Отправлено: 13.03.09 10:57. Заголовок: ОН-еврей, а Я-русская.
Дамы, скажите, кто что знает, и может кто-то с этим сталкивался, я так просто в шоке пребываю. Любимый мужчина, оказался евреем, чистым или как там, вобщем без примесей. Замечательный мужчина, родной и любимый. Добр и обходетелен, и вобщем все как надо с большой буквы))) Но оказывается, что семью свою собирается устраивать однозначно с еврейкой, что бы сохранить традиции и корни, прямо об этом, естественно не было сказано, но это так. Мне все равно кто какому богу молится, и я была бы готова принимать и принимать и уважать его религию. Как можно наступать на горло своим чувствам и чувствам партнера, в угоду богу, это нормально? Хочется выть! От понимания того, что когда настанет время для семьи, я отойду на задний план просто потому что я не еврейка, понятно что отношения могут по разному сложиться, и можно просто разругаться-расстаться, но это капец какой-то, в нашем 21 веке.
Пост N: 5630
Info: Сумерки насущного
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 13.03.09 13:41. Заголовок: Василиса пишет: Не ..
Василиса пишет:
цитата:
Не знаю, как в России,но у нас не надо жениться повтороно в Загсе, если ты уже обвенчался
У нас в православии не венчают без брачного свидетельства. И разойтись можно даже после венчания по церковным канонам тоже. И вновь венчаться. Только это трудно, но я знаю такие случаи.
цитата: Нет. Это заблуждения людей. Из опыта близких русских женщин. Ничего у них не получилось с делать с еврейской ортодаксией
эх..а так все хорошо начиналось...
У меня была аналогичная ситуация. Встречалась с евреем 3 года. Первый год прошел как в сказке. Сама любезность, ласка и забота. Я любила безумно. Потом мне начали указывать на моё место в этой жизни. И вообще много чего плохого было. В результате мы расстались. Угадайте, на ком он потом женился ? Но я же жалею. Мне было ОЧЕНЬ тяжело находится в этой семье при всем уважении ко всем его членам. Когда мы расстались (по моей инициативе, но мне тогда уже четко было сказано, что он не будет нарушать семейных традиций и сделает всё, как скажет мама), мне было очень непросто. Казалось, что мир рухнул. На самом деле это было только начало новой жизни. Сейчас я жалею только о том, что долго не могла решится на разрыв и надеялась не понятно на что. Ни к чему были эти страдания и переживания.
Самая настоящая женщина с пышным минимализмом, ярким взором, дарящая тепло
Пост N: 1259
Откуда: Латвия
Отправлено: 13.03.09 14:17. Заголовок: PugoVka пишет: Ни к..
PugoVka пишет:
цитата:
Ни к чему были эти страдания и переживания.
Ну как же-ни к чему. ...Всё таки для чего-то это надо было... по крайней мере для того, чтобы ты это осознала, поняла...и встретила своего настоящую любовь..
Самая настоящая женщина с пышным минимализмом, ярким взором, дарящая тепло
Пост N: 1260
Откуда: Латвия
Отправлено: 13.03.09 14:20. Заголовок: Witch пишет: У нас ..
Witch пишет:
цитата:
У нас в православии не венчают без брачного свидетельства.
Православие везде помоему стало одинаковым...с некоторых пор.. У нас или в Загс идут или венчаются..Зачем 2 процедуры подряд делать? Со свидетельством о венчании идёшь в Загс и тебе выдают автоматом на руки свидетельство о браке...Хотя очень даже многие по старинке делают ЭТО ДВАЖДЫ... И я их очень даже понимаю...
Отправлено: 13.03.09 14:23. Заголовок: Я вообще считаю, что..
Я вообще считаю, что если мужчину останавливает вера, размер или еще что то, это говорит в первую очередь о том, что не так сильно он любит и хочет женщину. Строго мое ИХМО..
Отправлено: 13.03.09 18:09. Заголовок: Я согласна с Taty. М..
Я согласна с Taty. Мне кажется, любовь способна преодолеть все, сколько тому примеров. А если человек с самого начала ставит ограничения, вроде этого - то вы хоть десять раз гиюр примите, все равно он найдет, за что зацепиться, за то, что мама ваша не еврейка, или еще за что-нибудь. Вы уж поверьте, я одесситка все-таки, у меня куча знакомых евреев, и ортодоксальных и нерелигиозных вообще, и еще ни разу не слышала, чтобы другая вера не дала любимым соединиться. Даже если бы он был раввин, он бы сам предложил вам гиюр - и проблема была бы решена. А так, это звучит как предупреждение. Это очень больно осознавать, но видимо вам стоит честно признаться себе, что с его стороны - это не любовь всей жизни, а как с этим поступить дальше, уже вам решать.
Отправлено: 13.03.09 18:24. Заголовок: Taty согласна. Но в ..
Taty согласна. Но в моем случае было честно сказано. Я тебя люблю, но маму я люблю больше. В той семье вообще культ мамы. Это хорошо, мама - это святое. Но всему должны быть разумные границы. Там всё было за пределом разумного.
Василиса Может быть. А то бы до сих пор страдала ))
Отправлено: 13.03.09 21:33. Заголовок: Иштар пишет: Это оч..
Иштар пишет:
цитата:
Это очень больно осознавать, но видимо вам стоит честно признаться себе, что с его стороны - это не любовь всей жизни, а как с этим поступить дальше, уже вам решать.
+ 1000! Оффтоп: ИМХО, учиться у Ведьмы абстрагироваться от именно этого объекта и присматриваться к другим без всяких там истерик, резьбы "по живому" и пр....
ИМХО, учиться у Ведьмы абстрагироваться от именно этого объекта и присматриваться к другим без всяких там истерик, резьбы "по живому" и пр....
Плюс много нулей. Как вообще у людей хватает совести озвучивать такие вещи, "типа живу с тобой, а жениться буду на еврейке". Это или простота, которая хуже воровства или откровенное не уважение партнера. Тут любовь только к себе родному прослеживается, я такой весь волшебный, просто подарок, но на время, потому как вы мне не ровня. Сраной метлой бы со двора гнала. С другой стороны честный - не обманывает. Придет время - уйдет и чувство вины испытывать не будет причины - обо всем честно предупреждал. Имеет смысл прислушаться к его словам и поверить им. Не тратьте время.
Отправлено: 13.03.09 22:36. Заголовок: Sansara Я - неправил..
Sansara Я - неправильная еврейк, он - считает себя русским. И первый муж тоже был русским. Оба, как в один голос орут, какая ты "еврейка", не примазывайся, ты - русская! Короче, я живу в России, но считаю себя еврейкой по крови, но русской по национальности!
Короче, я живу в России, но считаю себя еврейкой по крови, но русской по национальности!
... ..тоже самое...много друзей как русских, так евреев...одинаково отношусь и к тем и к другим: с должным уважением... Sansara зная отношения в парах еврей+русская, могу сказать только одно, если человек зациклен на своем еврействе, даже если вы примете гиюр, будете жить по кошруту, для него вы все-равно останетесь гойкой...
Идиотская ,какая-то постановка вопроса. Я тебя, сколько захочу, столько и поимею, но жениться буду на другой. Еще не знает на какой, ее еще нет на горизонте, но на другой, потому как у меня вера .А у вас тоже вера, почему вы должны становиться еврейкой, может ему покрестится? Сразу какое-то сложно подчиненное состояние, унизительно как-то. И зачем такое терпеть еще в самом начале отношений? И родителям хорошо, сыночек с чистенькой девочкой (СПИД бродит по Европе) поиграется, потешиться, а потом мы ему свою подыщем, типа сорт2 на 1 сорт обменяем, вот класс.
Отправлено: 14.03.09 14:08. Заголовок: ND На счет гиюра точ..
ND На счет гиюра точно сказано! Нет никаких гарантий! Та что лучше поговорить откровенно и потом решить для себя, нужно ли быть проходным вариантом, а если хочется быть единственной и неповторимой, то муж-еврей, да еще и ортодоксальный, это не для русской женщины!
Отправлено: 14.03.09 14:43. Заголовок: ну вы и тему начали ..
ну вы и тему начали этож у нас в израИле одна из самых болезненных тем... и она ,по моему целиком зависит от мудрости и совести людей... если ,скажем мой папа-еврей,полюбил мою маму-русскую,и всё папино семейство против... тут уж от папы всё зависит... если любит,то останеться ...а если нет,то туда ему и дорога))) можно сказать ,что "наша встреча была ошибкой"...и в этом расставании ещё не известно кому повезло. то есть ,если двое любят друг друга,то им нет преград... никакие предки,и накакая даже самая ортодоксальная религия не помешает.
Отправлено: 15.03.09 19:57. Заголовок: Sansara пишет: Но о..
Sansara пишет:
цитата:
Но оказывается, что семью свою собирается устраивать однозначно с еврейкой, что бы сохранить традиции и корни, прямо об этом, естественно не было сказано, но это так.
Пока не сказано, это не так. ИМХО
А я вот сейчас что-то странное скажу и даже готова к тому, что меня не поймут.
Я думаю, что не надо отказываться ни от чего, что тебе дорого по-настоящему: ни от веры своей, ни от привычек, ни от образа жизни. Не надо ломать себя даже ради дорогих людей. Это относится как к мужчинам, так и к женщинам. Надо хранить и культивировать свою самость.
На мой взгляд, союз (в том числе и межнациональный) может быть счастливым только если состоится добровольное и взаимное признание права и мужа, и жены на самоопределение. Никаких гиюров я бы принимать не стала, никакой бы веры не меняла. Люби меня такой, какая я есть, вместе с моей родней и культурой, в которой я выросла, потому что все это я принесу с собой в нашу с тобой семью. Как и ты. ИМХО
Пост N: 580
Info: Хорошего человека должно быть много. Народная мудрость.
Откуда: Россия, Камышин
Отправлено: 15.03.09 21:18. Заголовок: Тема немного напомни..
Тема немного напомнила обсуждение в теме про женатиков и их любовниц. Те, не желая брать на себя никакой ответственности в отношениях, придумывают неизлечимо больных жен и пр. И здесь, может, человек заранее себя "обезопасил" от обязательств. Оболочка другая, ядро то же самое...
Спасибо вам всем, за высказанное мнение и советы, особенное спасибо -ая1 (у меня, блин, действительно тоже вера, как то я об этом забыла ), Дама Мадама- и kleo за ликбез . В который раз убеждаюсь, что наш форум вместе это сила)))
Отправлено: 16.03.09 13:45. Заголовок: Светуся не хотела вл..
Светуся не хотела влазить в эту тему. Но Светуся очень верно заметила - эгоист что-нибудь да изобретёт . Вообще-то каждый мужчина подсознательно ищет жену,похожую на свою маму, хотя и иногда сознательное играет в этом деле злую шутку.
Отправлено: 15.04.09 06:01. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, что за фихня??? Да какая в разница, кто какую веру исповедует? Я еще поняла бы, если б речь шла о двух религиозных фанатиках с разным вероисповеданием! Ну подумаешь, в два раза больше праздников религиозных, в два раза больше ассортимент домашних блюд и т.д. Что за надобность для не ортодоксального еврея жениться только на еврейке? Давление родителей или нежелание "портить кровь" (слышала я такую позицию)? Лично я не стала бы строить какие-то планы на человека, озабоченного подобными предрассудками. Мой будущий муж - казах (мусульманин), а я - русская (православная). Так вот его папа моему МЧ с детства говорил, мол женишься только на казашке. А он ответил, что женится на той, которую полюбит. И вот теперь он женится на мне! Родители его, ясен пень, недовольны, но виду не подают, потому как знают - он решил и точка. А у мусульман мнение родителей, да и вообще всех родственников, тоже святое. И на традициях религиозных они в большинстве своем помешанные конкретно. Однако для моего МЧ это вообще не вопрос. Так что, Sansara, если вдруг камнем преткновения станет то, что Вы не еврейка, значит так "сильна" была его любовь.
Lapochka-Devochka не спешите с выводами. Поживите вместе! В самом деле семейная жизнь из мелочей и привычек состоит. Одно дело ,если ваш друг в России вырос, а другое - в семье с совершенно другим укладом в Казахском селе, или городе с преимущественно "несмешанным " населением. И я думаю ,что для МЧ вопрос религии и вопрос отношений с родителями существует ,как у всякого нормального человека. Вы , например, из-за любви можете спокойно веру сменить, выучить казахский язык и отодвинуть своих родителей на задний план своей жизни?
Lapochka-Devochka не спешите с выводами. Поживите вместе! В самом деле семейная жизнь из мелочей и привычек состоит. Одно дело ,если ваш друг в России вырос, а другое - в семье с совершенно другим укладом в Казахском селе, или городе с преимущественно "несмешанным " населением. И я думаю ,что для МЧ вопрос религии и вопрос отношений с родителями существует ,как у всякого нормального человека. Вы , например, из-за любви можете спокойно веру сменить, выучить казахский язык и отодвинуть своих родителей на задний план своей жизни?
Мой МЧ вырос в Казахстане (как и я, собственно), не в селе, а в обычном городе с многонациональным населением (но кол-во казахского население, понятное дело, превалирует над остальными нац-тями). И причем тут "сменить веру, выучить язык и отодвинуть родителей"??? Я уважаю его веру, а он мою, я спокойно могу зайти в мечеть, а он - в церковь, я поздравляю его с мусульманскими праздниками, а он меня - с православными, языковой проблемы нет - он прекрасно знает русский, на казахском говорит только с теми, кто вообще не понимает русского (а таких очень мало). Он прекрасно относится к моим родителям, а я - к его. Я говорю о том, что две религии могут прекрасно сосуществовать, если оба человека- не религиозные фанатики. Ни он, ни я к таковым не относимся. И если бы мне МЧ начал втирать, что мол люблю, но ты не казашка\еврейка\татарка и т.д., я бы сильно усомнилась, а есть ли вообще любовь.
Lapochka-Devochka советы по этим вопросам давать дело бесполезное , даже чужой опыт - пустое дело. Но я обратила внимание на небольшой нюанс . Вы ,например, стараетесь не иметь финансовых отношений с родителями, а он родителям помогает. Это очень похвально, но когда будут свои дети, общие финансы - так ли спокойно будет восприниматься эта помощь Вами? Разный подход в этом вопросе очень портит отношения иногда и рушит. Моя мама ,например, ни за что не попросила бы помощи ,пока сами не предложат и то ,если уж в больном и безъисходном состоянии. А мама мужа запросто могла у ребёнка мороженое выклянчить ,хотя её материальное положение было намного лучше нашего , или прибедняться по телефону ,что люстру новую купила размером с полквартиры , кушать очень дорого после этой покупки и никуда она не влезает . Ни коим образом я её не осуждаю и по могу спокойно подколоть ,но не воспринимаю это за свою норму и считаю тупым эгоизмом. Мало связано с разными национальностями и совсем не связано с религией. Но разница в воспитании и восприятии родственных отношений - налицо .Например - отношение к жизни в большой семье и к жизни отдельно?
Отправлено: 17.04.09 05:06. Заголовок: Гали. пишет: Вы ,на..
Гали. пишет:
цитата:
Вы ,например, стараетесь не иметь финансовых отношений с родителями, а он родителям помогает. Это очень похвально, но когда будут свои дети, общие финансы - так ли спокойно будет восприниматься эта помощь Вами? Разный подход в этом вопросе очень портит отношения иногда и рушит
Хорошую тему Вы затронули, хотя к сабжу топика она имеет очень косвенное отношение. Что касается моих финансовых отношений с родителями, то я говорила об этом в том контексте, что я у них денег НЕ БЕРУ, а не то, что я им НЕ ПОМОГАЮ. Помогала финансово, и довольно ощутимо, пока не заболела. И дальше буду помогать, когда такая возможность появится. Другое дело, что я не хочу зависеть материально от родителей. И моя мама, как и Ваша, тоже никогда мне не говорила ДАЙ ДЕНЕГ, я помогала, потому что хотела помочь. А вот родители моего МЧ, да, напрягают его, причем конкретно, его отец прямо таки требует и считает его деньги (доходило до того, что у моего МЧ была машина, которую его папа сначала присвоил, потом разбил в хлам, потом потребовал продать ее на запчасти и деньги от продажи отдать ему). Моего друга такое потребительское к нему отношение дико бесит, поэтому мы решили, что однозначно будем жить отдельно, когда поженимся (сейчас мы оба живем с родителями). Естественно, я надеюсь, что его родители поймут, что теперь у сына своя семья, которую он должен кормить, и значит помогать им в том же объеме он уже не сможет. Ну а если не поймут, то я конечно же стану крайней, типа лишила семью кормильца, но это уже тема другого разговора. Ни к религии, ни к вероисповеданию это отношения не имеет - это просто специфика конкретной семьи. Такое и у русских сплошь и рядом случается. А у казахов часто, наоборот, родители детям помогают.
Гали. пишет:
цитата:
Lapochka-Devochka пишет:
цитата: с детства говорил, мол женишься только на казашке
- это вот мне не понравилось . Говорил ,значит обосновывал , внушал. А Вам говорили такое с детства?
Неее, мне такого бреда не внушали. Более того, родители очень хорошо относятся к моему другу, вопрос его нац-ти и веры никогда не затрагивался.
Отправлено: 17.04.09 08:21. Заголовок: Анекдот в тему! Прид..
Анекдот в тему! Придумала не я! Никого лично не имею в виду!
Француз имеет жену и любовницу, любит любовницу. Англичанин имеет жену и любовницу, любит жену. Еврей имеет жену и любовницу, любит маму. Русский имеет жену и любовницу, любит выпить.
Естественно, я надеюсь, что его родители поймут, что теперь у сына своя семья, которую он должен кормить, и значит помогать им в том же объеме он уже не сможет.
Мне кажется, что не поймут, это такой склад характера. И если Ваш МЧ не может сейчас ограничить их требования, то боюсь, что даже после свадьбы ничего не изменится. Он просто уже привык, что родители считают его деньги и командуют им. А Вы действительно будете крайней, которая сыночка увела из семьи, а самое главное, денежки увела. Ну во всяком случае, так бывает чаще всего. Возможно, Вам стоит задуматься, просто я знаю достаточно браков, которые распадались именно из-за такого отношения родителей к сыну. Lapochka-Devochka Вам, конечно же, желаю удачи и счастья! Это было только мое мнение.
цитата: А у казахов часто, наоборот, родители детям помогают.
На моей памяти, такое, у многих народов встречается... и это не "наоборот"....
Согласна! Речь шла о казахской семье моего МЧ, я лишь хотела подчеркнуть, что бывает по-разному: дети помогают родителям и НАОБОРОТ , и казахи в этом отношении такие же, как и все.
Дзен Ач пишет:
цитата:
Lapochka-Devochka пишет:
цитата: Неее, мне такого бреда не внушали.
А ему внушали. Другое дело... как ОН сам относится к этому внушению...
Так я о чем и говорю! Внушать - внушали, эффекта не возымело, потому что у человека, слава Богу, своя голова на плечах .
Мне кажется, что не поймут, это такой склад характера. И если Ваш МЧ не может сейчас ограничить их требования, то боюсь, что даже после свадьбы ничего не изменится. Он просто уже привык, что родители считают его деньги и командуют им. А Вы действительно будете крайней, которая сыночка увела из семьи, а самое главное, денежки увела. Ну во всяком случае, так бывает чаще всего. Возможно, Вам стоит задуматься, просто я знаю достаточно браков, которые распадались именно из-за такого отношения родителей к сыну.
Меня это тоже беспокоит! Но он уверяет, что когда появится своя семья, все изменится. По его словам, так происходит, потому что он пока живет с ними и не обременен никакими узами, соответственно родители полагают, что свой хлеб он должен складывать в общую кормушку. Но вот разделяют ли его уверенность его родители, я не знаю. Вполне возможно, что они и после свадьбы будут пытаться его доить, но он человек ответственный и свою новую семью без куска хлеба не оставит в угоду родителям, это точно. Единственное, чего я боюсь, что у него начнутся ссоры с родителями на этой почве, в которых я буду выступать "яблоком раздора". А я хочу мира и понимания в семье. Надеюсь на лучшее, но для меня это, да, открытый и насущный вопрос
По его словам, так происходит, потому что он пока живет с ними и не обременен никакими узами, соответственно родители полагают, что свой хлеб он должен складывать в общую кормушку. Но вот разделяют ли его уверенность его родители, я не знаю. Вполне возможно, что они и после свадьбы будут пытаться его доить, но он человек ответственный и свою новую семью без куска хлеба не оставит в угоду родителям, это точно.
У моей сестры два взрослых сына. Пока они оба жили с родителями, она все доходы обобществляла, а потом выделялись суммы, которые нужны в первую очередь кому-то из семьи: на лечение, на одежду, на поездки и т.п. Такое плановое хозяйство было. Причем, один из парней зарабатывал в несколько раз больше, чем другой, а отдавали оба все. Я ей говорила, что не стоит, наверное, у мальчишек все деньги забирать, но она стояла на своем. Теперь один из сыновей женился, и нет проблем. У него семья, и у родителей к нему нет никаких материальных претензий. Он отделился полностью. А с другим, живущим пока с родителями, история продолжается...
Мой еврейский дедушка женился на русской. Дед не только ортодоксом не был, но я вообще ничего такого за ним не замечала (кроме вкусностей еврейских, которые моя бабуля (отменная кулинарка) выучилась замечательно готовить. Дедушка прошел всю войну, у них было двое детей (одна из них - моя мама), но отношения с каждым годом становились все хуже. Подзуживали многочисленные родственнички с его стороны - они с самого начала были против, да так до конца его жизни и не успокоились... Вот такие дела...
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 27
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)))
...Всё таки для чего-то это надо было... 
по крайней мере для того, чтобы ты это осознала, поняла...и встретила своего настоящую любовь.. 
И я их очень даже понимаю... 
..тоже самое...много друзей как русских, так евреев...одинаково отношусь и к тем и к другим: с должным уважением... 
. 
разница, кто какую веру исповедует? Я еще поняла бы, если б речь шла о двух религиозных фанатиках с разным вероисповеданием! Ну подумаешь, в два раза больше праздников религиозных, в два раза больше ассортимент домашних блюд и т.д. Что за надобность для не ортодоксального еврея жениться только на еврейке? Давление родителей или нежелание "портить кровь" (слышала я такую позицию)? Лично я не стала бы строить какие-то планы на человека, озабоченного подобными предрассудками. Мой будущий муж - казах (мусульманин), а я - русская (православная). Так вот его папа моему МЧ с детства говорил, мол женишься только на казашке. А он ответил, что женится на той, которую полюбит. И вот теперь он женится на мне! Родители его, ясен пень, недовольны, но виду не подают, потому как знают - он решил и точка. А у мусульман мнение родителей, да и вообще всех родственников, тоже святое. И на традициях религиозных они в большинстве своем помешанные конкретно. Однако для моего МЧ это вообще не вопрос. Так что, Sansara, если вдруг камнем преткновения станет то, что Вы не еврейка, значит так "сильна" была его любовь.
, и казахи в этом отношении такие же, как и все. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума