Автор | Сообщение |
Теленок
|
| |
Пост N: 12
|
|
Отправлено: 30.03.09 13:52. Заголовок: Любовь "по-мужски" без прекрас.
Перерчитала вновь эту тему...Очень грустно на душе становится от осознания того,что большинство случаев "любви"проходит как раз под этим девизом "плохой мальчик+хорошая девочка".Не буду спорить,обратный вариант в наше время ой как встречается.Но все же... И в голову закралась мысль: А умеют ли любить мужчины? Бейте меня,бейте,называйте глупой...Но в голове моей сложился такой вот образ женщины в глазах мужчины: -Она игрушка,красивая(всегда красивая,т.к.женщина объективно нежнее и красивее мужчины),поэтому мужчина западает на красоту этой "куколки".как он считает.Конечно ему хочется трогать,играть со своей "куклой".Всем известно,мужчины в душе такие дети... -Ею можно любоваться.Даже движения женщины отличаются от движений мужчин именно грациозностью и пластикой.Женщины как правило аккуратны,тянутся ко всему прекрасному,блестящему и вкусно пахнущему...Прелестные создания,просто феи из страны Барби. Мужчины любуются. -Женщину воспитывали как будущую мать(в том числе),она обычно заботлива,любит детей,да и мужика своего если что пожалеет,подбодрит и сопли ему подотрет...А мужику это и надо!За заботливой он сам как за "каменной стеной". -Ну ладно.В наш век эмансипации некоторые мужчины заинтересовываются женщиной как личностью.Но ИМХО все равно "всерьез"обсуждать с ней животрепещущие темы,как с другом или приятелем не будут. Большинство мужчин даже на самую умную и умеющую самостоятельно мыслить и творить женщину смотрят все равно прежде всего как на "женщину","представительницу прекрасного слабого пола".Слушая наши суждения о чем-то мужчины в душе потешаются как над говорящей куклой. А можно ли всерьез воспринимать то,что говорит существо с нежненьким(все равно нежнее,чем у мужчины)голоском,кукольными глазками(для мужчин,уверена,наши лица вообще кажутся все кукольными,милыми.Ну,в сравнении со своими,мужскими),существо,кокетливо поправляющее причесочку и капризничающее,что ей нечего в очередной раз надеть,существо эмоциональное,плаксивое и испокон веков не знающее других занятий,кроме готовки и воспитания детишек?! Как бы мне это не нравилось,но я их понимаю! Они нас не воспринимают всерьез!!!Да и как они могут,когда мы действительно "такие"...Поэтому они и считают женщин глупыми...Нет,это не глупость.это что-то другое,что-то похожее на внутреннюю слабость,детскость.Иногда мне кажется,что мужчины,так или иначе ВСЕ в душе поставили знак равенства между ребенком и женщиной.Даже если эта женщина-мать семейства,характерная,умная дама.Мужчина и на нее будет смотреть как на прекрасное слабое существо,которое нельзя обижать.И все ее нападки будут казаться ему выходками капризного ребенка.Возможно,если б на ее месте был мужчина,он бы дал ему в морду за такое.На женщину же он не смотрит,как на противника. В этом-то корень отношения "плохого мальчика к хорошей девочке":отказ воспринимать ее всерьез,вместе с ее любовью,страданиями,укорами,скандалами,слезами...То,что мужчина не видит в женщине себе противника означает что и "человека",равную себе(в т.ч. и по силе)личность он в ней тоже не видит.Вот она-потаенная причина мужского "эгоизма"и потребительского отношения к женщине,а также и мужской снисходительности,галантности и проч.проч. Нравится это или нет,хорошо это или плохо,но я все же считаю свою теорему-доказанной.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7284
|
|
Отправлено: 31.03.09 11:29. Заголовок: agur - не совсем та..
agur - не совсем так, просто затяжное ноющее страдающее плаксивое и тд состояние ребенка - это ОЧЕНЬ ПЛОХО, из этого состояния его надо выводить надо разбираться - может это болезнь какая ТАК себя проявляет, или какой-то иной дискомфорт, даже если это просто ПРИВЫЧНОЕ ПОВЕДЕНИЕ, то от него тоже надо избавляться при всей демократичности моей натуры , бывают ситуации, когда вмешиваться надо довольно активно, а бывают, когда надо просто постоять в стороне - все ситуации всегда различны и единого рецепта - нет
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7286
|
|
Отправлено: 31.03.09 11:39. Заголовок: agur Я очень не лю..
agur Я очень не люблю жесткое давление, особенно на детей, они, конечно же должны иметь возможность выбора в очень многих ситуациях, и даже ошибки свои они должны совершить сами - так больно знать, что ОШИБЕТСЯ и БУДЕТ переживать, но приходится и такое терпеть в идеале- надо находить возможность ребенка НАПРАВЛЯТЬ деликатно, но не всегда прокатывает
| |
Профиль
Ответить
|
Gella
|
| постоянный участник
|
Пост N: 914
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 31.03.09 11:51. Заголовок: Теленок пишет: Они ..
Теленок пишет: цитата: | Они нас не воспринимают всерьез!!! |
| Покажите мне мужчину, который меня не воспримет всерьез!! ну покажите, аа??? пажааалста!
| |
Профиль
Ответить
|
agur
|
| |
Пост N: 929
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
|
|
Отправлено: 31.03.09 12:26. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | в идеале- надо находить возможность ребенка НАПРАВЛЯТЬ деликатно, но не всегда прокатывает |
| Поняла теперь Ато я прям замлела, уж очень странно было услышать этакий цвай-драй от Наталья Бельба
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 392
|
|
Отправлено: 31.03.09 12:57. Заголовок: Теленок пишет: Она ..
Теленок пишет: цитата: | Она игрушка,красивая(всегда красивая |
| если у такой девушки еще и правильно работает голова то
| |
Профиль
Ответить
|
Туся
|
| |
Пост N: 179
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.03.09 19:08. Заголовок: ой! если ЛБ похвалил..
ой! если ЛБ похвалил - все, полный пипец...
| |
Профиль
Ответить
|
Туся
|
| |
Пост N: 187
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 31.03.09 21:21. Заголовок: Метеорит пишет: Мой..
Метеорит пишет: цитата: | Мой идеал мужчины это немногословный человек дела, любящий женский пол и относящийся к женщине как к ребенку, не как к игрушке, а именно как к ребенку-оберегающий ее и заботящийся. |
| А мой идеал мужчины - это тот, кто не относится ко мне, как к ребенку, я не ребенок... Мне с таким скучно - мне нужен друг, с которым мы на равных и с которым есть, о чем поговорить.... Мы с любимым друг другу помогаем, поддерживаем, но ни снисходительности, ни опеки я не потерплю. Да и он тоже...Ини ему, ни мне об этом не приходится говорить - мы многие вещи понимаем без слов, именно потому, что внимательно изучаем друг друга . Нам вместе интересно именно потому, что нам безумно интересен внутренний мир друг друга. Мы разговаривать часами можем...
| |
Профиль
Ответить
|
agur
|
| |
Пост N: 951
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
|
|
Отправлено: 31.03.09 21:28. Заголовок: Wіtсh :sm20: А чев..
Wіtсh А чевой-то ты какой-то лютик? И где твоя аватара?
| |
Профиль
Ответить
|
Йожик
|
| ВЕЧНЫЙ РОМАНТИК
|
Пост N: 11182
Info: ... в ожидании чуда!!!
Откуда: Мытищи
|
|
Отправлено: 31.03.09 22:31. Заголовок: agur ... неее ... не..
agur ... неее ... не взломали ... СПАРОДИРОВАЛИ!!!
| |
Профиль
Ответить
|
agur
|
| |
Пост N: 959
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
|
|
Отправлено: 31.03.09 22:58. Заголовок: Йожик Я бы без тебя ..
Йожик Я бы без тебя не догадалась Наш Йожик - самый догадливый Йожик в мире
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 395
|
|
Отправлено: 01.04.09 07:47. Заголовок: Метеорит пишет: Мой..
Метеорит пишет: цитата: | Мой идеал мужчины это немногословный человек дела, любящий женский пол |
| это типа занимаеться сексом молча ?
| |
Профиль
Ответить
|
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3804
Info: Или я найду путь,или проложу его сама.
|
|
Отправлено: 01.04.09 09:19. Заголовок: Ласковый бык пишет: ..
Ласковый бык пишет: цитата: | это типа занимаеться сексом молча |
| А что и это тоже, я не очень люблю секс с разговорами))
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 396
|
|
Отправлено: 01.04.09 09:34. Заголовок: "он любил ее тих..
"он любил ее тихо, по-звериному, иногда лишь проскальзывая ногами на паркете"(с)
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3807
Info: Или я найду путь,или проложу его сама.
|
|
Отправлено: 01.04.09 09:45. Заголовок: Ласковый бык :sm38:..
Ласковый бык
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 397
|
|
Отправлено: 01.04.09 09:49. Заголовок: так все и было как-т..
так все и было как-то раз со мной - в соседней комнате муж спал
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3808
Info: Или я найду путь,или проложу его сама.
|
|
Отправлено: 01.04.09 09:58. Заголовок: Ласковый бык Экстре..
Ласковый бык Экстремально) Но наверно очень захватывающе
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 398
|
|
Отправлено: 01.04.09 10:11. Заголовок: Метеорит пишет: Экс..
Метеорит пишет: особенно когда приходилось ей рукой рот зажимать анальчик, знаете-лис
| |
Профиль
Ответить
|
ИвериЯ
|
| Солнечный Ветер
|
Пост N: 672
Откуда: москва
|
|
Отправлено: 01.04.09 10:44. Заголовок: Ласковый быкпишет: о..
Ласковый бык пишет: цитата: | особенно когда приходилось ей рукой рот зажимать анальчик, знаете-лис |
| Вот и ответ.. ну точно по теме: "Любовь "по-мужски" без прикрас."
| |
Профиль
Ответить
|
Туся
|
| |
Пост N: 192
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:04. Заголовок: Ласковый бык пишет: ..
Ласковый бык пишет: а она всего лишь хотела сказать"не нада, больно!"... и тут же рот рукой.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:06. Заголовок: Теленок пишет: И в..
Теленок пишет: цитата: | И в голову закралась мысль: А умеют ли любить мужчины? |
| умеют умеют я вас уверяю Теленок пишет: цитата: | Прелестные создания,просто феи из страны Барби. Мужчины любуются. |
| вам это не нравиться?Теленок пишет: цитата: | Большинство мужчин даже на самую умную и умеющую самостоятельно мыслить и творить женщину смотрят все равно прежде всего как на "женщину" |
| вы хотели бы что бы на вас смотрели как на мужчину? Теленок пишет: цитата: | Женщину воспитывали как будущую мать(в том числе),она обычно заботлива,любит детей,да и мужика своего если что пожалеет |
| все правильно и похвалит
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 400
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:07. Заголовок: Туся пишет: она вс..
Туся пишет: цитата: | она всего лишь хотела сказать"не нада, больно!"... |
| что Вы голубушка, она от восторга так ей, сердешной, меня хотелось
| |
Профиль
Ответить
|
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4151
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:13. Заголовок: ИвериЯ пишет: ну т..
ИвериЯ пишет: цитата: | ну точно по теме: "Любовь "по-мужски" без прикрас." |
| Вот уж точно! Скрытый текст Оффтоп: Скотство, проще говоря, миль пардон...
| Ласковый бык пишет: цитата: | так ей, сердешной, меня хотелось |
| ...и неизбывное самолюбование по каждому поводу и без...
| |
Профиль
Ответить
|
Ласковый бык
|
| |
Пост N: 401
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:23. Заголовок: ну любют меня барышн..
ну любют меня барышни, что ж тут поделать? а анальчиком себя побаловать каждый мужчина хочет - дают не всем
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4152
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:25. Заголовок: Ласковый бык No co..
Ласковый бык No comments.
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7296
|
|
Отправлено: 01.04.09 11:51. Заголовок: что-то я опять не п..
что-то я опять не понимаю - ЗАЧЕМ САМОДОСТАТОЧНОМУ, ВОСТРЕБОВАННОМУ ЖЕНЩИНАМИ МУЖЧИНЕ ( так он себя позиционирует) ВСЕ ВРЕМЯ ВЫПРАШИВАТЬ АППЛОДИСМЕНТы в свой адрес честное слово, такое ощущение, что ВЫДАЕТСЯ ГОРЯЧО ЖЕЛАЕМОЕ и НЕДОСТУПНОЕ за ДЕЙСТВИТЕЛЬНОЕ пардон за крупные буквы - так сильно мое удивление и во всех фантазиях со всеми друзьями, не менее востребованными, постоянно фигурирует суперженщина вечной молодости фантастической физической формы и с 5 номером бюста тоже не пойму - или клонировали для узкого пользования, или одну бедняжку всем товариществом пользуют
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 374
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 01.04.09 12:06. Заголовок: Наталья Бельба При ч..
Наталья Бельба При чем резиновую Зину!
| |
Профиль
Ответить
|
Cлоник
|
| Луна в Облаках
|
Пост N: 1821
|
|
Отправлено: 01.04.09 12:09. Заголовок: Наталья Бельба это ж..
Наталья Бельба это ж Барби)))) вечно молодая (несмотря на преклонный возраст) и с большим бюстом, блондинка))))
| |
Профиль
Ответить
|
Теленок
|
| |
Пост N: 17
|
|
Отправлено: 01.04.09 14:40. Заголовок: Туся пишет: он долж..
Туся пишет: цитата: | он должен за тобой с ружьем бегать и поминутно глаза закатывать от ревности |
| А что,зато не соскучишься,мне нравится!
| |
Профиль
Ответить
|
sunany
|
| |
Пост N: 240
Откуда: Украина, Мелитополь
|
|
Отправлено: 01.04.09 14:56. Заголовок: Ласковый бык пишет: ..
Ласковый бык пишет: цитата: | что Вы голубушка, она от восторга так ей, сердешной, меня хотелось |
| Вы себе льстите, уверяю Вас Скорее всего, точно хотела сказать Туся пишет:
| |
Профиль
Ответить
|
sunany
|
| |
Пост N: 241
Откуда: Украина, Мелитополь
|
|
Отправлено: 01.04.09 14:56. Заголовок: inanna пишет: No co..
| |
Профиль
Ответить
|
sunany
|
| |
Пост N: 242
Откуда: Украина, Мелитополь
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:00. Заголовок: vladi пишет: Да при..
vladi пишет: цитата: | Да примитивная это бабская подколка. |
| Ничего подобного, а просто попытка намекнуть человеку, что не стоит так бойко утверждать ТО, о чем она не имеет ни малейшего представления.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Теленок
|
| |
Пост N: 18
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:14. Заголовок: vladi пишет: В оста..
vladi пишет: цитата: | В остальном мужчины еще большие дети, чем женщины и заблуждение считать, что все хотят быть защитниками и |
| Во-во,и я о том же...Однажды в Инете прочла статью,здоровенную такую,про то,какой должна быть женщина для современного мужчины(в идеале),все,что было в ней написано,в точности отвечало старинным клише о женщине+цитата вверху повторилась почти дословно,мол,даже если женщина и станет "боевой подругрй"мужчины и,как ув голливудских блокбастерах,будет драться не хуже,все равно мужчина от нее ожидает,что если что,она и ужин сообразит,и раны перевяжет,и неприменно ОНА,а не он.Не знаю,как вас,а мепня это раздражает...такое сведение во всем к лубяночному "домострою"! Может поэтому мне так нравится аниме?Там-никаких стереотипов,все зависит от личного характера-парень может быть милым и заботливым,девушка-наивной и дерзкой,а влюбляются не в стереотип,а в человека,точнее,как бы напыщенно это не звучало,но по-другому это и не назовешь,-в душу....Этим восточная концепция любви и отличается от западной-на Западе главное-плоть и плотское вожделение,отсюда ноги растут и всех измен итд...На Востоке же главное,что засталяет любить человека,это его внутренний мир. Если на Западе(я говорю в упрощенной форме,в кач-ве стереотипа)мужики прежде посмотрят на грудь(кстати это статистика),потом на попу,и далее,то восточные люди прежде всего смотрят в глаза человеку и решают,нравится этот человек,или нет. Мне ближе восточная концепция.
| |
Профиль
Ответить
|
Теленок
|
| |
Пост N: 19
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:17. Заголовок: Метеорит пишет: Я с..
Метеорит пишет: цитата: | Я согласна. Но мужчина так устроен, они вообще более поверхностны. не думаю что это так уж плохо, сложно представляю мужчин копающихся и анализирующих женскую душу, не хотела бы быть рядом с таким мужчиной. Они менее эмоциональны и это хорошо) Мой идеал мужчины это немногословный человек дела, любящий женский пол и относящийся к женщине как к ребенку, не как к игрушке, а именно как к ребенку-оберегающий ее и заботящийся. |
| О,Метеорит!То-то я смотрю,мы друг друга понимаем! Согласна всеми лапами!!! Пардон,копытами...
| |
Профиль
Ответить
|
Cлоник
|
| Луна в Облаках
|
Пост N: 1824
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:17. Заголовок: Теленок пишет: Мне ..
Теленок пишет: цитата: | Мне ближе восточная концепция. |
| это какая же? та. в которой у мужчины в паспорте написано +1 или +3? и Женщина без него не может никуда, а тем более без его разрешения. например из страны выехать...
| |
Профиль
Ответить
|
julia
|
| |
Пост N: 74
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:19. Заголовок: А откуда такое идеал..
А откуда такое идеализирование Востока, Вы там бывали?
| |
Профиль
Ответить
|
roxana
|
| |
Пост N: 1019
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:30. Заголовок: sunany Я помню вашу..
sunany Я помню вашу замечательную линеечку: я мама целых три (или четыре) года и сколько-то там дней. Очень уважаю вас как мать,но неужели вы и впрямь считаете себя столь умудрённой в воспитании деток женщиной,что отмахиваетесь от мнения других форумчанок,имеющих младших братьев и сестёр,племянниц и племянников и просто очень мудрых и воспитанных женщин? Ни Януш Корчак,ни Антон Макаренко ,ни многие другие выдающиеся педагоги не имели своих детей,однако у них есть чему поучиться таким мамочкам ,как вы.Прежде всего уважению к чужому мнению и вежливости.
| |
Профиль
Ответить
|
Теленок
|
| |
Пост N: 21
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:32. Заголовок: Туся пишет: А мой и..
Туся пишет: цитата: | А мой идеал мужчины - это тот, кто не относится ко мне, как к ребенку, я не ребенок... Мне с таким скучно - мне нужен друг, с которым мы на равных и с которым есть, о чем поговорить.... Мы с любимым друг другу помогаем, поддерживаем, но ни снисходительности, ни опеки я не потерплю. Да и он тоже...Ини ему, ни мне об этом не приходится говорить - мы многие вещи понимаем без слов, именно потому, что внимательно изучаем друг друга . Нам вместе интересно именно потому, что нам безумно интересен внутренний мир друг друга. Мы разговаривать часами можем... |
| И так тоже неплохо!
| |
Профиль
Ответить
|
Cлоник
|
| Луна в Облаках
|
Пост N: 1825
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:39. Заголовок: Метеорит пишет: Я ..
Метеорит пишет: цитата: | Я согласна. Но мужчина так устроен, они вообще более поверхностны. не думаю что это так уж плохо, сложно представляю мужчин копающихся и анализирующих женскую душу, не хотела бы быть рядом с таким мужчиной. Они менее эмоциональны и это хорошо) Мой идеал мужчины это немногословный человек дела, любящий женский пол и относящийся к женщине как к ребенку, не как к игрушке, а именно как к ребенку-оберегающий ее и заботящийся. |
| Про то как, устроены разные есть и каждый видит то, что хочет или может видеть на самом деле и думают и копаются, просто молчат больше менее эмоциональны..ну опять таки бывают разные, чаще воспитанные в стереотипах, ты мальчик, стыдно показывать эмоции лично я как раз предпочитаю тонко чувствующих и понимающих меня без слов на другом уровне, а тут без высокой и тонкой эмоциональности никуда и если мужчина может позволить себе эмоции проявлять, то это прекрасно, чудесно и высшее доверие с его стороны к тому, кто рядом немногословный..кому что мне милее золотая середина чтобы было можно поговорить, обсудить, пообщаться любящий женский пол...не. пусть меня любит, а весь пол не надо... уважающий да я не ребёнок, а нежное отношение возможно и не как к ребёнку, а как к любимой женщине. это не значит снисходительное, а именно нежное при признании её ума, достоинств и недостатков) Теленок а откуда Вы знаете куда смотрят восточные мужчины? Они Вам рассказывали? там до сих пор браки родители устраивают, и без согласия молодых обходятся вполне
| |
Профиль
Ответить
|
Теленок
|
| |
Пост N: 22
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:42. Заголовок: Ласковый бык пишет: ..
Ласковый бык пишет: цитата: | особенно когда приходилось ей рукой рот зажимать анальчик, знаете-лис |
| ИМХО: писал это совершенно не романтичный и пошлый человек,-к сожалению у нас таких мужиков большинство...Сочувствую я той,корая его полюбит(теория вероятности),-циникам по-настоящему любить не дано.Лучше бы вы хоть как Базаров,в нигилисты заделались,наукой занялись(хотя вряд ли бы у вас это получалось)...и то полезнее бы было!
| |
Профиль
Ответить
|
sunany
|
| |
Пост N: 243
Откуда: Украина, Мелитополь
|
|
Отправлено: 01.04.09 15:46. Заголовок: roxana пишет: Очень..
Оффтоп: roxana пишет:
цитата: | Очень уважаю вас как мать,но неужели вы и впрямь считаете себя столь умудрённой в воспитании деток женщиной,что отмахиваетесь от мнения других форумчанок,имеющих младших братьев и сестёр,племянниц и племянников и просто очень мудрых и воспитанных женщин? |
|
Никогда я не считала себя умудренной в вопросах воспитания, поэтому вы и не найдете здесь постов, где б я УТВЕРЖДАЛА то, в чем не совсем уверена, а уж тем более, если еще и не имею никакого отношения к этому вопросу. И давайте не будем сравнивать воспитание собственных детей с воспитанием братьев-сестер и т.п. Естественно, что за воспитание таковых вы не несете никакой ответственности ни перед законом, ни перед обществом, ни перед Богом, в конце концов. Собственные дети - это совсем другое!
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 150
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|