Отправлено: 17.06.09 17:36. Заголовок: ОЙРА так вы с того ж..
ОЙРА так вы с того же форума...пришли поддержать подругу (или рекламу)
Manuna пишет:
цитата:
И еще я очень не люблю на кого-то "наезжать", но Крошка нас сама отправила на сайт ves.ru, я сама бы и не догадалась там оказаться, но факт остается фактом и если уж позвали, то читать про нас на одной из веток там: "Люди, сходите почитайте! Я до сих пор смеюсь! Жирненькие девушки, сидящие на диетах, защищают свое сало! http://rbbw.borda.ru/?1-2-0-00000370-000-40-0 " .
Сахарница, на мой взгляд, нормальный у них лечебный форум вроде, просто пересеклось непересекаемое в лице Крошки и местных девушек, которые над собой работают, совершенствуются, пытаются вести здоровый образ жизни...и совершенно не нуждаются в операциях, ну, действительно, нельзя же "перерезать" всю страну, чтобы потом гордиться "здоровой" нацией!! - это же бред просто!! А потом появились еще её защитницы...ты права, наверняка с того же форума...так мы и не нападали на них, вроде, советов не спрашивали, что лучше отрезать и как лучше ушить...просто у нас всё в пределах допустимого и если мне рассказывают, что при весе 90-100 кг мне надо пойти отрезать себе часть желудка, а не прекратить жрать и заняться для начала хотя бы пешими прогулками, чтобы не напрягать суставы, и при этом будут так мило улыбаться и говорить "давай, режь и будет тебе счастье", так не верю я ни слову!!! Естественно, есть люди у которых нарушен обмен веществ - им сложнее, это работа над собой всю жизнь, но женщина может всё Сама держу вес 70 кг при росте 170 уже довольно долго, хотя весила одно время 92. Да, сложно, да, хочу есть, а кому сейчас легко))) Кто-то скажет, что многовато, можно было бы и схуднуть, но меньше весить не хочу, буду похожа уже не стройную газель, а на тощую корову, потому что кость широковата, но удержать этот вес стойко стараюсь и диеты устраиваю и разгрузочные дни и спорт...работаю в общем над собой любимой в поте лица годами)))) А тут пришла Крошка и "открыла" мне глаза, типа чего ты мучаешься, дурочка, давай на операцию и безо всяких усилий будешь стройной и красивой...фигу)))))) буду стройной и красивой своими силами)))Другое дело если человек находится в критическом состоянии, докатился скажем до 150 кг (не будем обсуждать как и почему, тут вполне допускаю и серьезные проблемы со здоровьем, которые к этому привели - всякое в жизни бывает, зарекаться не стоит...я к тому, что предполагаем, что человек болен и всё) так вот тут как раз советы и агитация Крошки вполне бы сгодились, а кого-то, может, и спасли бы, потому что в этом случае диеты и спорт уже как мёртвому припарки... просто не в том месте и не в то время устроила Крошка пропаганду "здорового" образа жизни в её представлении ИМХО.
ОЙРА так вы с того же форума...пришли поддержать подругу (или рекламу)
Там еще народ подтягивается. Но выражения уже пошли настолько хамские, что я не пропустила через премодерациию. И рефреном в каждом сообщении "я сделала операцию, я счастлива!" Хоть бы разнообразили слоган..
Объём бёдер до операции у меня был 132 см,сейчас 112.Купила брюки сегодня 52 размера,54 уже велик.Не верите и не надо,мне и так хорошо.Вокруг все замечают и восхищаются.Я ни от кого не скрываю,что сделала операцию.Есть такие кто у виска крутит,но многие понимают и говорят,что всё правильно.А операции начинают делать с ИМТ выше 35 по медпоказаниям.
Там еще народ подтягивается. Но выражения уже пошли настолько хамские, что я не пропустила через премодерациию. И рефреном в каждом сообщении "я сделала операцию, я счастлива!" Хоть бы разнообразили слоган..
Жужелица, как говорится, запускай если без хамства только, то вполне можно обсудить и такую тему, уже сколько разного про вес за свою жизнь я в инете обсуждала, вот остались только бариатрические операции, просто хотелось бы кроме прочтения рекламных слоганов данных дам понять, что они нам хотят сказать - потому что я, как не пытаюсь, врубиться не могу еще раз повторяю для них: при весе 150 кг - да, думаю, все меня тут поддержат, данные операции имеют смысл и право на существование, но почему мне кажется, что на данном форуме, ну, нет у нас тут таких дам, так выходит, если нет по 150 кг женщин, давайте резать тех, кто по 80 и "будем счастливы"?:) Вот очень бы хотела ответа на данный вопрос, потому что суть обсуждения от меня ускальзает
Отправлено: 17.06.09 20:36. Заголовок: ОЙРА пишет: никто В..
ОЙРА пишет:
цитата:
никто Вас лично не заставляет.Просто многие не знают об этих операциях,а прочитают и кто-то захочет сделать.Не у всех же сила воли есть.
Ойра, при всём уважении, это Ваша подружка Крошка пришла на сайт, где девушки пытаются похудеть традиционным способом и начала пропагандировать бариатрические операции, пытаясь доказать как это круто, давайте на секунду представим, что я приду к вам на форум и начну рассказывать, как это круто жевать салатные листья и бегать по утрам, вот скажите только честно, что мне ответят на вашем форуме? Отвечу за Вас: пошлют куда подальше и хорошо еще, если тактично, а не в грубой форме. Каждый выбор делает для себя и если бы я хотела найти вариант как мне сделать операцию, я бы в поисковике просто набрала "бариатрическая операция" и наверняка попала бы на ваш сайт и уж там бы вы все дружно проконсультировали и убедили бы как это круто! Мы же уже в 2009 году живем, а не даже, скажем 5 лет назад, когда в нашей стране, насколько мне не изменяет память, эти операции вообще как-то не проводились, либо проводились в единичных случаях. Сейчас же доступна любая информация - было бы желание, так чего тогда спрашивается, залазить на обычные похудательные сайты и забивать людям голову, вот я как раз боюсь, что какой-нибудь неокрепший ум начитается всей этой болтовни и решит, что действительно стараться следить за весом не стоит, а можно просто прооперироваться и "быть счастливым", чего спрашивается напрягаться, когда за всё уже заплачено хирургам? И пойдет этот неокрепший ум в какой-нибудь знаменитый Мерамед, например, где за деньги тебе хоть голову отрежут при желании, и сделает себе операцию неудачную, в этом случае Вы готовы взять на себя моральную ответственность за такую пропаганду? ......
Отправлено: 17.06.09 21:16. Заголовок: kroshka пишет: А ск..
kroshka пишет:
цитата:
А сколько всего чудесного еще ждет меня впереди?!
Ну, да, демпинг, рвота, онемение конечностей, слабость, головные боли, возможные боли спины, да кроме таких "мелких" симптомов неприятных мноооооооооого еще разных осложнений может приключиться...и это на фоне перенесенной серьезной операции под наркозом, который в общем-то тоже каждый по своему переносит в ЖИЗНЕННО необходимых операциях, у Вас какой вес, если не секрет 150 или тоже, как у вашей подруги 90 и операция Вам была показана просто в кратчайшие сроки? "Последний шанс" просто каждый по своему оценивает, по-моему, уж лучше побороться с чувством голода и приучить себя к дисциплине в питании, потому что сумасшедший метаболизм существует у мизерного процента человечества, все остальные себя ограничивают и этим доказывают свою волю и решительность, а не тем, что, пританцовывая на операционный стол шагают....так что умеренность воспитывать в себе гораздо продуктивнее и приятнее, чем переносить такое серьезное хирургическое вмешательство, которое еще неизвестно как аукнется лет эдак через 20-30, хотя ,если Вам уже 60, то бояться точно нечего.... так что да, чудес у Вас еще впереди не счесть....
Отправлено: 17.06.09 21:21. Заголовок: kroshka пишет: А ес..
kroshka пишет:
цитата:
А если человек себя плохо чувствует в 100 кг? Набирать до 150, чтобы позволить себе операцию?
Велосипед изобретать не надо, он уже изобретён....а если есть такие средства на операцию, то в Вашем случае Вы могли бы себе даже личного диетолога позволить, типа небезысвестной Королёвой, например, и учиться бороться с весом ,а также удерживать его под контролем специалистов, если уж не хватает силы воли в одиночку это делать или посредством форумов, которые лично мне, например, очень помогают....денег бы хватило с избытком еще и на аппаратные процедуры для помощи в похудении....
Отправлено: 17.06.09 21:31. Заголовок: На этом рекламу бари..
На этом рекламу бариатрических операций официально объявляю закрытой. Однообразные сообщение от разнообразных дам со всех частей света, осчастливленных операцией, удаляются сразу и навсегда.
kroshka Ваше мнение услышано. Продолжать не имеет смысла. Ваш родной форум и все "гавани" мира вас ждут.
Отправлено: 17.06.09 22:48. Заголовок: kroshka а на вашем ф..
kroshka а на вашем форуме есть последствия этих операций (отрицательные) вы чего о них-то молчите? А форум Ваш на голову не совсем здоровый (хотя прошу прощения за оскорбление), я почитала и ваша команда там советует операцию девушке 16-ти летней, сбиваете с понталыги.. Девушка пишет: "У меня родители врачи, они ме не разрешат" . На что ей пишут ответ: "Копи деньги, жди совершеннолетия и вперед на операцию" Это взрослые, умные тёти. Жаль ребёнка. Никто ей не сказал - обратись к доктору, сядь на диету, займись спортом.
ни 150, ни 160 при нормальных мозгах не являются критическим весом
Мой знакомый умер в январе при весе 140кг,при этом очень активный был человек,весёлый и заводной.Эта фотография сделана на последней встрече на день Пограничника в прошлом году
жаль ВАШЕГО знакомого, возможно мужчины тяжелей переносят любые отклонения от нормы и меньше следят за своим здоровьем
я не знаю как он жил, что ел, что пил, чем болел и тд
у меня другой жизненный опыт и другая жизненная установка - нормализация здоровья вполне возможно и при большом весе, а уж потом можно и за вес браться, не боясь за здоровье - пусть долго, но более спокойно и разумно , тк я знаю, как мне не допустить скачка сахара, гипертонического криза, сердечного приступа - я через все это проходила, а теперь знаю, что могу своему организму помочь, не отрезая от него ничего
а если бы я просто отрезала, получила результат и улучшение здоровья бонусом, то не факт, что диабет, гипертония, стенокардия, артриты и артрозы не проснуться в похудевшем теле - тк знаний и умений, как обращаться со свим телом так и не прибавилось
гипертония, стенокардия - только по книгам Ф. БАТМАНГХЕЛИДЖа " ВАШЕ ТЕЛО ПРОСИТ ВОДЫ" и другие
диабет - помог всего лишь один прием - заканчивать каждый прием пищи небольшим количеством чего-нибудь с низким ГИ, таким образом, регулируем выброс инсулина
а из основного рациона убираем особо провокационные продукты - картошку и белый хлеб, сахар, мне еще не подошли яблоки и цитрусовые
А нельзя как-нибудь узнать, меня с ходу забанили или как? Можете прямо написать, что мол еще один участник антифорума появился, но я его не допустила, я пойму что речь обо мне.
Жужелица
moderator
Пост N: 1592
Отправлено: 18.06.09 10:02. Заголовок: Кирюшка Вас не заба..
Кирюшка Вас не забанили. Ваши сообщения об операции не проходят, поскольку противоречат правилам форума. На любые другие темы общайтесь на здоровье.
Отправлено: 18.06.09 10:05. Заголовок: ОЙРА Я МОГУ ТОЛЬКО..
ОЙРА Я МОГУ ТОЛЬКО СКАЗАТЬ - ЧИТАЙТЕ НУЖНЫЕ КНИГИ
чтобы я ни сказала - про свои показатели - вы не поверите
уже сразу в атаку идете, про миллионы страдающих мне рассказываете
я нашала то, что мне помогло и ДЕШЕВО ПОМОГЛО, а еще всей моей семье помогло не болеть простудными, забыть про хроническую сезонную пневмонию моей маме и сыну про псориаз , гастрит и панкреатит
я люблю книжки, они мне помогают
все, конечно, просто, но требует ежедневного пунктуальнейшего контроля первый стабильный результат пришел примерно через 3 месяца - по гипертонии и стенокардии, на диабет ушел год
Отправлено: 18.06.09 10:16. Заголовок: я не иду в атаку.Про..
я не иду в атаку.Просто так серьёзные болезни с помощью одних книжек и диет не лечатся.Вы бы написали про свои показатели поподробнее,может быть и поверила.Сколько ед.сахара было?Втечении какого срока?Давление какое было и как долго?А так голословно заявлять-я могу от всего вылечиться-не серьёзно
Отправлено: 18.06.09 10:31. Заголовок: ОЙРА Вы недавно при..
ОЙРА Вы недавно пришли на форум и уже выдвигаете свои требования, кто и что вам должен объяснять и доказывать. Могу порекомендовать почитать архивы, Наталья неоднократно и подробно рассказывала про свой путь к нынешней жизни.
Отправлено: 18.06.09 10:35. Заголовок: Где Вы увидели требо..
Где Вы увидели требования?Или у Вас модно так новеньких встречать?Вы тоже считаете,что можно в лёгкую избавиться от тяжёлых болезней?Одними диетами?А перечитать весь ваш форум мне врядли удастся
Отправлено: 18.06.09 11:05. Заголовок: ОЙРА пишет: Где Вы ..
ОЙРА пишет:
цитата:
Где Вы увидели требования?Или у Вас модно так новеньких встречать?Вы тоже считаете,что можно в лёгкую избавиться от тяжёлых болезней?Одними диетами?А перечитать весь ваш форум мне врядли удастся
ожирение - тоже болезнь. тяжелая по своим последствиям. насколько я понимаю, Вы тоже лечитесь от ожирения. для того и делали операцию. сущность диеты и питания после Вашей операции в принципе одна. и то, и другое направлено на коррекцию питания: уменьшается количество пищи, при диете - снижается еще и калорийность. но если человек придерживается диеты - он прилагает усилия воли. он сознательно идет на ограничения в количестве пищи и ее калорийности. по постам на Вашем форуме, как я понимаю, другой фактор является решающим: Вы едите все, что захотите, но в маленьких количествах, потому что больше "не лезет". технология -то похудения и после операции, и согласно диете - одна! конечно, так легче, проще отрезать. это Ваше право, если Вам сложно контролировать свою систему питания. историй удачных похудений на нашем форуме было немало. вплоть до того, что девушки с помощью диеты под контролем врачей теряли половину собственного веса. сопоставление с историей Натальи Бельбы, как мне кажется, вообще нелогично. у человек есть серьезный диагноз и цель более глобальная, чем влезть в любимые штаны. ее цель - откорректировать состояние здоровье. она не худеет, а учится жить со своими болячками. цели изначально разные: кто-то пытается, словами Плисецкой, "сидеть не жрамши", кто-то регулирует состояние здоровье, что не сводится только к весу.
Отправлено: 18.06.09 11:11. Заголовок: Вся проблема в том, ..
Вся проблема в том, что болезни в зачаточной и начальной стадии можно действительно устранить, а точнее приглушить народными методами или просто диетой, но если не убрать истинный источник заболевания, потом они вылезут опять, с новой силой, когда просто Малаховских методов уже не хватит. Но и мекаментозные методы потом всю жизнь оставшуюся применять придется. Надо устранять причину заболеваний. Лишний вес, это гипертония, суставы, варикозы, стенокардия, диабет второго типа и прочее. Я много раз худела самостоятельно по различным методикам, но всегда поправлялась обратно. Хочу спросить, если у вас на сайте человек который умеет удерживать сброшенные кг в течении многих лет? Может мы и мне диету разработаем вместе. Хочу еще 5-10 кг скинуть.
Manuna Manuna ни 150, ни 160 при нормальных мозгах не являются критическим весом и люди вполне активный образ жизни вести могут, если хотят
например, критический по мозгам вес, у меня был 82 кг
Наталья, на мой взгляд, вести они могут и активный образ жизни в том числе, но недолго:( поэтому, думаю, хирургия как раз для таких и создавалась, а потом туда и ленивые женщины решили примкнуть, врачам на радость, им и деньжат заработать и попрактиковаться лишний раз, а также опытным путем понять, что будет в долгосрочном периоде с пациентками-интересно же! Так что врачам - респект! Молодцы просто, на таких дамах бизнес делать - милейшее дело, они ж потом явно ломанутся в ту же клинику кожу во всех местах подтягивать-это просто к гадалке не ходи - опять прибыль, не там я училась, надо было в мед. идти)))) может, я где-то ошибаюсь и чего-то не понимаю, естественно, я могу опираться только на собственные знания о похудении, а также на истории реальных знакомых и виртуальных P.S. У меня критическим стал вес 92 кг в 27 лет!!! В один прекрасный день глаза просто открылись, тут уже и к эндокринологу ломанулась, сахар повышен, диабет сказали уже на пороге....испугалась, за ум взялась, а также за быструю ходьбу и диету+глюкофаж (лекарство), врач сказала, типа при физической нагрузке от диабета реально можно убежать, наукой доказано...а когда первые 10 кг скинула, начала и бегать - суставы уже были готовы, потом добавился велосипед, танец живота, бассейн,фитнес... Сначала всё бесило, но к 28 уже начала получать от всего этого реальное удовольствие, забыла про проблемы со здоровьем уже на почти 8 лет
Вся проблема в том, что болезни в зачаточной и начальной стадии можно действительно устранить, а точнее приглушить народными методами или просто диетой, но если не убрать истинный источник заболевания, потом они вылезут опять, с новой силой, когда просто Малаховских методов уже не хватит. Но и мекаментозные методы потом всю жизнь оставшуюся применять придется. Надо устранять причину заболеваний. Лишний вес, это гипертония, суставы, варикозы, стенокардия, диабет второго типа и прочее. Я много раз худела самостоятельно по различным методикам, но всегда поправлялась обратно. Хочу спросить, если у вас на сайте человек который умеет удерживать сброшенные кг в течении многих лет? Может мы и мне диету разработаем вместе. Хочу еще 5-10 кг скинуть.
да, согласна. только вот истинный источник болезни, как мне кажется, все-таки не большой объем желудка. причина гораздо глубже. есть люди, которые поправляют чуть ли не от воздуха, на яблочной диете. потому-то и самые лучшие результаты среди наших были у тех, кто худел по наблюдением врачей. если человек просто переедает регулярно и никак не может остановиться, то тут просто ушить желудок возможно. а если у человека больная щитовидка, проблемы с гормональным фоном - Бог весть, к чему может привести ушивание в таком случае?! лишний вес - это не причина. это скорее следствие. из первых, кто приходит на ум, Олюшкин - худела с 130, если я не ошибаюсь, до 65 кг. сейчас питается нормально, родила малыша, вес ок. 60 держится. увеличений нет. Тати тоже. только по цифрам не помню, как у нее. а об отношение к Малахову на данном форуме уже писали
Отправлено: 18.06.09 11:26. Заголовок: Manuna Рада за Вас.Н..
Manuna Рада за Вас.Но не у всех всё так безоблачно.Я похудев в 25 лет до 64кг с 85кг,удерживала до тех пор,пока младшая дочка не попала в институт Бурденко.Злокачественная опухоль головного мозга.И последующие 7 лет,я не по бассейнам,а по больницам ездила.Операции,химиотерапии.И так до самых похорон.
Отправлено: 18.06.09 11:36. Заголовок: я никогда не следо..
я никогда не следовала МАЛАХОВСКИМ заклинаниям и тд
просто нашла автора, который все объяснял на понятном для меня языке, мне понравилось, я попробовала и несколько лет беспокою врачей лишь ради справки в бассейн - для меня -( с моим букетом моего индивидуального всего) это подошло
вот " МОЙ СПАСИТЕЛЬ"
Батмангхелидж Ферейдон Доктор Ферейдон Батмангхелидж родился в 1931 году в Иране. Закончил медицинскую школу Святой Марии при Лондонском университете. Революционное правительство Ирана, подозрительно отнесшееся к его стремлению служить человечеству, решило посадить его в тюрьму с конфискацией личного и семейного имущества. Находясь в тюрьме «Evin», доктор Батмангхелидж обнаружил целебные свойства воды при лечении язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Вместо лекарств, которых у него не было в наличии, ему пришлось прописать два стакана воды больному с язвой, страдавшему от мучительных болей. Через восемь минут боль исчезла. Следующие 25 месяцев он полностью посвятил клиническим исследованиям, касающимся роли воды в снижении стресса и лечении связанных с ним заболеваний.
В день суда ему был вынесен смертный приговор. В качестве последней защиты он подарил судье статью о лечении водой язвы желудка и двенадцатиперстной кишки. Ему была дарована жизнь, чтобы он мог продолжать свои исследования.
В 1983 году был основан Foundation for Simple in Medicine, в задачу которого входило глубокое изучение данной темы; доктор Батмангхелидж опубликовал множество научных статей и принял участие во многих конференциях, прочитал огромное количество лекций по этой теме.
Manuna Рада за Вас.Но не у всех всё так безоблачно.Я похудев в 25 лет до 64кг с 85кг,удерживала до тех пор,пока младшая дочка не попала в институт Бурденко.Злокачественная опухоль головного мозга.И последующие 7 лет,я не по бассейнам,а по больницам ездила.Операции,химиотерапии.И так до самых похорон.
Ойра, я Вам действительно искренне сочувствую, все из присутствующих, думаю, теряли своих близких-это действительно трагедия и стресс....но связи с нашим разговором я не вижу, кроме того, что, думаю, Вы пытались сказать, что стресс "заедали" и опять поправились. Но Вы же "отошли" морально через какой-то срок, если даже успели обдумать решение о снижении веса кардинальным путём. Так почему не пришло решение, скажем, о профессиональном диетологе? Средствами, насколько я понимаю, все посетившие нас дамы располагают...
Слышала, кстати, уже много от своей знакомой, которая как раз сейчас в процессе изучения с целью применения! Думаю, если я еще и про Ваш положительный опыт ей расскажу, её это просто окрылит и дополнительно стимулирует
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Сама держу вес 70 кг при росте 170 уже довольно долго, хотя весила одно время 92. Да, сложно, да, хочу есть, а кому сейчас легко))) Кто-то скажет, что многовато, можно было бы и схуднуть, но меньше весить не хочу, буду похожа уже не стройную газель, а на тощую корову, потому что кость широковата, но удержать этот вес стойко стараюсь и диеты устраиваю и разгрузочные дни и спорт...работаю в общем над собой любимой в поте лица годами)))) А тут пришла Крошка и "открыла" мне глаза, типа чего ты мучаешься, дурочка, давай на операцию и безо всяких усилий будешь стройной и красивой...фигу)))))) буду стройной и красивой своими силами)))Другое дело если человек находится в критическом состоянии, докатился скажем до 150 кг (не будем обсуждать как и почему, тут вполне допускаю и серьезные проблемы со здоровьем, которые к этому привели - всякое в жизни бывает, зарекаться не стоит...я к тому, что предполагаем, что человек болен и всё) так вот тут как раз советы и агитация Крошки вполне бы сгодились, а кого-то, может, и спасли бы, потому что в этом случае диеты и спорт уже как мёртвому припарки... просто не в том месте и не в то время устроила Крошка пропаганду "здорового" образа жизни в её представлении 
ИМХО. 
если без хамства только, то вполне можно обсудить и такую тему, уже сколько разного про вес за свою жизнь я в инете обсуждала, вот остались только бариатрические операции, просто хотелось бы кроме прочтения рекламных слоганов данных дам понять, что они нам хотят сказать - потому что я, как не пытаюсь, врубиться не могу 
Это взрослые, умные тёти. Жаль ребёнка. Никто ей не сказал - обратись к доктору, сядь на диету, займись спортом.
Понятно сейчас почему Америка в кризисе! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума