Утром думал (бывает и такое) о том что практический все женщины, в том числе бабы и телки, мечтают только об одном …. найти, получить, закабалить, заманить в ловушку или женить на себе мужчину, в том числе мужика и мужлана, который решит и будет решать всегда ее проблемы. Будет это достигнуто обманным путем или по любви не важно. Главное чтобы он решал проблемы.
И в этом ничего плохого не нахожу…. Кроме как что у разных дам, разные потребности проблемы и вопросы….
Отправлено: 09.04.09 12:10. Заголовок: Так ведь мужики, муж..
Так ведь мужики, мужчины и мужланы тоже женятся с теми ж целями - решать какие-то свои проблемы, а проблемы у всех разные - и я в этом ничего плохого не нахожу. Один мой знакомый, например, сейчас женится потому, что пора детишков заводить - а то все порхал, а возраст подкрался... Другой ищет квартирку, а к ней готов принять приложение в виде жены... Помнится, во времена моей свежести преподавали мне в педагогическом вузе социальную психологию... Так наша преподавательница задушевным голосом вещала, что в основе традиционного брака лежит потребность женщины в материальном обеспечении с одной стороны, и потребность мужчины в сексе, с другой стороны... Мы возмущались и пищали что-то про любовь- на что мудрая женщина возразила: барышни, мы ж не про любовь говорим, а про брак - то есть по сути договор о совместном проживании)))
Отправлено: 09.04.09 13:41. Заголовок: Для ЖЕНЩИНЫ самый гл..
Для ЖЕНЩИНЫ самый главный приоритет это создание семьи. Для создания нормальной семьи многое нужно со стороны обоих и в материальном и в моральном плане. Поэтому для меня самое главное, чтобы у человека были такие же жизненные приоритеты, принципы, система ценностей как у меня. Так и только так может что-то получится. И проблемы должны быть общие, а не отдельные. Так я себе это вижу. А про то, чтобы сесть кому-то на голову и ноги свесить, это уже совсем другая история, есть много баб и мужиков, которые только спят и видят как бы залесть к кому-то в карман
Отправлено: 09.04.09 14:17. Заголовок: ну при совместном пр..
ну при совместном проживании проблемы возникают у обоих...поэтому говорить, что женщина ищет мужа, чтобы он решал её проблемы...точно так же можно сказать про мужчину...
ну не могу сказать про тенденции
мальчики сейчас тоже предпочитают не жениться, а жить отдельно и самостоятельно и девочки замуж не торопятся смотрю на них, в принципе понимаю
Поэтому для меня самое главное, чтобы у человека были такие же жизненные приоритеты, принципы, система ценностей как у меня. Так и только так может что-то получится.
Но увы... Двух одинаковых людей не бывает, а посему, и приоритеты, и ценности, и проблемы будут разные... точнее отношение к ним...
Отправлено: 10.04.09 10:18. Заголовок: Дзен Ач пишет: а по..
Дзен Ач пишет:
цитата:
а посему, и приоритеты, и ценности, и проблемы будут разные... точнее отношение к ним...
О поиске, мужчинах, женщинах и, наверно, черном юморе
Сейчас женщины – взрослые. Они следят за домом, хозяйством, расходом финансов, детьми – а заодно за тем, чтобы муж вовремя вернулся домой и поменьше пил.
Мужчины – дети. Они послушно едят все, что приготовит женщина, иногда работают, сидят в компании друзей с пивом, иногда выгуливают детей, не следят за финансами, не готовят – и при этом хотят, чтобы их любили.
О, многие на меня обидятся. Пусть. Я же пока углублюсь в подробности.
Не знаю, с чем это связано. Просто современные женщины ощущают себя ответственными за дом, детей и мужа. Вначале они ищут образ отца, того большого-теплого-сильного, который защитит-обогреет-наставит-полюбит – и даже иногда находят. Но выясняется, что за внешними признаками отца – от которого почти все женщины недополучали любви в детстве – скрывается ребенок. Наглый, драчливый, непослушный, эгоистичный. И что этот ребенок твердо уверен – его просто обязаны кормить, поить, обстирывать... а он за это просто будет.
Мужчины не чувствуют ответственности за дом, за семью, за детей. Ремонтирую что-то только тогда, когда жена прожужжит все уши. Знаете – женщине гораздо проще самой взять и отремонтировать. Она это может. Только «заставлять мужчину ремонтировать все в доме» входит в ее ГВПВД (Глобальную Внутреннюю Программу Воспитания Детей). Мужчины не следят за финансами. Их совершенно не волнует, на что покупается еда. Они уверенны в том, что обеспечить всех кормежкой является обязанностью жены... и уверенны в своем праве на заначку.
Для мужчин быть взрослым означает приходить, когда хочешь – и делать, что хочешь. Для женщин быть взрослой ничего не означает. Их не волнует, взрослые они или нет. У них много других проблем. Дом, дети и муж, которые нуждаются в присмотре, работа, магазины...
***
Иногда женщине удается почувствовать себя маленькой девочкой – будто солнце выглянет среди серой рутины дней.
Чаще всего женщина чувствует себя маленькой девочкой в магазине. Все помнят визиты с родителями в магазин игрушек, когда можно было ткнуть пальцем – «Хочу это!» – и получить желаемое. Теперь походы в магазин (не за продуктами, нет!) оказываются ключем к тому состоянию комфорта и защищенности, которое было в детстве и которого женщине так не хватает. Одна или с мужем, она идет между полок с чем-то большим и волшебным и тыкает пальцем – «Хочу это!» – зачастую получая желаемое.
Мужчине не понять эту радость возвращения в детство, это желание похвастаться тем большим и волшебным, что по мановению пальца – «Хочу!» – стало собственностью маленькой девочки. Он не поймет, что кружевной пеньюар – или что-там-еще-она-купила-в-магазине – куплено не ради красоты, не ради прямой цели. Оно куплено для того, чтобы почувствовать себя маленькой девочкой, которая ни за что не ответственна, но желания которой исполняются.
Еще женщина чувствует себя маленькой девочкой в руках любовника. Ну и... в предшествующие этому моменты. Ее любят, ей дарят цветы, ей доставляют удовольствие. Ее даже кормят иногда!!! Можно просто валяться на диване, чувствуя себя довольной – и не ответственной ни за что...
***
Иногда мужчина ведет себя, как взрослый.
О нет, не тогда, когда работает, чтобы гордо сказать – «Я обеспечил семью!». Это лишь игра во взрослого, как дети на улице играют в войнушку. Это лишь игра, в которую приходится играть, чтобы не выглядеть в своих – и чужих – глазах альфонсом.
О нет, не тогда, когда ремонтирует что-то дома. Это лишь игра в ремонтника, игра, в которую играют под давлением жены... и потому, что считается, что тот, кто не умеет ремонтировать, тот «не мужик».
И не тогда, и не тогда, и не тогда.
В общем – иногда мужчина ведет себя, как взрослый. Примите это, как аксиому – и поехали дальше.
***
И у мужчин и у женщин от такой жизни возникает громадный внутренний конфликт.
Женщина, выходя замуж, внутренне надеется, что нашла себе замену отцу. Мужчину, большого-теплого-сильного, который обогреет-защитит-покатает-на-шее... и рядом с которым не надо будет ни о чем заботиться. Так обычно происходит до свадьбы. Потом муж меняется, становится каким-то чужим, отрешенным... женщине это знакомо. Папа всегда становился чужим и отрешенным, когда она себя плохо вела. И женщина решает «вести себя хорошо», чтобы заслужить одобрение, ласку и любовь: готовить, стирать убирать... Так отношения папа-дочка становятся отношениями мама-сын.
Женщина зачастую этого не осознает... зато прекрасно понимает, что делает очень много и что «заслужила» всем тем, что делает, ласку любовь и одобрение. И чем дальше, тем сильней женщина это понимает, тем сильней и наглей на эти ласку-любовь-одобрение напрашивается. Притом, если это не доходит до мужа, женщина начинает напрашиваться на ласку-любовь-одобрение повсеместно. На работе. На дружеских посиделках. Многие женщины заводят анкеты на сайтах, чтобы получить капельку если не любви, то хотя-бы внимания.
(Мое мнение: Слово «заслужила» я взял в кавычки так как не согласен, что любовь-ласку-внимание надо заслужить. Главная причина любви к человеку не то, сколько он убрал или приготовил. Главная причина любви к человеку – его(ее) внутренний мир. По моему скромному мнению любовь либо присутствует – независимо от количества вымытой посуды – либо отсутствует. И бесчеловечно, когда один человек выполняет какую-то работу только для того, чтобы получить то, что должен получать и так – любовь, ласку и понимание).
У мужчины внутренний конфликт заключается в первую очередь в том, что он так и не стал взрослым. Я говорю не о физическом взрослении. И не о взрослости по меркам общества. Мужчина на бессознательном уровне четко и ясно понимает, что, несмотря на работу, ремонты дома и большую волосатую письку, он взрослым не является. Он понимает, что не стал взрослым, хоть и отстоял право делать, что хочет, и ходить, куда хочет. Он понимает, что не стал взрослым, хотя пьет как рыба, курит как паровоз, – и матерится, как сотня портовых грузчиков. Понимает – чтобы стать взрослым, нужно что-то еще. Но что?
Его не приучили видеть суть за формальными признаками.
Ему никто не объяснял, что ставать взрослым надо изнутри.
Что взрослый отличается от ребенка в первую очередь чувством ответственности за что-то. Или за кого-то.
Мужчина понимает, что свое неявное обещание заботиться о жене он не выполняет. И о детях тоже. И о доме. Крики дражайшей супруги раздражают, выводят из себя, но она права – он не чувствует ответственности за дом, за жену, за детей. Не говоря уже о том, чтобы заботиться с любовью.
Этот внутренний конфликт сжигает мужчину изнутри. Рвет на части. Вынуждает пускаться на рискованные предприятия – спорт, экстрим, длительные походы в горы, пьяные поиски приключений, занятия рукопашкой – чтобы шок или усталость на время вернули в обезьянье состояние, чтобы отключилась та часть «Я», которая говорит – «ты не мужчина!».
Мужчина пьет. Спирт позволяет на время забыться, заглушает голос души. Потихоньку увлечение алкоголем перерастает в зависимость и мужчина пьет уже просто ради того, чтобы выпить. Все это – алкоголь и риск – убивают мужчину. В прямом смысле этого слова. Увлечения экстремальными видами спорта убивают если не сразу, то годам к 40, изнашивая сердце постоянными стрессами. Алкоголь убивает весь организм в целом, разрушая каждую клетку, уничтожая мозг, сжигая печень, лишая сердце его выносливости.
***
Мужчины умирают раньше. Больше. Чаще. Говорят, что в этом виноваты женщины. Дескать довели. Думаю, женщины сами были бы рады помереть раньше... больше... чаще... Но они не могут себе этого позволить. На них дом, дети, спивающийся безответственный муж. Иногда не спивающийся. Иногда ответственный. Очень редко – действительно взрослый.
Но мужчины умирают больше и чаще не потому, что их довели жены. Их убивает затянувшееся детство и внутренний конфликт.
***
А бывает так, что мужчина оказывается взрослым и ответственным. Тогда все происходит с точностью до наоборот. Он получает в свое распоряжение дочку, которая наплодит ему еще детей – и за всеми надо будет смотреть. Не верите?
Если вам так уж хочется, то не верьте. С моей точки зрения поведение женщины, когда она ответственна за дом, детей и мужа, происходит не от ее взрослости. Оно является вынужденным. Все получается как-то само собой – вначале беременность, потом надо за ребенком присматривать, а муж на работе, потом, пока дитя спит, приготовить поесть, ведь муж придет злой и уставший... Если жена будет твердо уверена, что муж придет и на всех приготовит еды, а утром встанет пораньше и накроет на стол, попутно закинув в стиралку пеленки, то не пошевельнет и пальцем. Ни сейчас, ни через год. Я видел такие семьи, в них муж приходит вечером домой, а жена после работы идет в гости к подружке-подружкам-неизвестно-кому и возвращается к полуночи.
Хотя разное бывает...
***
Вместо послесловия. Вы сами знаете, что пол у меня мужской... и можете предположить, насколько неприятно мне было все это писать. Только... во-первых правда важней. А во-вторых... я постоянно вижу семьи, в которых жена смотрит за детьми, а муж после работы идет с друзьями на пиво, да на такое, что сам идти не может. Постоянно вижу семьи, в которых муж не делает ни хрена, приносит мизерную зарплату и при этом позволяет себе повышать на жену голос или поднимать руку. О, я полностью согласен с тем, чтоб были времена, когда мужчина обеспечивал семью, а жена смотрела за хозяйством. Но сейчас иные времена. Несколько кризисов привели к тому, что и муж и жена должны работать, чтобы можно было есть хлеб с колбасой и оплачивать интернет. И все вопли о том, что кто-то там в доме мужчина...
Поймите, что МУЖЧИН НАДО СПАСАТЬ! Наша культура медленно и упорно убивает мужское начало в каждом мужчине, превращая их в придаток станка-компьютера на работе и телевизора-комп.игр дома. И, думаю, миссия спасения будет возложена на вас, женщины. Конечно, я понимаю, что на вас и так очень много висит... но эта спивающаяся безответственная орда себя спасти не в состоянии.
Отбросьте иллюзии сейчас. Один хрен на третьем году супружеской жизни их у вас не останется.
Ищите образ не папы, а человека. Понимающего, самодостаточного. Умеющего видеть суть. Гармоничного.
Хм... да, такого найти будет сложновато. Согласен.
Тогда попробуйте воспитать такого из ребенка. Из какого? Из того, на котором женитесь. Если этот оказался невосприимчив, хрен с ним, ищите следующего. И не бойтесь решительных действий. Смело претворяйте в жизнь лозунги типа «Еще раз запах пива унюхаю – палец сломаю!» Ломайте смелей! Один хрен, если не перестанет пить, намного больше себе сломает.
Отправлено: 10.04.09 13:06. Заголовок: Е-мое!!!А как же?А ч..
Е-мое!!!А как же?А что любовь разве не подразумевает взаимовыручку???Помощь и заботу и участие???Или это чмо просто еще не вляпывалось ни в кого толком,оттого такую чушь собачью несет?...........
Отправлено: 10.04.09 19:22. Заголовок: Конечно , мне эти ве..
Конечно , мне эти вещи ( о которых Седой Ворон пишет) кажутся очень странными. И даже из позапрошлого века - настолько устарелыми взглядами представляются. Женщина на сегодняшний день , прежде всего - работник , а уже потом соучастница семейных дел и партнёр в решении семейных вопросов. Или всё не так? Пока я себя помню ,то расстановка приоритетов последние сорок лет была таковой для всех - деньги (т.е. карьера) как необходимое условие существования и семья ( не обязательное , но желательное ) , если потянуть всё это силы имеются и ....средства.
Отправлено: 10.04.09 19:57. Заголовок: у меня есть старший..
у меня есть старший сын - семейный, он работает, он ведает семейными финансами и закупками, он гуляет с ребенком, тем самым дает своей жене возможность сходить в салон красоты - на всякую ,милую дамскому сердцу фигню, он может приготовить и постирать, погладить, все починить, еще он бегает марафон и гоняет на велике, плаваетв бассейне, у него прекрасный вкус, он любит покупать что-то для дома и его усовершенствовать
ОН - НАСТОЯЩИЙ МУЖИК, я ИМ ГОРЖУСЬ, никаких детских инфантильныхчерт в нем нет лет с 15, он даже пуговицы жене на дубленке сам пришивает( потому,что у ЮЛЕЧКИ - РУЧКИ ) и не считает это зазорным
Отправлено: 10.04.09 20:58. Заголовок: Наталья Бельба Вот в..
Наталья Бельба Вот вам повезло с собой, что воспитали такого сына. А вот мой первый муж, как раз из таких, про которых в сабже написано, и очень знаете ли точно! Я очень даже поддерживаю такую точку зрения! Что мужики, очень часто стараются оставаться на шее у жены, и оставаться "ребенком", за это ненавидят свою женщину, и еще своих родителей, где-то в подсознании понимая, что это они его так воспитали, или вернее НЕ ВОСПИТАЛИ ВООБЩЕ!
Гали. пишет: Женщина на сегодняшний день , прежде всего - работник , а уже потом соучастница семейных дел и партнёр в решении семейных вопросов. Или всё не так? Пока я себя помню ,то расстановка приоритетов последние сорок лет была таковой для всех - деньги (т.е. карьера) как необходимое условие существования и семья ( не обязательное , но желательное) да уж ох времена ух нравы
раньше другие приоритеты были (для женщины на первом месте-семья дети) а сейчас о чем и пишет Седой ворон, мужчина так и не стал добытчиком , а женщина несет так сказать двойную нагрузку -(Работа -карьера дети+инфантильный муж в качестве еще однго ребенка) а продвинутые женщины плюнули на семью и занимаются только карьерой (понимаю их; совмещать"семья+работа" сложно если нет помощи со стороны-родители бабушки дедушки няни и тп)
Если только не нашелся такой чудо -мужчина -СЫН НАТАШИ БЕЛЬБА ЕЙ респект за такого достойного члена общества и низкий поклон,но см (А бывает так, что мужчина оказывается взрослым и ответственным. Тогда все происходит с точностью до наоборот. Он получает в свое распоряжение дочку, которая наплодит ему еще детей – и за всеми надо будет смотреть)
Что предлагает Седой ворон (с ним согласна) ДЕВОЧКИ!. ЖЕНЩИНЫ !. БЕРЕГИТЕ МУЖЧИН,НО НЕ ТАК КАК ВЫ ПРИВЫКЛИ ЭТО ДЕЛАТЬ ВЗВАЛИВАЯ ВСЕ НА СВОИ ХРУПКИЕ ПЛЕЧИ
Отбросьте иллюзии сейчас. Один хрен на третьем году супружеской жизни их у вас не останется.
Ищите образ не папы, а человека. Понимающего, самодостаточного. Умеющего видеть суть. Гармоничного.
Хм... да, такого найти будет сложновато. Согласен.
Тогда попробуйте воспитать такого из ребенка. Из какого? Из того, на котором женитесь. Если этот оказался невосприимчив, хрен с ним, ищите следующего. И не бойтесь решительных действий. Смело претворяйте в жизнь лозунги типа «Еще раз запах пива унюхаю – палец сломаю!» Ломайте смелей! Один хрен, если не перестанет пить, намного больше себе сломает. Источник:sedoy_voron
MARINAM моей заслуги в воспитании сына - как таковой нет, просто СТАРАЛАСЬ НЕ ДАВИТЬ и НЕ РУКОВОДИТЬ, и НЕ РУГАТЬ, у меня старший брат такой - всесемейный папаша, за всех отвечающий
эх... помню,ехала как-то в метро. вошла женщина с мальчиком лет 7-9. Мама села на свободное место, а мальчик остался стоять рядом. Кто-то попробовал уступить ребенку место - но мама так мягко сказала: Спасибо, он постоит, он же мужчина... Моя дочь училась в классе, где классным руководителем был мужчина. Все мальчики были неукоснительно приучены открывать девочкам дверь, уступать место, не позволять поднимать ничего тяжелее 3 кг, пропускать вперед... Мелочи вроде бы, а как приятно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
А вы что думаете? 
есть она-хорошо 
нет и так сойдет 
да уж ох времена ух нравы 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума