Отправлено: 20.03.09 13:14. Заголовок: как помочь забыть любовь?... или не любовь.....
История исходит из наблюдений за моей подругой, хочется ей помочь, сказать нужные слова, а не получается….. Немного о подруге – женщина довольно симпатичная,35 лет, разведенная уже лет 5, отсутствием поклонников не страдает НО, как-то она к ним достаточно равнодушна, есть – хорошо, нет – тоже хорошо. А тут познакомилась полгода назад на сайте знакомств с мужчиной и зацепил он ее так, что страшно становится. Встретились они всего 2 раза, насколько я знаю, и он пропал, на телефонные звонки не отвечает, на сообщения на сайте тоже. У нее истерика и нервный срыв. Выйдя из больницы, стала наводить о нем справки (из головы-то он у нее не выходит, тут лечи не лечи…..). Выяснилось, что бОльшая его часть рассказов о себе правда, за исключением того, что он не сказал ей, что мужчина он восточный, а именно дагестанец, и представился он ей русским именем. Семейное положение выяснить ей не удалось. Она по-тихому просто наблюдала за ним на сайте, смотрела его фото и вздыхала, никакие уговоры забыть его, что она ему просто не понравилась или что он просто женат не помогают. Смотрела она так полгода. И снова написала ему, спросив, почему он не захотел с ней встречаться, а также написав, что он ей очень нравится. Он ответил. Ответил, что она ему тоже очень нравится, но у него нет времени встречаться, но пообещал, что в этот же день вечером он позвонит,. Она полдня летала на крыльях от счастья. Но он так и не позвонил, больше того – удалил анкету с сайта. Сами понимаете – у нее очередной срыв, рыдания и депрессия. Что делать ума не приложу, как отвлечь ее? она не только моя подруга, но и коллега и я ее вижу каждый день с утра до вечера, мне кажется она от горя с ума скоро сойдет…………. И еще не пойму, на кой мужчина этот себя ведет таким образом? Зачем дает ей очередную надежду?
Отправлено: 30.03.09 18:14. Заголовок: Солнце пишет: есть ..
Солнце пишет:
цитата:
есть зерно в древних традициях
а теперь о древних традициях: Например, в Перу и на Камчатке матери прилюдно дефлорировали дочерей с помощью искусственного фаллоса. А во многих африканских племенах ритуал лишения невинности производили старейшие женщины. В некоторых племенах Центральной Африки только вождь мог проводить предсвадебную дефлорацию невинных невест. Зачастую это не доставляло удовольствия пресыщенным мужчинам, а превращалось в тяжкий изнурительный труд. Если повелитель племени становился импотентом, то это немедленно становилось известно всем и воспринималось как слабость правителя вообще. Власть вождя тогда ставилась под сомнение. Поэтому и применяли бедолаги-вожди мощные афродизиаки, чтобы не ударить в грязь лицом перед соплеменниками. У некоторых африканских и азиатских народов дефлорация перед свадьбой проводилась при огромном стечении народа кем-нибудь из членов семьи девушки. Проводилось лишение девственности пальцем, обернутым платком. Окровавленный платок, как свидетельство чистоты и невинности невесты, демонстрировался всем присутствующим. Также существовал и такой обычай: невеста по дороге в дом жениха имитировала попытку побега. Друзья будущего мужа бросались за ней в погоню, ловили, лишали невинности и несколько дней с ней забавлялись. После этого жених с благодарностью забирал ее и вел прямо на свадебную церемонию. В Греции и Индии приносили в жертву быка, мясо которого съедалось во время свадьбы, а молодые проводили первую брачную ночь на шкуре животного. На Балеарских островах ритуально дефлорированная дама считалась девственницей до самого брака. А во время свадебного торжества не только знакомые и друзья, но и родственники могли предаваться сексуальным утехам с невестой. Жених же получал доступ к желанной возлюбленной, когда все гости успели удовлетворить свою похоть. При этом невеста не имела права никому отказывать. Вот и приходилось мужуиногда ждать не одну неделю, пока бедняжка отойдет от сексуальной оргии. У арабских народов девственниц перед вступлением в брак представляли правителям. Если девушка нравилась властелину, то он имел бесспорное право лишить ее плевы. На Ближнем Востоке процветала храмовая дефлорация. Для этого использовались специально обученные дефлораторы . Храмовые дефлораторы умели исполнять свой долг деликатно и осторожно, стараясь не причинять девушкам неприятных ощущений. В Азии был распространен и такой обряд, при котором перед свадьбой девица насаживалась влагалищем на хорошо отполированный деревянный член статуи бога любви. Происходило это, как правило, всенародно. Если на деревянном фаллосе оставались следы крови, то все проходило гладко. В этом случае довольны были все: и невеста, и ее родители, и жених, и свидетели. Но если явных доказательств девственности не обнаруживалось, даме приходилось очень плохо. В лучшем случае ее просто выгоняли из селения, а в худшем могли забить до смерти. У некоторых европейских народов девственницу отправляли перед свадьбой в лес, где она должна была найти монаха-отшельника и отдаться ему. Много разнообразных ритуалов лишения девственности существовало и в Индии. Сразу после окончания свадебного пиршества жених самолично отводил девушку к вождю или к верховному жрецу . Возвращался он за женой лишь через неделю. В других районах страны мужу не надо было после свадьбы ни на день расставаться с новобрачной. Сладострастные священнослужители заранее лишали ее девственности прямо в храме. Сохранились и свидетельства того, что в племенах Океании юноша, жаждущий связать свою жизнь с девушкой из соседнего племени, нападал на нее, как следует, избивал и тут же лишал девственности. Никому не приходило в голову в это вмешиваться, ибо таков был освященный веками обычай.
Отправлено: 30.03.09 18:22. Заголовок: Ну,и вот еще... это ..
Ну,и вот еще... это к тому, что не стоит считать свои собственные представления о древних традициях и древней мудрости, единственно верными http://hymensite.narod.ru/a4.htm
В древности дефлорация чаще внушала священный ужас, чем что-то еще. кстати, о телегонии мне, помнится, рассказывал мужчина, который считал, что если у мужчины было менее 1000 женщин, то он неопытен, а свой опыт скоромно называл "почти девтвенник" - то есть несколько сотен... как, интересно, это сочетается?
цивилизованном мире все официальные религии за сохранение девственности до свадьбы!
цивилизованный мир таким образом защищал мужчину - вернее, МУЖИКИ таким образом пытались обезопасить себя от того, что придется воспитывать чужих по крови детишек... мне нравится еврейский подход к вопросу: наследование по материнской линии. Потому что бороться с этим нельзя!
Отправлено: 30.03.09 18:33. Заголовок: И ИЗ КОММЕНТАРИЯ СП..
И ИЗ КОММЕНТАРИЯ СПЕЦИАЛИСТА: Правда ли, что сохранять девственность после 30 лет опасно для здоровья? Наиболее благоприятный период для первого полового опыта — 18—25 лет. С возрастом плева утолщается и теряет эластичность. После 30 лет боль и кровопотери во время дефлорации могут быть намного значительнее (до 0,5 литра), чем в юности.
Отправлено: 30.03.09 18:46. Заголовок: roxana пишет: мне г..
roxana пишет:
цитата:
мне гораздо ближе и понятнее нравственные принципы и идеология моих прадедушек и прабабушек
Это Ваши убеждения, на которые Вы имеете право и которые заслуживают уважения, как и любые убеждения. Но считать свои собственные представления о мире единственно верными и возможными, как минимум, несправедливо, а чаще просто свидетельствует о недостаточной информированности. И во времена наших бабушек и прабабушек хватало тех, кто не сохранял девственность до свадьбы. На мой взглад, то, к чему нужно стремиться, каждый вправе сам выбирать для себя.
Отправлено: 30.03.09 20:20. Заголовок: Туся пишет: Но счит..
Туся пишет:
цитата:
Но считать свои собственные представления о мире единственно верными и возможными, как минимум, несправедливо, а чаще просто свидетельствует о недостаточной информированности.
А с чего вы взяли,что я считаю их единственно верными,а тем более единственно возможными? А уж недостаточность информированности ставить кому-либо в упрёк,просто смешно.Если приведённые вами обширные познания в области нравов племён Океании вы считаете за должную информированность,то для того,чтобы удовлетворить своё любопытство по данному вопросу Википедия всегда к услугам каждого. Прблемы дефлорации ( это ближе к физическому и хирургическому моменту) меня вообще не интересуют,а нравственные проблемы сохранения девственности могут вызвать меня на полемику. Я ещё раз хочу донести свою точку зрения:я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров.Я обязательно поддержу её в этом,но укорять,если в её жизни случилось иначе никогда не буду.
Отправлено: 30.03.09 20:41. Заголовок: roxana пишет: Я ещё..
roxana пишет:
цитата:
Я ещё раз хочу донести свою точку зрения,я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров
Никто не призывает девочку трахаться с кем попало.... НО вот разобраться в себе, что ей мешает быть счастливой и почему она так влюбилась в парня по переписке только потому, что он ей заочно с ходу предложил выйти замуж - думаю, нужно. Потому что она несчастлива! Потому что невинность бывает разной: бывает - от внутренней чистоты, а бывает - от внутренних барьеров, от неуверенности в своей привлекательности и вбитых в голову предубеждений. И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие, как минимум, говорит о крайне низкой самооценке. В результате возможно, что барышня выскочит замуж за первого встречного - то есть первого, кто ей это предложит. В любом случае, все, что я пишу на форуме, относится к конкретному человеку. По крайней мере, я пытаюсь разобраться, что за человек передо мной и что у него за проблемы. Прежде чем давать девушке какие-либо советы, я прочла все, что она писала в других темах. Она готова была бросить все и ехать за человеком, которого даже ни разу не видела. А когда он недвусмысленно стал намекать, что все это знакомство попереписке было несерьезным, страшно рассстроилась. Образ складывается вполне конкретный: несчастливая, обиженная на мир, страдающая от комплексов девочка. Это мало вяжется с образом глубокой внутренней чистоты и невинности, которые невозможны без веры в себя и уверенности в себе.
Пост N: 3799
Info: Или я найду путь,или проложу его сама.
Отправлено: 30.03.09 23:06. Заголовок: Солнце пишет: Но чт..
Солнце пишет:
цитата:
Но что-то в этом есть, как мне кажется!
конечно есть, не зря же женщина имевшая много половых партнеров потом только из-за этого очень трудно беременеет, и врачи советуют ей год заниматься сексом только с одним. Это кстати очень часто бывает. Да и болезней гораздо больше чем спид, трипер и сифилис а все они оставляют след как на здоровье самой женщины, так и на здоровье мужа, а самое главное детей.
Туся пишет:
цитата:
и почему она так влюбилась в парня по переписке только потому, что он ей заочно с ходу предложил выйти замуж - думаю, нужно.
Да ладно вам цепляться, кто из нас (даже будучи не девственницами) не влюблялся по переписке или по телефону или по интернету?) Это как в книжного героя влюбиться, просто романтика, юность, весна.
Туся пишет:
цитата:
И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие, как минимум, говорит о крайне низкой самооценке.
Утрируете, уверенна что никто так не считает, а брошенная фраза: -надеюсь оценит это просто фраза, и не стоит вешать ярлыки и делать глубокий психоанализ по нескольким словам.
Пост N: 3800
Info: Или я найду путь,или проложу его сама.
Отправлено: 30.03.09 23:10. Заголовок: Туся пишет: Образ ..
Туся пишет:
цитата:
Образ складывается вполне конкретный: несчастливая, обиженная на мир, страдающая от комплексов девочка. Это мало вяжется с образом глубокой внутренней чистоты и невинности, которые невозможны без веры в себя и уверенности в себе.
А не маловато ли инфы для образа?! Ни о чем таком, что Вы ей приписываете сказать по ее топикам нельзя.
Отправлено: 31.03.09 08:56. Заголовок: Юность- понятие отно..
Юность- понятие относительное. Ей не 15 лет и даже не 18. Ей 23,5 года - возраст, когда в норме все подростковые комплексы и проблемы уже позади...Если б это писала барышня школьного возраста - это было бы понятно и естественно. Инфы для образа, в принципе, достаточно. Хотела бы ошибиться, но пока ничего, что говорило бы об обратном, девочка не написала... Да и не возразила
возраст, когда в норме все подростковые комплексы и проблемы уже позади...
не надо штампов, 23 не 33 ... вполне юный возраст, хотя конечно есть девицы которые в этом возрасте уже прошли огонь, воду и медные трубы))) на мой взгляд именно сексуальные отношения с мужчинами дают жизненный опыт вообще, а если их еще не было, то конечно девочка чиста и наивна, и это замечательно, жизнь такая длинная, успеет еще всякого опыта получить. А вот чистоты, юности, трогательной наивности и трепета души потом не вернуть, хоть так хочется иногда дрожать от одного прикосновения мужской руки и терять сознание от поцелуя
roxana Туся Вот всегда было интересно - откуда до нас дошли столь обширные знания из древности? И вот именно жаренные такие факты. Вот вроде не грамотные все были нифига, книжных издательств не было, а мы всё знаем А может просто кто-то из древних развратников прикалывался - рассказывал всякий бред внукам, те своим внукам ещё малость приврав Хотя конечно, я не исключаю, что в некоторых племенах (почему бы и не в Океании) были подобные варварские обычаи. Но ведь был же ещё и матриархат, помнится Я с большим скепсисом отношусь и к теории телегонии Вопросы есть Например, а если он был в презервативе, пардон то как его днк проникнуть мог? Да и вообще всё это мне представляется абсолютным бредом, извините. Хотя - фиг его знает Но в этом вопросе абсолютно согласна с roxana roxana пишет:
цитата:
я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров.Я обязательно поддержу её в этом,но укорять,если в её жизни случилось иначе никогда не буду.
Отправлено: 31.03.09 12:05. Заголовок: agur пишет: Я как-т..
agur пишет:
цитата:
Я как-то с большим скепсисом отношусь к теории телегонии
А к ней без скепсиса невозможно относиться, т.к. научных доказательств нет. Есть какая-то рассказка без документальных подтверждений про лошадь и зебра (в смысле жеребца зебры). Что через много времени от случки той лошади с конем родились с полосками. Но ни фотографий, ни шкур этих потомков нет. Так что фигня это все.
Zhelatinka По-моему, если мужчина очень нравится, если влюблена.... И отношения только зарождаются, а ты ещё не знаешь КАК? То всё так же - волнуешься, сердце бьётся и от первого прикосновения крышу сносит. В любом возрасте.
Zhelatinka По-моему, если мужчина очень нравится, если влюблена.... И отношения только зарождаются, а ты ещё не знаешь КАК? То всё так же - волнуешься, сердце бьётся и от первого прикосновения крышу сносит. В любом возрасте.
Так я только ЗА!!! Только выше, по-моему, все-таки о другом говорилось
Пост N: 939
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 31.03.09 18:33. Заголовок: Дзен Ач Дык я ж и го..
Дзен Ач Дык я ж и говорю - а если жидкости не было, т.е она конечно была. но как бы это сказать... осталась в резиновом изделии (тьфу. прям до греха не далеко ) - тогда как? как днк может передаться? Выходит, что если дамочка была и там и там и там.............. но пользовалась противогазом, то она сохранила чистоту от днк посторонних мужчин и лишь его единственного прочитает и "сфотографирует" в своём чреве? Я же сказала - отношусь к этой теории скептически. но полностью не отрицаю, т.к не знаю. Отсутствие знаний даёт основание предполагать, рассуждать....но не даёт оснований отвергать даже самую казалось бы бредовую идею. Конкретно по жидкости. Видела фильм - "Вода", советую всем! Боевики и триллеры отдыхают, не оторвёшься, хотя статус у фильма, вроде - документальный. Всегда! была абсолютно уверена, что жидкости могут хранить информацию.
Пост N: 943
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 31.03.09 18:49. Заголовок: roxana Вона как :sm1..
roxana Вона как Сканер там значит квантовый Ну пипец - скоро все зёбры лошадей Прживальского ожеребят. Не знаю, ничего по этому поводу сказать не могу. Однако, чуднО!
а что, если эта информация тебе дается не случайно??? и именно этой информации вам с вашим нынешним партнером недостает до нужного идеального потомства?
Отправлено: 31.03.09 19:33. Заголовок: agur пишет: Хотя ко..
agur пишет:
цитата:
Хотя конечно, я не исключаю, что в некоторых племенах (почему бы и не в Океании) были подобные варварские обычаи.
Право первой ночи у сюзерена в Европе, заметьте, Европе католической, сохранялось до 18 века. Если Вам не нравятся незапротоколированные обычаи -этот вполне красочно описан в истории и литературе. В 1507 году городской совет французского городка Амьен принял новый закон: "Муж не имеет права делить ложе с женой в первую брачную ночь без разрешения своего сеньора, прежде чем сам сеньор не соблаговолит разделить ложе с женой своего вассала".
Туся «Откупори шампанского бутылку иль перечти «Женитьбу Фигаро» Да, Мольер писАл, я в курсе. Но никакие племена Океании и даже Мольер (при всём моём уважении) не убедят меня, что девственность и целомудрие - это плохо
Отправлено: 31.03.09 20:33. Заголовок: agur пишет: не убе..
agur пишет:
цитата:
не убедят меня, что девственность и целомудрие - это плохо
я и не говорю, что это плохо!!! ни разу не говорила! я просто говорю, что хранить или не хранить невинность -девушка решает только сама, и не вправе ее никто за ее выбор - причем любой! - осуждать! повторяю для тех, кто не понял... Невинность бывает разной: бывает - от внутренней чистоты, а бывает - от внутренних барьеров, от неуверенности в своей привлекательности и вбитых в голову предубеждений. И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие, как минимум, говорит о крайне низкой самооценке. Точно так же не считаю, что соглашаться на секс со всеми, кто предлагает - единственная альтернатива сохранению невинности. То есть у вас, как мне показалось, существуют только две крайности: или никакого секса до свадьбы - или беспорядочные связи, с кем придется... Середины, то есть, нет. Типа если с одним переспала- то все, уже никому никогда не откажет... Просто всегда надо помнить: у тебя, и только у тебя всегда есть право выбора, хранить невинность или нет. То есть никто не вправе тебя осудить, если ты ее решилась - и потеряла! Кстати, чего я не понимаю,так это отказа по причине "он потом на мне не женится" . .. Если я его не люблю, я ему и так откажу, а если я его люблю, какая мне разница, женится он на мне потом или нет ... Это ж от страхов, а не от невинности - не надо путать!!! "Боящийся несовершен в любви".... Смысл в том, что именно девушка должна выбирать партнера, и только ее право отказывать или соглашаться. И хорошо понимать, что у нее есть право и на то, и на другое!! И только у нее. Не знаю, как объяснить доходчивей.
Пост N: 946
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 31.03.09 20:49. Заголовок: Туся пишет: То есть..
Туся пишет:
цитата:
То есть у вас, как мне показалось, существуют только две крайности: или никакого секса до свадьбы - или беспорядочные связи
agur пишет:
цитата:
roxana пишет:
цитата: я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров.Я обязательно поддержу её в этом,но укорять,если в её жизни случилось иначе никогда не буду.
Отправлено: 31.03.09 21:00. Заголовок: Слава Богу, то есть ..
Слава Богу, то есть все ж не будем укорять девочку, если она невинность не сохранит!!! Тем более,что, на мой взгляд, нам и права-то такого никто не давал...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
ИМХО 
А может просто кто-то из древних развратников прикалывался - рассказывал всякий бред внукам, те своим внукам ещё малость приврав 
Вопросы есть 
то как его днк проникнуть мог? Да и вообще всё это мне представляется абсолютным бредом, извините. Хотя - фиг его знает 
Сканер там значит квантовый 
Ну пипец - скоро все зёбры лошадей Прживальского ожеребят. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума