Отправлено: 12.12.10 18:22. Заголовок: Интернет-знакомства – опасности и последствия.
Здравствуйте, барышни. Хочу попросить помощи-совета, уверена, здесь услышу правильные слова, советы как сердце успокоить. Попала в неприятную жизненную ситуацию, вроде не смертельно, но очень больно и обидно. Самое досадное то, что уже в течение месяца не могу избавиться от душевной боли и чувства обиды, а так же желания мести. Еще тяжелее от понимания собственного бессилия, что сделать реально ничего не могу. История такая: летом познакомилась в интернете с мужчиной – оказался Казанова и альфонс. Я вообще всегда с настороженностью отношусь к красноречивым мужчинам, раздающим авансы, однако этому персонажу удалось-таки в переписке меня расслабить и создать позитивный настрой к встрече. Далее, при встрече он был галантен, демонстрировал правильные установки на отношения, впоследствии был нежен, заботлив, страстен, планировал совместное проживание вплоть до рождения детей. Помог сделать ремонт кухни, обещал весной помочь со строительством дачного дома (не в смысле оплатить, а привезти стройматериалы подешевле). Я была готова бросить всё и уехать к нему на родину – звал аргументировано, убеждал что там лучше. Не скажу, что полюбила, но предпосылки были, очень хотелось довериться. При первой встрече он мне не понравился, но подумала «ну и что, что смарчёк неказистый, если окружит заботой и страстью – смогу полюбить, надо же дать человеку шанс. Да и с такой внешностью, наверное, гулять не станет, а значит и мне спокойнее будет». Однако, через некоторое время меня стали посещать сомнения в его искренности. Постоянно недоступен мобильный, висит в соц.сетях, оценивает фотки толстушек, пару раз в разговорах отметила нестыковки. На все мои вопросы талантливо выворачивался так, что вроде и не подкопаешься. Затем начались разговоры о том, что ему не заплатили за работу, потому денег нет. Но я была почти влюблена и розовые очки не позволяли мне сложить пазл в целую картинку. В последнюю нашу встречу на ноябрьские праздники я подарила ему не самый скромный мобильный телефон (не просил, но мягко подводил к этому в течение месяца). Затем поехали прогуляться в Кострому – тоже за мой счет, ему ведь не заплатили :). В течение поездки выяснилось, что к себе домой он меня везти и не планировал, хотя изначально звал именно к себе. Здесь и выяснилось, что дядя вовсе не разведен. Через два дня вернулись, решили начать ремонт ванной (я не просила, он сам предложил сразу как приехал на четыре выходных). После праздников у меня наступило просветление в мозгах. Я выяснила, что полгода назад в Санкт-Петербурге женщина подарила ему ноутбук и он ее бросил. Затем мне несколько раз звонила его жена – сначала уверяла, что у них все хорошо в семье, через два дня просила забрать его к себе. Затем я познакомилась с его женщиной в г.Коломне и тут меня охватил ужас от масштабов его наглости. К этой даме он присосался очень плотно: в течение двух лет она его полностью содержала – одевала от трусов до верхней одежды, кормила, возила отдыхать, передавала подарки его детям, давала наличные деньги и даже брала кредиты для него на покупку и ремонт машины! Последний год она тоже подлавливала его на изменах и лжи, мучалась, изводилась ревностью, общалась с его женой. Но расстаться не смогла, т.к. искренне его полюбила и было жаль потраченных средств. Более того, когда мы состыковали его поездки от меня к ней и обратно, стало понятно, что дяденька не работал вообще – ему было просто некогда :) Сейчас он знакомится с женщинами по ленинградскому направлению (Клин, Ленинградская область, Петербург) и забалтывает всех по одной и той же схеме. В общем сейчас ситуация накаляется, я пытаюсь убедить его всем всё вернуть, рассказываю о своих намерениях завести уголовное дело по ст.159 по фактам злоупотребления доверием и мошенничества. Он понимает, что доказательств у меня маловато, потому снова изворачивается и нагло утверждает, что кроме моего телефона ничего ни у кого не брал. Кроме того, считает, что это я его использовала (ремонт помог сделать), и угрожает обвинить меня по ст.129 за клевету (я разместила на знакомствах очень политкорректное объявление с его фотографиями, из которого понятно, что человек крутит романы с несколькими женщинами одновременно и не отказывается от материальной помощи). Считаю, что таких альфонсов-кобелей надо наказывать. Ведь неизвестно сколько дамочек пострадало уже и сколько пострадает еще. Кто-то найдет в себе силы забыть и простить, а кто-то не сможет успокоиться и не найдет лучшего способа, чем вены вскрыть. В общем, у меня нервы подняты, успокоиться никак не получается :( Хотя понимаю, что я пострадала менее остальных, но обида гложет сердце, душа порвана в клочья, а это пострашнее растрепанного кошелька.
Девочки, продуманный - не то слово! Как уже говорила, сейчас общаюсь с женщиной, обманутой им гораздо более меня. Так вот, она мне такие детали рассказывает, что волосы дыбом встают! Человек вообще без стыда и совести, но мозг, чутье и красноречие отменные. Это, наверное, ему дано в компенсацию внешности :)
когда он понял, что я уже полюбила его по-настоящему...Начались издевательства..А может быть мщения...
В моем случае что-то навроде энергетического вампиризма с сексуальным уклоном. Дяденька провоцировал на негативные эмоции, на претензии и скандалы, тем самым повышая свою самооценку и получая энергетическую подпитку. Проще говоря, ревнует - значит любит. Для того и крутит романы с несколькими одновременно, и каждой обещает светлое будущее. т.е. эмоционально привязывает, а потом мучает.
цитата: Да еще когда мелкие подробности выясняются ежедневно, каждый день как заново всё переживаю. Мазохизм какой-то!
А вот с этим надо завязывать как можно скорее! Потомучто следующий шаг будет - это его оправдание!
NatuleK, для меня это жесткая терапия. Подробности помогают как раз-таки его не начать оправдывать, а раскрывают истинное лицо. С его коломенской женщиной разговариваем - она начинает его фразу, я продолжаю и наоборот :) Становится очевидно, что искренности не было ни секунды. Какие уж тут оправдания!
Отправлено: 15.12.10 22:09. Заголовок: inanna пишет: и с п..
inanna пишет:
цитата:
и с пояснениями не мешало бы развесить на тех Знакомствам, где херой обычно охмуряет...
Это как раз таки обновляю ежедневно :) за это и собирается меня привлечь к ответственности :) Но текст весьма корректен. Адекватные женщины, с кем он знакомится, поймут что к чему.
вера в лучшее, вот что всех подводит. Хотелось-то как лучше, а получилось, как всегда. Это со стороны видно, когда тебя используют....а влюблённой/очарованной/нуждающейся в ласке, поддержке (список можно продолжить по желанию) женщине не просто посмотреть на всё это объективно.
Вот слова в десяточку! Радуюсь только, что мне немного времени понадобилось, что б розовые очки снять.
lusico , извините, что вмешиваюсь. волею судьбы довелось мне где-то с год назад наблюдать за деятельностью, вернее, последствиями деятельности одного такого "деятеля"... ...напросился ко мне во френды в соц. сети, попытки поухаживать я попресекла - ну не верю я в сетевую любовь, уж извините... ..а потом ко мне косяками пошли его бывшие и нынешние, с рассказами о том, какой он гад и обманщик..(((( с вашим рассказом совпадает очень и очень многое... именно "подвязка" на себя..при изначально очень сомнительной внешности.... потом натуральный вампиризм в смеси с альфонсизмом...а потом унижение и затаптывание в грязь...(((( Я вам очень и очень сочувствую. Правда. очень. История пакостная. И деятеля этого уже ничего не исправит - это стиль жизни. Но пока вы не перестанете пережевывать ее с вашими подругами по несчастью, пока не перестанете продолжать жить этими переживаниями - считайте, что вы остаетесь в положении жертвы. Так что вам решать, устраивает вас такая роль или нет. И способ тут только один - "перевернуть страницу". Совсем перевернуть. Усилием воли заставляя себя не оглядываться назад -ни в плохое, ни в хорошее, связанное с ним. Кто-то мудрый однажды сказал, что антипод любви - это не ненависть, как принято считать. Антипод любви - это полное безразличие((( Еще раз извините, но мне кажется, что пока вам до него еще очень и очень далеко...
Отправлено: 15.12.10 22:35. Заголовок: Serra, Вы абсолютно ..
Serra, Вы абсолютно правы! Потому я и называю мазохистской терапией эти разговоры. Но пока это мучает - лучше говорить. Жертвой себя уже не чувствую (прошел месяц и я переоценила ситуацию), но злость на подлость пока меня не покидает. Успокоюсь, когда пойму что хоть чуть-чуть наказала гаденыша, тем или иным способом, как получится. Понимаю, что его ничем не исправить, он так и будет вампирить и альфонсировать, но сама успокоюсь только достигнув результата. Перевернуть страницу смогу - уверена.
Успокоюсь, когда пойму что хоть чуть-чуть наказала гаденыша, тем или иным способом, как получится
Kонечно, он мерзавец, и думать нечего. А с другой стороны, подумайте, легче бы Вам было, если бы он оказался отличным человеком и често сказал - прости, любовь прошла, завяли помидоры. Я ухожу к другой.
Отправлено: 16.12.10 00:09. Заголовок: Честно говоря, мне к..
Честно говоря, мне кажется наиганным и высосаным из пальца, такой инфантилизм взрослой женщины. Похоже, lusico, проявление мазохизма - это ваша натура (без обид). Таких историй, что мужики ходят по бабам, сколько угодно.... и ни кто их не обвиняет во всех тех грехах, что вы на него навешали. lusico , спуститесь с небес на землю, пора уже перестать ждать принца.... да вы его и не ждёте, у вас здравые рассуждения о том, что "лучше плохонький, да мой". В вас говорит лишь обида.... но причислять этого, пусть даже гадкого в поступках лгуна к отряду альфонсев, думаю лишнее. Взрослая женщина и без лапши на ушах, всегда может оценить материальное положение портнёра. Или хотите сказать, что для вас это было открытием..??? Мужичок из приезжих, без жилья... круг его общения - рынки стройматериалов, выходит и сам занимался тем же, пока не понял своё призвание в другом.. Хотите сказать, бросили бы Москву и поехали за ним в Белорусию, Молдавию...(или откуда он там родом..?). За мужиком без образования, профессии и целей в жизни..??? Смешно! Не верю! Бывают исключения, когда накатит великое чувство, от одного взгляда когда бросает в жар, но это не ваш случай. Он просто обломал вам планы и отсюда ваше желание мести... но это не ЛЮБОВЬ. Когда любишь всё простишь, тем более с мазохистским взглядом на отношения. У вас же доминирует желание подчинить.... а мальчик ослушался, не захотел продолжения игры. По поводу материальных затрат - вообще не поняла. Мужик жил у вас за кормёшку и кровать, отрабатывал ремонтом, в награду получил телефон и поездку в городок российской глубинки... хм... и ещё остался должен. Ну как то не честно это с вашей стороны уж так обливать его помоями. Один грешок за ним - наобещал лишнего, но ведь не с девочкой связался. Или вы бы хотели, как тут предлагали ранее, вариант с открытием карт и тарифом за хавчик и секс услуги? Так он просто пока не опытен в этом, птица не того полёта.... хотя, у него ещё всё впереди. Сколько лет жениху? Прям интересно стало глянуть на экземпляр.... Киньте ссылочку, плиз... Моё мнение - надо простить! И чем раньше, тем лучше... Отпустить ситуацию, переосмыслить. Принять, как мимолётный эпизод в жизни. И забыть!!! Здоровье дороже! Все наши болячки от непрощённых обид... А оно вам надо? И бросьте уже это общение с подругами по несчастью. Прям какой то кружок "обиженых и брошеных жён". Не нужны вам такие подруги... Удачи вам, ЛЮБВИ и исполнения всех мечт! И пусть эта ситуация будет последней из всех чёрных полос в вашей жизни!
Звёздочка , спасибо за мнение. Здесь я могу соглашаться и не соглашаться одновременно. Спорить не стану, но скажу, что навешенные грехи не пустой звук. Да, никто никому не запрещает встречаться с несколькими одновременно – не грех вроде. Но лгать каждой, признаваться в любви, уверять, что она одна единственная и кроме никто не нужен, строить планы на будущее – грешно. Считаю, что гораздо порядочнее заявить секс без обязательств, а уж далее свободный выбор. Инфантилизм потому что хотелось любви? Хммм… не соглашусь. Да и особенное материальное положение он не заявлял, да я и не гналась за богатеньким, сама вроде не бедствую и считаю, что главное искренние чувства. Причислила к альфонсам совершенно обоснованно после выясненной информации. Два года жил у женщины, изредка работал, не принес ни копейки на хозяйство, она его одевала, кормила, подарки его детям, давала деньги на карманные расходы, по 2-3 тыс. на телефон бросала, брала кредит для покупки ему машины, и на ремонт этой машины тоже. Машину, кстати никто из нас не видел, все время на разных чужих ездил Эта женщина абсолютно адекватна и я ей верю. Да и я не первый десяток лет работаю в сфере управления персоналом и оценкой занимаюсь регулярно. Однако и её и меня ему удалось-таки заболтать-замурлыкать. Да так приболтал, что ДА, я действительно собиралась ехать за ним на его родину в Кострому (не гастрабайтер он), потому и прогулка туда была не случайна. И пиломатериалы обещал именно потому же, типа там знакомые, сделают подешевле, тока денюшки-то надо отдать сейчас, а привезут весной Насчет разрушенных планов. Да, все верно, обида из-за этого. Действительно у меня были планы найти любовь, создать семью и уехать из Москвы. Устала жить здесь, хочу в регион. Планы не изменились. Насчет жил и отрабатывал. Он у меня не жил, а приезжал погостить по выходным на два-три-четыре дня. Ремонт я не просила, сам предложил помочь. Кстати, я впахивала в этом ремонте не меньше его. Он только в выходные, а я еще и в будни после работы до ночи колупалась. Менее затратно обошлось бы нанять профессионалов. Телефон не в награду вовсе, а потому что разводил в течение полутора месяцев. Жаловался на неисправности трубки, «вот, только отремонтировал и снова поломался, зарядку не держит совсем» и т.п. этим объяснял постоянную недоступность, говорил, что надо бы купить другой, но сейчас нет денег на новую трубку, т.к. с ним не расплатились за работу и т.д. и т.п. Я деликатно (типа себе выбираю трубку) интересовалась какой ему нравится – назвал точную модель. Купила, подарила – хотелось порадовать человека, сделать приятно, ну и что б всегда на связи был. После поездки в Кострому случайно выяснила, что в Петербурге женщиной ему был подарен ноутбук, после чего он не общался с ней полгода. Тогда начала разведку целенаправленно и выяснила еще много чего всяко-разно. У меня сомнений нет! И «кружок обиженных и брошенных жён» от того, что у меня сердце щемит от боли за тех куриц (и меня в том числе), которых он облапошивает своими кошачьими песнями о любви, сладкими обещаниями, жалостливыми историями о том как не заплатили и там и сям, как машину разбил, как его ограбили в дороге и т.п. Но понимаю, что в данном случае я пострадала менее остальных – это успокаивает . Так что, мимолетный эпизод в жизни оставил омерзительный след недоверия к мужчинам. Но точно знаю, что всё у меня получится.
Спорю на стотыщ уебаксов, что не тока не привлечет, но даже не попытаецца, даже если текст будет СОВСЕМ некорректен!
Спорить не буду даже. Он ленив и трусоват для таких действий Правда, рассказывает о помощнице - подруге, которая его в этом контексте уму-разуму научила
Думали, что вызывали страсть. Вообще со стороны взгляд на дам - соотечественниц у меня стал немного циничным. Когда девчонка 14 лет считает, что она принцесса и мальчики должны умирать от любви к ней, а она их будет нагрждать взмахом своих длинных рестниц - это одно . А когда наши умудренные опытом матроны думают, что одного их очарования достаточно, чтобы мужики падали штабелями, обеспечивали их и их родителей материально потому что они богини , это уже как то так... Равенство должно быть...
Вот-вот! У меня так же.
М.б. для этого понимания нужно пустяк - просто эмиграция.
Я не скажу ,что внешность и возраст не имеет значения ,но всё же главное здесь не это.
И ещё напишу крамольную мысль. Если бы я была очень (подчёркиваю) очень богатая женщина , я бы пользовалась мужчинами за деньги. И ничего в этом крамольного не вижу. Главное - не хлопотно. За некоторые вещи проще заплатить и не заморачиваться душевными муками.
lusico хочу Вам посоветовать выбирать в следующий раз только красивого мужчину ,по крайней мере будет не жалко ,что бросил ,а если уж и надул слегка ,то не будет так обидно.
Кстати, я впахивала в этом ремонте не меньше его. Он только в выходные, а я еще и в будни после работы до ночи колупалась. Менее затратно обошлось бы нанять профессионалов.
Ну так Вы-то "впахивали" для себя... нет. профессионалы вряд ли согласились "впахивать" за телефон. Не знаю, я плохо понимаю природу мстительности... Уже оставьте Вы его. А то ведь ЖИЗНЬ проходит, пока Ваша мстя свершится. Куда продуктивней посвятить это время активным поискам близкого человека. Годы-то идут. Можно считать себя "подарком" сколько угодно, но с годами упаковочка у нас всех, всё же того... А вместе с ней и шансы ниже. Завышенное самомнение в этом деле, фактор риска, кстати. "Подарок" СРАЗУ поверит в комплименты и лесть. А реалистка задумается - слишком быстро-сладко запел.
Отправлено: 24.12.10 11:12. Заголовок: Гали. пишет: И ещё ..
Гали. пишет:
цитата:
И ещё напишу крамольную мысль. Если бы я была очень (подчёркиваю) очень богатая женщина , я бы пользовалась мужчинами за деньги.
А я бы нет, я бы тогда лучше себе Чарли купила . Мне слишком важно, чтоб мущина не отбывал со мной нудную работу с отвращением, за баблос... Я тогда буду блевать дальше, чем вижу. Пусть уж лучше вообще ничего не чувствует, чем такое!
Пост N: 1227
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 24.12.10 11:21. Заголовок: Да, я тоже этого не ..
Да, я тоже этого не понимаю. Для меня чувства-отношения всегда были первичными. Секс без чувств, без предшесвующих ему отношений, мне СОВСЕМ не нужен. Но стихийный секс, по обоюдному внезапному импульсу - могу понять. Секс за деньги - не могу понять ни при каком раскладе.
Отправлено: 27.12.10 22:58. Заголовок: agur пишет: Ну так ..
agur пишет:
цитата:
Ну так Вы-то "впахивали" для себя... нет. профессионалы вряд ли согласились "впахивать" за телефон.
Вы не поняли. Это я имела ввиду, что для ремонта я планировала нанять профессионала за деньги, было два претендента. Однако дружочек убедил, что можно сделать самостоятельно, что хочет помочь, говорил, что руки правильно растут, кухня маленькая и вдвоем справимся. Потому и согласилась. Телефон был куплен не в оплату ремонта, а по причине того, что у него полтора месяца не было возможности купить себе новую трубку. старая была якобы неисправна, а ему за работу не заплатили и денег не было. потому я решила сделать приятное. Сейчас говорит, что телефон ему не был необходим и его вполне устраивала своя трубка.
Насчет самомнения - да, завышено. Считаю, это лучше, чем заниженная самооценка. Конечно, подарком судьбы я себя всерьез не считаю, но и недооценивать не хочу.
Насчет мужчин за деньги. Считаю, что чувства должны быть обязательно. Не зависимо от материального вопроса и кто кем пользуется.
Считаю, что чувства должны быть обязательно. Не зависимо от материального вопроса и кто кем пользуется.
Скажите , а какие чувства он в вас вызвал ? Страсть? Любовь и уважение? Скорее Вы хотели приспособить его для своей жизни. Стерпится, слубится в процессе? Вы легко отделались ,как бы я так считаю. Не профессиональный он альфонс , а так ...любитель. Не заморачивайтесь . К сожалению много одиноких женщин ,готовых верить в светлое будущее со случайным знакомым. И Вы верьте ,главное сейчас - эту веру не терять.
Отправлено: 28.12.10 21:31. Заголовок: Гали, он талантливо ..
Гали, он талантливо подготавливал к встрече, выводил на эмоции. При встрече на первый взгляд не понравился совсем. НО! Ему понадобилось 15 минут (да-да всего 15 минут) живого общения, что бы вызвать симпатию, затем влечение, а уж потом влюбленность и страсть. Он был нежен, ласков, неподдельно страстен, убедителен в декларируемых намерениях, серьезен в решениях и т.п. Когда включилась в эти отношения, да, думала "стерпится-слюбится", но даже предположить не могла, что буду хотеть его, ждать, ревновать, страдать. Какими названиями эти чувства можно обозначить? Разочарование пришло позже, когда постепенно стала складывать мелкие кусочки в единую картинку. Конечно, он не профессионал - масштаб не тот. Просто мелкий альфонс на бытовом уровне. Однако, это позволяет ему не работать и жить по мере своих потребностей.
Просто мелкий альфонс на бытовом уровне. Однако, это позволяет ему не работать и жить по мере своих потребностей.
Но ведь это труд какой - выкручиваться , врать , изворачиваться , вообще мущинам труднее же симулировать влюблённость Это актёрство высшего уровня! А что он получил? Телефон и поездку в Коломну. Представляете , каково жене такого ,назовём его даже не альфонсом ,а разгильдяем с задатками актёра. Такая неудача с женщиной-авантюристкой у мужчин называется грубо ,но точно "обломаться об стерву" Вот он просто -стервец . Будут у вас ещё нормальные ,хорошие мужчины.Возможно и через интернет -знакомство. Бывает . Наивность - не порок.
Отправлено: 29.12.10 20:45. Заголовок: Гали, Вы правы, я ок..
Гали, Вы правы, я оказалась наивной, но несмотря ни на что я верю в собственный успех. Наивно верю Но тем не менее, еще хочу добавить, что к телефону он получил кусочек моей души, ласку и заботу - в общем, назовем это порцией позитива, который обернулся мне разбитым сердцем. Поездка в Кострому нужна была мне - он приглашал к себе в гости, я хотела посмотреть на него в домашней обстановке на его территории, познакомиться с мамой. Оказалось, что изначально планировал обман и расчитывал, что я испугаюсь расстояния и откажусь от поездки. В Коломне же он альфонсировал два года, альфонсировал в прямом смысле слова (телефончиком там женщина не отделалась, он был на полном содержании), однако мало ему этого было, и ее он стал обманывать, и сейчас еще продолжает ей кровь пить. Жена его, конечно, мучается, наверное. Иначе не звонила бы с просьбами забрать его побыстрее Так что, кажется мне, что стервец - это мягко сказано для данного персонажа.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
...напросился ко мне во френды в соц. сети, попытки поухаживать я попресекла - ну не верю я в сетевую любовь, уж извините... 
и често сказал - прости, любовь прошла, завяли помидоры. Я ухожу к другой. 
Таких историй, что мужики ходят по бабам, сколько угодно.... и ни кто их не обвиняет во всех тех грехах, что вы на него навешали. lusico , спуститесь с небес на землю, пора уже перестать ждать принца.... да вы его и не ждёте, у вас здравые рассуждения о том, что "лучше плохонький, да мой". В вас говорит лишь обида.... но причислять этого, пусть даже гадкого в поступках лгуна к отряду альфонсев, думаю лишнее. 
Хотите сказать, бросили бы Москву и поехали за ним в Белорусию, Молдавию...(или откуда он там родом..?). За мужиком без образования, профессии и целей в жизни..??? Смешно! Не верю! 
Бывают исключения, когда накатит великое чувство, от одного взгляда когда бросает в жар, но это не ваш случай. Он просто обломал вам планы и отсюда ваше желание мести... но это не ЛЮБОВЬ. Когда любишь всё простишь, тем более с мазохистским взглядом на отношения. У вас же доминирует желание подчинить.... а мальчик ослушался, не захотел продолжения игры. 
Ну как то не честно это с вашей стороны уж так обливать его помоями. Один грешок за ним - наобещал лишнего, но ведь не с девочкой связался. Или вы бы хотели, как тут предлагали ранее, вариант с открытием карт и тарифом за хавчик и секс услуги? Так он просто пока не опытен в этом, птица не того полёта.... хотя, у него ещё всё впереди. 
Эта женщина абсолютно адекватна и я ей верю. Да и я не первый десяток лет работаю в сфере управления персоналом и оценкой занимаюсь регулярно. Однако и её и меня ему удалось-таки заболтать-замурлыкать. Да так приболтал, что ДА, я действительно собиралась ехать за ним на его родину в Кострому (не гастрабайтер он), потому и прогулка туда была не случайна. И пиломатериалы обещал именно потому же, типа там знакомые, сделают подешевле, тока денюшки-то надо отдать сейчас, а привезут весной 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума