Отправлено: 24.08.07 18:36. Заголовок: ЖКБ и удаление желчного пузыря.
Дамы, есть перенесшие такую операцию? Как впечатления ДО и ПОСЛЕ? Дозреваю потихоньку, надоело быть дамой с каменьями. Два камушка иногда дают такие приступы, что ...лучше не вспоминать. Надо-надо делать лапараскопию, конечно, не полостную же операцию, но все равно как-то боязно слегка, никогда не оперировалась ранее....Кстати, оказалось что так много народу сейчас страдает этим - пили-ели всякую гадость, вот и отложилось...
Ёлка-62 Поздравляю с освобождением от "камней за пазухой". Кстати, страшное позади, впереди немного нудного сидения на диете. Я соблюдала строгую диету 2 месяца, а потом не смогла жить без любимых шоколадок и прочей вкуснятины, и как оказалось можно всё, но в разумных пределах, и через пару месяцев я стала питаться как нормальный человек! И все прекрасно!
Отправлено: 22.12.07 19:24. Заголовок: Ёлка-62 Привет от а..
Ёлка-62 Привет от ампутанта - ампутанту!!! С освобождением от излишков, с началом новой жизни! Все будет хорошо, месяцок потерпишь, потом потихоньку-полегоньку.....я шоколад уже позволяю, а кофе втихаря глушить начала через три дня, правда, жирное-соленое не ем, но и раньше не больно-то любила. И вообще, еще и постройнеешь за это время - в общем, все радости в одном флаконе!!!
Отправлено: 17.03.08 23:52. Заголовок: Подскажите, есть ли ..
Подскажите, есть ли у кого-нибудь связи или телефоны ХОРОШЕГО института или клинической больницы МОСКВЫ, где могут провести операцию по удалению желчного пузыря диабетику. Хорошие отзывы были у Вишневского, но у меня там связей нету:-( Сколько может стоить операция?
Очень срочно, так как у мамы были сильные приступы и уже есть панктреатит:-((( с которым она живет уже не первый год, просто сейчас у нее нашли перекрутку желчного пузыря...
Отправлено: 18.03.08 10:17. Заголовок: Девченки у меня тоже..
Девченки у меня тоже поставили такой диагноз (желчный набит полностью) и как еще работает непонятно, проплакала три дня, аж там все заболело, но потом взяла себя в руки и забыла про это дело, пока ничего не беспокоит, но чесно говоря очень боюсь пойти на операцию
Отправлено: 18.03.08 10:48. Заголовок: Девочки! Я избавилас..
Девочки! Я избавилась от пузырика тем летом! У меня ж не как у людей! У всех крупные камни обычно(ну чаще всего), а у меня как были как бисер и целая пригоршня! Врач сразу предупредил, что если пузырь с бисером через дырочки не пойдет, разорвется типа, то распорем весь живот (ну имелось ввиду, что большой шов будет резанный). Но врач оказался волшебником! Не зря к нему со всех мест едут! Клиника находится на метро Щукинская, медико - биологическая №6.Там все платно! но это стоит того! Я недавно тоже узнавала для одного человека про эту операцию и стоит она примерно щас 1000 евриков, плюс каждый день лежания в клиники (примерно 5 дней) и плюс анализы(их не много, обычно все можно сдать заранее где -нибудь у себя в поликлинике). Ну все таки скажу я вам удовольствие дорогое! Но стоит того! Я на второй день уже можно сказать бегала! Желаю удачи вам в этом! Если нужно, то по инету можно найти номер клиники и телефоны! и узнать сколько реально это будет стоить!
Отправлено: 18.03.08 10:51. Заголовок: Вот плакать совсем ..
Вот плакать совсем не стоит.Нужно избовляться от этой гадости и как можно скорей! Я тоже три года тянула с операцией.что и привело меня в реанимацию... Совершенно неожиданно начались просто жуткие боли(камешки зашевелились и два прошли в протоки).Вместо одной операции понадобилось две ,одна проходила пять с половиной часов.После первой операции врач сказал,что я в рубашке родилась т.к. ещё полчаса и желчный просто бы лопнул... Всё обошлось и меня спасли!Прошло уже 10 лет,но до сих пор вспоминаю этот кошмар... Пожалуйста,не затягивайте!Ведь камушки сами на растворятся. Любой врач скажет Вам,что лучше плановая операция,чем экстренная.
Девченки у меня тоже поставили такой диагноз (желчный набит полностью) и как еще работает непонятно, проплакала три дня, аж там все заболело, но потом взяла себя в руки и забыла про это дело, пока ничего не беспокоит, но чесно говоря очень боюсь пойти на операцию
Не бойся, ищи хорошую клинику, а главное - золотые руки врача. Плановую сделают эндоскопически, я встала с койки через 2 часа, как от наркоза очухалась. А дотягивать до экстренки....девочки вон понарасказывали, чем это чревато. Шрамик у меня один малюсенький около 1 см, от проколов следов уже не видно, а в пупке тоже полсантиметра след от дырки И уже позабыла про все, как было гадко до того....
Девчёнки !Стоп!!!! У моего мужа была подобная операция! Нифига не нужна ! Поисчите в иннете рецепты ,свазанные с лимонным соком и оливковым маслом! Все на Востоке так с кмнями борются! И очень ,между нами девочками :успешно! Попробуйте ,больно ,но стоит того! Вначале стакан лимонного сока (натурального ,выдавленного из лимона) потом стакин хорошего оливкого масла и в т1плую ванну! На час! Просто - в тёплую ,не в горячую! Почему нет? Можно попробовать ! Потому что камень очень неплотный = чёрный холестерин! Побольше ходите по лестницам! Можно проосто попрыгать!
Отправлено: 05.04.08 13:52. Заголовок: Угу, потом камень (е..
Угу, потом камень (если он уже большой) застревает в желчном протоке, разлитие желчи и реанимация - каждый выбирает сам. Все зависит от того, в каком состоянии ЖКБ, начальная стадия - пожалуйста, экспериментируйте под руководством врача (а не советов из инета), а если уже в стадии обострения, какой уж тут лимонный сок с оливковым маслом, допрыгаться можно до всего....
Отправлено: 29.09.08 14:24. Заголовок: Поделюсь своим опыто..
Поделюсь своим опытом. Узнала о камнях в пузыре случайно, в 2002, на тот момент они никак, вообще, меня не беспокоили. Со временем стали случаться приступы, примерно раз в пол года. Приступ происходил следующим образом, ВСЕГДА ТОЛЬКО ночью, после переедания, не обязательно после жирной пищи, приступ мог быть спровоцирован диетическим супчиком, но в большом кол-ве, и перед сном. Я посыпалась от мучительной боли в животе, боль была интенсивная, тупая, опоясывающая, ни рвоты, ни поноса, ни температуры, только изматывающая боль по 3-6 часов. Но-шпы, баралгины, платифиллины не помогали даже при в/в введении. Приступ проходил будто бы сам собой через некоторое время, иногда через 4 часа после укола. После приступа чувствовала себя полностью здоровой, но пару дней беспокоили неприятные ощущения в правом боку. Приступы участились в августе, изменилась и клиника, они стали длительной и болезненней. Вот бы мне сразу и пойти к врачу! Но я поехала в отпуск. В итоге, сняли с поезда в Ростове, после 20 часового приступа, там двое суток откапывали, от операции я отказалась, прилетела в Питер. Операция была 15 сентября, сделали лапароскопически (спасибо хирургу), но были все шансы пойти на расширеннее, и была бы уже полостная. Диагноз флегмонозный холецистит. Операцию перенесла хорошо в 16 час привезли из операционной, в 20 часов я вставала. Обезболивающие я попросила только раз, ночью после операции. Вобщем 22 сентября я была дома, 23 на работе. Кстати, за одно нашла, где делают в Питере ЯМРТ пациентам с весом, аж до 200 кг, кому надо расскажу.
Отправлено: 04.10.08 11:41. Заголовок: Как это мне знакомо...
Как это мне знакомо. Сама мучалась с приступами,как у kumpel. Пока моя подруга-умничка насильно меня не запихала к себе в НИИ СП. Лапароскопическая операция прошла легко. Вот уже год я счастливо живу без пузыря и изматывающих приступов. Каюсь, сидеть на диете №5 смогла только 1 мес. после операции, затем начала нарушать.Но дискомфотра не было. Если раньше, поев жареного лучку я загибалась с приступом, сейчас я себе позволяю жареный лук с гречкой.
Отправлено: 04.10.08 15:34. Заголовок: molekula пишет: сей..
molekula пишет:
цитата:
сейчас я себе позволяю жареный лук с гречкой.
везет) а я диета №5 с мая) чуть что жирное или с консерванатми - кабздец полный, печень чувстыует любую химию в продуктах) ща тока здоровое питание) но его так трудно купить у нас в москве но можно, научилась и не страдаю ем каждые 3 часа. чтобы не было повторных камней желчь не должна застаиваться. про масло скажу так, хороший способ чистки печени , кстати очень эффективен при аллергии. но когда желчный в норме и без перегиба, у кого камни есть просто пейте масло по утрам любое, не обязательно оливковое, тыквенное, кедровое, грецкого ореха, я люблю настоящее подсолнечное, у кого какой вкус, и масло постепенно сделает камни мягче и они уйдут, когда кстати чистят печень чтобы не сидеть в ванне гладут грелку на печень, а выходят они акие зелененькие сама видела) здоровья всем)
Счастливые! У меня шов от сисгруди до пупа , шириной 1 см и пока что достаточно яркий . В общем купальник теперь только сплошной, блузочки только непрозрачные (а я так люблю прозрачные и полупрозрачные).
Отправлено: 01.11.08 14:27. Заголовок: Елка, ну что поделае..
Елка, ну что поделаешь, раз дождалась полостной операции.....У меня сегодня как раз год, как избавилась от энтой радости - шрама уже и не видать почти, если специально не искать. И еще 2 дырочки в правом боку - как у резинового ежика, пара таких крестиков. Надували мне пузо, что ли через эти дырки? И всем, кто боится операции и размышляет - советую, как ветеран, не тянуть и кончать с этим отростком, не дожидаясь сурпризов! Сама тряслась, как заяц, советы здешних форумчанок помогли собраться и взять себя за ухо.
Отправлено: 23.04.09 03:00. Заголовок: Очень страшно идти к..
Очень страшно идти к врачу с подобными симптомами. У меня раньше буквально каждый день было ощущение какой-то тяжести в правом боку, иногда отдавало в живот - и теперь такое бывает от слишком острой или жирной пищи. Если питаюсь правильно - ничего. Алкоголь, кстати, тоже чудодейственно не влияет на эти ощущения - именно еда. Понимаю, что только узи может определить, что там за ерунда, но как же страшно идти туда... Начиталась историй - теперь точно надо взять себя в руки и пойти. Единственное, что напрягает (болячки как-нибудь переживем) - упреки врача относительно веса. Уж очень не хочется этого.
Нууу,,,нормальный врач не будет упрекать ни за что! Надо сходить на узи для начала, а потом уже делать выводы и принимать решения. Rinua', не бойтесь, все будет ОК.
Нууу,,,нормальный врач не будет упрекать ни за что!
Да уж! Найти адекватного специалиста в плане неделания упреков трудно сейчас. Столкнулась с этим совсем недавно. Пошла к эндокринологу, испсиховалась, что вновь и вновь будут упрекать и стыдобить меня за мой немалый вес, но девушка-специалист сказала только одну фразу "случай запущенный! начинаем разбираться!". Направили меня сдавать анализы, платные, попала к специалисту узи... Девочки... не поверите 20 минут была у нее в кабинете, и чего только я не наслушалась про себя и про свою полноту, что с таким весом жить нельзя, и что я умру и рухну как только выйду за дверь и тп и тд... и это все только при диагностике щитовидки и надпочечников... Потом села ждать ее заключений и УВИДЕЛА над столм специалиста висело объявление "СПЕЦИАЛИСТ ДИАГНОЗТИКИ УЗИ ДИАГНОЗОВ НЕ ДЕЛАЕТ. ЗА ДИАГНОЗОМ ОБРАЩАЙТЕСЬ К ЛЕЧАЩЕМУ ВРАЧУ" так улыбнула вся ситуацию. А при моем вопросе "Вы объявление над столоми ДЛЯ СЕБЯ повесили" тетенька стало просто фиолето-багровой.... Так что не стоит придавать много значение кто что скажет. Требуйте к себе уважительного отношения, но в вежливой форме или чуточку с юмором.
Отправлено: 12.05.09 09:36. Заголовок: В общем. Мне тоже тр..
В общем. Мне тоже три месяца назад удалили. Имелись сильные претензии к моему весу только у зав отдедения, лечаший врач сказал что так-то это без разницы, и как я видела, мое выздоровление шло не хуже (а даже быстрее) чем у остальных.
Отправлено: 19.05.09 08:37. Заголовок: Я сама дама с камень..
Решила вставить свои пять копеек - не для тех, кто уже прооперировался, а для тех, кто еще думает. Потому как и сама иногда подумываю )))))) Скрытый текст
Я - дама с каменьями уже 10 лет, поэтому решилась поделиться кой-какими мыслями и наблюдениями.
цитата:
хронический панкреатит - пожизненная жесткая диета, два приступа острого панкреатита - гарантированный диабет в будущем. Вот такие "перспективы
НЕПРАВДА!!!!! То есть - это большое преувеличение. У меня хронический панкреатит с детства. Никакой диеты не соблюдаю (кроме одного: не ем свежую выпечку, от нее сразу плохо). Перенесенные приступы никакого диабета не принесли. Гастроэнтеролог ОТСОВЕТОВАЛА удалять желчный пузырь с камешками, так как при этой операции частенько ПОВРЕЖДАЮТ поджелудочную... Короче, все индивидуально, наверное. Меня пойти на удаление желчного заставила бы только экстренная ситуация, так как среди моих знакомых три человека стали инвалидами после эндоскопической операции. У одной (26 лет) повреждена поджелудочная, начался перитонит, сепсис. 30 дней в коме, на аппаратуре. Выжила чудом. У другой (45 лет) при извлечении пузыря разлилась желчь на правое легкое, пришлось и от него половину отрезать. Третьей "повезло" чуть больше: операция прошла нормально, но теперь забиваются протоки, ложится чистить каждые несколько месяцев. Весит 40 кг - не может нормально питаться. Конечно, эти примеры ничего не доказывают. Можно и от насморка помереть. Но вдумайтесь: пузырь-то удалят, а обменные нарушения останутся. Это все равно как если бы вам надоело выносить каждый день мусорное ведро - и вы решили... выбросить ведро))))) Конечно, если камни закупоривают проток, если воспаление с температурой - тогда уже не открутишься... А так - ходите себе с камешками, организм к ним уже привык, а операция для него - стресс. Тем более, "пышечный" животик очень легко образует спайки, в итоге придется "дружить" с хирургами годы и годы.
Отправлено: 19.05.09 12:22. Заголовок: Лет 10 назад сделала..
Лет 10 назад сделала лапароскопическую операцию - тогда только начинали. Что обидно - собиралась назавтра лечь в ин-т питания (была последняя возможность за бесплатно), а ночью увезли с приступом. Вес был изрядный, но они сразу предложили только такой вариант и я согласилась. Прошло все нормально, встала в этот же день, начала ходить. Конечно, слабость еще долго была (месяца два). Диету не особо соблюдаю, по крайней мере и жареное иногда ем, у меня и так куча ограничений по диабету. Камней была целая пргорошня. Я все-таки советую оперироваться. Не знаешь ведь, когда прихватит и с какими последствиями.
Отправлено: 10.11.09 10:14. Заголовок: Zaranee izvinys, no ..
Zaranee izvinys, no ochen interesyet tema, podskazite kto stalkivalsa, postojannaja bol v techenii mesiaza eto normalno pri kamne v zelchnom pyzire? do etogo y menia bili pristypi priblizitelno raz v nedely inogda v dve nedeli, poslednii pristyp zatianylsa pochemyto, boi prakticheski ne prekraschaetsa, obratilsa k vrachy, poka oni delali obsledovanie sidel na obezbalivajyschih tabletkah, schas zdy poka bydyt delat operazijy, vrode 17 chisla sobirajytsa.posovetovatsa ne s kem, zivy v Anglii, a vrachi tolkom ne govoriat nichego. spasibo zaranee za otvet
Делала лапароскопию лет 8 назад. Оказалось 32 камушка с острыми шипами на концах. Видимо операцию сделала не зря. Но... Стала чувствовать себя намного хуже. С камушками ходила лет 20. Ела и солёное и перчёное и жареное без проблем.На операцию согласилась поддавшись на очередные уговоры. Операцию (лапароскопию) перенесла очень тяжело-сутки рвало желчью наверно каждые 10 минут, вставать стала только через 3дня. Со временем добавился панкреатит, доуденит, эзофагит... На мой вопрос врачу-почему так получилось, что до операции чувствовала себя гораздо лучше она ответила, что я попала в тот маленький процент, когда так бывает.Не совсем удачно провели лапароскопию. Рулетка?
Отправлено: 14.08.10 20:03. Заголовок: Татка печально, у ..
Татка печально, у меня тоже есть одна знакомая, которой пришлось помучиться трижды с лапароскопией, а потом удалить желчный пузырь - весь живот распахан, заживало плохо
Моя хорошая подруга 10 лет носила в желчном весьма неполезные "ископаемые", с периодическими приступами. Почти 2 года назад приступы стали постоянными и изматывающими - решилась на операцию. Прооперировали в Сеченовке, не лапаро и не полостную, а нечто среднее (когда через небольшой надрез конус какой-то вставляют и в нем уже работает хирург, как я поняла. После операции чувствовала себя весьма неплохо, соблюдала достаточно жесткую диету, и вдруг... через 2 месяца после операции её начали посещать такие же приступы, все ччаще и чаще. Она решила, что это "фантомные боли" и ей пора к психиатру - ведь болит то, чего в организме уже нет!! В итоге в одну ночь скрючило так, что еле спасли - оказывается во время операции несколько камушков выпали в протоку, и там мирно прятались до того момента, пока один не сдвинулся и не попал в поджедлудочную, где благополучно что-то закупорил и начался острый панкреатит. А т.к. подруга моя - девушка весьма терпеливая и боялась признаться в своих "типа фантомных болях", то скорую вызвали уже только тогда, когда она просто лежала, согнувшись уголком, тихо стонала и периодически отключалась((( В итоге - 3 недели в больнице, камни доставали эндоскопически (через рот), за эти 3 недели минус 30кг веса, затем полгода на жесткой диете, затем понимание, что так хорошо она себя не чувствовала последние лет 10, а затем...внимание... беременность, которую после 18ти лет безуспешного лечения от бесплодия она уже и не ждала! Сейчас она уже 2 месяца как счастливая мама очаровательного богатыря (при рождении 4270г!) и про свой бывший желчный даже не вспоминает!))
Отправлено: 01.10.10 11:21. Заголовок: Я года 4назад избави..
Я года 4назад избавилась от камушек и не жалею об этом.До этого мучилась жуть,но думала что у меня язва,сама себя лечила и сама ставила себе диагноз.Дождалась того что аж пожелтела,но к врачу так и не пошла,дождалась след.фильма-ужасов,опять терпела,но нашлись люди которые подсказали что может всё плохо закончиться и я с испугу вызвала скорую,которая меня забрала в больничку.Операцию не смогли сделать сразу потому что камушек застрял в протоке и началось воспаление поджелудочной.Сначала рассекали проток и вымывали камень из протока, а потом через месяц делали лапароскопию.Это не больно.очень даже терпимо.Но у меня без приключений не бывает,во время операции просыпалась 2раза и ничего.Кстати камешки появились после строгой диеты с голодными днями,так что сделайте выводы худеющие жуткими способами,всё должно быть умеренно.
Отправлено: 15.01.11 22:52. Заголовок: Поделюсь своим опыто..
Поделюсь своим опытом по удалению желчного пузыря. У меня в пузыре было 6 штук камней размером с 1 до 1,5 см, подвижные, операция была лапораскопическая. Встала на следующий день, месяц на больничном. Девушки, убедительная просьба, не занимайтесь с таким диагнозом самолечением. Это я на тот случай, если кто-то захочет заняться подобной ерундой. На мое счестье что я не стала прикладывать к печени тёплую грелку, как мне прописывала гастроэнтеролог, я сходила сделала узи как мне советовала врач, когда я ходила кишку глотала. И не дожидайтесь когда боли будут невыносимы. Идите к хирургу, сдавайте анализы и на операцию, ну если вам это пропишут. Ну а там диета, не голодная, и после этих приключений есть возможность похудеть. Я за неделю нахождения в больнице похудела на три килограмма. Ну это я пишу тем, кто будет читать и раздумывать заняться своим здоровьем или нет, так, к размышлению.
Девочки, аккуратнее с камнями! Маме удалили желчный почти тридцать лет назад, были регулярные приступы. Мои камни нашлись случайно, при УЗИ для другой операции. Желчный был забит на 80 процентов, но болей не было. Все врачи очень удивлялись и не верили, как это так - столько камней и боли нет? Были только непонятные неприятные ощущения, но не ярко выраженные. Мне делали лапароскопическую операцию. Даже с низким болевым порогом - вполне терпимо. Сделали днем, вечером в туалет я сама уже пошла по стеночке. На третий день выписка, из больницы до дома пол-часа пешком сама прошла, обошлись без транспорта 7 лет уже прошло, тьфу-тьфу-тьфу, не вспоминаю. А приятельница мамина умерла от приступа! Камни начали двигаться и разорвали желчный. Мой совет, если рекомендуют удаление - не тяните, выбирайте хорошего хирурга - и вперед, пока нет обострения, не забились протоки и т.д.
Отправлено: 13.03.11 23:20. Заголовок: У меня вопрос об уда..
У меня вопрос об удалении ЖП пока открыт. Сами врачи не могут прийти к единому мнению. Камень 3,7 см, узкий, но динный. Никак не беспокоит. Никак не проявляется. Иногда,после тяжелого нарушения диеты потягивает в правом боку. А так как я питаюсь, в основном, здоровой пищей, он никак не проявляется. Один доктор говорит, мол, проявится когда-нибудь обязавтельно. Другой говорит, что не бывает лишних органов и удалять надо, только если начнет себя проявлять. Говорит, что надо периодически делать УЗИ и наблюдать его в динамике. Извечный вопрос - КАК БЫТЬ?
Отправлено: 14.03.11 11:46. Заголовок: Надо понимать, что п..
Надо понимать, что приступ - это боль и опасность, что ты в тот момент можешь находиться далеко от цивилизации. Моя мама лишь по этой причине пошла на операцию, так как половину лета живёт на даче одна и без машины. И сможет ли дождаться помощи, случись что.... под вопросом. Так что, нужна операция или нет, думать только вам.
Отправлено: 14.03.11 12:58. Заголовок: Майя пишет: Все вра..
Майя пишет:
цитата:
Все врачи очень удивлялись и не верили, как это так - столько камней и боли нет?
Когда желчный уже не работает, то нет ни приступов не болей. У меня тоже не было болей и приступов, лежал в желчном один большой камень, не беспокоил никак. Но операция была параллельно с другой под одним наркозом. А камень был большой, как мне сказали 0,5-0,7 см не доходил до стенки желчного. Так что хорошо, что вовремя, хотя и внепланово.
Поэтому вопрос как быть? Однозначно- удалять, потому что в конечном итоге это неизбежно, т.к. не растворяются и не дробятся камушки в ЖП, это сказки и реклама препаратов, как правило, БАДов. Ну а выбор, естественно за Вами.
Отправлено: 15.04.11 17:13. Заголовок: Кажется, я созрела н..
Кажется, я созрела на удалениие ЖП. Вопрос тем, кто уже прошел через лапороскопию: дают ли больничный и на какое время? И есть ли какие-нибудь ограничения в физическом плане? А вообще - страшновато. Если честно.
Отправлено: 15.04.11 17:21. Заголовок: Margo При лапораскоп..
Margo При лапораскопии держат в больнице неделю, на самом больничном я была месяц. Мне правда зав.хирургией сделал замечание что не ношу бандаж, когда швы мне снимал. Тяжелого не носить, мебель не передвигать. Не бойтесь, после лапораскопии на следующий же день вставать можно, да и поправка идет быстрее, чем при полостной операции, это я по своему опыту сужу. А по поводу физ.нагрузок вам надо будет спросить у хирурга.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 29
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
диету 2 месяца, а потом не смогла жить без любимых шоколадок и прочей вкуснятины, и как оказалось можно всё, но в разумных пределах, и через пару месяцев я стала питаться как нормальный человек! И все прекрасно! 
И уже позабыла про все, как было гадко до того....
, шириной 1 см и пока что достаточно яркий 
. В общем купальник теперь только сплошной, блузочки только непрозрачные 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума