Отправлено: 02.05.08 23:17. Заголовок: Про дЯревню...
Не успела я написать в соответствующей темке, как обнаружила ее закрытой ... Но промолчать и пройти мимо, пардоньте, нащщот некоторых некоторых совсем уж вопиюще-дремучих вещей не могу! Поэтому таки рискну ответить в этом разделе новой темой и написать то, что знаю доподлинно - а что делать? ...
ksandra пишет:
цитата:
inanna,искренне жаль, что отсутствия в вашем детстве мороженного?(ну не производили его в деревнях, что ж поделаешь!) так сильно сказалось на Вашем восприятии жизни.
А при чем тут деревня? Я ваще-то говорю о крупном райцентре, в котором уже был вроде как крупнейший в области современный КОМБИНАТ МОЛОЧНЫХ ПРОДУКТОВ! Производимое там сливочное масло (кстати, мы до сих пор его оттуда в Москву возим, потому что оно лучшее ) как-то, помнится, как раз в начале 80-х заняло на какой-то профвыставке аж 2 место по Совку! Но ДЛЯ МЕСТНЫХ его не было, неа (то же самое относится и к колбасе с местного же мясокомбината)... за исключением так называемых "несунов", естественно, рискующих вплоть до отсидки. Потому что оно полностью отправлялось в Москву да в область (там хоть талоны были) - об этом всегда знал весь город. А мы, местные, ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ, во как!!! Так на хрена еще мороженным баловать "винтиков" и их отпрысков в стратегически НЕважном регионе?! Перебьюцца - чай, не баре! ВОТ В ЭТОМ самое основное и показательное совково-госплановое дерьмо-то, а не именно в мороженном! Оффтоп: Кстати, с самого начала 90-х там уже производят отличное натуральное мороженное, которое народ всегда выбирает из десятков всяких красивишных привозных сортов... То же самое с сыром, маслом, колбасой и всем остальным. Там давным-давно уже есть ВСЕ, что душе угодно, на любой карман!!! По Совку страдают только бывшие партейные лидеры, некогда пасшиеся у кормушек, да самая распоследняя хронь - этим ваще похх, кого ругать и винить в своих "бедах"; власти и соцстрой тут завсегда привычно крайние . ...
цитата:
Радуйтесь, теперь на каждом углу ЕСТЬ!!! таки мороженное и рядом с каждым ларьком вашему ребенку ПРЕДЛОЖАТ порцию наркоты, практически за те же деньги!!!
Абсолютная и полная ЕРУНДА! Вы сами прекрасно это знаете и утрируете намеренно! Шмаль, то бишь травку-анашу курили и при совке, желающие всегда знали, где добыть кораблик... С ограниченного контингента да из всякой Средней Азии, знаете ли, даже в наши совковые ссылочные края возвращались весьма ушлые и продвинутые дембеля... А уж "тубаретовка", "синеглазка" да денатурат точно гнобили народец похлеще, чем дорогие экстази с ЛСД и коксом!
9998494_ru пишет:
цитата:
Знаете почему - в регионах почти никто не живет - карта других областей не нужна. Раньше была куча регионов голодная - сейчас почти все. Вымерли.
Из серии "есть ли жизнь за МКАДом"? Господи... ну вот от какой травы может быть такой выхлоп , чтоб аж вот ТАКОЕ понаписать???...
ksandra пишет:
цитата:
Дзен Ач пишет:
цитата: дороги - и при Советах были не лучше, как, впрочем были и брошенные деревни. 1 : 1
личные впечатления ни коим образом не могут быть объективным подтверждением того о чем мы говорим. Цифры в студию, пожалуйста... тогда это будет предметный разговор, а не разговор ради разговора)))))
Копать цыфер из подручной Сети я пока не буду, но меня просто таки нипадецки умиляют вот эти смешные столичные домыслы про судьбу савецкой деревни... Впрочем, нате пока для ликбезу:
Да будет Вам известно, что из деревень народ начал тотально драпать сразу после того, как по окончании сталинского крепостного права колхозникам начали выдавать на руки паспорта!!!!!! К 70 годам деревень уже осталось - кот наплакал ... Поэтому как раз таки в 70, когда мой отец работал в школе, в той самой школе проводились дикие изуверские акции под лозунгом: "Всем классом - на ферму!" (это когда целый выпускной класс, выбранный для планового жертвоприношения, "в едином порыве" распределяли на рабскую отработку по ПУСТЫМ (!!!!) колхозным фермам района!!!! Кажись, на 2 традиционных обязательных года ... Это похлеще задачка для комсомольцев-подневольцев, чем БАМ - как думаете?... В 1985 году сестра моей бабушки ПРЕДПОСЛЕДНЯЯ уезжала со слезами из ПОСЛЕДНЕЙ по крупному сельсовету деревни; оставили они там прекрасный дом из лучшего дореволюционного красного кирпича - он вечно стоял бы... Но одним в бескрайнем темном лесу в окружении мертвых деревень жить уже было никак... (у меня просто у самой слезы наворачивались, когда бабушки сыпали десятками названий этих заброшенных "покойников" от савецкой власти!!!... ) Ага, были некоторые показательные передовые колхозы, где даже коттеджи как бы строились (ну, известное дело, показуху в совке аааааабажали во все совковые времена!)... Но все равно со счмеху можно помереть, когда стаааааличные гости рассказывают по результатам кратковременных децких побывок, как там расчудесно жилось их колхозным родственникам ПРИ ФЕОДАЛЬНОМ НАТУРАЛЬНОМ ХОЗЯЙСТВЕ!!!!! А это всего лишь значит: тяжелый труд от зари до зари без отпусков - всегда в 2 смены, на себя и на колхоз - ибо вот там-то уж точно "как потопаешь, так и полопаешь"; не вырастишь курку с млеком и яйками - картошку у соседей выпрашивать будешь и жрать ее одну с капусткой! Потому что в ближайшем сельмаге отродясь ничего не продадут, окромя гвоздей, кирзачей 45 размера, фуфаек, соли и хозяйственного мыла ... Все остальное - умей вертеться и добывать в городе, С ПЕРЕПЛАТОЙ (потому что еще пойди-ка, попади из дЯревни в дефицитные списки, очереди и т. д.... )... Ой, блин, тьфу! Нашли в совке феодальную пастораль где-то... Тоже мне, знатокиииииии! Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО...
Пост N: 218
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 02.05.08 23:25. Заголовок: все прочитать не оси..
все прочитать не осилила... но почитаю... Не проще бы было отписать МНЕ в личку, а то как-то неудобно перед присутстующими СТОЛЬКО БУКВ и все мне одной
Отправлено: 02.05.08 23:34. Заголовок: ksandra Нет, вот у..
ksandra пишет:
цитата:
Уф... дочитала... inanna пишет:
цитата: Тут уже вообще говорить не о чем, ИМХО...
с Вами действительно...
Ну конечно, где уж нам уж... чем же не аргумент - я вру, а Вы изволите говорить правду, и одну только правду... и хоть стой, хоть падай, хоть трава не расти...
Нет, вот уж сорри, но для Вас одной я бы и морочицца не стала, при всем почтении! Ибо это ж ясно, что это практически бессмысленно; ну, пару % можно дать за то, что до Вас дойдет что-то из реальности, а не из Ваших....ээээээээ, как бы это сфорулировать-то ... давно готовых, опять же, мнений...
Оффтоп: Я ж все токмо заради реальной объективности стараюсь...
Пост N: 220
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 02.05.08 23:43. Заголовок: inanna пишет: Ибо э..
inanna пишет:
цитата:
Ибо это ж ясно, что это практически бессмысленно; ну, пару % можно дать за то, что до Вас дойдет что-то из реальности,
аналогично Ватсон)))) Уж и не знаю, как Вам объяснить, что ни мороженное, ни какие самые большие материальные блага, которые "как бы" свалились нам на голову ( а кому-то и по голове)))), не заменят нам СВОБОДЫ от этих благ, которую мы утеряли. Андестенд?
Отправлено: 02.05.08 23:50. Заголовок: ksandra пишет: не з..
ksandra пишет:
цитата:
не заменят нам СВОБОДЫ от этих благ, которую мы утеряли. Андестенд?
Неа, я НИЧЕГО утерянного не нахожу. Одно тока приобретенное (хотя, конечно, здесь и сейчас многое отнюдь не идеально по сравнению с другими цивилизованными государствами, избежавшими ужасов социялизьма-коммунизьма ; "Все наши беды не оттого, что коммунистов с нами нет, а оттого, что они слишком долго с нами были!" (с) один умный человек) ... ВСЁ абсолютно, что было в Совке в каком-нить там социально-бытовом смысле, есть и сейчас - только намного лучше. Да + еще то, чего в Совке отродясь НЕ БЫЛО. Про Гагарина в космосе да про гонку вооружений вот тока не надо; эти пирровы победы из серии "пир во время чумы" и/или "ж...па гола, лапти в клетку - выполняем пятилетку!" - это одно позорище, а не "победы" с "достижениями"!
Отправлено: 03.05.08 00:04. Заголовок: lo пишет: ksandra л..
lo пишет:
цитата:
ksandra личку посмотрите
Вот-вот, по личкам посплетничать - тоже дело... Оффтоп: И здесь об этом объявить, а как же-с - вероятно, чтоб еще желающие "помыть костей" подтянулись туда же, в личку... Скучно, кумушки!
Беременным волноваться вредно Кать, а тебя так моя личка интересует? Да не вопрос! Я и с тобой тут посплетничаю - вот сегодня сообщила, что мне штанцы подошли Иннины, еще написала одной участнице вопрос "куда она пропала?", запоздало ответила на сообщение о том, поедем ли мы туда - куда уже не поедем Фу, бред! Все, что написано у ksandra в личке - все написано в теме Солнца в моем сообщении Удовлетворена?
Пост N: 221
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 03.05.08 00:19. Заголовок: С удовольствием бы п..
С удовольствием бы продолжила, но если можно, без зелененьких рожиц))))
Сразу оговорюсь, что я то не коммунист по убеждениям, а пишу все это - справедливости ради
Начнем по порядку, но что-то могу и пропустить:
- давайте сосчитаем сколько с нами по продолжительности был "ненавистный социялизьм-коммунизьм" по отношению ко всей истории государства Российского... и так уж-ли долго, если посчитать, что "победоносное шествие социализма" закончилось к 30-м годам, а к 85-му все "морально устарело"?
Так ли уж нам наше социалистическое моровозрение жить-то мешает? Или дело в другом?
Общинность уклада русского/российского народа - вот где собака порылась. Ведь не случайно идеи социализма, а значит РАВЕНСТВА ДЛЯ ВСЕХ, упали на "благодатную почву" российской ментальности? На Руси всегда было так, кто беден- тот честен, а кто богат - тот неправ... Начните с русско-народных сказок, загляните в Евангилие и Вам все станет ясно. Больше ни слова на эту тему не скажу... не для этой ветки она.
- Вы предлагаете поговорить о РЕАЛЬНОСТИ, но тогда почему же на уровне "одна баба сказала", давайте с цифирями тогда уж... Ни на одну статистическую информацию, Вы не ответили... Не потому ль, что нечем?
- На данный момент - кроме СВОБОДЫ КОЛБАСЫ и ЗРЕЛИЩ - никаких РЕАЛЬНЫХ свобод народ в массе своей не получил. Если Вы считаете эти свободы главенстующими, ТО я за Вас спокойна!
цитата:
я НИЧЕГО утерянного не нахожу. Одно тока приобретенное (хотя, конечно, здесь и сейчас многое отнюдь не идеально
Давайте сначала хоть будем честными, так-ли Вы сейчас рассуждали, если бы остались жить в КРУПНОМ райцентре, а не перебрались в Москву? Причем уверяю, что в советские времена попасть в Москву на ПМЖ было куда легче, чем сейчас, и с меньшими унижениями - пример моих родителей.
Отправлено: 03.05.08 00:24. Заголовок: Про дороги в СССР и ..
Про дороги в СССР и сейчас, с цифрами и фактами (Росавтодор)
Пик дорожного строительства в СССР приходится на 60-70-е годы. Начинается выделение значительных средств на дорожное строительство, дорожники получают современную технику. В 1962 году вводится в эксплуатацию МКАД, протяжённостью 109 километров. В целом в Российской Федерации в 1959-1965 годах протяжённость дорог с твёрдым покрытием увеличилась на 81,2 тысячи километров, 37 тысяч километров из них имели усовершенствованные покрытия. В эти же годы были построены дороги Кашира-Воронеж, Воронеж-Саратов, Воронеж-Шахты, Саратов-Балашов, Владимир-Иваново, Свердловск-Челябинск, и ряд других.
Интенсивное дорожное строительство продолжалось и в 70-80 годы. В результате в 1990 году сеть дорог общего пользования в РСФСР составляла 455,4 тысячи километров, в том числе – 41 тысячу километров дорог общегосударственного и 57,6 тысячи километров республиканского значения.
Тем не менее в начале 1990-х годов всё ещё около 167 районных центров (из 1837) не были соединены с областными и республиканскими центрами дорогами с твёрдым покрытием. Не имели выезда на основную сеть автомагистралей по дорогам с твёрдым покрытием и жители почти 1700 центральных усадеб (из 23000) и около 250 тысяч средних, мелких населённых пунктов и фермерских хозяйств. В связи со сложным экономическим положением в стране, ощущалась большая нехватка финансовых средств. В то же время переход к рыночной экономике потребовал пересмотра и коренного изменения сути многих социально-экономических категорий, таких как форма собственности, планирование, управление производственными отношениями, психология личности и общества, многих других составляющих человеческого бытия.
Участок автомагистрали М-4 ДонНесмотря на все трудности, за 1997–1999 гг. наметились реальные сдвиги как в развитии дорожной сети, так и в эффективности функционирования дорожного хозяйства. В последнии 12–13 лет в России отмечается ускоренный (до 10% в год) рост автомобильного парка, интенсивности движения и автомобильных перевозок.
Протяженность автомобильных дорог Российской Федерации по состоянию на 1 января 2002 года составляла 904,7 тыс.км, в том числе 759,3 тыс.км дорог с твёрдым покрытием и 145,4 тыс.км грунтовых дорог. Протяжённость автомобильных дорог общего пользования составляет 588,7 тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием - 537,3 тыс.км (91%), грунтовых - 51,4тыс.км. При этом протяжённость федеральных автомобильных дорог общего пользования составляет 46,6тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием 46,3тыс.км (99,3%), а территориальных автомобильных дорог общего пользования-542,1тыс.км, в том числе с твёрдым покрытием 491тыс.км (90%).
ОлюшкинYa, спасибо за инфу, но нет ясности, как же все-таки дело-то обстоит?
цитата:
Дороги в России станут лучше через 270 лет
В своем докладе на заседании правительства глава Министерства экономического развития и торговли Российской Федерации Эльвира Набиулина заявила, что при нынешних темпах реконструкции автодорожной сети в России, закончена она будет не ранее чем через 270 лет.
Общая протяженность автомобильных дорог в России составляет в настоящее время 1 млн. 100 тысяч километров. При такой протяженности, ежегодно восстанавливается и реконструируется менее 1 тысячи километров дорожного полотна (менее 1%), таким образом нехитрые подсчеты привели министра к столь плачевным выводам.
Таким образом, сам собой напрашивается закономерный вопрос: А станут ли дороги в России когда-нибудь лучше?
Отправлено: 03.05.08 00:56. Заголовок: Я думаю, станут лучш..
Я думаю, станут лучше, когда нефть закончится. Просто ездить станет оооооооочень дорого, машин будет мало - вот дороги и восстановят потихоньку, и будут они новенькие
Отправлено: 03.05.08 00:57. Заголовок: Или еще когда перест..
Или еще когда перестанут зимние коэффициенты платить, а то вот у меня возле дома ремонт дороги (причем одной и той же) идет уже года 4 - и ТОЛЬКО зимой.
Отправлено: 03.05.08 01:21. Заголовок: ksandra пишет: Вы п..
ksandra пишет:
цитата:
Вы предлагаете поговорить о РЕАЛЬНОСТИ, но тогда почему же на уровне "одна баба сказала", давайте с цифирями тогда уж... Ни на одну статистическую информацию, Вы не ответили... Не потому ль, что нечем?
Еще раз, для особо невнимательных. Во-первых, я-то как раз говорю о том, о чем знаю из личного опыта и из опыта САМЫХ БЛИЗКИХ мне людей, а не "одна бабка сказала" ... пусть эта бабка что-то там сказала и с цифрами без всяких ссылок на сколько-нибудь объективные и достойные доверия источники (Инет и Википедия, повторяю - это не достойные источники, а цирк-шапито !). Впрочем, таковые реальные источники из совковых времен до сих пор, видимо, недоступны рядовым обывателям вроде нас, а где-нить еще зарыты в архивах КГБ. А если даже какие-то и рассекречены, то уж точно не раскиданы по Википедиям ... А выкапывать их из других солидных мест у меня нет щас возможностей, по понятным причинам... Надеюсь, это не обязывает меня к безоговорочной вере авторитету народной Викпедии... и к необходимости искать "наш ответ Чемберлену" примерно того же уровня и там же? Вот тут, кстати, всё то ж, что и в Википедии, не менее забавно :
Во-вторых, в некоторых странах Ближнего и не только Востока преступности нет почти совсем. По очень простым причинам: вору там отрубают руку, за блуд и прелюбодеяние забивают камнями или плетьми, а за гомосексуализм вроде как голову отрубают - в том числе несовершеннолетним мальчикам, которые к периоду игры гормонов и девушек-то в лицо не видывали... Хотите такой безопасности? Я - нет, я ее в гробу видала. В Совке тоже страху поболее было, безусловно! Так я уже и говорила: есть Китай, Сев. Корея - там все тот же страх, цензура, культ и проч., все по совковому образу и подобию... Пожалте куда-нить туда, кто особо стосковался по Совку и его традициям - в чем трабблы-то? Оффтоп: Скрытый текст
...Так нет ведь, на самом-то деле наверняка оне не хочуть! Так тока, поговорить ... Вспоминаецца кино "Окно в Париж", где ностальгирующий по Совку эмигрант враз быстрее ветру в ужасе почесал от памятника Ленину, как тока его перед ним поставили...
Пост N: 225
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 03.05.08 01:46. Заголовок: inanna пишет Во-пе..
inannaпишет
цитата:
Во-первых, я-то как раз говорю о том, о чем знаю из личного опыта и из опыта САМЫХ БЛИЗКИХ мне людей
Да из СВОЕГО ОПЫТА и мои самые близкие и далекие, чай не марисане)))) Но Вы "пропускаете" этот опыт, как недостойный внимания, обзываете всяко-разно))), а может и послушать чего, может я и не вру вовсе?))))
цитата:
Инет и Википедия, повторяю - это не достойные источники, а цирк-шапито
Ну Вы напрасно так на Википедию нападаете)))), и к тому ж я цифры и статьи привожу из разных источников.
Непонятно, отчего, вдруг интернет стал недостойным источником стат.данных - на мой взгляд, самый на данный момент ДЕМОКРАТИЧНЫЙ и независимый ОТ ВЛАСТИ ИСТОЧНИК.
А как тогда вообще разговаривать? Если даже жизнь на соседних улицах может быть разной и ЛИЧНЫЕ впечатления о жизни могут разниться от удаленности, скажем, дома от автобусной остановки))))
цитата:
Впрочем, таковые реальные источники из совковых времен до сих пор, видимо, недоступны рядовым обывателям вроде нас, а где-нить еще зарыты в архивах КГБ. А если даже какие-то и рассекречены, то уж точно не раскиданы по Википедиям
Вот здесь могу поспорить. Совсем недавно в Мартирологе нашли сведения о всех репрессированных родственниках мужа, вплоть до указания даты и места приведения приговора в действие. Не верить этому у меня нет оснований, тем более что это совпадает со сведениями из тех самых рассекреченных архивов к которым Вы так уповаете.
И потом... причем здесь , к примеру, протяженность дорог и архивы КГБ?
Вспоминаецца кино "Окно в Париж", где ностальгирующий по Совку эмигрант враз быстрее ветру в ужасе почесал от памятника Ленину, как тока его перед ним поставили...
Ну тогда уж и вспоминайте концерт голубых без штанов...
Пост N: 227
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 03.05.08 02:01. Заголовок: Во-вторых, в некотор..
цитата:
Во-вторых, в некоторых странах Ближнего и не только Востока преступности нет почти совсем. По очень простым причинам: вору там отрубают руку, за блуд и прелюбодеяние забивают камнями или плетьми, а за гомосексуализм вроде как голову отрубают - в том числе несовершеннолетним мальчикам, которые к периоду игры гормонов и девушек-то в лицо не видывали... Хотите такой безопасности?
А без крайностей нельзя? Я хочу хотя б СРЕДНЕЙ безопасности, на уровне ТОЙ, которая была в моей "розовом" детстве и хочу ТОГО спокойствия, которое было у моей мамы которого НЕТ уже сейчас у нынешних мам, только и всего...
Вы можете продолжать спорить, что с такой-же легкостью отпустите детишек погулять одних во двор, что и 40 лет назад? Ну спорьте, но перед этим проконсультируйтесь у своей мамы, если это возможно...
Отправлено: 03.05.08 07:55. Заголовок: ksandra пишет: Да и..
ksandra пишет:
цитата:
Ну тогда уж и вспоминайте концерт голубых без штанов...
А чё его вспоминать-то? Рази там кто-то кого-то насильно за уши тащил музицировать без штанов, либо присутствовать? Хозяин-барин, как грится... Всего лишь вопрос СВОБОДНОГО демократического выбора - делов-то!
ksandra пишет:
цитата:
Да из СВОЕГО ОПЫТА и мои самые близкие и далекие, чай не марисане)))) Но Вы "пропускаете" этот опыт, как недостойный внимания, обзываете всяко-разно))), а может и послушать чего, может я и не вру вовсе?))))
Стоп-стоп! Вы таки хотите сказать, что Ваши близкие не трудились в две смены как на общественное хозяйство, так и на личное? Что они не обеспечивали себе ОСНОВНОЕ, по крайней мере, пропитание натуральным феодальным способом - то бишь собственноручным производством на своем наделе??? Они что - имели возможность "в магазин за сыром каждый день ходить", как пелось в глупой перестроечной песенке? Что, им не надо было "ДОСТАВАТЬ" все подряд - от "Запорожца" и мебелей (один раз в жизни, да не на одно поколение нечеловеческими усилиями это обычно покупалось) до башмаков и колгот??? Они что - посвящали во все эти подробности своей повседневной жизни милого маленького несмышленыша - столичную гостью?!!!!
Если Вы полагаете, что вру Я - будьте любезны хоть намекнуть, где именно и в чем?
ksandra пишет:
цитата:
А без крайностей нельзя? Я хочу хотя б СРЕДНЕЙ безопасности, на уровне ТОЙ, которая была в моей "розовом" детстве и хочу ТОГО спокойствия, которое было у моей мамы которого НЕТ уже сейчас у нынешних мам, только и всего...
Вы можете продолжать спорить, что с такой-же легкостью отпустите детишек погулять одних во двор, что и 40 лет назад? Ну спорьте, но перед этим проконсультируйтесь у своей мамы, если это возможно...
Уфф... Опять 25 или мыло да мочало...
Мне НЕ НАДО консультироваться у своей мамы, т. к. я и без мамы САМА ЛИЧНО в своем "розовом" совковом деццтве имела встречу с маньяком, о чем и рассказала в предыдущей теме "Под властью маньяков"!!! Детишки и сейчас у безалаберных родителей гуляют во дворе, на радость современным Чикатилам. И ровно с тем же успехом могут попасть, а могут и не попасть - как и раньше, при пресловутом Совке!!! Гуляли они и 40 лет назад, чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов - повторяю для особо упертых и непонятливых - 53 жертвы; это в основном дети, гулявшие одни без родителей, пребывающих в наивном савецком неведении по поводу вероятности встречи их детей с маньяком... нынешние хоть предупреждены - значит, вооружены! Если Вы предпочитаете ИЛЛЮЗИЮ безопасности, обеспечиваемую просто отсутствием предупреждений и тотальным замалчиванием истинного положения вещей - кто ж виноват?
Отправлено: 03.05.08 08:43. Заголовок: inanna пишет: чем Ч..
inanna пишет:
цитата:
чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов -
На память пришло: педофил в Ставрополе - "пионЭрвожатый"; педофил в Невинномысске в конце 70-х начале 80-х педагог-фотограф, который вел кружок фото при школе и еще и фотографировал надругательства над детьми и их "самоповешения". Педофилия в интернатах и детских домах была ПОЧТИ что нормой со стороны предподавателей и воспитателей-мужчин. Несколько громких дел было, но практика такова , что дети не жаловались и молчали. Некоторые "подсаживались" на это дело и развращались, некоторые терпели, неокоторые считали дни до совершеннолетия, когда они уйдут отсюда. Знаю не понаслышке, общалась с детьми оттуда. Из детдома в глубинке, забытой Богом и из Московского детдома, расположенного теперь уже почти что в центре. Они, эти дети, сегодня уже взрослые, им 30-40. Это калеки , как правило. Дети всегда беззащитны, если рядом нет взрослых. Потому как они доверчивы, даже, если их 100 раз предупредишь и объяснишь!!! Может произойти все, что угодно.
Читала-читала... Не могу понять, о чем конкретно спор. О том, что КОМУ-ТО раньше было хуже жить, а ДРУГОМУ лучше? Почему не принять это как данность?
Да, не было благ, в областных центрах и деревнях жить было ужасно, в Москве - гораздо лучше. Вещей было не достать, но зато какая огромная радость была от них. А теперь? Уже редко что вызывает такие чувства.
И еще была уверенность в завтрашнем дне, о которой так тоскует моя мама, к примеру. Даже я помню это чувство, навсегда покинувшее страну в конце 80-х.
Для меня ответ на вопрос "когда лучше жить" очевиден - каждый решает сам, но живем мы теперь. А говорить человеку, что раньше было ужасно, а тот был счастлив - уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу.
Отправлено: 03.05.08 09:16. Заголовок: Капа пишет: А говор..
Капа пишет:
цитата:
А говорить человеку, что раньше было ужасно, а тот был счастлив
...Еще смешнее уверять - в чересчур четко усвоенных традициях совковой пропаганды - имеющего другой опыт и другое мнение на сей предмет человека, что будто бы он на самом-то деле был стррррррашно щастлив, сцуко , но тока сам свово щастья не понимает, патамушта свинья неблагодарная ...
Капа пишет:
цитата:
еще была уверенность в завтрашнем дне
Вот в упор никак не пойму - в чем и какая там была прям особенная уверенность по сравнению с тем, что есть сейчас??? В том, что работать всегда будешь, хошь - не хошь, потому что в случае тунеядства и силком в дворники пристроют, а в случае пьянства - в ЛТП вылечут??... Или В ЧЕМ?!! ИМХО - данунахх такую уверенность...
Капа пишет:
цитата:
уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу.
Сорри, но это снова предвзятая ерунда. Валерия Ильинична, при всей ее эпатажности - в отличие от коммуняк, пока что никого не расстреляла и даже не приговорила...
уподобляться Новодворской, у которой на все 2 мнения: во всем виноваты коммуняки и кто не согласен - подлежит расстрелу.
Я так сделала из данной ветки вывод, что верить можно 2 источникам - архивам КГБ, и inanne, родом из крупного районного центра, ныне москвичке. Иначе попадешь в "тупые, смешные, особо упертые и непонятливые"
Отправлено: 03.05.08 12:54. Заголовок: Gella пишет: что ве..
Gella пишет:
цитата:
что верить можно 2 источникам - архивам КГБ, и inanne, родом из крупного районного центра, ныне москвичке.
Ну почему же? Верьте, кому хотите - лишь бы на здоровье! Можете утешацца мыслью, что я просто вру и считать, что Вашего умильно-ностальгического столичного опыта достаточно и за всех остальных... и неважно, согласны ли они с этим; если не понимают, глупенькие, Вашего своего "утерянного" невпупенного щастья и осмеливаюцца возражать - нужно просто не обращать внимания... опять же, по известным старым традициям - надобно их, гадов, "гневно заклеймить позором", отмахнуцца, забыть и продолжать пребывать в своей вполне архетипической эйфории по идеализированному на безрыбье типа "золотому веку" (в который, конечно же, ну оооооочень хочецца верить любой ценой! И уже неважно, какой ценой и за чей счет оно там блазнилось...)...
Отправлено: 03.05.08 13:16. Заголовок: Кать, я тебе так ска..
Кать, я тебе так скажу - мне всегда хорошо было. И при коммунистах не бедствовала, и сейчас отнюдь не голодаю. Никто меня не гнобил, строем не гонял, правда жрать было нечего в перестройку - но тоже нормально, время такое было. Винить некого и ни к чему. Идеологией пусть занимаются идеологи, политикой - политики, психологией - психологи. У них профессия такая, они специально обученные люди. Кухарок, управляющих государством(с полным серьезом и амбициями), предостаточно было за последнее столетие. Во все времена, независимо от государственного строя, ценится политкорректность, уважительное отношение к собеседнику, толерантность, правильная речь и наличие аргументов. Эмоциональные бури и хабальство не к лицу культурному человеку.
Отправлено: 03.05.08 13:40. Заголовок: ksandra То же не усп..
ksandra То же не успел ответить... Значит, для Вас, мой 26 летний водительский опыт, тысячи км. намотанных на колеса автомобилей от "Москвича" до "Камаза", без цифр, уже не служат доказательством объективности моего суждения о состоянии дорог, как в СССР, так и в России и паре других независимых государств, тоже входивших в состав того самого СССР? Цифрам верить как-то привычнее??? Простой расчет. В СССР, при строительстве дорог, закладывалась максимальная нагрузка на ось автомобиля не более 5 тонн, потому что грузоподъемность того транспорта более не позволяла... Основной грузопоток шел по железной дороге. С переходом на "рыночные" отношения была пересчитана и стоимость грузоперевозок. Автомобиль выиграл у поезда. Соответственно и обновился автопарк. Теперь, в среднм, седельный тягач (импортный кстати) перевозит не 12\15 тонн груза, а 20\25, т.е 7\8 тонн на ось. Понятно?!! Дороги, и раньше в отвратительном состоянии, опять же, за исключением союзного значения и поближе к столицам, стали разбиваться в 2\3 раза быстрее. Надо отдать должное дорожникам, пытаются поддерживать их, дороги, в должном состоянии, что зависит, прежде всего, от финансирования, а не от строя. Скажу еще... Трасса М-53 (федеральная) в Новосибирской, Иркутской областях и Красноярском крае в очень приличном состоянии и она же, в Кемеровской области . Почему??? Про деревни inanna уже сказала, повторять, да и добавить нечего, да и незачем.... Про уверенность... Был у меня сосед, тезка, Д.Миша.... Каждое утро я его видел уже пьяным... Спросил как-то раз:" Дядь Миш! Чего это ты с утра уже пьяный?" А он мне ответил:" Дык праздник у меня... Вчера лег спать живой, а сегодня живым проснулся!" Вот и вся уверенность ветерана ВОВ, кавалера "Славы" 3 степени... Вспомнилось.... Был у меня знакомый мастер, ныне покойный, так вот он говорил.... "Самые точные цифры берутся с потолка!"
Надо отдать должное дорожникам, пытаются поддерживать их, дороги, в должном состоянии, что зависит, прежде всего, от финансирования, а не от строя. Скажу еще...
золотые слова... а теперь подумаем откуда оно берется... финансирование...и сравним цену за баррель нефти в 1976-м и 2006-м... и вся арифметика)))))
Да еще не забудем, что 3/4 экономики СССР работала на оборонку, значит и финансирование дорог было-таки частью оборонки и денюшки-то выделялись)))))
А нынешние нефтедоллары-то куда выделяются? Вы "сказочку" министра финансов слышали, что мол вкладывание денег в собственную экономику и инфраструктуру ведет к галлопирующей инфляции?!!! У них там не ведет, а у нас ведет)))))
И поверьте уж мне, буху с постперестроечным стажем, что если дорогу ремонтируют каждый год в одном и том же месте, дело не только в увеличении нагрузки на дорожное покрытие))))) "Деньги то у нас есть, у нас (совести) не хватает" (с)
цитата:
Вспомнилось.... Был у меня знакомый мастер, ныне покойный, так вот он говорил.... "Самые точные цифры берутся с потолка!"
я то может Вашему мастеру и поверила бы, но образование не позволяет))))) МЫ ГОВОРИМ О ТЕНДЕНЦИЯХ, которые видны и без (+) (-) 2%...
И потом, я вовсе не углублялась в характеристики общественно-политических формаций, что лучше социализм или алигархический капитализм в который мы сейчас "стремимся", так сказать. Я то как за ЯБЛОКО голосовала, так и голосую где можно с 90-х годов и пристрастий своих не поменяла.
Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом, да и РОДИНУ я свою люблю и уважаю ТАКОЙ какая она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Только и всего.
Отправлено: 03.05.08 15:18. Заголовок: ksandra пишет: Мне ..
ksandra пишет:
цитата:
Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом, да и РОДИНУ я свою люблю и уважаю ТАКОЙ какая она БЫЛА, ЕСТЬ и БУДЕТ. Только и всего.
Можно добавлю от себя? и ДЕТЕЙ наших надо пытаться научить тому же. Вот тогда мы точно когда-нить придем в светлое будущее (неважно: коммунистическое-монархическое-демократическое, главное СВЕТЛОЕ)
Отправлено: 03.05.08 16:14. Заголовок: ksandra пишет: я то..
ksandra пишет:
цитата:
я то может Вашему мастеру и поверила бы, но образование не позволяет)))))
В ОБХСС тоже люди с образованием, не слабым, были... но ничего найти не могли...
ksandra пишет:
цитата:
Мне хотелось показать, что не ВСЕ в СССР было ПЛОХО и МНОГО ЧЕГО ХОРОШЕГО УШЛО вместе с социализмом,
Вот, про ВСЕ, как-раз, я и не говорю/пишу.... Но и меня не надо убеждать, что в СССР - ВСЕ было хорошо. Особенно - уверенность в завтрашнем дне. Правы японцы... Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня. ИМХО
Гуляли они и 40 лет назад, чем Чикатилы и прочие маньяки вполне свободно пользовались. На счету наиболее знаменитого савецкого педагога и коммуниста Чикатило, орудовавшего до середины 80-х годов - повторяю для особо упертых и непонятливых - 53 жертвы; это в основном дети, гулявшие одни без родителей, пребывающих в наивном савецком неведении по поводу вероятности встречи их детей с маньяком... нынешние хоть предупреждены - значит, вооружены!
Ну какая разница коммунист серийный маньяк или демократ? Да и наивное "савецкое неведение" не причем. Поскольку были вооружены информацией жертвы Битцевского маньяка, да и не дети были, а увы, жертвами стали 66 человек. Значит НЕ в информации дело!
И ЭТО НЕ МОИ ДОМЫСЛЫ:
Количество преступлений против детей достигло в России таких масштабов, что впору говорить не о всплеске подобных правонарушений, а об эпидемии. Эпидемии педофилии, которая охватила всю страну. Ею инфицированы не только «рассадники разврата» - крупные города, но и богом забытые поселки и деревни, которые обычно считают оплотом нравственности. Специалисты предупреждают – дальше будет хуже, если не принять экстренных мер.
"Количество преступных посягательств на детей (сексуальные насилия, убийства, причинение телесных повреждений) по сравнению с предыдущими годами значительно увеличилось, - озвучил тревожную статистику руководитель отдела взаимодействия со СМИ Следственного комитета при прокуратуре (СКП) России Владимир Маркин.- За 2007 год совершено 161 тысяча преступлений, в результате которых 2500 детей погибли, а примерно 2,8 тысячам детей был нанесен тяжкий вред здоровью".
Отправлено: 03.05.08 18:22. Заголовок: Не понимаю, как можн..
Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии?
Репрессии принимали самые разные формы:и квази-добровольное вступление в октябрята-пионеры-комсомол и т.д., и прикрепление крестьянства к земле, и насильственное промывавние мозгов - внушение коммунистической идеологии, и насильственное забвения личных интересов в пользу общественных, и "железный занавес" (долго еще можно перечислять), и наконец, самое страшное: физическое уничтожение лучшей части населения.
На фоне этого все многочисленные рассуждения о том, что "мне было хорошо" или "было хорошо в основном" выглядят совсем неубедительными.
Естественно, что то хорошее, что держалось на насилии и страхе, рухнуло, как только рухнула репрессирующая система.
Рассуждения о том, что идеологией пусть занимаются политики и социологи - вообще никакой критики не выдерживают. При таком попустительстве населения и устанавливаются и диктатуры и режимы, опирающиеся на репрессии. Мол, "они" лучше знают, что для нас лучше.
Если ты не занимаешься политикой, то она займется тобой - давно известная и подтвержденная жизненной практикой истина.
Переживем мы этот "дикий" период, я уверена. Уже надо радоваться, что не было гражданской войны. Я рада, что теперь у меня и моих детей есть выбор, и что главные решения своей жизни мы принимаем сами.
Завтра - нет, есть только - сегодня. И жить - надо сегодня, и радоваться жизни - надо сегодня.
Дама Мадама пишет:
цитата:
Переживем мы этот "дикий" период, я уверена. Уже надо радоваться, что не было гражданской войны. Я рада, что теперь у меня и моих детей есть выбор, и что главные решения своей жизни мы принимаем сами.
Отправлено: 03.05.08 19:10. Заголовок: О том, каким будет б..
О том, каким будет будущее сказать точно не могу. Известно, что "нет пророка в своем Отечестве". Наверное, Дзен Ач привильно советует учить китайский .
Да нет, я признаю, что что-то было хорошее, но для меня лично, ничто не может уравновесить насилие над духом и насильственную смерть, вызванную репрессиями.
Не считаю, что сейчас у нас все ужасно. Все переживаемо, когда есть выбор.
Я, кстати, нигде и не писала, что сейчас все прекрасно, но это время я люблю больше, чем прошлое. Когда у нас на работе в административной корпусе сняли со стены табличку "Партком", я была очень рада. Я несколько раз специально прошла мимо, чтобы полюбоваться на светлое, незапыленное пятно на стене на месте таблички.
Знаю, что и сейчас есть репрессии, и любой строй пытается подавлять инакомыслящих, но с прошлыми их не сравнить.
Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии?
В таком случае нам вообще не за что любить свою родину история которой состоит сплошь из репрессий против своего народа, причем ВО ИМЯ процветания РОССИИ. Начнем со времен Ивана Грозного, через Петра, подавление Пугачевского бунта, Кровавое воскресение. И назовите мне хоть одно государство, становление которого не сопровождалось репрессиями одних против других. Надеюсь Вы понимаете, что я не приветствую тезис "лес рубят..." Просто спрашиваю: КАК быть с ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО?
Отправлено: 03.05.08 19:36. Заголовок: ksandra пишет: КАК ..
ksandra пишет:
цитата:
КАК быть с ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО?
УЧИТЬ!!! Но не выхолощенную, в угоду правящего режима, а ту, которая действительно была. Со всеми репрессиями, прорывами, достижениями... И делать выводы, иначе.... китайский язык.
"Жаль только, жить в эту пору прекрасную уж не придется ни мне, ни тебе".
Я люблю это время, потому что возможность полюбить другое у меня есть толькоопосредованная - я живу СЕЙЧАС. Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду? Можете считать меня восторженной идиоткой, но когда я вижу фотографии своих бабушек-дедушек, гуляющих в парке, катающихся на лодочке, отдыхающих в Сочи в санатории - мне радостно. Потому что они счастливы, потому что это время ИХ молодости, они влюблялись,женились и рожали детей,как и сейчас все это делают, но они пережили страшную войну, моя бабушка - заслуженный учитель начальных классов, 32 года стажа, мой дедушка - токарь-универсал 6 разряда - всю жизнь на доске почета провисел. Когда доску почета с передовиками производства снимали - тоже радоваться надо было? Подскахать, какую жизнь сейчас ведут те, кто доживает свой век - с тех времен? Мои родители - ученые. Такого прорыва науки, который произошел в 20 веке, не было никогда и нигде! Да, я горжусь тем, что "мы сделали ракеты и перекрыли Енисей". В области балета Нуриев эмигрировал, ах, какое было событие! Сейчас езди - не хочу - кого мы знаем, кроме Волочковой? Мой отец, уже старенький, 70 скоро, каждый год ездит читать лекции в Калабрию, в Италию. За 2 недели зарабатывает столько, сколько здесь - за полгода. Знаете, какая зарплата у почетного профессора нескольких университетов, доктора наук, ученого с мировым именем? Думаю,знаете... Меньше всего я хочу быть похожа на кликуш, размахивающих газетой "Правда". Но НИ ЗА КОГО из своей родни мне не стыдно, я ими горжусь, потому что люди работали, работают, и будут работать, и чести и имени своего не посрамили и не посрамят - я в это верю. А листовки с балкона поразбрасывать и потом по лагерям коммуняк клеймить - это да, на это у нас Новодворская есть, ее не переплюнешь. Интересно, она вообще когда-нибудь работала?
Вспомнила - когда я еще смолтрела телек - попался докум. фильм про Грозный 60-тых. Боже мой, какой же красивый город! Везде фонтаны,он утопал в зелени! Мне жаль этот красивый город, потому что его больше нет. И это не Помпеи, его разрушили ЛЮДИ.
УЧИТЬ!!! Но не выхолощенную, в угоду правящего режима, а ту, которая действительно была.
Вот спасибо! Не знала, что надо историю-то учить)))))
А которая она действительно была? Времена меняются и меняются учебники. Инанна привела один такой. Я ни в коей мере не супротив его))))
Только если почитать современников Петра Великого, его кое-кто за Антихриста принимал. И головы рубил и народ русский гнобил на стройках "коммунизма" и местные коренные народы притеснял... И какая история правильная?
Отправлено: 03.05.08 19:57. Заголовок: Gella пишет: Да, я..
Gella пишет:
цитата:
Да, я горжусь тем, что "мы сделали ракеты и перекрыли Енисей".
А я нет. В угоду партийных амбиций угроблен Арал, перекрыв р.Или в районе г.Капчагай угроблены самые плодородные земли Семиречья, умирает Балхаш... И мои чувства, по этому поводу, явно не гордость.
Отправлено: 03.05.08 20:05. Заголовок: ksandra пишет: А ко..
ksandra пишет:
цитата:
А которая она действительно была? Времена меняются и меняются учебники.
Ага... В угоду правящего режима, повторяюсь... ksandra пишет:
цитата:
Только если почитать современников Петра Великого, его кое-кто за Антихриста принимал.
ksandra пишет:
цитата:
И какая история правильная?
А что, без учебника, своего мнения составить не получается?!! И... раз уж Вы выделили ksandra пишет:
цитата:
ИСТОРИЕЙ ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО?
значит дела Петра по становлению, именно ГОСУДАРСТВА РОССИЙСКОГО, Вы, уж точно, оцениваите как положительные . А интеллегентские рассуждения, ваш фиговый листок. Не в обиду будь сказано И хочется, и колется, и мама не велит...
Знаю, что и сейчас есть репрессии, и любой строй пытается подавлять инакомыслящих, но с прошлыми их не сравнить.
Сравнить с прошлым или нет - это уже опять частности (то есть личное отношение человека к строю, который действует так или иначе на его же семью - окружение) А во всем остальном - тогда получается Вы сами же себе и противоречите? Как это БЫЛО что-то хорошее?! "Не понимаю, как можно находить что-то положительное в прошлом, в котором были узаконены политические репрессии? " - это Ваши слова, не мои. Теперешний строй тоже не может быть хорошим - "Знаю, что и сейчас есть репрессии," - это тоже Ваши слова. Ведь не может быть хорошим строй при репрессиях?! Про будущее - оно тоже черно и беспросветно: " любой строй пытается подавлять инакомыслящих" - это тоже Ваши слова. На самом деле, я цепляюсь к Вашим (именно Вашим - у Вас всегда интересная точка зрения ) словам только затем, чтобы объяснить Вам же: люди, защищающие прошлое - они НЕ ХОТЯТ его вернуть, они просто категорически против того, чтобы огульно несправедливо обвинять во всех грехах социалистический строй и возводить на пьедестал нынешнее время. А то картинка-то как раз до боли знакомая получается "весь мир насилья (социалистический в данном случае) мы разрушим до основанья, а затем....." Ну разрушили? Только "Затем" что-то никак не наступает ни у одних разрушителей! БЫЛ передел собственности со сменой правящих кланов, СТАЛ передел собственности со сменой правящих кланов. Так можно договориться до того, что с момента крещения Руси мы вообще все в одном беспросветном мраке. (Что было ДО - я просто не очень хорошо знаю ). Вам это нравится? Мне нет. И людям, защищающим прошлое - тоже нет. И спор такой идет всего лишь о том, что БЫЛО хорошее - при ЛЮБОМ строе. И не надо его поливать грязью, как полный мрак и ужас. А возвращать прежние времена - мне кажется, таких людей нету на форуме, просто мы все друг друга не хотим понять
Пост N: 234
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 03.05.08 20:17. Заголовок: Gella пишет: Я любл..
Gella пишет:
цитата:
Я люблю это время, потому что возможность полюбить другое у меня есть только опосредованная - я живу СЕЙЧАС. Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду?...
ППКС У меня дед по матери - красный командир, погиб в 28-м году, а дед по отцу был раскулачен в Сибири. Мать-подросток всю войну проработала на заводе в эвакуации, а свекровь перенесла блокаду Ленинграда. Отец 16-ти летним мальчишкой сбежал добровольцем на Тихоокеанский флот, был ранен. Я не могу без уважения относиться к их жизни к времени, когда они жили, работали, радовались, влюблялись и были счастливы даже среди революций, войн, потерь и труда. Да труда, не столько за деньги, сколько за радость и интерес. Моя мама большую часть жизни была зав.детским садом и ее садик был лучшим в Моск. области. Своими руками с моим отцом и с помощью родителей они превратили участок простого заводского садика в СКАЗКУ. Мать устроила розарий, с весны до поздней осени был сплошной ковер из цветов, которых и в Москве-то ни у кого не было. Каждый участок был оформлен в русском стиле и конкретной сказке.Был огород, сад, тир. И легенды об этом садике и сейчас живут в Старых Химках, потому что это был живой обыкновенный детский сад.И ей есть чем гордиться и что помнить, несмотря на многие и многие трудности, через которые пришлось пройти. А отец стоял у истоков создания того самого "пресловутого" профсоюзного туризма. Он создавал и открывал московское городское бюро путешествий, придумал, разработал и "пустил в жизнь" массу новых маршрутов, по которым ездили группы всего Союза. И первым повез туристов на Соловки, и люди увидели что там было, и первым отправил туристов на Камчатку, и организовывал круизы на Экватор. И получал за это и инфаркты и исключения из партии, потому как ох как не просто все это продвигалось.
Никому из них, не приходило в голову ПЛЕВАТЬСЯ в свое прошлое, как плюются, простите, многие молодые, видевшие эти времена только на картинках.
Думая об этом всегда вспоминаю академика Дмитрия Лихачев.
Отправлено: 03.05.08 20:28. Заголовок: ksandra пишет: В та..
ksandra пишет:
цитата:
В таком случае нам вообще не за что любить свою родину
Я Родину люблю не за что-то, а вопреки всему.
Gella, Я не поняла причины вашей запальчивости. Отвечу на некоторые части вашего поста.
Я тоже живу СЕЙЧАС уже потому, что на ПОТОМ у меня остается не так уж много времени, бОльшая часть жизни уже прожита. Но я не доживаю свой век, а активно живу, как ваш отец. Когда не смогу читать лекции, легко найду, чем заняться.
Прекрасно, что Вы помните и почитаете своих родных и гордитесь ими. Гордитесь тем, что все работали и работают? А что в этом особенного? Так вся страна жила и живет.
У меня тоже есть семейный фотоальбом со старинными фотографиями (еще дореволюционными) молодых родственников, счастливых уже тем, что они молоды. Но те страдания, которые их заставили пережить, и от которых многие из них погибли или умерли, чем их оправдать? Постарайтесь хоть на минуту поставить себя на место ваших сосланных и раскулаченных родственников. Не пробовали?
Портреты лучших людей у нас на работе и сейчас висят, и они не имеют ничего общего с исчезнувшей табличкой "Партком".
Новодворская на всю страну одна такая, и я уважаю ее за смелость, хотя и не могу сказать, что во всем с ней согласна.
Вот точно придется, если не научимся хотя бы ради своих предков уважать свое прошлое. Хотя не хотелось бы Вот интересно: в Китае (на востоке, дело не в самом Китае) придет в голову кому-нить обрубать свои корни, свои обычаи, свои-я-не-знаю-что и выставлять своих прадедов-дедов-отцов полным ничтожеством ввиду "неправильности строя бывшего"?
Отправлено: 03.05.08 20:36. Заголовок: Дамы и господин! Не..
Дамы и господин! Не кажется ли Вам, что пора уже сию дискуссию прекратить за бессмысленностью, кто хотел- мнение своё высказал, и поругацца немножко успели, давайте завернем тему, пока серьезно не перецапались. Смысла продолжать нет. История- это события глазами зрителя, у каждого зрителя ГЛАЗА свои- и ИСТОРИЯ тоже. Все правы и неправы одновременно
Отправлено: 03.05.08 20:37. Заголовок: lo , если я начну ц..
lo ,
если я начну цепляться к словам каждого поста, то камня на камне в них не оставлю, это точно. Но честно признаюсь, что мне лень это делать. Я просто высказываюсь наравне с другими.
Мне ни на минуту не приходило в голову поливать прошлое грязью. С чего Вы это взяли? Мне это вообще не свойственно.
Никому из них, оставшихся в живых не приходило в голову ПЛЕВАТЬСЯ в свое прошлое, как плюются, простите, многие молодые, видевшие эти времена только на картинках.
Не думаю, что взвешевания негатива и позитива прошлого есть "ПЛЕВАТЬСЯ"
Отправлено: 03.05.08 20:47. Заголовок: lo пишет: и выставл..
lo пишет:
цитата:
и выставлять своих прадедов-дедов-отцов полным ничтожеством ввиду "неправильности строя бывшего"?
Я что-то таких на форуме не видела.
Но вот невольно приходят мысль. Все так гордятся своими родственниками! Наверное, это нормально и хорошо.
Но если все были такими золотыми-бриллиантовыми, почему же мы пришли к такому разбитому корыту? Тем более, что и строй не был виноват?
Сегодня ехала с дачи и обратила внимание на то, что на дороге-то и машин российских почти нет. И грустно подумала, что мы и машины для себя же делать не научились. Разве не правда? В том-то и дело, что сами мы во всем виноваты.
Как это? А кто ж тот нерпавильный строй строил и жил в нем, и верил в него? Предки. Наши. У ВСЕХ. Значит они и во всем виноваты. Не так? Можете не отвечать Это уже так... Переброска фразами (с моей стороны)...Я на самом деле хотела услышать Вашу точку зрения, и убедиться что уж Вы-то не считаете, что было все совсем плохо, ибо к мнению прислушиваюсь и интересуюсь ЗЫ Я интересуюсь мнением м других участников , просто они все практически высказались в духе "было-хороше-плохое-прошло-настало-хорошее-плохое- а живем сейчас" еще в первой теме
Отправлено: 03.05.08 21:02. Заголовок: ksandra пишет: А че..
ksandra пишет:
цитата:
А чем Вы предлагаете их оправдать? Тем, что назовем бессмысленной жизнь тех, кому посчастливилось выжить?
Не знаю, потому и спрашиваю. Просто многие в постах с легкостью пишут, что их родственников тоже репрессировали, но мол, "это ничего, наша семья тоже жертву принесла, вместе с другими".
Мне это кажется странным, если не диким. Какая-то асимметрия есть между таким отношением к погибшим и гордостью за выживших.
Отправлено: 03.05.08 21:04. Заголовок: ksandra пишет: А че..
ksandra пишет:
цитата:
А чем Вы предлагаете их оправдать?
Мой дед, был майором НКВД. Воевал. С бабушкой познакомился в Алма - Атинском госпитале. И, иногда, по-пьянке, рассказывал несмышленному мне, некоторые подробности той войны. Я гордился дедом, пока был маленьким. Много позже, я, эти подробности, оценил уже с другой стороны. Но от этого он не перестал быть мне дедом. Не выполни он тогда приказы, выполнили бы его. И свой суд он себе сам вершил. Не я ему судья. И никто уже. Так о чем спорить? Лучше уж подумать, как об нас подумают те, кто будет жить лет так через 20. Прошу не путать это с "ЗАВТРА"
Отправлено: 03.05.08 21:10. Заголовок: ksandra пишет: А че..
ksandra пишет:
цитата:
А чем Вы предлагаете их оправдать? Тем, что назовем бессмысленной жизнь тех, кому посчастливилось выжить и привести все к "разбитому корыту"?
Вот он, наш российский принцип "все, или ничего". Или все- герои, или все - негодяи!
Да, Ksandra, как это ни горько, но нужно признать, что жизнь НЕКОТОРЫХ представителей прошлых поколений прошла зря и привела нас, свой народ, к разбитому корыту. Понятно, что это были чьи-то отцы, деды, и кто-то их любит и ими гордится. Но раз уж принято "О мертвых либо хорошо, либо ничего", то и не будем углублять.
У меня есть фото одного из дедов, чекиста. Бравый такой, в бурке и с шашкой. Люблю его, но не горжусь им.
Постарайтесь хоть на минуту поставить себя на место ваших сосланных и раскулаченных родственников. Не пробовали?
Я ставила себя на место своих замечательных соседей-армян, полжизни проживших в Баку, когда их мама чудом вырвалась, оставив 4-комнатную квартиру в центре, со сломанной ногой и рукой( били толпой), все же чудом сумела сесть на поезд и приехать в Питер. Мой раскулаченный прадед, через 8 лет вернувшись в родное село с моей прабабкой, которую он кавалеристским наскоком увел из Литвы во время Брестско-литовского мира( ее основное воспоминание - убегая, набрала тюк кружевных нижних юбок(дворянка), а прибыв на место, обнаружила, что в деревне ее суженого В ПРИНЦИПЕ не знали, что такое нижнее белье...родила 12 детей, 8 выжили, 2 погибли в войну...) так вот - дед , вернувшись, стал колхозным конюхом, ибо как он - никто скотинку не понимал... и снова зажили, и не бедовали, я к чему?.... да всяко бывает... работать надо! и руки не опускать.
Не, начнем с детей. Наших. И соседских. Или одноклассников наших детей. И попробуем научить их умению СПОРИТЬ, отстаивать свою точку зрения - и при этом УВАЖАТЬ собеседников, даже если они ее не разделяют. И попробуем научить, что мир не делится на БЕЛОЕ и ЧЕРНОЕ. И еще тому, что живут они в РОСИИ, неважно какой строй в ней существовал, существует и будет существовать.
Да нет, я признаю, что что-то было хорошее, но для меня лично, ничто не может уравновесить насилие над духом и насильственную смерть, вызванную репрессиями.
Для меня тоже. Дама Мадама пишет:
цитата:
Не считаю, что сейчас у нас все ужасно. Все переживаемо, когда есть выбор.
Аналогично. ksandra пишет:
цитата:
В таком случае нам вообще не за что любить свою родину история которой состоит сплошь из репрессий против своего народа, причем ВО ИМЯ процветания РОССИИ.
Да. Это так и есть . И называется это историей российского народа. Только он, этот народ, научен бесправию и беззаконию очень давно. ksandra пишет:
цитата:
У меня дед по матери - красный командир, погиб в 28-м году, а дед по отцу был раскулачен в Сибири. Мать-подросток всю войну проработала на заводе в эвакуации, а свекровь перенесла блокаду Ленинграда. Отец 16-ти летним мальчишкой сбежал добровольцем на Тихоокеанский флот, был ранен.
Это лишь подтверждает тему вечных испытаний. Gella пишет:
цитата:
Да, раскулачивали по материнской линии, да, ссылали по отцовской, да, воевали в Гражданскую и в Великую Отечественную. А у кого не было в роду?
Аргумент, что это было у многих меня не греет. ksandra пишет:
цитата:
Ну вот мы до главного и добрались)))) Интеллигенты во всем и виноваты
К сожалению, они никогда не были солью нации. Как сказано у Н.Эрдмана: Когда вы заварили эту кашу, вы даже не подумали, кем ее надо будет посолить!(по памяти). lo пишет:
цитата:
И спор такой идет всего лишь о том, что БЫЛО хорошее - при ЛЮБОМ строе. И не надо его поливать грязью, как полный мрак и ужас. А возвращать прежние времена - мне кажется, таких людей нету на форуме, просто мы все друг друга не хотим понять
Согласна. Но не в том, что поливают что-либо грязью. Просто трудно признать, что мы почему-т о всегда были "достойны" этого. А это никому не понравится. Мне очень НЕ нравится! ОлюшкинYa пишет:
цитата:
амы и господин! Не кажется ли Вам, что пора уже сию дискуссию прекратить за бессмысленностью, кто хотел- мнение своё высказал,
Согласна, что закрыть можно. Одно большое жирное НО: не испытавши да будь невинен! А, если народ высказывается, значит прет его по этой теме и не оставляет равнодушными.(ну сколько можно тортики обновки?) lo пишет:
цитата:
Модеры - и правда, закрыли б темку, и нас утихомирили! Сами не остановимся
НИФУЯ!!!! Инаннке - вечному провокатору сложных тем - респект. А так ..фигливас разбудишь))))
жизнь НЕКОТОРЫХ представителей прошлых поколений прошла зря и привела нас, свой народ, к разбитому корыту
а)Вас лично что привело к разбитому корыту? б) тех, кому Вы верите, что их привели к разбитому корыту представители прошлых поколений - чем заслужили это доверие? в) Знакомы ли Вы с теми, кого представители предыдущих поколений не привели к разбитому корыту, и чем они в корне отличаются от пункта б)?
Мой раскулаченный прадед, через 8 лет вернувшись в родное село с моей прабабкой, которую он кавалеристским наскоком увел из Литвы во время Брестско-литовского мира( ее основное воспоминание - убегая, набрала тюк кружевных нижних юбок(дворянка), а прибыв на место, обнаружила, что в деревне ее суженого В ПРИНЦИПЕ не знали, что такое нижнее белье...родила 12 детей, 8 выжили, 2 погибли в войну...) так вот - дед , вернувшись, стал колхозным конюхом, ибо как он - никто скотинку не понимал... и снова зажили, и не бедовали, я к чему?.... да всяко бывает... работать надо! и руки не опускать.
Дак об этом 5 км темы уже. Что жили-выживали вопреки катаклизьмам, а не благодаря радениям о нас. Могу сказать, что так было Богу угодно - всякого испытывать по-разному. Но уверена, нас Ляля просто закроет нафик.
Отправлено: 03.05.08 21:38. Заголовок: Gella пишет: На нын..
Gella пишет:
цитата:
На нынешнем сленге это называется "не в теме"
Да брось Катя! Это значит очень простое и дословное: не греет мою душу в оправдании почти нелепых жизней моих родителей и прародителей. Что все страдали. Их это только перед смертью согрело. Меня как их "наследницу" - нет! Они должны были узнать жизнь хорошую и теплую и они ее в большинстве своем не узнали. Даже в отречении Бога и в узкомысслии пропагандистском. осталась у меня сегодня из стариков одна мама.
Отправлено: 03.05.08 21:41. Заголовок: Ребят! Нам надо на м..
Ребят! Нам надо на митинг! мы все возбУждены! И , правда, тема накалилась! Надо закрывать. Договоримся тока на сходке! Это доказывает на самом деле очень замечательную вещь : мы думающие, разносторонние, переживающие, образованные люди. И, слава Богу, что эт о так сегодня в 2000-е! Я этому очень рада! Надежда есть!
Отправлено: 03.05.08 21:49. Заголовок: Inna пишет: в оправ..
Inna пишет:
цитата:
в оправдании почти нелепых жизней моих родителей и прародителей.
вот веришь.. а я думаю иначе.. у меня( слава господи) была возможность вдоволь наслушаться прародителей.. знаешь, о чем они вспоминали? Да все о том же.. О любви, о семье, о том, что довелось увидеть, о своей гордости за то, что удалось лостигнуть, иногда( ну был грех ) о гадах-соседях, которые вот такие гады были. Но не о Нуриеве, не о Новодворской, не о Солженицине. Грех тебе, чем нелепы были их жизни?? кто бы еще и сам выжил, и детей в позитиве воспитал? Я каюсь, возможно, под впечатлением от посещения Камбоджи. Одна из самых бедных стран мира. Делайте скидку мне, плиз!
а)Вас лично что привело к разбитому корыту? б) тех, кому Вы верите, что их привели к разбитому корыту представители прошлых поколений - чем заслужили это доверие? в) Знакомы ли Вы с теми, кого представители предыдущих поколений не привели к разбитому корыту, и чем они в корне отличаются от пункта б)?
Gella , а) Я лично не у разбитого корыта. Но только благодаря своей предприимчивости и энергии, а также сотрудничеству родных. Я привыкла расчитывать на себя и работать во все лопатки. У меня есть все, чтобы чувствовать себя востребованным членом общества, и средства на достойную жизнь тоже есть. Когда я писАла о разбитом корыте, я думала о других, о том, что многие живут в недостойных их условиях и живут бедно, несмотря на то, что работали всю жизнь. ПисАла о том, что отечественная промышленность в сложном положении и о многом другом. Если думать о себе, как о части народа, то мы все пришли к разбитому корыту. Что-то там 70 лет строили-строили, но ничего путного для народа не построили. А ракеты кушать не будешь... б) Вот этот вопрос не поняла. Вообще-то, живу по принципу "не сотвори себе кумира". в) С теми, кого предыдущие поколения не только не привели к разбытому корыту, а даже возвысили, знакома. Это, так называемые, "красные директора", которые в начале перестройки смогли приватизировать предприятия, которыми руководили, или просто сумели, благодаря своим должностям, завладеть какими-либо материальными благами. О таких французы говорят, что они "надели пиджаки на левую сторону" , то есть, сменили убеждения. С ними не дружу, но сталкиваться по работе приходилось.
Дама Мадама ППКС. Уже 2 человека не у разбитого корыта, благодаря тому, что работали, несмотря на обстоятельства. Есть подозрение, что все эдак-то :) Как думаете, что про нас расскажут своим детям наши внуки? :)
Отправлено: 03.05.08 22:00. Заголовок: Gella пишет: Но не ..
Gella пишет:
цитата:
Но не о Нуриеве, не о Новодворской, не о Солженицине.
Все эти "теплые" разговоры о жизни, о любви, о семье всегда присутствовали в моей жизни и в жизни моей семьи. "Гадов соседей надо понять и простить, а иначе как же с ними соседствовать? Но меня касается и меня трогает все, что происходит в моей стране, мне все интересно. Я никогдане замыкалась только на семье, и детей так вырастила, активными людьми.
Проблемка-сс.... не хотят работать! Потому что есть те, кто кидает листовки с балконов, и при этом в шоколаде..мой сын, 198 ростом, 98 кг весом, прошлым летом крыл крыши рубероидом. В этом году он ездит с соагентом и разбрасывает рекламные конверты с предложениями ремонта и строительства. Зарабатывает в 2 раза больше.
Да, Ksandra, как это ни горько, но нужно признать, что жизнь НЕКОТОРЫХ представителей прошлых поколений прошла зря и привела нас, свой народ, к разбитому корыту. Понятно, что это были чьи-то отцы, деды, и кто-то их любит и ими гордится. Но раз уж принято "О мертвых либо хорошо, либо ничего", то и не будем углублять.
Очень сакраментально и главное миролюбиво)))) Сначала углубили по некуда, а потом "мир праху". Только поясните кого Вы понимаете под НЕКОТОРЫМИ? До этого места я полагала, что мы с Вами имеем в виду одни и те же персонажи.
Дама Мадама пишет:
цитата:
Просто многие в постах с легкостью пишут, что их родственников тоже репрессировали, но мол, "это ничего, наша семья тоже жертву принесла, вместе с другими". Мне это кажется странным, если не диким. Какая-то асимметрия есть между таким отношением к погибшим и гордостью за выживших.
Не видела, чтобы это кто-то писал "с легкостью", тем более не усматриваю ассиметрии: есть ПАМЯТЬ и СКОРБЬ о невинно убиенных и УВАЖЕНИЕ к выжившим и еще, слава богу, живущим по ныне.
Я не вижу смысла "сыпать пепел" на голову 80-ти летней матери, заработавшей ревматизм еще в 16 лет в холодных цехах оборонки, чтобы мой свекр, потерявший всю родню в Канских застенках почувствовал удовлетворения от покаяния своего же поколения. Судить не нам с Вами, тем более, что моим свекру... мужу такая сатисфакция не нужна, простите что повторяюсь. А Вам зачем?
При всем моем действительном к Вам уважении, Дама Мадама, я предостерегала и сама уходила от желания обсуждать "темные времена" репрессий, гражданских войн и перестроек. Не все так просто и однозначно, чтобы разделить на черное и белое и "всем сестрам раздать по серьгам". Я на себя такого груза не возьму, да и ни кому, чисто по христиански не желаю.
Отправлено: 04.05.08 08:04. Заголовок: ksandra , Вы правил..
ksandra ,
Вы правильно полагали, мы имеем в виду одни и те же персонажи. Но у них одних ничего бы не получилось. Были сотни тысяч, если не миллионы, что ИСТОВО, СОЗНАТЕЛЬНО им помогали удерживать власть и физически осуществлять репрессии. Ну не горжусь я дедом-чекистом, хотя, как уже писАла, люблю его потому, что он мой дед.
А вообще, с чего Вы взяли, что мне нужна сатисфакция и что я хочу покаяния кого-то!? В каком виде и в какой форме? Я такого никогда не писала.
Относительно того, что "судить не нам с Вами", не согласна. У меня есть право оценивать и судить (без приговора), и я никому в нем не отказываю. Мне кажется, что аморально просто не замечать и забыть тех, кто уничтожил родственников, разорил семьи, осиротил детей.
Но как я уже писАла, не хочу углублять, а то передеремся. Драться - не мой стиль. Я могу, разве что, что-нибудь запиявить, а зачем?.
Я решила, что многие легко относятся к репрессированным в своей семье, потому что о них пишут вскользь, только упоминая, зато славят тех, кто работал. Перечитайте посты, увидите сразу.
Да и Бог с ними со всеми! Больше я писать об этом не буду.
Короче. Тему через некоторое время закрою... Не сразу опосля того, конечно, как позволю высказацца себе, любимой . Через часок-другой, наверно, чтоб и другие успели оставить за собой последнее слово, ежели кому уж позарез... Но под занавес таки еще скажу то, что считаю важным. ХОРОШЕЕ было у людей в любые времена, а как же! В том числе и во времена блокад, голодоморов, и во времена Нерона с Калигулой, и проч.... Всякие там человеческие чувства, отношения, дружба-любоффь, детство-юность, солнце-небо, лес-речка, утро-закат... Андестенд? Т. е. то, что от властей и политического строя НИКАК не зависит и происходит в жизни людей не благодаря, а часто и ВОПРЕКИ социуму! Вот то же самое в основном происходило и в Совке. Чего там еще было хорошего?: 1. Кино и мультики (в том числе и цензура в них, ага ) 2. Победа в ВОВ.
ЭТО ВСЁ. Больше там не было НИЧЕГО хорошего, что можно было бы хоть как-то опосредованно связать с участием савецкой власти (повторюсь: даже как-то дико и смешно сравнивать что-то там с цивилизованными кап. странами типа США, Германии, Швеции etc, которые Бог миловал от всякого социализма с коммуняками; ну и, конечно, я имею в виду благополучие для ВСЕХ людей в любых местах, а не кое-где для избранных, партейных и т. д., т. п.; уж пардоньте! )
В Великой Отечественной, то бишь во Второй Мировой войне, некоторые действительно воевали типа за коммунизм - этого не отнимешь, были же искренне заблуждающиеся честные люди... Но тут по-любому из двух зол надо было выбирать меньшее! Так вот фашизм еще страшнее и отвратительнее коммунизма. Коммуняки для своих зверств и убийств невинных женщин и детей искали хоть какой-то формальный ЛИЧНОСТНЫЙ повод (это не намек на оправадание, а просто констатация); а фашистам было достаточно принадлежности к определенной национальности без всякого намека на личную вину... Вот это уже всё, Холокост - это полный и окончательный ад кромешный, ИМХО... Поэтому практически вся цивилизация в этом выборе встала на нашу сторону. Поэтому геройски воевал на Северном флоте мой дед и воевали все братья моих бабушек - хотя коммунистами они не могли бы представить себя ни в каком страшном сне, причин ненавидеть советскую власть у них было выше крыши и т. д... Ну, в общем, тут для честных людей другого выбора не было, ИМХО. И вот за эту ПОБЕДУ я действительно горжусь своим народом, незвисимо от власти. Вот это единственное, ИМХО, реальное достижение, произошедшее у нас за савецкую эпоху. Не полет там куда-то ради понтов с "кузькиной матерью" самого первого Гагарина ценой крови и пота всего народа, не БАМ с Целиной, не поворачивание рек вспять, а только та Победа!
У меня есть право оценивать и судить... Были сотни тысяч, если не миллионы(???), что ИСТОВО, СОЗНАТЕЛЬНО им помогали удерживать власть и физически осуществлять репрессии.
Вот здесь, мне кажется, мы с Вами не сойдемся... чтобы ОЦЕНИВАТЬ и СУДИТЬ на нашем обывательском уровне, надо по меньшей мере оказаться на месте этих самых людей, в ТОМ времени и в ТЕХ условиях. Нам с Вами просто повезло, что мы не родились на 30 лет раньше.
И если бы у Вас была возможность сейчас пообщаться со своим дедом, кто знает, может быть и нашлись основания вспоминать о нем и с уважением.
Дама Мадама пишет:
цитата:
Мне кажется, что аморально просто не замечать и забыть тех, кто уничтожил родственников, разорил семьи, осиротил детей.
Аморально и то и другое. Аморально забывать жертвы, чего себе здесь ни кто и не позволял и аморально из "теплого далека" осуждать тех, кто попал в мясорубку тех событий.
Дама Мадама пишет:
цитата:
Я решила, что многие легко относятся к репрессированным в своей семье, потому что о них пишут вскользь, только упоминая, зато славят тех, кто работал.
Каждый пост написан в контексте предыдущего , и если перед этим "хулили" тех кто работал, то естественно у оппонентов находилось ЧТО сказать по этому поводу. Не думала, что это требует объяснений.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... 
... 
) как-то, помнится, как раз в начале 80-х заняло на какой-то профвыставке аж 2 место по Совку! Но ДЛЯ МЕСТНЫХ его не было, неа (то же самое относится и к колбасе с местного же мясокомбината)... за исключением так называемых "несунов", естественно, рискующих вплоть до отсидки. 
Потому что оно полностью отправлялось в Москву да в область (там хоть талоны были) - об этом всегда знал весь город. А мы, местные, ПРОСТО НЕ УЧИТЫВАЛИСЬ ПЛАНОВОЙ ЭКОНОМИКОЙ, во как!!! 
То же самое с сыром, маслом, колбасой и всем остальным. Там давным-давно уже есть ВСЕ, что душе угодно, на любой карман!!! 
По Совку страдают только бывшие партейные лидеры, некогда пасшиеся у кормушек, да самая распоследняя хронь - этим ваще похх, кого ругать и винить в своих "бедах"; власти и соцстрой тут завсегда привычно крайние 
ну вот от какой травы может быть такой выхлоп 
... Это похлеще задачка для комсомольцев-подневольцев, чем БАМ - как думаете?... 
) 
Потому что в ближайшем сельмаге отродясь ничего не продадут, окромя гвоздей, кирзачей 45 размера, фуфаек, соли и хозяйственного мыла 
Ой, блин, тьфу! 
Оффтоп: И здесь об этом объявить, а как же-с - вероятно, чтоб еще желающие 
"помыть костей" подтянулись туда же, в личку... 
... пусть эта бабка что-то там сказала и с цифрами без всяких ссылок на сколько-нибудь объективные и достойные доверия источники (Инет и Википедия, повторяю - это не достойные источники, а цирк-шапито 
: 
совковом деццтве имела встречу с маньяком, о чем и рассказала в предыдущей теме "Под властью маньяков"!!! 
, но тока сам свово щастья не понимает, патамушта свинья неблагодарная 
Или В ЧЕМ?!! 
ИМХО - данунахх такую уверенность... 
невпупенного щастья и осмеливаюцца возражать - нужно просто не обращать внимания... опять же, по известным старым традициям - надобно их, гадов, "гневно заклеймить позором", отмахнуцца, забыть и продолжать пребывать в своей вполне архетипической эйфории по идеализированному на безрыбье 
(в который, конечно же, ну оооооочень хочецца верить любой ценой! 
уже сказала, повторять, да и добавить нечего, да и незачем.... 
Короче. Тему через некоторое время закрою... Не сразу опосля того, конечно, как позволю высказацца себе, любимой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума