Отправлено: 20.03.09 13:14. Заголовок: как помочь забыть любовь?... или не любовь.....

История исходит из наблюдений за моей подругой, хочется ей помочь, сказать нужные слова, а не получается…..
Немного о подруге – женщина довольно симпатичная,35 лет, разведенная уже лет 5, отсутствием поклонников не страдает  НО, как-то она к ним достаточно равнодушна, есть – хорошо, нет – тоже хорошо. А тут познакомилась полгода назад на сайте знакомств с мужчиной и зацепил он ее так, что страшно становится. Встретились они всего 2 раза, насколько я знаю, и он пропал, на телефонные звонки не отвечает, на сообщения на сайте тоже. У нее истерика и нервный срыв. Выйдя из больницы, стала наводить о нем справки (из головы-то он у нее не выходит, тут лечи не лечи…..). Выяснилось, что бОльшая его часть рассказов о себе правда, за исключением того, что он не сказал ей, что мужчина он восточный, а именно дагестанец, и представился он ей русским именем. Семейное положение выяснить ей не удалось.
Она по-тихому просто наблюдала за ним на сайте, смотрела его фото и вздыхала, никакие уговоры забыть его, что она ему просто не понравилась или что он просто женат не помогают. Смотрела она так полгода. И снова написала ему, спросив, почему он не захотел с ней встречаться, а также написав, что он ей очень нравится. Он ответил. Ответил, что она ему тоже очень нравится, но у него нет времени встречаться, но пообещал, что в этот же день вечером он позвонит,. Она полдня летала на крыльях от счастья. Но он так и не позвонил, больше того – удалил анкету с сайта. Сами понимаете – у нее очередной срыв, рыдания и депрессия.
Что делать ума не приложу, как отвлечь ее? она не только моя подруга, но и коллега и я ее вижу каждый день с утра до вечера, мне кажется она от горя с ума скоро сойдет…………. И еще не пойму, на кой мужчина этот себя ведет таким образом? Зачем дает ей очередную надежду?

 Отправлено: 20.03.09 13:18. Заголовок: Czarina Я думаю ей н..

Czarina Я думаю ей нужна помощь психолога...

 Отправлено: 20.03.09 13:23. Заголовок: Taty так наведывает..

Taty так наведывается она к психологу, еще с того времени как в больницу попала, кроме того пьет антидепрессанты. Если только попробовать психолога сменить ...

 Отправлено: 20.03.09 13:31. Заголовок: Точ точ как наш Женд..

Точ точ как наш Жендос. Только он не женат. Отец одиночка. Парит тёткам мозги от нече делать. Ему 39. Любит девушку которой 19 лет. Была на его страничке, сума сойти можно как там тётки распинаются.
На вопрос зачем тебе это ответил, что никому не верит но без тепла даже такого не может.
Вот прямо сейчас с ним трещу по аське.
Ирина (11:52:45 20/03/2009)
привет. а что так рано в инете сидел?

Женя (11:54:17 20/03/2009)
ПРивет Ириш )))

Женя (11:54:39 20/03/2009)
Проснулся рано )) бухие тетки названивали (((((

Ирина (11:54:50 20/03/2009)


Ирина (11:55:11 20/03/2009)
воТка это самое большое зло на земле))

Женя (11:55:13 20/03/2009)
Я смотрел сегодня ты с Леной (цензура) общалась ))

Женя (11:55:34 20/03/2009)
Друг другу пятерочек наставили )))

Женя (11:55:53 20/03/2009)
Я с ней дружу )) мы учились вместе

Ирина (11:57:19 20/03/2009)
Очень приятная женщина, ухоженная. Наставила ей пятёрок. Она поблагодарила и всё.

Ирина (11:58:33 20/03/2009)
кстати.. ты ещё учишься?

Женя (11:59:06 20/03/2009)
Она класная.Очень добрая )) Сек ссимвол нашей школы.Все в неё влюблялись )) Жила в соседнем доме.Мы с ней на Любовь в большом городе ходили )) Только это секрет ))

Ирина (12:00:11 20/03/2009)
Что значит сек символ школы?

Женя (12:01:39 20/03/2009)
Очень сексуальная )) Но недоступная. Все ходили облизывались. А она все время строгая была и правильная )) В общем умничка

Ирина (12:02:50 20/03/2009)
ну простите а как по другому? если отвечать взаимностью каждому воздыхателю можно и по рукам пойти. Визуально мне очень понравилась.

Женя (12:03:58 20/03/2009)
Она очень добрая и нежная хочется её обнять и пожалеть ))

Ирина (12:04:28 20/03/2009)
Женя))) не верь всему что видишь))))

Ирина (12:05:23 20/03/2009)
ты учишься или нет?

Женя (12:05:48 20/03/2009)
Да сессия в апреле

Ирина (12:06:17 20/03/2009)
молодец какой

Женя (12:07:40 20/03/2009)
Киса мурыса)) Помнишь твое выражение прислониться душой? Я его так в душе и ношу ))) И на сайте написал ))) Очень точное выражение )) Позаимствовал )) Ты не против?

Женя (12:08:26 20/03/2009)
Пою сижу

Женя (12:08:53 20/03/2009)
Ласковое солнце мое
В паутине облачных дней ))))))

Женя (12:09:20 20/03/2009)
В кино так и не ходила?

Женя (12:09:40 20/03/2009)
Фильм просто мне покоя не дает


Ирина (12:17:17 20/03/2009)
фу)) у меня дом рыбой пропах))) с утра каклет рыбных накрутила))) и нажарила. Я монстр кулинарии теперь)))

Женя (12:17:38 20/03/2009)
))))))))))))))))

Женя (12:17:50 20/03/2009)
Пост

Ирина (12:19:41 20/03/2009)
я очень хотела поститься. но не шмагла. я ещё не выросла духовно.

Женя (12:20:45 20/03/2009)
Выросла не обманывай. Ты сильная я то знаю. И ты знаешь

Ирина (12:20:56 20/03/2009)
я лодырь

Женя (12:21:39 20/03/2009)
К стати не есть это самое простое. Вот остальные грехи тяжелей даются

Ирина (12:21:57 20/03/2009)
а мне наоборот

Женя (12:22:06 20/03/2009)
Отмазки все это ))

Ирина (12:22:23 20/03/2009)
я говорила что меня батюшка один благословить отказался. Я ае заплакала

Ирина (12:22:35 20/03/2009)
даже заплакала

Женя (12:22:43 20/03/2009)
Ир сходи на Любовь в большом городе

Ирина (12:22:52 20/03/2009)
схожу)))))

Ирина (12:23:01 20/03/2009)
обещаю

Женя (12:23:02 20/03/2009)
Я очень хочу что бы ты посмотрела

Женя (12:23:41 20/03/2009)
Ты знаешь слушаю песни из фильма и понимаю что Машку люблю

Ирина (12:23:59 20/03/2009)
по башке тебе надо дать

Женя (12:24:04 20/03/2009)
Вот люблю и все

Женя (12:24:21 20/03/2009)
И не могу не чего с собой сделать

Ирина (12:24:55 20/03/2009)
ты любишь свою любовь к ней а не её. просто она была куском твоего сердца. Так нельзя маяться. Клин клином вышибают

Женя (12:25:11 20/03/2009)
И понимаю что будет больней

Ирина (12:25:34 20/03/2009)
потом у вас я так поняла недосказанность осталась. это тяготит.

Женя (12:26:13 20/03/2009)
С ленкой очень близотнашения.Мне хорошо с ней.А сердце не как не освобожу для неё

Ирина (12:26:53 20/03/2009)
Лена с тобой не будет. Это для неё блаж.

Женя (12:26:56 20/03/2009)
Пытаюсь и не могу.И очень больно видеть что она все понимает

Ирина (12:28:00 20/03/2009)
Женееень. не сочти меня жестокой. Ничего тебе не больно)) ну честно))

Ирина (12:28:25 20/03/2009)
больно только из-за того что Маша тебя оставила сама.

Ирина (12:29:03 20/03/2009)
У Маши тело выросло а мозгов нет. Иначе вы бы расстались по другому.

Женя (12:29:36 20/03/2009)
Машу оставил я.Больно за то что не могу дать ей того тепла которое могу дать

Ирина (12:30:33 20/03/2009)
т.е. после твоего оставления Маша звонила писала приезжала не давала тебе прохода постоянно напоминала о себе?

Ирина (12:31:10 20/03/2009)
Ты что?! Кончай кобелировать!!! Машу и Лену вообще сравнивать нельзя. К ним любовь разная.

Ирина (12:32:11 20/03/2009)
если я с тобой буду в миноре разговаривать ты начнёшь себя жалеть.

Ирина (12:32:22 20/03/2009)
ещё больше загоняться

Ирина (12:32:29 20/03/2009)
сиди пой)))

Ирина (12:34:08 20/03/2009)
куку

Ирина (12:37:44 20/03/2009)
обиделся?

Ирина (12:38:34 20/03/2009)


Ирина (12:43:01 20/03/2009)
вернись сюда немедленнАААА

Ирина (13:11:42 20/03/2009)
ты такой вреднюшка

Женя (13:11:51 20/03/2009)
20/03/2009 (10:34 GMT +03:00)
Не хочу больше говорить

Ирина (13:12:08 20/03/2009)
на эту тему или вообще?

Ирина (13:15:38 20/03/2009)
Жень, ну что ты как маленький. считай мою грубость шоковой терапией)) ну что будет если я буду поддакивать? тебе легче станет?

Ирина (13:15:56 20/03/2009)
ну Женюсяяяя

Ирина (13:16:15 20/03/2009)
меня теперь муки совести будут терзать

Женя (13:20:14 20/03/2009)
Все равно люблю

Женя (13:20:33 20/03/2009)
Хочу разлюбить но не могу пока

Женя (13:20:46 20/03/2009)
И кабелировать не хочу

Ирина (13:22:39 20/03/2009)
для этого нужно время. и человек который поможет.
Понимаете? Никто не поможет пока человек сам не захочет.

 Отправлено: 20.03.09 13:40. Заголовок: Киося ну вот, пожалу..

Киося ну вот, пожалуй, тут сама главная фраза - последняя, но что нужно, чтобы она захотела разлюбить?

 Отправлено: 20.03.09 13:42. Заголовок: Czarina пишет: Встр..

Czarina пишет:

цитата:

Встретились они всего 2 раза,

Czarina пишет:

цитата:

Выяснилось, что бОльшая его часть рассказов о себе правда, за исключением того, что он не сказал ей, что мужчина он восточный, а именно дагестанец, и представился он ей русским именем.

А при встречах..этих самых двух встречах, она не увидела, что он кавказец?! Ей надо было еще справки наводить, чтобы удостовериться?
Дагестанцы - не восточные люди.
Девушке срочно к врачу. Большие проблемы в общении и в отношениях с миром.
Кразина, это Вы не о себе часом рассказываете?

 Отправлено: 20.03.09 13:45. Заголовок: нда... прекратить чт..

нда... прекратить что ль в аське совсем общаться? А то вот поболтаешь с кем-нибудь, а потом обнаружишь сей диалог на форуме выложенным
Ну, это я о своем, о девичьем

 Отправлено: 20.03.09 13:48. Заголовок: Inna пишет: А при в..

Inna пишет:

цитата:

А при встречах..этих самых двух встречах, она не увидела, что он кавказец?! Ей надо было еще справки наводить, чтобы удостовериться?

я видела его фото на сайте, я бы не сказала, что он дагестанец но я, правда, никогда с ними и не общалась...

Inna пишет:

цитата:

Кразина, это Вы не о себе часом рассказываете?

нет, к счастью, бог миловал :)
или вы не допускаете мысли, что я могу принять близко к сердцу положение подруги?

 Отправлено: 20.03.09 13:50. Заголовок: lo ну Выж никада не ..

lo ну Выж никада не узнаете кто это. тем более в любовных терзаниях нет ничего страшного.

 Отправлено: 20.03.09 13:51. Заголовок: Inna пишет: Девушке..

Inna пишет:

цитата:

Девушке срочно к врачу. Большие проблемы в общении и в отношениях с миром.

я что за проблемы? не просто так спрашиваю, понять хочется. Я ее знаю лет 15, вполне адекватная женщина, никогда и намеков не было на проблемы в общении и тем более в отошении к окружающему миру.....

 Отправлено: 20.03.09 13:53. Заголовок: да, и все-таки, поче..

да, и все-таки, почему мужчина-то себя так ведет? только ли потому, что никому не верит, но не может без тепла, как Киося тут предложила....

 Отправлено: 20.03.09 13:55. Заголовок: Czarina у неё задета..

Czarina у неё задета самолюбие из-за этого понижена самооценка. Любовь она себе придумала. Если в таком возрасте из-за двух свиданий нервный срыв то точно нужен психиатр.
ей нужно новое увлечение.

 Отправлено: 20.03.09 13:57. Заголовок: а как мужчина себя в..

а как мужчина себя ведет??? как обычно ведет себя любой мужчина, желающий легких и недлительных отношений. барышня же явно дала понять, что хочет вечной чистой любви, которая ему нафик не нужна

 Отправлено: 20.03.09 14:03. Заголовок: Czarina Это наш без ..

Czarina Это наш без тепла не может. А тот просто тешил себя. Нет у меня в голове не укладывается, как можно влюбиться да до такой степени чтобы с нервным срывом потом ходить.
Я понимаю, что неприятно даже на работу приходить когда 9 часов сплошной негатив у сотрудницы. Если она не куку то отойдёт.

 Отправлено: 20.03.09 14:03. Заголовок: Киося А зачем Вы пр..

Киося
А зачем Вы привели этот диалог?
Вам-то все равно, я понимаю, а Ваш "Жендос" не возражал быть опубликованным?
lo пишет:

цитата:

нда... прекратить что ль в аське совсем общаться?

Саму торкнуло
Czarina пишет:

цитата:

или вы не допускаете мысли, что я могу принять близко к сердцу положение подруги?

Не допускаю. Пустое это - прожить жизнь и страдания подруги.
Czarina пишет:

цитата:

я видела его фото на сайте, я бы не сказала, что он дагестанец но я, правда, никогда с ними и не общалась...

И не надо)))

 Отправлено: 20.03.09 14:05. Заголовок: Туся пишет: а как м..

Туся пишет:

цитата:

а как мужчина себя ведет??? как обычно ведет себя любой мужчина, желающий легких и недлительных отношений

ну и сказал бы так, он же ее уверял в обратном, мне кажется, что если бы он так сказал, она бы не бегала за ним, а так получается, что он ее обнадеживает, она и ждет......
я бы вот точно его послала уже далеко и надолго, не мазохистка же я :)

Киося, а где взять его, новое увлечение-то? я же говорю, вроде и воздыхатели есть, а ей того подавай
а может это любовь с первого взгляда......... я вот сейчас вспоминаю как она замуж выходила, тоже похожая ситуация, увидела, пропала и через месяц замуж

 Отправлено: 20.03.09 14:06. Заголовок: Czarina пишет: поче..

Czarina пишет:

цитата:

почему мужчина-то себя так ведет?

Потаму что она ему не понравилась или не подходит или просто не нужна. Это правда жизни, увы, мужчинам всегда проще пропасть, чем объясниться..

 Отправлено: 20.03.09 14:08. Заголовок: Inna пишет: Не допу..

Inna пишет:

цитата:

Не допускаю. Пустое это - прожить жизнь и страдания подруги.

нет, вы не поняли, я не проживаю ее жизнь, я ее видеть не могу больше :( сохнет на виду

 Отправлено: 20.03.09 14:13. Заголовок: Czarina пишет: , он..

Czarina пишет:

цитата:

, он же ее уверял в обратном

В чем уверял? что ему с ней хорошо, что она прекрасна и замечательна? Верю. Но вряд ли мужчина стал бы говорить что-то другое в любом случае. "Слова, слова"... Ну сколько людям говорили, что верить надо не словам, а конкретным поступкам.
В общем, как в старом анекдоте: " ты же обещал на мне жениться! - мало ли что я на тебе обещал"
А барышню к психологу, к хорошему психологу, если в 35 лет она еще настолько наивна.

 Отправлено: 20.03.09 14:14. Заголовок: Czarina пишет: я ее..

Czarina пишет:

цитата:

я ее видеть не могу больше :( сохнет на виду

Вы не поможете..увы...
Это не заблуждения ее, это болезнь..

 Отправлено: 20.03.09 14:14. Заголовок: н-да.......... остал..

н-да.......... осталось убедить ее поменять психолога

 Отправлено: 20.03.09 14:15. Заголовок: Taty пишет: Это пра..

Taty пишет:

цитата:

Это правда жизни, увы, мужчинам всегда проще пропасть, чем объясниться..

абсолютная правда! только станьте на его место: слезы, истерика, чувствовать себя просто убивцем. а исчез - и все тихо-мирно, он ничего не видел и не слышал.

 Отправлено: 20.03.09 14:17. Заголовок: Туся пишет: а исчез..

Туся пишет:

цитата:

а исчез - и все тихо-мирно, он ничего не видел и не слышал.

мне почему-то кажется, что он этого не миновал.....

а вообще, может там и еще чего было, просто я не знаю.......

 Отправлено: 20.03.09 14:18. Заголовок: Inna Для примера, чт..

Inna Для примера, чтобы женщина осознавала, что за анкетой на сайте знакомств своя история. У Женьки 294 тётки в контакте все пишут что хотят свиданий, секса, детей. Из всего списка торкнуло только к одной. И то к той которую знает. За лёгким сексом стоит любовь к барышне и даже более анкету завёл назло. Мужчина-неизвестная планета.

 Отправлено: 20.03.09 14:19. Заголовок: Кстати, несемейный д..

Кстати, несемейный дагестанец - это фантастика, в природе несемейный дагестанец старше 30-лет, если и существует, то как белая ворона. Семья может быть где-то в родном ауле, но про нее он помнит всегда.

 Отправлено: 20.03.09 14:20. Заголовок: Czarina Хоть Инна т..

Czarina Хоть Инна тут и велит только о себе думать - но мне кажется эта тетка никогму вообще не нужна на хрена, вот за всех и цепляется. А это небось посмазливее был. Это не подруга, это псих какой-то.
Мой рецепт ей: начинать много трахаться с кем-то. Отвлечется. Это ен страдания, а шиза.

 Отправлено: 20.03.09 14:25. Заголовок: Witch пишет: Мой ре..

Witch пишет:

цитата:

Мой рецепт ей: начинать много трахаться с кем-то.

Или так... тоже неплохо помогает.

 Отправлено: 20.03.09 14:31. Заголовок: Witch пишет: цит..

цитата:

Witch пишет: цитата: Мой рецепт ей: начинать много трахаться с кем-то.

+ 100!
если она мила, найти мальчика лет 20, чтобы жарил ее по 4 раза в день и все переживания уйдут

 Отправлено: 20.03.09 14:33. Заголовок: насчет секса - вроде..

насчет секса - вроде есть, ну, по крайней мере, мне так преподносится :)
Witch Ирина, в том-то вся и загвоздка, есть с кем и сексом заняться и в кино сходить и даже был желающий жениться :) да только вот она не хочет, заклинило ее :(

 Отправлено: 20.03.09 14:36. Заголовок: Czarina пишет: есть..

Czarina пишет:

цитата:

есть с кем и сексом заняться

это чушь! при ИНТЕНСИВНОЙ половой жизни на переживания бы времени не осталось

 Отправлено: 20.03.09 14:38. Заголовок: ЛБ, ну я про интенси..

ЛБ, ну я про интенсивность точно ничего не знаю

 Отправлено: 20.03.09 14:45. Заголовок: Czarina пишет: зак..

Czarina пишет:

цитата:

заклинило ее

что-то у меня в голове не складывается целостная картинка... то есть нереальная любовь после двух свиданий? то есть это именно ЛЮБОВЬ? не физическое "хочу только его", а "лучший человек на свете, лучший друг и все такое"? кажется мне почему-то, что не все так, как вам преподносится... почему-то мне кажется, что это физиология - ну, трахнули ее наконец-то по-человечески - вот и приключился "сексуальный импринтинг", прошу прощения за мой хранцусский. в таком случае совет - найти партнера со сходными внешними данными. трахнут еще раз как следует - переключится

 Отправлено: 20.03.09 14:46. Заголовок: Czarina пишет: ЛБ, ..

Czarina пишет:

цитата:

ЛБ, ну я про интенсивность точно ничего не знаю

вот! надо уточнить непеременно!
опять же какие предпочтения
здесь мелочей быть не может? а то у моих знакомых так семья распалась

 Отправлено: 20.03.09 15:09. Заголовок: Туся пишет: Кстати,..

Туся пишет:

цитата:

Кстати, несемейный дагестанец - это фантастика, в природе несемейный дагестанец старше 30-лет, если и существует, то как белая ворона.

Есть такие. Я знаю.
Witch пишет:

цитата:

Хоть Инна тут и велит только о себе думать

Я ничего никому не велю. Спросили в открытом форуме мнения и я его озвучила.
Witch пишет:

цитата:

но мне кажется эта тетка никогму вообще не нужна на хрена, вот за всех и цепляется.

Ну, если только таким комментарием поддержать..то ..да)))

Witch пишет:

цитата:

Мой рецепт ей: начинать много трахаться с кем-то. Отвлечется. Это ен страдания, а шиза.

Такая резкость говорит о том, что обстрение носит уже пандемический характер))

 Отправлено: 20.03.09 15:09. Заголовок: А может это оттого, ..

А может это оттого, что "не достался". Ну бывает же такое. Всех вроде легко могла закадрить, а тут нашла коса на камень, вот её и переклинило.

 Отправлено: 20.03.09 15:51. Заголовок: Не верю, что при нал..

Не верю, что при наличии других поклонников и нормальной интимной жизни ее так "понесло" от 2-х встреч с человеком, с которым она пересеклась на сайте знакомств.

Вопрос о том, отчего и почему мужик пропал после двух встреч - несерьезный, потому что причин может быть МОРЕ.
Да - это обидно-неприятно-крах надежд, но адекватная женщина помучается 3 дня, а на 4-й встретится с кавалером, даже если она его не безумно обожает. Просто для того, чтобы "искупаться" в его симпатиях к ней, выразиться это может как угодно

Подруга, к сожалению, больна
Отсюда и рассказы о якобы имеющихся поклонниках и т.д.

 Отправлено: 20.03.09 16:31. Заголовок: Капа пишет: Отсюда ..

Капа пишет:

цитата:

Отсюда и рассказы о якобы имеющихся поклонниках и т.д.

это не рассказы, я их знаю, по крайней мере двух :))) но сами понимаете, их эта ситуевина тоже не радует, один уже откололся, второй, который замуж предлагал, питает еще какие-то надежды :)

ну, я, в общем, выводы сделала, порекомендую ей врача сменить :)

 Отправлено: 20.03.09 17:19. Заголовок: Czarina пишет: ну, ..

Czarina пишет:

цитата:

ну, я, в общем, выводы сделала, порекомендую ей врача сменить :)

праально

 Отправлено: 20.03.09 17:52. Заголовок: Женщин, подобных Све..

Czarina

Ещё Авиценна утверджал,что есть такая болезнь - любовь.
Ниже я привела отрывок из статьи психотерапевта Полеева,он считает ,что помочь можно только способом гипнотического отрыва.То есть реально надо лечиться.

Женщин, фиксировавшихся или, как говорят в народе, "зациклившихся" на одном, нередко - равнодушном к ним мужчине, разумом прекрасно сознающих, что отношения эти нужно прекратить, но практически сделать это не способных - великое множество. Женщины эти - величайшая загадка и величайшая боль психотерапии. Каких только терминов не придумали мы для обозначения этого состояния: здесь и "любовная болезнь", "эмоциональная сверхзависимость", и "сверхценная фиксация", и "компульсивное влечение" и сотня других. А мой американский друг и коллега Фрэнк Питман называет его "романтическим безумием". Как известно, 23 % жительниц больших городов нашей страны вообще ни разу не выходили замуж ( вообще не были ни в ЗАГСе, ни во Дворце Бракосочетания !). Недавние исследования ( в том числе и большое, обстоятельное, классическое исследование незамужних москвичек, проведенное известным российским социальным психологом профессором В.Трипольским ) показали, что из этих 23 % примерно половина ( 11% всех женщин!) пять - шесть своих лучших лет провели в тяжелейшей зависимости от мужчины, с которым когда-то находились в любовных отношениях, а потом отношения свелись к минимуму - иногда и меньше минимума!), а фиксация всё усиливалась. Годам примерно к 30, отмучившись "по полной программе", они из этой зависимости выходят ( точнее, выползают!), но возможность создать семью для тридцатилетней незамужней москвички составляет всего 7 ( семь!) процентов, так что время свое они упустили, и жизнь прожить им приходится незамужними. Несколько лет внешне довольно невинной " любовной зависимости " перечеркнули все шансы вполне достойной молодой женщины на создание семьи.

Эти пациентки поставили перед специалистами два труднейших вопроса. Первый: в чем причина таких состояний, делающих вполне здравомыслящую, часто и незаурядную женщину несчастной, разрушающих их жизнь, обрекающих их на одиночество? И второй, еще более сложный: как помочь жертвам " романтического безумия", как оторвать их от человека, которому они не нужны, каким методом сделать их открытыми для новых привязанностей, новых чувств, наконец, для создания семьи? Ни одно невротическое расстройство не порождает столько разногласий, споров, научных дискуссий, сколько любовная зависимость, причем споры длятся столько, сколько существует научная психотерапия.

Ответ на первый вопрос, несмотря на многочисленные исследования целой армии специалистов в разных странах, несмотря на бессчетное количество статей и книг об этих состояниях, мы сегодня знаем очень и очень смутно. Удивляться здесь не приходится: психотерапия - наука очень молодая, ей только что исполнилось сто лет, а дело она имеет со сложнейшим механизмом, "венцом творения" - человеческой психикой, по сравнению с которой космический корабль - просто детская игрушка. Знаем мы, что "эмоциональная сверхзависимость" возникает тогда, когда совершенно обычный российский ( или заграничный ) мужчина совпадает с образом идеального партнера в бессознательной части психики. А для того, чтобы такое совпадение произошло, нужно несколько условий и обстоятельств. Во-первых, этот бессознательный идеальный образ должен быть строго очерченным, очень четким и энергетически мощным, способным "притянуть" к себе реального мужчину - а такое бывает далеко не у всех, у большинства идеал достаточно гибок - и слава Богу. Во-вторых, нужно, чтобы в те несколько дней или недель, когда такая фиксация происходит, женщина переживала некое особое состояние: "жажду любви", сильную потребность в ярких чувствах. Потребность эта усиливается в периоды напряженности, каких-то жизненных трудностей - очень часто она даже и не осознается, но из глубин психики управляет нашими действиями. Встретился в этот период женской жизни некий мужчина, "накладывающийся" на бессознательный образ любимого, подходящий к нему ( иногда чисто поверхностно ) как ключик к замку - и замок защелкнулся, часто на долгие годы. Женщина оказалась в плену у собственной страсти.

Нужны для такого "защелкивания" и определенные особенности личности женщины, прежде всего - недостаточная гибкость психики. "Защелкивание" часто поддерживается другими, дополнительными факторами: неуверенностью в своей привлекательности для других мужчин, страхом перед завязыванием новых отношений: а вдруг на меня обрушится новая обида? К тому же построение новой привязанности требует больших душевных затрат, эмоциональных усилий, а откуда их взять, если все чувства, весь энергетический потенциал отданы другому человеку?

Я знаю большую группу психотерапевтов, которые полагают, что "любовная болезнь" вообще никакого отношения к любви не имеет, а представляет собою сексуальную девиацию ( отклонение), причем специфически женскую - ведь у мужчин "любовная зависимость" практически не встречается. Эти специалисты подробно исследовали тот в-общем - то известный факт, что интимные отношения "любовно больных" с объектом зависимости отличаются необыкновенными возбуждением, "охваченностью" и страстью, причем и возбуждение, и "охваченность" с годами нисколько не уменьшаются, а нарастают - а это характерно именно для сексуальных девиаций. В то же время их сексуальные отношения с другими мужчинами ( и в попытках вырваться из зависимости, и после разрыва зависимости) коренным образом, качественно и количественно, отличаются от секса с "предметом фиксации". Отличия эти столь глобальны ( к примеру, сильнейший анальный оргазм с "любимым" и полнейшее неприятие анального секса со всеми остальными партнерами), что практически речь идет о "раздвоении личности" - конечно же, только в сексуальной сфере! И это обстоятельство тоже необыкновенно похоже на поведение сексуальных девиантов: ведь у фетишистов, например, бывают жены или любовницы, но с ними они не испытывают и сотой доли той страсти, какую они ощущают, сжимая в руках вожделенный предмет женского туалета. ( Кстати, степень возбуждения в таких случаях несколькими исследователями измерялась не только путём самоотчетов, самооценки по определенным шкалам, но и суперсовременными электронными методами - от полиграфа до электроэнцефалограммы с компьютерной обработкой - и величина обнаруженных различий действительно составляла примерно 100 раз !)

"Дело не в любви, - говорят психотерапевты, придерживающиеся этой точки зрения. - Дело в том, что именно эти руки, это тело, этот запах и другие факторы пробуждают в "зависимой" 150 % её сексуальности, а другие руки ( даже более ласковые !), другое тело не пробуждают ничего, абсолютно ничего. А ведь именно такая сверхизбирательная реакция, когда один стимул вызывает бурю страсти, а все остальные - не действуют никак, и составляет основу сексуального отклонения. Несколько последних американских официальных учебников по пограничным психическим расстройствам уже поместили "любовную зависимость" в главу "Сексуальные девиации". Если любовная зависимость - грубое сексуальное отклонение, а не личностная особенность, то и лечить ее нужно совершенно иначе, чем мы это делаем сегодня.

Другая группа психотерапевтов - в основном англичане и голландцы возглавляемые блестящим психиатром Энтони Кларком - утверждают, что любовная зависимость - лишь одно из проявлений столь распространенного среди молодых женщин расстройства - мягкой эндогенной депрессии, и лечить этих клиенток нужно именно от депрессии. Новую связь женщинам мешает завязать не столько сверхфиксация, сколько присущее депрессиям снижение умственной и эмоциональной активности, а сама фиксация на одном мужчине - тоже свойственное депрессии и описанное еще Авиценной "цепляние" за всё старое, привычное, пусть и совершенно неудобное ( например, депрессивные пациенты необычайно привязаны к привычной одежде). Свое понимание "любовной зависимости" они подкрепляют тем фактом, что в своих центрах они лечат это расстройство антидепрессантами и противодепрессивными психологическими упражнениями- и довольно успешно. Кроме того, они доказывают, что по минованию "любовной зависимости" значительная часть клиенток становится подавленными, у них снижаются интересы, активность - то есть проявляется мягкая депрессия.

Но ведь одни женщины, убедившись в бесперспективности своего пусть большого и замечательного чувства, со временем перестраиваются, оказываются в состоянии привязаться, а потом и полюбить другого, более подходящего им мужчину, создают с ним семью, а другие, подобно моей клиентке Свете, на долгие годы "застревают" на недоступном для них человеке. Чем отличаются первые от вторых? Почему "сверхзависимости" мы практически не встречаем у представителей сильного пола? Какие особенности психики женщины делают ее уязвимой для "любовной болезни" ? Ответов на эти вопросы, как и на многие другие, мы пока не знаем....

 Отправлено: 20.03.09 18:02. Заголовок: roxana спасибо боль..

roxana
спасибо большое! очень познавательно

 Отправлено: 21.03.09 10:44. Заголовок: roxana Действительно..

roxana Действительно хорошая статья. Объясняет многое, у меня с подругой примерно то же самое, но я ей объяснила однажды, что ТЫ, дорогая, от нормальных мужиков бежишь, как от огня, потому что сразу СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ СТРАШНО за свою "свободу", а вот те, которые тобой пользуются и не предствляют в дальнейшем никаких перспектив к созданию семьи, ЭТИ, да, эти - твой вариант!

 Отправлено: 21.03.09 10:45. Заголовок: Туся Очень похоже на..

Туся Очень похоже на правду!

 Отправлено: 23.03.09 18:43. Заголовок: Nyu66 пишет: я ей об..

Nyu66 пишет:

цитата:

я ей объяснила однажды, что ТЫ, дорогая, от нормальных мужиков бежишь, как от огня, потому что сразу СТАНОВИТСЯ ОЧЕНЬ СТРАШНО за свою "свободу", а вот те, которые тобой пользуются и не предствляют в дальнейшем никаких перспектив к созданию семьи, ЭТИ, да, эти - твой вариант!

Ань... ну и как ? Помогли ей эти твои слова...?
Удалось ей, после этого, изменить свою личную жизнь?

 Отправлено: 28.03.09 14:47. Заголовок: А я вам отвечу,почем..

А я вам отвечу,почему он ей дает надежду!..Мне тоже один хахаль(извините,но по-другому после всего называть его не хочется)нервы матал. Пропал(он в армии до мая служит)как-то раз да на цельный месяц,а в начале своей"пропажи"прислал мне "утешительную"смс-ку:" проси меня.малышка,пожалуйста! просто у меня сейчас очень большие проблемы!я скучаю"-и все...до марта(я уж думала,что навсегда)исчез.Он бы и навсегда исчез,если б я его не выудила почти насильно,о чем в общем-то жалею теперь. Я тоже себя часто спрашивала,зачем он послал мне утешительную смс-ку? И,словно детектив,я разбирала по строчкам его несчастную,последнюю смс...А ведь накануне своего исчезновения,мы с ним час по телефону болтали,в любви сам мне признался...
И возникли у меня варианты,почему мужики так поступают:
-Успокоить,чтобы не приставала и не доставала.
-"Красивое" расставание-"Ты-хорошая,проблемы во мне".
-Уход в тень-это оптимальный вариант для ленивого на объяснения мужика и умной,умеющей читать между строк женщины.
Совершенно точно,что он ее не любил,и просто отвязался от нее. Единственная проблема здесь-это то,что любовь действительно зла,и ИМХО чаще имеет разрушительную силу,чем созидательную.Но.поверьте,знаю,как помочь вашей подруге и помогу! У меня инструкция есть по тому,как
забывать любовь.Сама ее не раз опробовала,-действует! Попробуйте ее.Вот она:
Рецептик даю:
1)Есть 2 категории(основных,я думаю)людей-одним после разрыва необходимо "залечь на дно" и ни про какую новую любовь они в ближайшее время они даже думать не могут, другим,напротив.необходимо тут же кем-нибудь увлечься,чтобы не страдать. Если вы принадлежите ко второму типу,то все,что я могу Вам посоветовать-это действительно найти себе кого-то достойного Вашего внимания и переключиться полностью на него.Желательно при этом,чтобы он ни чем не был похож на Вашего бывшего.
2)Если Вы,даже по осознанию того факта,что "половинка"ни сколько не достойна страданий с Вашей стороны и вообще -он нехороший человек и Вас недостоин,все равно продолжаете в своей неподконтрольной разуму душе упрямо помнить его и жалеть о нем,если ни на кого не можете смотреть,а вспоминаете ваши с ним "хорошие времена",если по вечерам(и не только)душу цепко охватывает сладкая,болезненная осенняя печаль по НЕМУ...вот Вам инструкция.Желаю удачи!
- Каждый раз,когда вспоминаете о нем,выискивайте любые ,всевозможные недостатки,которые только могут у него существовать,идеальных людей НЕ БЫВАЕТ.Для особо анализаторских натур(вроде меня)рекомендую эти недостатки и противные качества записывать и составить длинный такой список.Представляйте эти его нехорошие качества как можно в более гипертрофированном,ярком и сочном цвете,составьте в голове образное представление о том,какой "прелестной"была бы у Вас жизнь с таким занудой,гордецом,нытиком,итп.,как бы он здорово портил Вам настроение,как бы мстил Вам или.наоборот,-чуть что -в кусты. Как бы врал Вам,изменял(а потенциально все мужчины так или мначе при неблагоприятном климате готовы изменить!)И когда Вами овладевает тоска,когда Вы одни и некому Вас отвлечь и утешить,и в еще любящую и слабеющую под натиском воспоминаний душу проникают сомнения и грусть о нем-читайте этот список,вдумчиво и представляя себе все в красках.садитесь за стол и пополняйте его новыми сведениями о его несовершенности и противности.
- Вспоминайте не его красивые глаза,когда думаете о нем,а то,к примеру,когда у него чем-то пахло изо рта во время поцелуя,то.как он когда-то ковырнул при Вас в носу(даже если такого не было,-он ЭТО ДЕЛАЛ,ДЕЛАЕТ и БУДЕТ ДЕЛАТЬ),как он глупо споткнулся или плоско пошутил,или как у него еда с вилки валилась...итп. Физиологичность снижает градус романтики=) снижается уровень влюбленности,зачарованности партнером=)разбиваются розовые шоры.А нам это и надо!
- Запомните истину: самым страшным убийцей любви является ИРОНИЯ! Самоирония тоже-туда же,подойдет. Когда Вы начинаете относиться к вашим с ним порывам страсти и романтическим выходкам примерно так: "Ох!Как же я и он тоже по-дурацки глаза вывертывали,когда друг друга тогда увидели..ха-ха!"или :"Он так на меня смотрел,что казалось -еще чуть-чуть и у него глаза на лоб вылезут и выкатятся,если он меня не поцелует!!"или:"Я вот думаю о нем,а он сейчас...может, сидит и какает в туалете и газетку читает". Попробуйте так!Гарантирую,что страдания Ваши после этого уменьшатся!
- Но самый лучший,безотказно действующий способ-это вызвать с ним открытую конфронтацию.Вы не можете забыть его,потому что он не сделал Вам ничего плохого...просто исчез(или вежливо расстался).А Вы заставьте его показать свое дерьмо наружу-спровоцируйте его обозвать Вас или хотя-бы сказать Вам что-то очень обидное,НАВРИТЕ ему,что вы с кем-то переспали,он очень вереятно,обзовет Вас.Но фишка заключается в Вашей невиновности,это эффект-Вы будете знать.нам что он способен в гневе,Вы невиновны,страдаете,он Вас обзывает,орет итп...Сами почувствуйте,какое у Вас к нему будет после этого отношение.Когдав он сделает Вам больно(пусть душевно)Вы уже не сможете при всем желании видеть в нем Защитника и Нежного Принца.Его говнистость(самые плохие качества)всплывет наружу и Вас она разочарует.



Искренне желаю удачи вашей подруге!

 Отправлено: 29.03.09 13:46. Заголовок: ИвериЯ ИвериЯ пишет:..

ИвериЯ ИвериЯ пишет:

цитата:

Ань... ну и как ? Помогли ей эти твои слова...? Удалось ей, после этого, изменить свою личную жизнь?

Естественно, нет! Но, она уже просто кивает головой и соглашается, перестала мне жаловаться на своих непостянных мужчин, теперь в своей скорлупке сама сидит, или других подружек по "свободе" окучивает своими проблемами!

 Отправлено: 29.03.09 20:58. Заголовок: А вообще такое длите..

А вообще такое длительное воздержание вредит здоровью?

 Отправлено: 29.03.09 23:12. Заголовок: Теленок пишет: А во..

Теленок пишет:

цитата:

А вообще такое длительное воздержание вредит здоровью?

а насколько длительное??? вообще, гораздо больше здоровью вредят беспорядочные связи и нервные срывы.

 Отправлено: 30.03.09 00:46. Заголовок: Туся пишет: Witch п..

Туся пишет:

цитата:

Witch пишет: цитата: Мой рецепт ей: начинать много трахаться с кем-то. Или так... тоже неплохо помогает.

Туся пишет:

цитата:

здоровью вредят беспорядочные связи и нервные срывы

нестыковочка выходит )))

А ваще ... Я ЗА СЕКИС!!!

 Отправлено: 30.03.09 01:58. Заголовок: А я тока после свадь..

А я тока после свадьбы...воспитали меня в таком духе.Только б нашелся,кто оценит...

 Отправлено: 30.03.09 05:53. Заголовок: Теленок , ох, про ТО..

Теленок , ох, про ТОКА ПОСЛЕ СВАДЬБЫ - опасное мероприятие, да еще само мероприятие - свадьба - штука сильно нервотрепистая, а если еще и совместить с первым сексо, то , по-моему, вообще рехнуться недолго

а вдруг, выбранный и горячо любимый, будет ПРОТИВЕН в столь ответственный момент, и что потом - разводиться или мучиться всю жизнь

кроме того, ОСОБЫЕ ЦЕНИТЕЛИ ЖЕНСКОЙ НЕВИННОСТИ, они саму женщину не особо ценят, да и СИЕ БОГАТСТВО сейчас вполне достижимо хирургическим путем и есть дамы по нескольку раз выходящие замуж в девственном состоянии за таких особых ценителей

а потом , привыкнув жить без секса, с каждым годом все сложней на него решиться

я ,ни в коем случае, не призываю к БЕСПОРЯДОЧНОМУ сексу, и точно также вполне допускаю и жизнь без секса - кажый сам для себя решает в зависимости от огромного ряда причин

 Отправлено: 30.03.09 06:31. Заголовок: Наталья Бельба Согла..

Наталья Бельба Согласна со всем - только бывают исключения, как и везде. Моя подруга выходила замуж так. Когда жених толкнул тост за то, что он искал "невинную девушку" и только в ней нашел, несколько раз подчеркивая перед гостями факт непорочности - у меня чуть глаза на тарелку не упали Не из-за факта девственности естественно, а из-за речи жениха перед все-таки посторонними людьми. Я была в ужасе, а они ничего, живут - хлеб жуют, ребеночка недавно родили, но с ее мужем я не общаюсь, и даже по телефону стараюсь не говорить. Имхо это маньячество, еще бы как в средние века простыню на утро показывал. Интимные дела - они для двоих в любом случае.

 Отправлено: 30.03.09 06:57. Заголовок: julia , естественно..

julia , естественно, исключения бывают, но мне сильно не по душе такое потребительское отношение к женщине.

 Отправлено: 30.03.09 07:17. Заголовок: Наталья Бельба Так и..

Наталья Бельба Так и мне тоже сильно не по душе.

 Отправлено: 30.03.09 09:07. Заголовок: Йожик пишет: нестык..

Йожик пишет:

цитата:

нестыковочка выходит )))

да тут просто надо выбирать: нервне срывы все же хуже... а так-то проверено: чтоб забыть одного, надо завести двух-трех. но не беспорядочно, а по порядку!

 Отправлено: 30.03.09 09:17. Заголовок: Теленок пишет: А я ..

Теленок пишет:

цитата:

А я тока после свадьбы...

помню такую историю... сидят возле подъездана скамеечке несколько бабулек и дедушка. проходят мимо соседи... прошла одна девушка, бабки: шу-шу-шу, вот она и с тем, и с другим и все до свадьбы. проходит вторая: вот она родила через полгода после свадьбы... ну и так далее. дедушка терпел-терпел, потом выдал: вот вы тапочки в магазине выбираете, так 30 пар перемерите, а они мужиков на всю жизнь выбирали, как же без примерки-то!

 Отправлено: 30.03.09 09:31. Заголовок: Теленок пишет: Толь..

Теленок пишет:

цитата:

Только б нашелся,кто оценит

То есть ценить он должен не именно тебя, а наличие девственности?

 Отправлено: 30.03.09 09:48. Заголовок: Туся пишет: ценить ..

Туся пишет:

цитата:

ценить он должен не именно тебя, а наличие девственности?

Мне кажется это взаимосвязано и девственность характеризует личность девушки. Причем ен с самой плохой стороны. Мужчина, котормухочется свзяать свою жизнь с невинной девушкой, а не с проженной дамочкой - тоже совсем ен самый плохой, если рассматривать его именно с этой стороны личности.

 Отправлено: 30.03.09 10:05. Заголовок: Потому и спрашиваю, ..

Потому и спрашиваю, что надо ценить... Есть же любители именно невинности, как таковой.

 Отправлено: 30.03.09 10:18. Заголовок: Я не очень люблю, ко..

Я не очень люблю, когда выясняют, с какой стороны - с плохой или с хорошей. Если до 23, 5 лет в наше время она сохранила девственность - девушку это характеризует, как скромную, домашнюю, воспитанную родителями в строгости. Со всеми плюсами и минусами этого. Это не плохо и не хорошо, просто это вот так. Потому она и запала на того товарисча, который ей еще при виртуальном знакомстве предлагал немедленно жениться, она увидела в нем того, кто ей нужен - серьезный молодой человек с серьезными намерениями и верой в традиционные семейные ценности.

 Отправлено: 30.03.09 11:04. Заголовок: ужастик расскажу, с..

ужастик расскажу, скорей всего уже рассказывала

моя очень хорошая подруга, очень светлая девочка, скромница, хоть и красавица, умница редкостная - короче люблю ее сильно и недостатков за ней НЕ ВИЖУ

выходила первый раз замуж лет в 20 по любви великой, все как улюдей, платье, пупс на машине, ресторан, гости, потом молодые вернулись домой и до первой брачнойночи дело не дошло, новояленный супруг( с которым до свадьбы была знакома несколько лет без секса) избивает до полусмерти свою молодую жену, еле спаслась

повторно замуж выходила после официального развода опять таки в состоянии девственности лет через семь, тк уж очень страшно было. семейка образовалась чудесная, уже много лет вместе, второй муж женился на РАЗВЕДЕНОЙ ЖЕНЩИНЕ, с которой жизнь жестоко обшлась, очень ее приручал сложно - боялась, не верила - очень долгий был процесс

не считаю я ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ДЕВСТВЕННОСТЬ - признаком порядочности, и в мужчине требование от жены девственности - серьезным отношением к жизни не считаю
вспомнила - опять повторюсь, еще в РАБОТНИЦЕ на даче у бабушки читала. Двое живут долгие годы в гражданском браке, имеют трех детей, друзья и родные спрашивают - ПОЧЕМУ НЕ ЖЕНИТЕСЬ? ОН отвечает, что НЕ МОЖЕТ ЖЕНИТЬСЯ НА ЖЕНЩИНЕ, КОТОРАЯ РОДИЛА ДЕТЕЯ НЕ В БРАКЕ

очень серьезное отношение к женитьбе

 Отправлено: 30.03.09 11:13. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

и в мужчине требование от жены девственности - серьезным отношением к жизни не

В юности у меня был один приятель. Вот раз после армии он рассказывал: гуляет с классной девчонкой, влюбился, все честь по чести, хоть женись ... Но она, блин - вот засада - до сих пор целка!
Значит, с ней чё-то не так, раз до 18 годов дожила и никому толком так и не снадобилась...

 Отправлено: 30.03.09 11:13. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

не считаю я ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ДЕВСТВЕННОСТЬ - признаком порядочности, и в мужчине требование от жены девственности - серьезным отношением к жизни не считаю

и я не считаю! а вот девушка, как мне показалось, считает...
вообще, не понимаю, как может нормальный разумный мужчина считать отсутствие предыдущих, так сказать, мужчин серьезной гарантией отсутствия последующих)))

 Отправлено: 30.03.09 11:16. Заголовок: inanna пишет: Значи..

inanna пишет:

цитата:

Значит, с ней чё-то не так, раз до 18 годов дожила и никому толком так и не снадобилась

а многие мужчины всерьез уверены именно в этом))) есть еще те, кто считают, что девственница - такой гемор, она ж ничего не знает, не умеет... учи ее всему. лучше уж сразу на все готовое!

 Отправлено: 30.03.09 11:44. Заголовок: Туся пишет: и я не ..

Туся пишет:

цитата:

и я не считаю! а вот девушка, как мне показалось, считает...

Я тоже не считаю. Но на мой взгляд это очень неплохо и если девушка выходит замуж невинной - совсем неплохо. Даже наверное хорошо.

 Отправлено: 30.03.09 11:56. Заголовок: Я не считаю, что д..

Я не считаю, что девушка до брака должны быть девственницей. А вдруг не подойдут друг другу, и не будет у пары сексуальной гармонии? Ведь это так важно!

Да и с женихом как быть? Почему ему позволено перебирать женщин до брака ?

 Отправлено: 30.03.09 11:56. Заголовок: Witch пишет: Даже н..

Witch пишет:

цитата:

Даже наверное хорошо.

И я не спорю... Но кто знает такие примеры - чтоб девушка вышла замуж невинной, первый секс в первую брачную ночь, брак был удачен и все сложилось прекрасно - пусть приведет. Наших бабушек-прабабушек, думаю, в расчет брать не стоит - мало ли, что там было на самом деле, а не то, что они нам рассказывали... Я таких не видела. Единственная известная мне такая пара выстояла 20 лет брака только потому, что муж прощал жене бесконечные измены))) Оказалось, что его норма в сексе - раз в месяц или реже, даже когда поженились, хотя ей тогда было 18, а ему 22.. А она дама сочная, темпераментная. Просто до свадьбы они этого не выясняли...

 Отправлено: 30.03.09 11:58. Заголовок: да нет, никто ничего..

да нет, никто ничего не должен. Но перебирать мужиков для счастливого брака - в поиске гармонии - тоже не вариант. А вдруг лучше будет. А вдруг есть мужчина, с которым хоршо живешь без брака, вроде можно и замуж - а потом сексуальный партнер чумовой? И нет предела совершенству...

 Отправлено: 30.03.09 12:04. Заголовок: Witch пишет: переб..

Witch пишет:

цитата:

перебирать мужиков для счастливого брака - в поиске гармонии - тоже не вариант

Да кто ж знает, хде она, гармония... Так много надо для этого - не только секс, разумеется, но и без него как-то неладно. Как говорил мне в юности один товарисч: любовь - это когда твой лучший друг та женщина, с которой у тебя самый лучший секс)))

 Отправлено: 30.03.09 12:07. Заголовок: Туся пишет: И я не ..

Туся пишет:

цитата:

И я не спорю... Но кто знает такие примеры - чтоб девушка вышла замуж невинной, первый секс в первую брачную ночь, брак был удачен и все сложилось прекрасно - пусть приведет.

Жизнь - штука интересная, к любой теме найдет иллюстрацию.

Моя учительница познакомилась в нашей же школе с учителем ее возраста. Представьте - море незамужних дев и один парень. Она - далеко не самая красивая. Драка из-за него была серьезная, со страданиями, она не дралась, но он выбрал ее (невеста завиданая - трехкомнатная квартира на Ленинском на одну и дача, но думаю, что это был не основной мотив). Она с упоением рассказывала всем, какой это кайф в 32 года выйти девстенницей замуж и впервые заняться сексом после свадьбы с любимым мужчиной.

Живут вместе лет 15, родили сына, оба странны, но ОЧЕНЬ подходят друг другу!

 Отправлено: 30.03.09 12:07. Заголовок: Witch пишет: очень ..

Witch пишет:

цитата:

очень неплохо и если девушка выходит замуж невинной

А вообще заметила ,что очень часто ратуют за необязательность девственности до свадьбы женщины,которые сами выходили замуж нетронутыми.
Кстати,существует такое явление как телегония.Невольно задумаешься о девственности.Была свидетелем разговора среди неженатых мужчин,которые очень живо обсуждали эту проблему.Жениться собирались исключительно на юных девах,уж не знаю как они собирались проверить их целомудреность.Но лишний раз убедилась,что для мужчин - это очень важно,особено после ознакомления с теорий телегонии.

 Отправлено: 30.03.09 12:25. Заголовок: roxana пишет: Кстат..

roxana пишет:

цитата:

Кстати,существует такое явление как телегония.

ага.. Проблема только в том, что мужчина, который так озабочен этим, все равно не гарантирован от того, что у жены он будет первым и последним. Ну, если он не царь Шахрияр, который стал девушек гнобить после первой брачной ночи как раз после измены любимой жены.
roxana пишет:

цитата:

ратуют за необязательность девственности до свадьбы женщины,которые сами выходили замуж нетронутыми.

Может, и часто ратуют. Но я замуж выходила не девственницей, у меня и до мужа были мужчины. И если уж брак и не сложился, так по совсем другим причинам. Просто слишком часто общалась с барышнями, которым родители до свадьбы запрещали жить вместе с потенциальным мужем. В итоге пары расписывались исключительно ради возможности спать вместе...

 Отправлено: 30.03.09 12:28. Заголовок: Теленок пишет: А я ..

Теленок пишет:

цитата:

А я тока после свадьбы...воспитали меня в таком духе.Только б нашелся,кто оценит..

Главное что б тебе было комфортно, но в любом случае быть невинной это только плюс, и в плане здоровья тоже. Все у тебя будет, ты просто молодчина что не спешишь
И не слушай никого кто говорит что мол
-а вдруг вы друг другу не подойдете...
Если любите обязательно подойдете, главное это любовь, два любящих человека всегда сделают друг друга хорошо и приятно, конечно может случиться что мужчина окажется импотентом, но это не так часто встречается. Да и если настоящие чувства то и эту проблему можно решить.
А все эти разговоры что мол раз девственница значит не понадобилась никому, это бред собачий, не слушай их и внимание не обращай, быть шалавой дело не хитрое, и особой красоты или ума не надо, мужики за просто так любую отъимеют и кривую и косую, а вот себя сохранить до сознательного возраста ( даже не обязательно до брака) это очень о многом говорит.

 Отправлено: 30.03.09 12:36. Заголовок: Метеорит пишет: Гла..

Метеорит пишет:

цитата:

Главное что б тебе было комфортно

А вот с этим согласна! Но мне почему-то показалось, что девушке некомфортно, стали ее одолевать вопросы, а стоило ли оно того... особенно после истории с ее армейским другом по переписке. Невинной - это не плохо, а вот одинокой - точно нехорошо. Вопросы, почему одинока, почему отношения не складываются и любовь не находится.

 Отправлено: 30.03.09 12:39. Заголовок: Туся пишет: Но я за..

Туся пишет:

цитата:

Но я замуж выходила не девственницей, у меня и до мужа были мужчины.

А замуж эти мужчины не звали?
Или по любви это не значит замуж?
А может вы с ними сексуально не совпали?А как тогда вы это поняли,если были невинной девушкой?
Я всех девушек призываю сохранять девственность до свадьбы.Ни в коем случае категорически не настаиваю (кто мне даёт такое право) и не собираюсь осуждать тех,кто этого не смог или не сумел,но как взрослая женщина очень хочу для молодых девушек только хорошего и по доброму советую.

 Отправлено: 30.03.09 12:50. Заголовок: до мужа был только ..

до мужа был только будущий муж, насколько я понимаю до меня у него тоже не особо с опытом было, осваивали друг друга постепенно, но со взаимной приятностью

 Отправлено: 30.03.09 16:04. Заголовок: Всегда все мужчины ,..

Всегда все мужчины ,заговаривающие о том, что хорошо бы жениться на девственнице , отправлялись мною сразу в сад. Во-первых потому, что сам не девственник - не фиг и от меня требовать, а во-вторых, если тебе важнее любви ко мне такая ерунда- то ты мне и" даром не надь и за деньги не надь". Мне и раньше и сейчас было важно, что бы первый раз было по любви , а не из интереса или потому, что мальчик хочет - чего ж его обижать отказом.

 Отправлено: 30.03.09 16:46. Заголовок: ­roxana пишет: А зам..

*PRIVAT*

 Отправлено: 30.03.09 16:57. Заголовок: А выходить замуж за ..

А выходить замуж за всех, кто тебя замуж зовет - это не самый лучший способ устроить семейную жизнь, как мне кажется. Из тех, с кем я встречалась до мужа - врать не буду, их было всего двое - один меня замуж звал. Причем сразу, можно даже школу не заканчивать! Но не стоило, точно не стоило - он был красив, как Аполлон, но туп, как оказалось впоследствии, просто невероятно)))

 Отправлено: 30.03.09 17:19. Заголовок: Арина пишет: отправ..

Арина пишет:

цитата:

отправлялись мною сразу в сад

Вами - в сад,а некоторые спешили на операцию по восстановлению девственности.
У меня приятельница практикующий гинеколог в платной клинике,так вот по её словам после абортов эта самая востребованная операция,причём не только у восточных женщин.
Думаю,что самоуважения не добавляет ни то,ни это.

 Отправлено: 30.03.09 17:28. Заголовок: Туся пишет: А выход..

Туся пишет:

цитата:

А выходить замуж за всех, кто тебя замуж зовет

А ложиться в постель со всеми,кто тебя туда зовёт,лучше?
Или это можно оправдать любовью? В некоторых случаях ,возможно, да.
Но девичья гордость не позволила мне в своё время согласиться на близость с человеком,которого жутко любила,но жениться на мне он не собирался как я чувствовала.
Будучи взрослой и опытной женщиной я бы не раздумывала,но на то она и юность,которая чистая и невинная.
Согласна,что сейчас другие приоритеты,не осуждаю никого,но молодым и юным девочкам никогда не буду потакать в этом.Жизнь у каждого сложится так или иначе,но надо знать к чему стоит стремиться,а к чему нет.

 Отправлено: 30.03.09 17:51. Заголовок: Недавно по телевизор..

Недавно по телевизору был какой-то фильм, типа научно-популярного, я не видела начала и не видела конца , но смысл в том, что очень многие нации вырождаются, из-за беспорядочных половых связей, и смысл даже не в болезнях или инфекциях, а в том, что при половом акте с разными мужчинами, цитирую дословно, в женщину проникают некие фантомы, это какое-то научное понятие, не связанное с потусторонними силами, что это такое я до конца не поняла, но это очень серьезная проблема! И как говорится цивилизованный мир этим очень сильно озадачился, в т.ч. Америка, там повсеместно в школах идет пропаганда семьи, верности и пр. И даже какие-то льготы связанные с невинностью. В общем интересно! Я раньше как-то не думала об этом, считала ерундой какой-то! Но что-то в этом есть, как мне кажется! Я не считаю, что невинность это обязательное условие, но наверное неплохо! Ну а уж беспорядочные связи, все-таки блуд! Как ни крути. Мне кажется, что есть зерно в древних традициях, не так это было все просто придумано! Может кто смотрел фильм?!

 Отправлено: 30.03.09 17:59. Заголовок: Солнце пишет: Может..

Солнце пишет:

цитата:

Может кто смотрел фильм?!

Это был фильм про так называемую телегонию.
В Википедии можно посмотреть,очень понятно написано.

 Отправлено: 30.03.09 18:00. Заголовок: Проникновение фантом..

Проникновение фантомов ДНК партнера. Противоречивая наука телегония. Что-то в этом есть. Надо почитать!

 Отправлено: 30.03.09 18:14. Заголовок: Солнце пишет: есть ..

Солнце пишет:

цитата:

есть зерно в древних традициях

а теперь о древних традициях:
Например, в Перу и на Камчатке матери прилюдно дефлорировали дочерей с помощью искусственного фаллоса.
А во многих африканских племенах ритуал лишения невинности производили старейшие женщины.
В некоторых племенах Центральной Африки только вождь мог проводить предсвадебную дефлорацию невинных невест. Зачастую это не доставляло удовольствия пресыщенным мужчинам, а превращалось в тяжкий изнурительный труд. Если повелитель племени становился импотентом, то это немедленно становилось известно всем и воспринималось как слабость правителя вообще. Власть вождя тогда ставилась под сомнение. Поэтому и применяли бедолаги-вожди мощные афродизиаки, чтобы не ударить в грязь лицом перед соплеменниками.
У некоторых африканских и азиатских народов дефлорация перед свадьбой проводилась при огромном стечении народа кем-нибудь из членов семьи девушки. Проводилось лишение девственности пальцем, обернутым платком. Окровавленный платок, как свидетельство чистоты и невинности невесты, демонстрировался всем присутствующим.
Также существовал и такой обычай: невеста по дороге в дом жениха имитировала попытку побега. Друзья будущего мужа бросались за ней в погоню, ловили, лишали невинности и несколько дней с ней забавлялись. После этого жених с благодарностью забирал ее и вел прямо на свадебную церемонию.
В Греции и Индии приносили в жертву быка, мясо которого съедалось во время свадьбы, а молодые проводили первую брачную ночь на шкуре животного.
На Балеарских островах ритуально дефлорированная дама считалась девственницей до самого брака. А во время свадебного торжества не только знакомые и друзья, но и родственники могли предаваться сексуальным утехам с невестой. Жених же получал доступ к желанной возлюбленной, когда все гости успели удовлетворить свою похоть. При этом невеста не имела права никому отказывать. Вот и приходилось мужуиногда ждать не одну неделю, пока бедняжка отойдет от сексуальной оргии.
У арабских народов девственниц перед вступлением в брак представляли правителям. Если девушка нравилась властелину, то он имел бесспорное право лишить ее плевы.
На Ближнем Востоке процветала храмовая дефлорация. Для этого использовались специально обученные дефлораторы .
Храмовые дефлораторы умели исполнять свой долг деликатно и осторожно, стараясь не причинять девушкам неприятных ощущений.
В Азии был распространен и такой обряд, при котором перед свадьбой девица насаживалась влагалищем на хорошо отполированный деревянный член статуи бога любви. Происходило это, как правило, всенародно.
Если на деревянном фаллосе оставались следы крови, то все проходило гладко. В этом случае довольны были все: и невеста, и ее родители, и жених, и свидетели.
Но если явных доказательств девственности не обнаруживалось, даме приходилось очень плохо. В лучшем случае ее просто выгоняли из селения, а в худшем могли забить до смерти.
У некоторых европейских народов девственницу отправляли перед свадьбой в лес, где она должна была найти монаха-отшельника и отдаться ему.
Много разнообразных ритуалов лишения девственности существовало и в Индии. Сразу после окончания свадебного пиршества жених самолично отводил девушку к вождю или к верховному жрецу . Возвращался он за женой лишь через неделю.
В других районах страны мужу не надо было после свадьбы ни на день расставаться с новобрачной. Сладострастные священнослужители заранее лишали ее девственности прямо в храме.
Сохранились и свидетельства того, что в племенах Океании юноша, жаждущий связать свою жизнь с девушкой из соседнего племени, нападал на нее, как следует, избивал и тут же лишал девственности. Никому не приходило в голову в это вмешиваться, ибо таков был освященный веками обычай.

 Отправлено: 30.03.09 18:18. Заголовок: Про племена Океании ..

Про племена Океании и Балеарские Острова - круто!
Но в цивилизованном мире все официальные религии за сохранение девственности до свадьбы!

 Отправлено: 30.03.09 18:22. Заголовок: Ну,и вот еще... это ..

Ну,и вот еще... это к тому, что не стоит считать свои собственные представления о древних традициях и древней мудрости, единственно верными
http://hymensite.narod.ru/a4.htm

В древности дефлорация чаще внушала священный ужас, чем что-то еще.
кстати, о телегонии мне, помнится, рассказывал мужчина, который считал, что если у мужчины было менее 1000 женщин, то он неопытен, а свой опыт скоромно называл "почти девтвенник" - то есть несколько сотен... как, интересно, это сочетается?

 Отправлено: 30.03.09 18:25. Заголовок: roxana пишет: циви..

roxana пишет:

цитата:

цивилизованном мире все официальные религии за сохранение девственности до свадьбы!

цивилизованный мир таким образом защищал мужчину - вернее, МУЖИКИ таким образом пытались обезопасить себя от того, что придется воспитывать чужих по крови детишек... мне нравится еврейский подход к вопросу: наследование по материнской линии. Потому что бороться с этим нельзя!

 Отправлено: 30.03.09 18:33. Заголовок: И ИЗ КОММЕНТАРИЯ СП..

И ИЗ КОММЕНТАРИЯ СПЕЦИАЛИСТА:
Правда ли, что сохранять девственность после 30 лет опасно для здоровья? Наиболее благоприятный период для первого полового опыта — 18—25 лет. С возрастом плева утолщается и теряет эластичность. После 30 лет боль и кровопотери во время дефлорации могут быть намного значительнее (до 0,5 литра), чем в юности.

 Отправлено: 30.03.09 18:34. Заголовок: Туся пишет: В древн..

Туся пишет:

цитата:

В древности

если честно, мне гораздо ближе и понятнее нравственные принципы и идеология моих прадедушек и прабабушек, а не глубокая древность

 Отправлено: 30.03.09 18:46. Заголовок: roxana пишет: мне г..

roxana пишет:

цитата:

мне гораздо ближе и понятнее нравственные принципы и идеология моих прадедушек и прабабушек

Это Ваши убеждения, на которые Вы имеете право и которые заслуживают уважения, как и любые убеждения. Но считать свои собственные представления о мире единственно верными и возможными, как минимум, несправедливо, а чаще просто свидетельствует о недостаточной информированности. И во времена наших бабушек и прабабушек хватало тех, кто не сохранял девственность до свадьбы.
На мой взглад, то, к чему нужно стремиться, каждый вправе сам выбирать для себя.

 Отправлено: 30.03.09 20:20. Заголовок: Туся пишет: Но счит..

Туся пишет:

цитата:

Но считать свои собственные представления о мире единственно верными и возможными, как минимум, несправедливо, а чаще просто свидетельствует о недостаточной информированности.

А с чего вы взяли,что я считаю их единственно верными,а тем более единственно возможными?
А уж недостаточность информированности ставить кому-либо в упрёк,просто смешно.Если приведённые вами обширные познания в области нравов племён Океании вы считаете за должную информированность,то для того,чтобы удовлетворить своё любопытство по данному вопросу Википедия всегда к услугам каждого.
Прблемы дефлорации ( это ближе к физическому и хирургическому моменту) меня вообще не интересуют,а нравственные проблемы сохранения девственности могут вызвать меня на полемику.
Я ещё раз хочу донести свою точку зрения:я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров.Я обязательно поддержу её в этом,но укорять,если в её жизни случилось иначе никогда не буду.

 Отправлено: 30.03.09 20:41. Заголовок: roxana пишет: Я ещё..

roxana пишет:

цитата:

Я ещё раз хочу донести свою точку зрения,я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров

Никто не призывает девочку трахаться с кем попало.... НО вот разобраться в себе, что ей мешает быть счастливой и почему она так влюбилась в парня по переписке только потому, что он ей заочно с ходу предложил выйти замуж - думаю, нужно. Потому что она несчастлива! Потому что невинность бывает разной: бывает - от внутренней чистоты, а бывает - от внутренних барьеров, от неуверенности в своей привлекательности и вбитых в голову предубеждений. И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие, как минимум, говорит о крайне низкой самооценке. В результате возможно, что барышня выскочит замуж за первого встречного - то есть первого, кто ей это предложит.
В любом случае, все, что я пишу на форуме, относится к конкретному человеку. По крайней мере, я пытаюсь разобраться, что за человек передо мной и что у него за проблемы. Прежде чем давать девушке какие-либо советы, я прочла все, что она писала в других темах. Она готова была бросить все и ехать за человеком, которого даже ни разу не видела. А когда он недвусмысленно стал намекать, что все это знакомство попереписке было несерьезным, страшно рассстроилась. Образ складывается вполне конкретный: несчастливая, обиженная на мир, страдающая от комплексов девочка. Это мало вяжется с образом глубокой внутренней чистоты и невинности, которые невозможны без веры в себя и уверенности в себе.

 Отправлено: 30.03.09 20:46. Заголовок: Туся пишет: И счит..

Туся пишет:

цитата:

И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие,

Если это единственное достоинство,то это просто беда!

 Отправлено: 30.03.09 23:06. Заголовок: Солнце пишет: Но чт..

Солнце пишет:

цитата:

Но что-то в этом есть, как мне кажется!

конечно есть, не зря же женщина имевшая много половых партнеров потом только из-за этого очень трудно беременеет, и врачи советуют ей год заниматься сексом только с одним. Это кстати очень часто бывает.
Да и болезней гораздо больше чем спид, трипер и сифилис
а все они оставляют след как на здоровье самой женщины, так и на здоровье мужа, а самое главное детей.

Туся пишет:

цитата:

и почему она так влюбилась в парня по переписке только потому, что он ей заочно с ходу предложил выйти замуж - думаю, нужно.

Да ладно вам цепляться, кто из нас (даже будучи не девственницами) не влюблялся по переписке или по телефону или по интернету?) Это как в книжного героя влюбиться, просто романтика, юность, весна.

Туся пишет:

цитата:

И считать единственным достоинством, за которое тебя могут полюбить, свое целомудрие, как минимум, говорит о крайне низкой самооценке.

Утрируете, уверенна что никто так не считает, а брошенная фраза:
-надеюсь оценит
это просто фраза, и не стоит вешать ярлыки и делать глубокий психоанализ по нескольким словам.

 Отправлено: 30.03.09 23:10. Заголовок: Туся пишет: Образ ..

Туся пишет:

цитата:

Образ складывается вполне конкретный: несчастливая, обиженная на мир, страдающая от комплексов девочка. Это мало вяжется с образом глубокой внутренней чистоты и невинности, которые невозможны без веры в себя и уверенности в себе.

А не маловато ли инфы для образа?!
Ни о чем таком, что Вы ей приписываете сказать по ее топикам нельзя.

 Отправлено: 31.03.09 08:56. Заголовок: Юность- понятие отно..

Юность- понятие относительное. Ей не 15 лет и даже не 18. Ей 23,5 года - возраст, когда в норме все подростковые комплексы и проблемы уже позади...Если б это писала барышня школьного возраста - это было бы понятно и естественно. Инфы для образа, в принципе, достаточно. Хотела бы ошибиться, но пока ничего, что говорило бы об обратном, девочка не написала... Да и не возразила

 Отправлено: 31.03.09 10:55. Заголовок: Туся пишет: возраст..

Туся пишет:

цитата:

возраст, когда в норме все подростковые комплексы и проблемы уже позади...

не надо штампов, 23 не 33 ...
вполне юный возраст, хотя конечно есть девицы которые в этом возрасте уже прошли огонь, воду и медные трубы)))
на мой взгляд именно сексуальные отношения с мужчинами дают жизненный опыт вообще, а если их еще не было, то конечно девочка чиста и наивна, и это замечательно, жизнь такая длинная, успеет еще всякого опыта получить.
А вот чистоты, юности, трогательной наивности и трепета души потом не вернуть, хоть так хочется
иногда дрожать от одного прикосновения мужской руки и терять сознание от поцелуя

 Отправлено: 31.03.09 11:06. Заголовок: Метеорит иногда дро..

Метеорит

цитата:

иногда дрожать от одного прикосновения мужской руки и терять сознание от поцелуя

ага... и выглядеть при этом идиоткой ИМХО
Все хорошо своевременно, для 13-17 лет подойдет

 Отправлено: 31.03.09 11:53. Заголовок: roxana :sm248: Тус..

roxana
Туся Вот всегда было интересно - откуда до нас дошли столь обширные знания из древности? И вот именно жаренные такие факты. Вот вроде не грамотные все были нифига, книжных издательств не было, а мы всё знаем А может просто кто-то из древних развратников прикалывался - рассказывал всякий бред внукам, те своим внукам ещё малость приврав
Хотя конечно, я не исключаю, что в некоторых племенах (почему бы и не в Океании) были подобные варварские обычаи.
Но ведь был же ещё и матриархат, помнится
Я с большим скепсисом отношусь и к теории телегонии Вопросы есть Например, а если он был в презервативе, пардон то как его днк проникнуть мог? Да и вообще всё это мне представляется абсолютным бредом, извините. Хотя - фиг его знает
Но в этом вопросе абсолютно согласна с roxana
roxana пишет:

цитата:

я никогда не буду молодой девочке,стремящейся сохранить чистоту и невинность, говоритьчто это никому не нужно,что это несовременно и нужно обязательно поиметь несколько сексуальных партнёров.Я обязательно поддержу её в этом,но укорять,если в её жизни случилось иначе никогда не буду.

 Отправлено: 31.03.09 12:02. Заголовок: Zhelatinka пишет: В..

Zhelatinka пишет:

цитата:

Все хорошо своевременно, для 13-17 лет подойдет

ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО!!! Если речь идёт о

цитата:

дрожать от одного прикосновения мужской руки и терять сознание от поцелуя

 Отправлено: 31.03.09 12:05. Заголовок: agur пишет: Я как-т..

agur пишет:

цитата:

Я как-то с большим скепсисом отношусь к теории телегонии

А к ней без скепсиса невозможно относиться, т.к. научных доказательств нет. Есть какая-то рассказка без документальных подтверждений про лошадь и зебра (в смысле жеребца зебры). Что через много времени от случки той лошади с конем родились с полосками. Но ни фотографий, ни шкур этих потомков нет. Так что фигня это все.

 Отправлено: 31.03.09 13:12. Заголовок: agur ЭТО ВСЕГДА ХОР..

agur

цитата:

ЭТО ВСЕГДА ХОРОШО!!! Если речь идёт о цитата: дрожать от одного прикосновения мужской руки и терять сознание от поцелуя

Не согласна ИМХО

 Отправлено: 31.03.09 13:23. Заголовок: Zhelatinka По-моему,..

Zhelatinka По-моему, если мужчина очень нравится, если влюблена.... И отношения только зарождаются, а ты ещё не знаешь КАК? То всё так же - волнуешься, сердце бьётся и от первого прикосновения крышу сносит. В любом возрасте.

 Отправлено: 31.03.09 13:28. Заголовок: agur Zhelatinka По-..

agur

цитата:

Zhelatinka По-моему, если мужчина очень нравится, если влюблена.... И отношения только зарождаются, а ты ещё не знаешь КАК? То всё так же - волнуешься, сердце бьётся и от первого прикосновения крышу сносит. В любом возрасте.

Так я только ЗА!!!
Только выше, по-моему, все-таки о другом говорилось

 Отправлено: 31.03.09 14:20. Заголовок: Zhelatinka пишет: Т..

Zhelatinka пишет:

цитата:

Так я только ЗА!!!

Просто у меня это было чуть позже чем в 13-17 И всё успела

 Отправлено: 31.03.09 14:37. Заголовок: agur Ну.... 13-17 э..

agur Ну.... 13-17 это ж приблизительно....
Успела - значит, не зря спешила

 Отправлено: 31.03.09 15:05. Заголовок: Zhelatinka пишет: н..

Zhelatinka пишет:

цитата:

не зря спешила

Я наборот, не торопилась. Я не такая - ждала трамвая

 Отправлено: 31.03.09 17:58. Заголовок: agur :sm12: А в то,..

agur А в то, что жидкость может хранить информацию - тоже не веришь?!

 Отправлено: 31.03.09 18:33. Заголовок: Дзен Ач Дык я ж и го..

Дзен Ач Дык я ж и говорю - а если жидкости не было, т.е она конечно была. но как бы это сказать... осталась в резиновом изделии (тьфу. прям до греха не далеко ) - тогда как? как днк может передаться? Выходит, что если дамочка была и там и там и там.............. но пользовалась противогазом, то она сохранила чистоту от днк посторонних мужчин и лишь его единственного прочитает и "сфотографирует" в своём чреве?
Я же сказала - отношусь к этой теории скептически. но полностью не отрицаю, т.к не знаю. Отсутствие знаний даёт основание предполагать, рассуждать....но не даёт оснований отвергать даже самую казалось бы бредовую идею.
Конкретно по жидкости. Видела фильм - "Вода", советую всем! Боевики и триллеры отдыхают, не оторвёшься, хотя статус у фильма, вроде - документальный.
Всегда! была абсолютно уверена, что жидкости могут хранить информацию.