Отправлено: 09.06.08 00:27. Заголовок: Компромис = отказ от любимого дела?
Хотела рассказать о своих проблемах, но лучше спрошу:
Удалось ли вам за время брака сохранить свои увлечения, не наступая на горла собственной песне.... :) И ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛИ ВЫ СЧАСТЛИВЫ ПОСЛЕ ЭТОГО???и стоила ли игра свеч?
А проблема такова, что я не готова отказаться от своих поездок-путешествий, а ему это всё уже реально надоело.... мне грустно... с НИМ ездить очень трудно, да и не нужно ему столько впечатлений....как мне... а Лёха говорит, что он муж жены - капитана дальнего плавания :)
Прости мне мой "старческий")))) цинизм. Все от фразы пошло : держись, я с тобой! А чего держаться-то. Кажется ни кто ни куда не толкает. Борьбы и противостояния вроде тоже не наблюдается)))) Поэтому и улыбнуло))))
вообще я с юмором это написала..ничто человеческое даже Мне не чуждо.. (это тоже был юмор)
Отправлено: 02.07.08 10:35. Заголовок: как раз среди ОЧЕНЬ..
как раз среди ОЧЕНЬ успешных мужчин довольно часто попадаются подкаблучники - специфический способ разрядки - а половая конституция может быть различна
Отправлено: 02.07.08 10:40. Заголовок: maryasha дайте волю ..
maryasha дайте волю себе и партнёру.Хотите ехать в путишествия,езжайте.Муж не хочет ехать,пусть дома сидит и скучает,ну или занимается своими увлечениями.В семье,как и в любых других отношениях главное не уступить,а отпустить Должна быть свобода в действиях и выборе.Тогда и не надо будет наступать на горло не песне не мужу Хотя признаюсь.....сложно!Но будучи вместе уже порядка 9 лет мы для себя избрали такой способ уважения своих личных интересов,взглядов и увлечений(ну хождения нелево я не имею ввиду )и оч даже счастливы! .Ну а разговор о подкаблучниках и подботиночницах не имеет смысла,если тот или иной выбирает для себя именно такой способ существования,то это устраивает обычно обойх.Да и пусть будет именно так,главное любоФФ и взаимопонимание
Ласковый бык а как в Вашу классификацию впишется неединичный пример подкаблучника: Состоятельный (даже очень) папик со своим бизнесом (странно, но трое таких были хозяевами Банков), властный, волевой на работе, решающий и рискующий (иначе ничего бы и не имел) может и имеющий на стороне молодую развлекалочку. НО ДОМА или просто в присутствии второй половины 100%-ный подкаблучник
Мне тоже известны такие примеры! Согласна с Вами! Ласковый бык Из моего окружения близких мне людей. Моя тетка всю жизнь была командиром у своего мужа - прекрасного человека (увы, ушедшего уже из жизни), достаточно большого военного чина, имевшего в подчинении большой коллектив людей и кучу регалий, обожавшего семью и называвшего жену только "Мусечка" и "Манечка", принимавшего все ее решения, направленные на благо семьи. Я в этой семье никогда не слышала даже слова "дура". Он был добрым, мудрым человеком. Родили и воспитали троих хороших детей. Для меня это всегда был образец правильной счастливой семьи. Еще. Он - большой министерский чин, она умная красивая восточная женщина. Обеспеченны, есть ребенок. Он даже не догадывается, что он подкаблучник. Бывший спортсмен, в прошлом "гроза своего района". Я, зная его много лет, все так и норовлю назвать его по имени-отчеству, настолько человек априори уважаемый и "грозный"))))). В семье - ангел и домосед. Все свое свободное время проводит только с семьей. Исключения, порой, затмевают само правило)))
как правило, подкаблучник - мужчинка не достигший успехов на службе, и осознавший сей факт. работу он свою не любит, да и домой не торопиться - таких часто можно лицезреть возле павильонов-остановок неподалеку от работы или дома - с бутылочкой пива в руке, в компании себе подобных.
Мне кажется, что Вами приведен типаж просто неудачника, просто слабого человека. Тенденция такая , увы, есть в России. С этим трудно не согласиться. У подкаблучника, порой, именно сильная жена бывает помощником, толкачом, идеологом его карьерного роста. Я знаю немало примеров, когда вот такой вот неудачник и серость бывает тираном и деспотом в семье.
Ну а разговор о подкаблучниках и подботиночницах не имеет смысла,если тот или иной выбирает для себя именно такой способ существования,то это устраивает обычно обойх.
Во! Наталья Бельба пишет:
цитата:
как раз среди ОЧЕНЬ успешных мужчин довольно часто попадаются подкаблучники - специфический способ разрядки - а половая конституция может быть различна
Не поспеваю я за твоей реакцией: я только думаю исчо , а ты уже тиснула в печать! Ласковый Бык Ой, а скольким начальственным мужам, которым приходится и дома быть хозяевами жизни, приходится сублимировать свою жажду подчинения (пусть, временного) за пределами дома. УУУУУУУ!!!!! Потому, как трудно быть всегда лидером, самцом, вершителем, добытчиком.....Ведь красивые женщины постоянно ждут от них этого) Ну про то, где они ищут такого релаксного подчинения - отдельная тема и не здеся
Ангелёна Отпустить это одно, но ведь у любимого кровная обида - Я ТРАЧУ НА СЕБЯ ДЕНЬГИ. Если я еду, это в принципе моя месячная зарплата. НО ВЫРВАННАЯ ИЗ ОБЩЕГО БЮДЖЕТА. Абонемент в бассейн - то же самое. Естественно, милый и прокручивает ситуацию, ЧТО МОЖНО БЫЛО БЫ КУПИТЬ НА ЭТИ ДЕНЬГИ. В итоге - побеждает большая жаба. Что с этим делать? ЗЫ Зарплаты у нас одинаковые....
Отправлено: 02.07.08 11:12. Заголовок: ИРисКа а я предпочи..
ИРисКа а я предпочитаю ездить только на свои...так проще, да и ЕГО денег не хватает на всё, чтобы ещё и я каталась...а на мои финансы он не покушается и не просчитывает ничего....так получается лучше...
Обожаемая мною Раневскавя была известной мастерицей афоризма. Вот на нашу тему: "Не бывает полных женщин, бывает тесная одежда". Или слова ее, обращенные к вошедшему в комнату молодому человеку в тот момент, когда она, голая, курила:"Вы что, хотите ослепнуть?"
Но не приходило ли Вам в голову, что и Раневская могла ошибаться? Она ведь была одинока. Я бы ее перефразиовала : Семья заменяет многое...
Смотря какая семья. Бывает действительно люди растворяются в семье..Особенно женщины.. Человек должен оставаться Личностью, со своими интересами, своими траблами, личными радостями-печалями, достижениями-неудачами. Меня всегда изумляла позиция "живу ради детей" .. эдакая раненая чайка ..во-первых, осознание жертвенности (она же осознает, что свою жизнь принесла в жертву) - рано или поздно будет подтачивать.."я им ВСЕ, а они мне - всего-навсего ВОТ.." "неблагодарные" и т.д. А они ничего и не должны. Они не просили уродовать свою жизнь ради них. Им от этого либо неловко, либо они воспринимают это как данность; если же воспринимают с благодарностью , то раненой чайке все равно она-(благодарность) кажется недостаточной. "Я ж им ВСЕ! а они мне ВОТ!.. " Короче нельзя становиться придатком к детям и мужу. А это наблюдаю...время от времени...увы..была девочка как девочка, закончила 2 ВУЗа, вышла замуж, родила, в неполные 30 обабилась до крайности, опустилась..говорить не о чем, разум спит.. А сон разума, как известно, рождает чудовищ Но еще так же наблюдаю бизнес-леди, которые великолепно все сочетают- и мужа с ребенком и собственное дело..Не знаю как умудряются.. Последнее : твердо уверена : Лучше довольная собой и жизнью, уверенная в себе ,успешная мать 3 часа в день, чем неудовлетворенная недовольная жизнью мамашка круглосуточно. Вот как-то так
Но не приходило ли Вам в голову, что и Раневская могла ошибаться? Она ведь была одинока. Я бы ее перефразиовала : Семья заменяет многое...
Да ну.. зачем мне семья, которая что-то заменяет? Я все хочу, не надо мне ничего заменять)) Перефразирую : хорошая семья дополняет, помогает и способствует, а плохая отнимает мешает и препятствует
Отправлено: 02.07.08 13:19. Заголовок: и еще о подкаблучникахЪ
позволю Вам ответить: про первый тип - успешных (читай - состоятельных, решительных) таковых немало среди моих знакомых и клиентов. я бы не назвал их подкаблучниками - для меня это тип людей, у которых ценности ЕГО СЕМЬИ на первом месте. тип приоритетов - достаток, здоровье близких, образование детям и т.п. да, зачастую такой мужчина может себе позволить и пару тройку молоденьких свеженьких девочек на стороне, и отдохнуть, основываясь на своих увлечениях, НО НИКОГДА НЕ В УЩЕРБ СЕМЬЕ! и если жена относиться к этому с пониманием, то крепче "ячейки общества" быть не может. У меня занимается немало девочек, которые как раз зарабатывают на жизнь, скрашивая жизнь таким мужчинам. те из них, у кого в порядке с головой, прекрасно понимают, что они могут получить и хорошую машину и квартирку и деньжат, но хозяйкой в доме им не бывать никогда. это как хорошенький мальчик-жиголо, который радует обеспеченных дам в возрасте, чтобы оплатить степень МВА, дабы со временем работать самому за достойное вознаграждение второй тип, описанный Вами. здесь яркий пример - мой хороший приятель еще со спортивных времен. Брутальный мужчина, бывший офицер ОМОНа, очень спокойный по жизни. в 99,99% случаев не вмешивается в дела ведения дома и семьи, честно зарабатывая деньги. но если что-то считает жизненно важным - то тут его слово кремень и его замечательная жена понимает это без обсуждений, скандалов и разговоров на повышенных тонах. я таковых подкаблучниками не считаю
Отправлено: 02.07.08 15:50. Заголовок: Лично мне пришлось р..
Лично мне пришлось расстаться со своими увлечениями в связи с рождением детей-погодков.Растили их без бабушек-дедушек. А так как прибавления в семье у Марьяши не предвидется в ближайшее время,она вольна жить тем,что ей интересно.Её увлечения никого не оставляют в беспомощной ситуации,и их брак с Алексеем - это брак равноправных партнёров,любящих и следовательно уважающих друг друга.
была девочка как девочка, закончила 2 ВУЗа, вышла замуж, родила, в неполные 30 обабилась до крайности, опустилась..говорить не о чем, разум спит.. А сон разума, как известно, рождает чудовищ
а я слышала фразу: "если в семейном доме до тридцати лет не поселится детский смех, то там поселятся чудовища". Дословность не гарантирую, но смысл понятен.
Ничего удивительного, что Вам с ней говорить не о чем - предмет ее забот в данный момент - ДЕТИ, что совершенно нормально...Это для Вас ее разум спит, а на самом-то деле ее разум бешенно работает для детей. Именно таким разумом одарила/одарил Природа или Создатель ЖЕНЩИНУ.
Отправлено: 02.07.08 16:40. Заголовок: мне тоже кажется, чт..
мне тоже кажется, что зависит от женщины. Если дети изначально были в тягость, но она "пожертвовала собой" и вырастила их в ущерб себе, то с возрастом возникнет ситуация "я им все, а они мне вот".
А если изначально женщина видит себя только матерью, то ей будет достаточно любви её детей, и до последнего вздоха будет им все отдавать ни разу не подумав о том, что они ей чем-то обязаны.
Есть ещё одно высказывание. Не ручаюсь за точность цитаты, но смысл в следующем. "Ты спросишь меня, что я люблю больше, тебя или жизнь. Я отвечу жизнь, и ты уйдешь.... так и не узнав, что моя жизнь это ты."
Все люди разные. Я ориентирована исключительно на семью. Для меня "всё" это семья. Семья с её бытом, рутиной, и прочими нехорошими. Для меня счастье в семье.
Марьяша совсем другая. Ты ветер, свет, море, дождь, гроза, молния, все, что угодно, но не семейный быт. В этом вся твоя прелесть и изюминка. А Леша более домашний, рассудительный (как мне кажется). Отсюда конфликт. Тут может помочь только ваша любовь. Если любите, то вам не страшны взаимные обиды. А если нет, то и легкий ветерок может стать причиной...
Смотря какая семья. Бывает действительно люди растворяются в семье..Особенно женщины.. Человек должен оставаться Личностью, со своими интересами, своими траблами, личными радостями-печалями, достижениями-неудачами. Меня всегда изумляла позиция "живу ради детей" .. эдакая раненая чайка ..во-первых, осознание жертвенности (она же осознает, что свою жизнь принесла в жертву) - рано или поздно будет подтачивать.."я им ВСЕ, а они мне - всего-навсего ВОТ.." "неблагодарные" и т.д.
тип РАНЕНОЙ ЧАЙКИ присущ не только женщинам с детьми, но и без детей... даже мужчинам..
Разве нам не встречались педагоги, которые всю жизнь посвятили ученикам, пренебрегая созданием семьи, и которые нудят: "я ученикам ВСЕ, а они мне НИЧЕГО" Или мужчины, которые изводили бы своих жен тирадами " я ради тебя бросил любимую работу, футбол, друзей..."))))
Абсолютно согласна, что надо стараться сохранять себя как личность, чтобы не быть зависимой от кумиров, которых насоздавала))), но этими кумирами могут быть не только ДЕТИ, но и РАБОТА/БИЗНЕС, УВЛЕЧЕНИЯ, ЛЮБОВНИКИ... да что угодно... Дети мне кажутся, наименьшим "злом" в этом списке. Не будет продолжения жизни - не будет ничего, вот как-то так))))
если в семейном доме до тридцати лет не поселится детский смех, то там поселятся чудовища".
ага. я тоже слышала много умопомрачающих глупостей, к примеру " если бьет- значит любит". сильно бьет- сильно любит... ну, а если забил насмерть- то ваще така..неземна любофь
Отправлено: 02.07.08 17:12. Заголовок: Посвятив 5-10 лет жи..
Посвятив 5-10 лет жизни взращиванию и воспитанию детей,у женщины останется время сделать какую-либо( пусть иногда не самую блестящую)каръеру на работе и заявить о себе как о свободной личности. А жертвы,принесённые детям,в свою очередь они принесут своим чадам,и ,если, нормально воспитаны ,не смогут забыть и о родителях. Посмотрите на большинство наших форумчанок,с какой любовью они отзываются о своих детях,племянниках,родителях. Не обязательно иметь своих детей,мало ли как сложилось в жизни.Но всегда рядом может оказаться родной маленький человечек,ради которого можно поступиться своими увлечениями и пойти на жертвы,не требуя взамен ничего.
Ксандра… Ну, ведь, она говорит, сейчас… на данном этапе… пока… не хочу детей… Ну, не чувствует она сейчас к этому готовой….Или, может быть, именно с Лехой не готова… ведь женщину природа поставила ответственной за потомство… Для этого нужно ей быть уверенной, что с этим мужчиной у нее будут, в том числе, достаточные ресурсы для выкармливания-воспитания-становления на ноги детей… Мне, кажется, не до конца уверена ты в нем Марьяша…
Отправлено: 02.07.08 17:27. Заголовок: Хотя м.б. так природ..
Хотя м.б. так природа регулирует численность людей…сейчас в местах повышенной концентрации человечества на 1 кв см, ну, в частности, в Москве, очень много таких примеров….. успешные реализованные в работе пары, а детей иметь не хотят.. Вот и моя подруга в трансе… ей дочь примужеквартиремашинедачеработебез физиолог. проблем - 28 лет- сказала, что детей не хочет- не будет- не жди-никогда.
Отправлено: 02.07.08 17:27. Заголовок: А мне просто удивите..
А мне просто удивительно - как можно так сильно поменяться, в связи с рождением детей??? Получается, что всё ДО этого было неправдой??? Не настоящее, а игрушка? Или изменение приоритетов с такой скоростью - норма?
Я вот не хочу меняться...сильно и всерьёз...хочу продолжать путешествовать....одна, с Лёхой, или с детьми (с детём)...если будет :) хочу учиться, работать...и совмещать... и оставлять иногда ребёнка на Лёху - я ему доверяю, как себе...пускай сидит :))))(ща камнями закидают :))
Но я боюсь рожать - иначе меня будут пытаться засадить дома...а я НЕ ХОЧУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Академ не хочу категорически...ну вот только работу можно оставить, да и то скучать буду :) уверена :) Я не готова просто всё бросить и сесть на месте.... для меня жизнь - это движение, поездки, общение, друзья...и это не бравада, не пустой звук...ЭТО Я такая... А тут будут обвинять, что я своими поездками вырываю не только кусок семьи, но и предаю малыша...как-то так...примерно так...
наверное это неправильно...но если меня попытаться запереть - я буду убегать... и кому от этого будет лучше???
Пост N: 555
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка
Награды:
Отправлено: 02.07.08 17:36. Заголовок: maryasha , все конеч..
maryasha , все конечно зависит от женщины и мужчины который рядом.
Путешествовать можно, прально и с дитем... можно и нужно мужа поднапрячь. Мы Григория с собой а Волгу на катере с полутора лет таскали, мокли вместе и на мель садились вместе, главное чтоб все в радость))))
захочешь, родишь, не захочешь ... нет, хотя лично мне будет очень жаль, что если такая замечательная улыбка никому не достанется в наследство))) Все ж надо отдавать миру то лучшее, что в нас есть))))
Перефразирую : хорошая семья дополняет, помогает и способствует, а плохая отнимает мешает и препятствует
Звучит слишком отвлеченно, философски.
А в жизни семья, хоть какая, хорошая, или нет, и отнимает, и препятствует, и мешает. И все это В САМОМ ХОРОШЕМ И СЧАСТЛИВОМ ДЛЯ МЕНЯ СМЫСЛЕ. Потому что в сутках только 24 часа, и на мужа, и на детей нужны силы и время. Нужно уделить им внимание, позаботиться о них, нужно, чтобы дома было чисто, уютно и вкусно. Нужно, чтобы атмосфера приятная была. И даже если бытом занимаюсь не я, все равно это моя забота. А детьми никому не доверила заниматься, только сама. Потому сейчас мы с ними так близки.
Отправлено: 02.07.08 17:46. Заголовок: maryasha вот и я хот..
maryasha вот и я хотела сказать, что совершенно не обязвтельно с рождением ребёнка ВСЮ жизнь менять. Конечно жизнь изменится, но насколько и в какую сторону зависит прежде всего от вас. Я своих с собой везде таскала, в музеи (в возрасте полугода на ручках), на отдых все вместе папа, мама, дети, конечно не в жаркие страны, но так много мест хороших и в России и в Подмосковье, сами знаете Если не следовать принципу теперь ты мать забудь обо всём, то ребёнок это счастье, у меня так получилось, на лыжах старшенькую папа сажал в специальное устройство себе за спину и вёз, она и спала там и глазела по сторонам, и воздух и папа рядом. С работой сложнее, но и её можно найти с удобным графиком для всех
а по поводу привычек...с мужчиной у меня проблем не было, потому как я уже писала мы живём несколько отлично от многих, а вот были проблемы с папой (тож мужчина), я заметила, когда я напрягаюсь, чтобы ему что-то сказать в ответ негатив, ну я внутренне боюсь ему говорить, думаю с какой стороны подойти...а когда мне по фиг было на его ответную реакцию, всё проходило гладко
мне кажется, Вы девушка мудрая и сможете найти компромисс, чтобы и волки и овцы, и все были довольны друг другом Удачи!
Отправлено: 02.07.08 17:51. Заголовок: А знаете, в последне..
А знаете, в последнее время тенденция наметилась..Я вращаюсь в мужском кругу, но время от времени общаюсь и с молодыми женщинами детородного возраста, замужними и незамужними..так вот женщины не хотят детей..все откладывают "потом потом потом может быть когда-нибудь"..или даже "никогда"..А мужчины наоборот хотят..
как можно так сильно поменяться, в связи с рождением детей???
Ни для кого не секрет что дети довольно часто болеют,что требуют режима,что не могут пропускать школу. А если их не с кем оставить?Я,конечно,доверяю мужу,но он работает и зарабатывает на жизнь своей семье.Поневоле ритм жизни меняется,но,лично мне это было не в тягость.Я по природе больше женщина - мать.Так что с рождением детей мои приоритеты просто были более чётко проставлены. А жизнь интересами детей меня в каком -то роде даже обогатила.Я прошла вместе с детьми через их многочисленные увлечения,а сейчас очень рада тому что они доросли до моих,а мне в каких-то моментах имеет смысл дотянуться до них. Вот недавно дочка вернулась с фестиваля на Пустых Холмах,другая увлеклась работами Мераба Мамардашвили,маленькой -интересна вся литература о Гарри Потере и Тане Гроттер.Все живут интересами друг друга и стараются друг друга понять. Даже с вашей кошкой не хотят сидеть,а кто захочет взять ответственность за ребёнка ? А вообще очень многие путешествуют с детьми.И мне кажется,что Вы одна их них.Так что счастливых семейных путешествий!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 32
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
мне грустно... с НИМ ездить очень трудно, да и не нужно ему столько впечатлений....как мне... а Лёха говорит, что он муж жены - капитана дальнего плавания :) 
(это тоже был юмор) 
Должна быть свобода в действиях и выборе.Тогда и не надо будет наступать на горло не песне не мужу 
Согласна с Вами! 
Бывший спортсмен, в прошлом "гроза своего района". Я, зная его много лет, все так и норовлю назвать его по имени-отчеству, настолько человек априори уважаемый и "грозный"))))). 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума