
И о пацанах все-таки думать придется, как бы так их-то оградить от подобного театра абсурда, если чё... 
в инете, думаю, найдется, если интересно… 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума