Отправлено: 17.06.10 13:22. Заголовок: как вы переживали развод?

прошу прощения, если такая тема уже поднималась на форуме, не нашла

поделитесь, как вы пережили развод?
как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего?

 Отправлено: 17.06.10 13:56. Заголовок: kupr_is пишет:подели..

kupr_is пишет:

цитата:

поделитесь, как вы пережили развод?

Все его переживают конечно по-разному... Я, если честно, особо не переживал (именно из-за развода)... Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья, и что намного реже буду видеться с дочкой...... Меня больше всего волнует, что когда дочка вырастет и задаст вопрос "почему мы с мамой вместе не живём?", то я не смогу на него ответить, точнее, что ей мой ответ не понравится, что папа СИЛЬНО ВЛЮБИЛСЯ и понял, что с мамой они жили скорее как ОЧЕНЬ ХОРОШИЕ ДРУЗЬЯ и только.
Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе(делать всё, что захочется с минимальным для себя и других ущербом)

 Отправлено: 18.06.10 15:33. Заголовок: Я тоже разводилась с..

Я тоже разводилась с моим нынешним мужем . Скучала 1 ночь и один день. На послезавтра - скука прошла.
Почему обратно вышла замуж - поняла , что старый друг - лучше новых двух. Дружить ( с определенного возраста - тоже неплохо ) .
В браке после 45 лет от роду , лучше , приятней и комфортней - именно дружить и родниться , чем устраивать африканские страсти . .....или юмора у меня много, или просто ... цинизма ,но страсти провоцировать легче как-то на стороне ,а в семье (лично для меня - лучше мир-дружба-кукуруза и благо.....дать-взять)

 Отправлено: 18.06.10 15:37. Заголовок: а кто говорит про ст..

а кто говорит про страсти...дружба оно здорово и дружить хорошо, но можно дружить и не жить с другом вместе

любовь это не только африканская страсть, по крайней мере в моём понимании

за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да

а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят

 Отправлено: 18.06.10 15:48. Заголовок: Cлоник пишет: за вс..

Cлоник пишет:

цитата:

за всех друзей замуж не выйдешь, а вот за любимого да

Любимых может быть много ,а настоящих друзей - раз-два и обсчёлся!

 Отправлено: 18.06.10 16:03. Заголовок: URAn пишет: Могу по..

URAn пишет:

цитата:

Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби, либо просто дать себе возможность оторваться по полной программе

Есть одна проблема, мешающая принять этот совет: даже если супруг ушел, это не означает, что на следующий день его перестают любить в старой семье. Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело.

А пока любят одного человека, невозможно переключиться на другого. Вернее, не все это могут. Время лечит, постепенно всё успокоится, но сначала будет ужасно. Да, новая любовь - лучшее лекарство, но далеко не все решатся еще раз наступить на старые грабли.

 Отправлено: 18.06.10 16:56. Заголовок: Гали. каждому своё) ..

Гали. каждому своё)

увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый)


друзей настоящих среди мужчин у меня больше, чем 1 или 2))) но мне не приходило в голову связывать себя с ними хоть чем-то кроме дружбы...

 Отправлено: 18.06.10 19:53. Заголовок: переживала тяжело, ..

переживала тяжело, хотя понимала, что отношения заканчиваютс, что ВОССТАНАВЛИВАТЬ, ЛЕЧИТЬ, СКЛЕИВАТЬ не счиатала нужным, такое странное состояное - пока еще ЛЮБЛЮ ОЧЕНЬ, но понимаю, что уже давно развиваемся в разных направлениях и мировосприятие разным стало и многое в человеке стало чуждым .

последний толчок к разрыву подтолкнувший - был мной спровоцирован, НО БОЛЬНО БЫЛО УЖАСНО все равно, я вдруг поняла, что без него не могу спать, дышать, мне не хватает запаха, голоса, прикосновения

а у него башню снесло от новой любви, мы виделись каждый день и он смотрел сквозь меня чужими, ледяными глазами

пока я маялась страданиями, утратила бдительность и меня тупо обокрали одни друзья, а потом другие и я осталась БЕЗ РАБОТЫ, БЕЗ ДЕНЕГ, которые мне были нужны на ремонт бывшей коммуналки, в которую мы въехали - нет света, нет воды, нет туалета и полквартиры после пожара, и трое детей школьно-студенческого возраста

тут мне уже было не ло любовных страданий - МНЕ ДЕТЕЙ НЕЧЕМ КОРМИТЬ - и я включила мозги,

потом тоска нашла на него, и он мне стал попадаться на каждом шагу, потом у нас был безумный роман и я выздоровела и ПОНЯЛА, что НЕ ХОЧУ, ЧТОБЫ ОН ВОЗВРАЩАЛСЯ
а потом я поняла, что ОН - не единственный мужчина на свете

 Отправлено: 18.06.10 21:36. Заголовок: natashab всего :s..

natashab

всего 17 строк - а роман !!!
как правда все написано - как здорово !!!
чтоб так писать - надо пережить - и выжить !!!


natashab

 Отправлено: 18.06.10 21:41. Заголовок: URAn пишет: Могу по..

URAn пишет:

цитата:

Могу посоветовать либо найти новую ЛЮБОВЬ, либо плотно заняться каким-нибудь хобби

неееее......любовь - любить- быть любимой - нельзя заменить не ОДНИМ хобби !!!
можно !!! увлечься хобби с головой - зная что любима и любишь !!!

 Отправлено: 18.06.10 21:42. Заголовок: Друзья обокрасть? Зн..

Друзья обокрасть? Значит были не друзья , а просто приятели , хорошие знакомые ... ( не очень хорошие в вашем случае) .
Конечно тяжёлое дело развод , я согласна с вами.
К нему - созреть ещё нужно , и нужно быть готовым к новым правилам игры .
Мне кажется, что женщины тяжелее переживают разрыв , но пережив - реже соглашаются возобновлять отношения , реже возвращаются .

 Отправлено: 19.06.10 07:36. Заголовок: Гали. Я ОТНОСИЛАСЬ..

Гали. Я ОТНОСИЛАСЬ К ЭТИМ ЛЮДЯМ, КАК К ДРУЗЬЯМ - мы неоднократно выручали и поддерживали друг друга, нам было уютно вместе, но что случилось , то и случилось - помогло мне мобилизовать мой растекшийся слезами организм - может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти

 Отправлено: 19.06.10 16:40. Заголовок: natashab пишет: мож..

natashab пишет:

цитата:

может это тоже дружественный поступок - люди пожертвовали нашими отношениям, чтобы меня от самой себя спасти

natashab - ты святая!

 Отправлено: 20.06.10 03:55. Заголовок: kupr_is пишет: как ..

kupr_is пишет:

цитата:

как вытащить себя из депрессии, апатии и всего прочего?

Немного непонятна сама ситуация. Или Вас интересуют мнения всех сторон "баррикады"???
Кто от кого ушел? - Вы? ... или от Вас???
Я со вторым супругом постаралась расстаться мирно, дружелюбно. Уходила я.
Уходила на встречу своей любви . Бывшему супругу отдала практически все,
что он попросил (но в пределах разумного). Сейчас у нас с ним осталась в
совместной собственности квартира в Мытищах и ... хорошие отношения (которыми
я дорожу).
Объяснила ему всё, что могла!!! Постаралась дать понять, что другого выхода просто нет.
Понимаю, что сделала человеку больно ... но увы.
В одну из последних наших встреч он сам сказал, что приятно удивлен, что наше общение
не построено на выяснениях, а все проходит на уровне хороших друзей.

URAn пишет:

цитата:

Очень переживал, что больше мы теперь враги, чем друзья

Капа пишет:

цитата:

Любовь/привязанность/дружба не всегда уходят мгновенно, требуется время, в течение которого жить тяжело

Увы! Иногда обиды НАСТОЛЬКО сильны, что на поверхности остается только вражда ((( а все
остальные чувства спрятаны/замаскированы ТАК, что кажется, что их никогда и не было ....

Cлоник пишет:

цитата:

а как пережить..наверное понять, что закрылась лишь одна дверь, а миллион других открытымим стоят

Вот под этим высказыванием я готова подписаться!!!

 Отправлено: 26.06.10 10:24. Заголовок: спасибо всем за подд..

спасибо всем за поддержку!

 Отправлено: 19.07.10 21:58. Заголовок: :sm12: У меня тоже..

У меня тоже опыт.
после 20 лет семейной жизни муж нашел на сайте одноклассников ту, которая его понимает и поддерживает.
А я 8 мес. как одна. Могу сказать, что стоит научится быть психологически независимой от всей фигни... не накручивать себя.
А так - время лечит. Сама чувствую изменения к лучшему.

 Отправлено: 20.07.10 13:22. Заголовок: Рыжик о да! я тоже ..

Рыжик
о да! я тоже их чувствую!
у меня всё классно! чего и всем желаю

 Отправлено: 22.07.10 12:58. Заголовок: Подавать заявление о..

Подавать заявление о разводе мой суженый пришел, а вот разводиться - фигушки По деверенности друг от друга отреклись... и пошла я в магазин... и купила самый большой и вкусный торт... и принесла на работу... и удивила своих девчонок мудым и спокойным "что ни делается - к лучшему", хотя за спиной были:и "вернись, пожалуйста", и слезы градом, и невероятная душевная боль...
Давно это было, после этого даже встретились, а он мне -чужой!!! И так славно стало, что живем в разных мирах.
Одно фигово, не влюбляется теперь душенька, ни в кого...
Главное, твердить себе, что "это надо пережить". А время все вылечит и успокоит.

 Отправлено: 23.07.10 17:13. Заголовок: Eska. "...любовь..

Eska. "...любовь нечаянно нагрянет, когда её совсем не ждешь..."

 Отправлено: 23.07.10 17:13. Заголовок: Вчера писала здесь с..

Вчера писала здесь слова поддержки, но пока еще не зарегистрирована и не очень получается :)

 Отправлено: 23.07.10 17:15. Заголовок: Петербурженка уже за..

 Отправлено: 15.10.10 05:16. Заголовок: Клин - клином... Ста..

Клин - клином... Старую любовь надо заменить новой. Как? У всех по-разному...

У меня это происходило так:

Сначала надо вдоволь настрадаться, поплакать. Обстоятельно насладиться горем, переживаниями, разбитым сердцем и т.д.

Потом глянуть в зеркало и округлить глаза от ужаса от 2 последовательных мыслей: "блин! горе и страдания состарили меня лет на 10!!!" и "как я избавлюсь от одиночества, если я так выгляжу, а самое главное так чувствую"

Опять всплакнуть.

Пойти сделать новую прическу. Ну чтоб "чистая королевна"!

ВНИМАНИЕ! НАСТУПИЛ ПЕРЕЛОМНЫЙ МОМЕНТ!

Наметить план действий (часто с помощью друзей и через "не хочу")

Заполнить анкету на сайте знакомств

Бросить женские форумы и переключиться на общение в форумах по интересам (например клуб любителей скаковых лошадей)

Заставить себя окунуться в легкомысленные отношения, легко поменять пару-тройку мужчин, отнестись к ним потребительски

Понять что жизнь-то есть - и есть порох в пороховницах! и ягоды в ягодицах! И холостяцкая жизнь не так уж и плоха...и горизонты стали шире

С удивлением обнаружить, что во-он тот парень, сидящий на скамейке запасных у вашего будуара, зачем-то тянет вас в загс с паспортом и грузом жизненного опыта...

хэпи энд

 Отправлено: 13.12.10 11:58. Заголовок: Не знаю, девочки, ме..

Не знаю, девочки, меня, например, время не вылечило... встретились, влюбились с первого взгляда, поженились, родились трое мальчишек...прожили 17лет, мне всегда казалось, что мы счастливы. От любви не замечала то, что видели другие. Его тихие измены, постоянное заныкивание денег, обман, пренебрежительное отношение ко мне...а потом, как гром среди белого дня, подруги поставили в известность о том, что у мужа появилась страстная любовь. Я подала на развод, не смогла делить его с кем-то. И вот тут все и началось...оказывается, у него накоплена очень большая сумма денег, все имущество - машина и гараж(наши), гараж и дача (моих родителей) втихушку оформлены на него...короче, оставил нас с мальчишками безо всего. Смогла только разменять квартиру. Мне все говорили, почему не подала на раздел имущества, но, я, если честно, была не в состоянии ничего делать, сначала я была в диком шоке, а потом и в депрессии, похудела на 25кг за 2мес...
...прошло 12 лет. Работала день и ночь, чтобы вырастить сыновей. Бывший почти ничего не платил. Первые лет 5-7 боль была просто нестерпимой, не было ни минуты, чтобы я не думала о нем, о нашей жизни, потом, боль просто осела где-то в глубине моего сердца и живет там до сих пор. Хотя, конечно, я никогда никому не говорю обо этом. Не поймут. Как можно любить человека, который предал меня, обобрал своих детей и моих родителей, сделал так много подлости, обо всем и не расскажешь...умом я понимаю, что нужно себя уважать, вычеркнуть из сердца человека, который вытер о тебя ноги и причинил столько боли...но, душа все равно болит до сих пор, и я знаю, что мне никогда не был и никогда не будет нужен другой мужчина. Я живу с этим и никто не знает об этом, вот разве что только вы...

 Отправлено: 13.12.10 12:03. Заголовок: Печальная история.....

Печальная история... Но избавляться от этого клеща действительно необходимо и давно пора!
А он-то как, этот моральный урод? Построил себе щастье на вашем несчастье?

 Отправлено: 13.12.10 13:21. Заголовок: osska я так понимаю..

osska я так понимаю ,что и возраст уже не юный ,от того-то и соблазн оглядываться на прошлое , а не смотреть в будующее.
Вы это испытание так или иначе уже пережили раз решились об этом написать.
Не тащите за собой своё прошлое , постарайтесь не сваливать мелкие ежедневные неудачи на то ,что Вы выбрали в своё время не того мужчину.
Родились , выжили , так живите!!!
Дружите с мужчинами , общайтесь с ними , постепенно душа оттает и поймёте ,что есть и вполне приличные люди .
Жаль ,конечно , что Вы не воспользовались советами подруг и наказали себя и детей такими испытаниями , потому что тешили себя надеждами на его возвращение . И сейчас ещё тешите.
Но прошлое исправить нельзя . Решите для себя ,что Вы сделали ему подарок как более сильный человек и благородный ( представьте себе ,что он-проститутка , вы использовали его для рождения детей и наслаждения , но слегка переплатили - чего уж сейчас сокрушаться )
В конце-концов есть женщины платят за искуственное оплодотворение ,за саму возможность стать матерью. ( Кстати , немало таких женщин и поверьте - не все они состоятельные дамы)
А если Вы рожали детей для него ,то это очень даже не ответственно и эгоистично по отношению к мальчикам - ЭТО должно беспокоить.
В любом случае - Вы не одна , а с семьёй , и вообще - не одна такая.
Не жалейте не о чём и боль отпустит, обиды уйдут ,а с ними и жизнь новая появится.
Вы же хозяйка своей жизни, какой бы она ни была, - хозяйка! А негативные обстоятельства встречаются у всех.
Проехали уже, в общем. Едем дальше не останавливаясь и смотрим по сторонам ,не забывая кокетничать с попутчиками.
Вы можете подумать , что кокетничать - это глупо . Ничуть! Этим Вы выражаете свою гендерную принадлежность. Вы - женщина , а женщине это свойтвенно . Начинаем этому учиться понемногу. И как бы Вы не выглядели и не чувствовали себя , привыкайте быть более открытой и общительной . Никто ,поверьте , Вас за это не осудит . В случае непонимания всё спишут на лёгкую неадекватность.
Это не преступление .
Что бы увидеть и распознать человека нужно с ним общаться . А как открыть коробку без усилий?
Не ждите ,что этим будут заниматься мужчины . Они чувствуют внутренний надлом , комплексы и принимают ваше состояние за хмурость , возможно за плохой характер. И ещё мужчины не любят жалеть ,а любят любить .
Ох как быстро Вы забудете весь негатив ,если приложете немного усилий.

 Отправлено: 13.12.10 17:01. Заголовок: Моя свекровь семнадц..

Моя свекровь семнадцать лет прожила в браке с отцом моего мужа, двух сыновей подняли. С обоюдного согласия свекр поехал на годик-полтора "на севера" приличную пенсию себе зарабатывать, а через 2 месяца прислал письмо о том, что разводится...встретил другую...
Свекровь очень сильно переживала, просила сыновей подействовать на мужа, писала письма в его партийную организацию... потом просто возненавидела его и всегда говорила о нем только с ужасной болью и обидой. Потом еще два раза выходила замуж, последний раз очень удачно, прожили 15 лет в уважении и радости, но ЛЮБИЛА "ненавистного" Митю... до последнего дня.
Свекр умер летом 2004 года, а через три месяца она...

 Отправлено: 16.12.10 00:17. Заголовок: Здравствуйте, девочк..

Здравствуйте, девочки!
Я давно уже читаю ваш форум, но написать сподобилась только сейчас. 17 лет я прожила, как мне казалось, в счастливом браке.... Все было, и радости и горести... Все делили пополам. И вот узнала, что у мужа появилась пылкая страсть. Молоденькая девочка на 15 лет младше его. Он ушел. Уходил тяжело, но на все мои попытки и просьбы не разрушать семью, отвечал жестоко и хлестко: " я не буду с тобой жить! Ты мне не нужна! Я принял решение и менять его не собираюсь!". И вот, прошло уже полтора года. Не буду описывать, что я пережила за это время. Самое страшное то, что мы работаем вместе. Каждый день я видела его, слышала его телефонные разговоры с новой пассией... Понимала, что вместе нам уже не быть. Постепенно я свыкалась с мыслью, что мне придется жить одной... Но вот прошло время и я встретила мужчину. Он такой, что и не передать словами... Ласковый, нежный, страстный, добрый, понимающий. Только с ним я могу снова быть ЖЕНЩИНОЙ, а не вечно рыдающей тряпкой. Он добился своего. Я влюбилась. Мы вместе, и я счастлива! И как только мое настроение поменялось, я стала замечать к себе ревнивые взгляды бывшего мужа, он постоянно "трется" возле меня, прислушивается ко всем моим разговорам, похудел килограмм на 20, стал нервный, раздражительный... Все говорят, что он жалеет о том, что мы расстались, но мне он УЖЕ не нужен! Девочки, все это надо только пережить. Пройдет время, и все будет хорошо, это я теперь точно знаю!

 Отправлено: 30.12.10 20:12. Заголовок: Cлоник пишет: увлеч..

Cлоник пишет:

цитата:

увлечений может быть и много, а любимый...вопрос спорный сколько) для меня именно любимый один (кстати мне не важно со мной он или не со мной, он всё равно любимый)

Прямо моя мысль, только я не могла её правильно сформулировать
По моему опыту - развод дело с одной стороны грустное, а с другой ну очень положительное!
Мне лично было грустно потому что просто прожит не маленький кусок жизни вместе, но я своему бывшему мужу очень благодарна - я бы уйти первая не решилась, а в нашей ситуации было не правильно оставаться вместе.
Жизнь продолжается!

 Отправлено: 11.05.11 21:46. Заголовок: Дорогие форумчанки, ..

Дорогие форумчанки, обращаюсь к Вам с просьбой дать совет:
Оффтоп: Что-то я сегодня какая-то окровенная
Мой любимый племяш впал в жуткую депрессию, даже взял больничный, не может работать.
Так вот, под первое мая ему жена сделала подарок- собрала вещи, попросила прощения за измену и ушла со словами: "Прости, что я тебя на себе женила, была молодая и глупая, хотела выскочить замуж первой из подруг, я подаю на развод потому что я тебя не люблю"
Скажу сразу, что она мне не нравилась с первого дня нашего знакомства, почему- объяснить не могу.
Живут они с родителями, но там жилищные условия хорошие, тем более, что половина семейства 7 м-цев в году живет в деревне.
Вообщем, с моей точки зрения и не только с моей, она лодырь первостатейный.
Есть готовит она не умеет, считаю, что не хочет уметь, квартиру не убирает- я здесь не прописана.
Стирать-не стирает даже в машинке. За всю 7-летнюю семейную жизнь постирала ОДИН раз в одной машинке :Пастельное белье, джинсы синие и детский финский розовый за 5000, мною купленный, детский комбинезон. Цвет выстираного белья понятен
Не работает, спит пока солнце в ляжку не упрется и ля-ля по телефону, интернет и ежедневная доза минимум две бутылки пива, лучше четыре.
Школу-то она закончила, институт бросила, работала в очень хорошем дет.саду нянечкой, заведующая ее пристроила в колледж- бросила, надоело ей, времени мало пива попить. Прогуляла два дня на работе, ушла естественно по собственному желанию.

А он её любит и готов простить, я просто рыдаю, девы, ну за что таких любят, почему всё так
Говорит, что она без него пропадет, что он её любит.
Я, его мама, бабушка уже не знаем как с ним разговаривать, чтобы он пожелал ей счастливого пути.
Кивает, соглашается и.... ждет её , нравится наверное такая кошачья жизнь.
Такая выходка не первая, она уже уходила на день-два тут уже две недели.
Дочка пока в деревне у бабушки, а она ей и не нужна, в прошлом году только 31 августа очнулась, что ребенок вырос и завтра не в чем вести в детский сад.

Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь.
А может и не надо забывать?

 Отправлено: 11.05.11 22:03. Заголовок: Кому ж такое счастье..

Кому ж такое счастье подвалило, что нашлось, куда уйти?
К сожалению, думаю, что это не на долго...
А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..???

 Отправлено: 11.05.11 22:06. Заголовок: Звёздочка пишет: А ..

Звёздочка пишет:

цитата:

А вот как убедить, чтоб не принимал её назад..???

ВОООООООООТ, об этом и речь
Дочке она сказала, что уехала в дом отдыха на лето и к ней в деревню не приедет.

 Отправлено: 11.05.11 22:26. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: Муд..

РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Мудрые и умные дорогие форумчанки, имеющие взрослых сыновей, подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь.

А никак не убедить, пока само не "отвалится"...

Скрытый текст

У нас старший племянник вот так раза три в трансе находился, в монастырь ездил... только там какое-то успокоение находил, потом прощал и все начиналось сначала... Сейчас кажется окончательно разбежались, ребенок живет с ним и бабушкой "бывшая", похоже о ребенке совсем не вспоминает, в этом году сынишке идти в школу. Для нас такое положение вещей было очень удивительно, т.к. встречались они с племянником с юности, она детдомовская, родных никаких нет, в лихие 90-е годы вместе выживали... Потом она, как сирота получила отдельную квартиру, поженились... и тут начались ее закидоны. На работу устроилась, сразу какого-то МЧ себе нашла на 10 лет моложе, запьянцовского направления. Еле-еле "пережили" эту ее новую люппофь...Ребенка жалко и много все-таки вместе пережито... Через пару лет она опять запила по-черному и никто ей не нужен. Племянник ушел и забрал ребенка. Очень переживал. Только года через полтора начались какие-то новые отношения, но о новом браке пока речь не идет, а парню 33 года.

 Отправлено: 11.05.11 22:33. Заголовок: А если он ее любит? ..

А если он ее любит? И с другой, самой распрекрасной хозяйкой, работящей аккуратисткой и т.п. ему будет... даже не плохо... просто никак... Бессмысленно тут разговаривать...

 Отправлено: 11.05.11 22:46. Заголовок: ksandra , ну вот за ..

ksandra , ну вот за что таких любят
Что там можно любить
Скрытый текст

Здесь похоже, что дочь будет жить с папой и бабушкой, ей через месяц 6 лет будет. Девочке мама не нужна, она её боится, а вот папу обожает, ей никто кроме папы не нужен, и он в своей "мелкой залепусечке" души не чает. А уж как я её люблю, вчера звоню в деревню, она мне говорит "Баба Лена, не отвлекай, мы Масяне (кошке) клеща вытаскиваем, а потом мы читать будем, а завтра утром мне на огород, грядки под лук надо делать, ты же знаешь неделю дожди были, и у меня еще клубника не обработана" Вот такая деловая колхозница

 Отправлено: 12.05.11 08:35. Заголовок: А любят "не за ч..

А любят "не за что-то", а просто любят... И разве у нас, женщин, так не бывает, вроде и не за что, а всё таки любим...

 Отправлено: 12.05.11 09:29. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: под..

РОЗОЧКА пишет:

цитата:

подскажите мне, как его убедить забыть эту любовь.

Никак... не забудет он .. Пока не встретит другую, так и будет маяться.

 Отправлено: 12.05.11 10:04. Заголовок: Всё забывается. Если..

Всё забывается. Если уж детей забывают...
Сложнее, если она будет напоминать о себе. Тут может быть даже не любовь, а чувство ответственности. Ведь не каждый может спокойно наблюдать, что от твоего бездействия человек опускается и погибает.
Так и здесь... Скорее всего Розочкин племяш не от ревности страдает, не от того, что теряет такое бесценное сокровище, а из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины...

 Отправлено: 12.05.11 15:28. Заголовок: Звёздочка пишет: из..

Звёздочка пишет:

цитата:

из-за того, что допустил, что человек, живя с ним, так деградировал. Ведь в этом есть часть и его вины...

Интересно, какая часть?
Хочется порассуждать безотносительно ЭТОГО примера...

В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле?

 Отправлено: 12.05.11 15:36. Заголовок: если столько прожили..

если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало
и судя по тому, что человек переживает и хочет вернуть, значит устраивает до сих пор

в принципе жена это не домработница, она и не должна готовить, стирать, убирать..как двое договорятся, так и будет

про деградацию сложно.. не вижу деградации, описание что 7-ми летней давности, что нынешней, если я правильно поняла одно и то же..то есть видели глазки, что покупали...

и никак не поможешь, ни новая любовь, которая может и не случиться, ничего..пока человек сам не решит, как ему быть

на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным..просто поговорить, если человек захочет, скорее даже выслушать

 Отправлено: 12.05.11 16:22. Заголовок: Cлоник пишет: если ..

Cлоник пишет:

цитата:

если столько прожили вместе, значит всех всё устраивало

Вряд ли... Она ушла же - ее не устраивало... факт. Он места себе найти не может... тут комплекс большой, ею привитый. А вот как Ему с этим справиться? Это надо с ним разговаривать, женщина (эт я о Розочке) не поймет (потому как он не посторонний) и не сможет точно передать его состояние... но требуется что-то, действительно, шоковое... * на вахту бы его, куда-нить, подальше и подольше *


Cлоник пишет:

цитата:

на мой взгляд, самое неправильное пытаться показать , какая она недостойная...сопротивление будет яростным..

Угу, согласен

 Отправлено: 12.05.11 17:35. Заголовок: ksandra пишет: В че..

ksandra пишет:

цитата:

В чем виноваты супруги, если один из них деградирует и виновны-ли на самом деле?

Я считаю, что вся наша жизнь - это стечение обстоятельств. И все наши судьбы могли бы сложиться совершенно иначе, сведи нас случай с другими людьми, выбери мы другую дорогу...
А вы как считаете, ksandra? Неужели всё спишите на гены и судьбу?

Тема и впрямь... интересная.

 Отправлено: 12.05.11 19:57. Заголовок: Она женила, она комп..

Она женила, она комплекс привила.. Чего то мне за этого племянника обидно - он же не телок, мозги свои имеются. Ему хотелось быть с этой женщиной, и он был, и хотел бы и дальше быть. Его всё устраивало, он от этого получал нужные эмоции. У них была такая семья, которую они ОБА сумели построить.
По поводу того, почему любят вот таких, а не тех, кого окружающие считают достойными любви Я не знаю, почему такая несправедливость случается, но вообще хочу спросить - люди, а можем ли мы про самих себя сказать, что вот мы достойны? А наши любимые, мы твердо уверены, что окружающие нас люди не думают про наших любимых - и за что такое чмо кто-то любит? А то знаете как бывает, расстанешься с человеком и сразу выясняется, что абсолютно у каждого нашего близкого есть что сказать по этому поводу, и каждый этот близкий с самого начала знал, и наш любимый близкому никогда особенно не нравился, потому что не так сидел, не так смотрел и не те деньги зарабатывал.
Извините за офтопп. Теперь по делу. Я не видела ни одного человека, которому помогло бы вмешательство близких в его личную жизнь. Ни одного брошенного мужа мама и тетушка не сумели излечить от несчастной любви - ни словами, ни наложением рук, ни сватовством красавиц. Мало того, если брошенный муж впоследствии снова пригождался бросившей его жене, отношения с мамой и тетушкой очень портились. Это его жизнь, он взрослый человек, слезьте с его ушей.

 Отправлено: 12.05.11 20:25. Заголовок: Dulcacidus Пока мен..

Dulcacidus
Скрытый текст

Пока меня не спросят, я никогда никуда не лезу. Dulcacidus пишет:  цитата: слезьте с его ушей. Я в них и на них не залезала. Порцию откровений получаю я, и совета спрашивают у меня. Конечно я что-то говорю и спросила совета уважаемых форумчанок вот собственно и всё. В мой дом его жена не вхожа давно, уже года три, а с ним не смотря ни на что у меня прекрасные отношения, дружеские, я для него просто Ленуська.

 Отправлено: 12.05.11 21:57. Заголовок: Извините пожалуйста,..

Извините пожалуйста, если я Вас неправильно поняла.
РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Я, его мама, бабушка уже не знаем как с ним разговаривать, чтобы он пожелал ей счастливого пути

Отсюда я сделала вывод, что мама, тетушка и бабушка вслух убеждают мужчину пожелать заблудшей жене счасливого пути.
РОЗОЧКА пишет:

цитата:

подскажите мне, как его убедить

Здесь я понимаю так, что они и дальше собираются с ним на эту тему разговаривать и давать рекомендации по поводу его семейной жизни. В народе это называется "сидеть на ушах". Если Вас обидела формулировка, еще раз извините.
РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Порцию откровений получаю я, и совета спрашивают у меня.

Совета в чем? Как уговорить взрослого дядьку перестать страдать по неподходящей ему женщине? Неподходящей не с его точки зрения, если что

 Отправлено: 12.05.11 22:05. Заголовок: Dulcacidus , я уже ..

Dulcacidus , я уже услышала то, что хотела услышать.
МОЙ ВОПРОС считаю на этом закрытым.

 Отправлено: 12.05.11 22:12. Заголовок: РОЗОЧКА, ты не обижа..

РОЗОЧКА, ты не обижайся на все слова тут сказанные! Всё понятно, что для тебя это боль, отчаяние и желание помочь. Но все наши советы - это только наше видение ситуации, как таковой. И не стоит воспринимать все обвинения на свой счёт. Ксандра правильно сказала:

цитата:

Хочется порассуждать безотносительно ЭТОГО примера...

Просто посмотреть на ситуацию под разным углом мнений. А выводы делать тебе. И помогать или не помогать, советовать или нет... решать только тебе.

 Отправлено: 12.05.11 22:22. Заголовок: Звёздочка пишет: Я ..

Звёздочка пишет:

цитата:

Я считаю, что вся наша жизнь - это стечение обстоятельств. И все наши судьбы могли бы сложиться совершенно иначе, сведи нас случай с другими людьми, выбери мы другую дорогу... А вы как считаете, ksandra? Неужели всё спишите на гены и судьбу?

Не знаю...
иногда мне кажется, что все предопределено, а иногда стечением обстоятельств. Как и в характере человека, что-то заложено генами, а что-то привнесено социумом...

Я вот не знаю, может ли случайно спиться молодая женщина, имеющая семью и маленького ребенка... или все-таки предрасположенность, заложенная генами

 Отправлено: 12.05.11 22:26. Заголовок: Звёздочка , а я и н..

Звёздочка , а я и не обижаюсь
Сама спросила. Оффтоп: О чем пожалела.
И в последнем посте сказала о том, что МОЙ ВОПРОС закрыт и я услышала то, что хотела услышать.
Кстати он задумался, насчет уехать (у меня в нефтянке есть знакомые, если что помогут).
Только сразу реакция "А Мелкая с кем будет, как я её оставлю".

 Отправлено: 12.05.11 22:34. Заголовок: Dulcacidus пишет: З..

Dulcacidus пишет:

цитата:

Здесь я понимаю так, что они и дальше собираются с ним на эту тему разговаривать и давать рекомендации по поводу его семейной жизни. В народе это называется "сидеть на ушах".

Увы, но многими «мальчиками» и «девочками» надо руководить и после их женитьбы. Это хорошо, когда (+) с (-) совпал и семья успешна.. А когда два взрослых человека на протяжении десятка лет так и не распланировали свою жизнь (а семья, как я считаю, это всё таки - взаимопомощь и хоть какой то, но порядок в бытовом плане, если в семье есть ребёнок) то почему бы и не помочь советом. А то материальную помощь принимают, ребёнка на бабушек «вешают», а с советом не лезь, мы взрослые... уж куда деваться. Да инфантилизм это чистой воды.
Если человек взрослый, уверенный, знающий что ему нужно в жизни... Никакой совет его не собьёт с поставленного пути. А если «вешалка» и безнадёга... то почему и не послушать мнение людей со стороны?!

 Отправлено: 12.05.11 22:49. Заголовок: ksandra пишет: може..

ksandra пишет:

цитата:

может ли случайно спиться молодая женщина,

Она пока не спилась, а просто ушла. Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться.
Предрасположенность есть у массы людей, водку на Руси уже полтысячи лет употребляют. Но спиваются то не все Значит, у некоторых людей обстоятельства способствуют. Но в любом случае, обвинять одного супруга в том, что другой спился/сблудился, это чего-то из доисторических времен.
Я терпеть не могу фразу "мы в ответе за тех, кого приручили" применяемо к людям. Потому что тогда на словах получается, что никто за себя сам не ответственен. А на деле получается, что есть ответственные за всё, а есть вечные нытики и/или распи*д*и, за которых должен отвечать любой, приблизившийся к ним на расстояние протянутой руки.

 Отправлено: 12.05.11 22:49. Заголовок: ksandra пишет: Я во..

ksandra пишет:

цитата:

Я вот не знаю, может ли случайно спиться молодая женщина, имеющая семью и маленького ребенка... или все-таки предрасположенность, заложенная генами

Думаю, что предрасположенность, заложенная генами, а стечение каких-либо обстоятельств или депрессия уже следствие, ИМХО.

 Отправлено: 12.05.11 22:59. Заголовок: Dulcacidus пишет: О..

Dulcacidus пишет:

цитата:

Она пока не спилась, а просто ушла. Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться

Dulcacidus, я имею ввиду совсем другую историю

РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Думаю, что предрасположенность, заложенная генами, а стечение каких-либо обстоятельств или депрессия уже следствие, ИМХО.

Депрессия...
Меня волнует вопрос: имеет-ли право на депрессию молодая женщина, мать маленького ребенка ...
имеет-ли право "уходить в себя" и в свои переживания настолько, что забывает о том, что она МАТЬ?

 Отправлено: 12.05.11 23:03. Заголовок: Звёздочка пишет: мн..

Звёздочка пишет:

цитата:

многими «мальчиками» и «девочками» надо руководить и после их женитьбы

Нинада. И материальной помощи нинада. Ребенка брать к себе и кормить, родители пусть как хотят. Рано или поздно возьмут себя в руки, пусть даже и разведутся и будут искать свои недостающие полюса. А мнение можно высказывать, только вот как заставить инфантилов это мнение к сведению принять? Мне чего жалко, пусть советуют. Я просто знаю, чем это кончается обычно. Инфантил делает по своему, наступает на очередные грабли, советчики рвут на себе волосы и говорят "ну мы же предупреждали!", инфантил отвечает "я думал, в этот раз всё будет по другому ". На пятый раз советчиков делают виноватыми, несмотря на то, что глупые действия производились вопреки их советам.
*мечтательно* А вообще конечно, хорошо бы не давать инфантилам жениться.

 Отправлено: 12.05.11 23:04. Заголовок: ksandra пишет: я им..

ksandra пишет:

цитата:

я имею ввиду совсем другую историю

Извините, я это поняла когда уже отправила.

 Отправлено: 12.05.11 23:06. Заголовок: Dulcacidus пишет: А..

Dulcacidus пишет:

цитата:

А вообще конечно, хорошо бы не давать инфантилам жениться.

а демография?))))))))

 Отправлено: 12.05.11 23:11. Заголовок: ksandra пишет: что ..

ksandra пишет:

цитата:

что забывает о том, что она МАТЬ?

,
Вообще сомневаюсь, что в 18 лет уже осознанно становятся матерью, а не потому что так получилось и так положено, раз уж замуж вышла, а первый аборт делать боязно.
Не знаю....

 Отправлено: 12.05.11 23:31. Заголовок: ksandra Необходимо м..

ksandra Необходимо мотивировать на деторождение неинфантильную часть населения
Про депрессию - сейчас депрессией называют даже обычный сплин. На самом деле, депрессия это хреновая штука, которой пофиг, может ли человек её себе позволить или нет. И вот здесь как раз, если депрессия диагностирована специалистом, реально многое зависит от того кто рядом - от супруга прежде всего.
Но спиваются чаще не от депрессии, а от более банальных причин. Например от несоответствия действительности ожиданиям. От страха, например, когда человек слишком много на себя взял - вполне подходит к восемнадцатилетней матери, которая не очень соображала, на что идет.

 Отправлено: 12.05.11 23:46. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: Вооб..

РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Вообще сомневаюсь, что в 18 лет уже осознанно становятся матерью,

а если не восемнадцать, а двадцать пять?

Dulcacidus пишет:

цитата:

когда человек слишком много на себя взял - вполне подходит к восемнадцатилетней матери, которая не очень соображала, на что идет.

а чего много-то? На Руси женщины испокон веку рожали и раньше восемнадцати?
Если есть квартира, муж, бабушки-тетушки со стороны мужа... которые поддерживают, с дитём помогают...детский сад, опять же...
Какие трудности - воспитание ОДНОГО ребенка???, я вот не понимаю... честно...

 Отправлено: 12.05.11 23:55. Заголовок: ksandra пишет: На Р..

ksandra пишет:

цитата:

На Руси женщины испокон веку рожали и раньше восемнадцати?

Дак мы не знаем статистики, сколько из них спилось, или утопилось, или сбежало с добрым молодцем

 Отправлено: 13.05.11 00:05. Заголовок: Dulcacidus пишет: ..

Dulcacidus пишет:

цитата:

мы не знаем статистики, сколько из них спилось, или утопилось, или сбежало с добрым молодцем

если судить по русской литературе, да сказкам))) - топились и сбегали в основном из-за неразделенной любви или "насильных" браков...
В наше время в России никого замуж "по сговору" не отдают. А пьют и от хорошей жизни и от плохой, мне кажется...
На каком-то этапе перестают себя контролировать... и пошло-поехало...

 Отправлено: 13.05.11 00:28. Заголовок: ksandra пишет: На к..

ksandra пишет:

цитата:

На каком-то этапе перестают себя контролировать... и пошло-поехало...

Согласна с Вами полностью.
У меня подругу сгубила водка. В 39 лет ее не стало. Сыну было 19.
Вот бросил ее любимый мужчина, а бизнес в 90-ые у них был совместный.
Деньги кончились быстро и спилась в прямом смысле слова, она быстро.
Причина -потеря работы с очень высоким доходом и предательство мужчины.
Думала ли она о сыне, не знаю.
Он в Армии был как раз. Ей хватило года, чтобы уйти ТУДА.
Диагноз- сердечная недостаточность. Она и поправилась за последний год больше, чем на 25 кг.
Семья приличная и вера мусульманская не позволяет(ла) употреблять спиртное.
Наследственность там была и есть ттт очень хорошая.

 Отправлено: 13.05.11 00:29. Заголовок: ksandra пишет: если..

ksandra пишет:

цитата:

если судить по русской литературе, да сказкам)))

У Афанасьева, например, всего достаточно можно найти.
ksandra пишет:

цитата:

А пьют и от хорошей жизни и от плохой,

Это сто пудов. Только со стороны не разберешь, где от какой:)

 Отправлено: 13.05.11 01:23. Заголовок: ksandra как-то вас я..

ksandra как-то вас я чувствую , интуиция ЧТО-ле???
Нипойми от чего люди спиваются , садятся на наркотики или уходят из привычного , такого знакомого мира. М.б. они хотят этот мир узнать поближе ?
На Востоке жизнь течёт по-иному ,медленней ,практичней и со своей ,свойственной более южным регионам философией. Это (включаю свою Северную систему оценок, от которой я уже никуда не уйду ):
1. От того ,что жизнь подчинена сезонным перепадам настроения?
2. От того ,что люди менее энергичные и более философски-логичнее настроены?
3. От того ,что условия реальной жизни (не вызывает сомнения сейчас и реально) - более трудные ,требующие больших затрат энергии для самовоспроизводства с оговоркой на неопределённость будующего конкретной страны.(Ни чего не имею против конкретных людей конкретной страны - ,НО - народ-то живёт одним днём , не имея возможность что-либо планировать на ближайшие годы ,т.е. - не хозяин собственной жизни , как МЫ с САШЕЙ в свои 70-е и 80-е , якобы застойные - может это была и иллюзия ,но всё-же планы ,если захотеть - сбывались!!!!!) ?
4. С оговоркой - на разные уже давно образы жизни - взгляд , или ракурс меняется (далеко не на 180градусов) Воспитание сказывается.

Вывод : вступают в брак инфантильные люди , и это продолжается более полувека...... Оно пройдёт,но ....когда? И нормально ли это ,что пара осознаёт свою сущность к 35 - 40 годам???
Не знаю.

 Отправлено: 13.05.11 10:57. Заголовок: Дзен Ач так верно, у..

Дзен Ач так верно, устраивало, жила, перестало устраивать, ушла...
но вторую половину устраивало и до сих пор, если есть желание вернуть, устраивает, я про это))))

советовать вообще дело бессмысленное, на мой взгляд
можно высказать своё мнение. если спросили и рассказать своё вИдение возможных решений, а их, как правило, несколько
а уж что делать, решить может только сам человек

к слову, смена географии не играет роли, от себя самого сбежать не выйдет....

 Отправлено: 13.05.11 14:39. Заголовок: а интересно - эта же..

а интересно - эта женщина работает? я почему так подумала, по моему жизненному опыту, чаще дурью маются от безделья. Вот у меня есть несколько знакомых девочек, которые к 25 годам были уже с двумя осознанными детьми. Одна недавно родила второго, в 23. Это не помешало им доучиться в не театральных учебных заведениях, построить семьи, плюс активно еще заниматься театральной карьерой. Я, конечно, от них балдею, у меня столько энергии не было никогда.... А вот те, кто позволял себе себя жалеть, типа - ну что я куда-то пойду, лучше отдохну, завтра на работу, там да, есть несчастные судьбы. И, когда-то лучшая, подруга в 40 лет умерла, спилась, и мальчики от наркотиков... в-общем и женщины и мужчины...

 Отправлено: 13.05.11 14:56. Заголовок: белка пишет: а инте..

белка пишет:

цитата:

а интересно - эта женщина работает? я почему так подумала, по моему жизненному опыту, чаще дурью маются от безделья.

Согласна на 1000%
Скрытый текст

Если про нашу Фею, то НЕ работает. Нет она работает месяца 2-3, в течении которых уходит на больничный раз пять и увольняется, потому что все плохие : работать заставляют, курить каждые пол-часа не отпускают, делают замечания, что много по моб.телефону говорит и т.д. Потом она не работает так-же месяца три, ищет достойную зар.плату, не работу, а зар.плату. И по новой, устаёт очень от работы. Муж ей и говори(т)л "Сиди дома, не работай уже, раз не хочешь, только чтобы дома был порядок и поесть приготовлено".

 Отправлено: 13.05.11 15:24. Заголовок: Dulcacidus пишет: Т..

Dulcacidus пишет:

цитата:

Три-четыре бутылки пива в день, это она ещё лет тридцать будет спиваться.

Бабушка надвое сказала... кажется, так говорится?)... Спиваются с трех-четырех бутылок пива в день, намного раньше, раз в шесть...

 Отправлено: 13.05.11 15:32. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: Толь..

РОЗОЧКА пишет:

цитата:

Только сразу реакция "А Мелкая с кем будет, как я её оставлю".

Придется брать на себя, или на бабушку... Лишь бы уехал и сменил обстановку... Север, тундра, мужской коллектив, ни грамма в рот ( спиртного, разумеется) - быстро мозги прочищают... К тому же, мужиков он послушает быстрее, чем родных...

Cлоник пишет:

цитата:

к слову, смена географии не играет роли, от себя самого сбежать не выйдет....

Порой, очень даже помогает).. Смена обстановки без смены координат - трудновыполнимое дело...

 Отправлено: 13.05.11 17:32. Заголовок: СПИВАЮТСЯ по-разном..

СПИВАЮТСЯ по-разному - у всех СВОЯ НОРМА и СВОИ СРОКИ, на мой взгляд - ВСЕ РУССКИЕ ЛЮДИ имеют генетическую предрасположенность к спиванию, и имеют в своей родне запойных - или прадедушек или дядюшек, не важно, просто одни НЕ ПЬЮТ, ДРУГИЕ ПЬЮТ и НЕ СПИВАЮТСЯ, ТРЕТЬИ - ПЬЮТ И СПИВАЮТСЯ

ПРИВЯЗАННОСТИ, наших детей, увы, НЕ РЕГУЛИРУЮТСЯ НАМИ и защитить их от любви к недостойному человеку мы не может - они сами должны испить свое страданье, а мы лишь можем - БЕЗ ЗАНУДСТВА - дать им понять, что МЫ- РОДНЫЕ ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ - ОЧЕНЬ любим свою роднульку, которой СЕЙЧАС ТАК БОЛЬНО - и ВСЕ, на самом деле ЭТО - МНОГО

моим детям перестрадать пришлось каждому, они у меня эмоциональные, им было тяжело, мне тоже - каждого своего дурня люблю до дрожи в коленках, чем старше становятся, тем больше люблю и ПРИНИМАЮ ИХ ИЗБРАННИЦ сразу, абсолютно и по факту

 Отправлено: 13.05.11 20:32. Заголовок: Пункт 29. :sm54: Пу..

Пункт 29.
Скрытый текст

Пункт 29. НИКОГДА не выделяйте слова. Человек, читающий текст с выделениями, чувствует, что его собственному пониманию смысла н е д о в е р я ю т.

 Отправлено: 13.05.11 20:57. Заголовок: ksandra пишет: имее..

ksandra пишет:

цитата:

имеет-ли право на депрессию молодая женщина, мать маленького ребенка ... имеет-ли право "уходить в себя" и в свои переживания настолько, что забывает о том, что она МАТЬ?

Считаю, что не имеет. Да и какие могут быть переживания у МАТЕРИ, кроме как её ДИТЯ? Ну не за судьбу же России ей так убиваться, на что любят часто списывать пьянство на Руси...

 Отправлено: 13.05.11 21:38. Заголовок: Звёздочка а депресс..

Звёздочка а депрессия не спрашивает МАТЬ или НЕ МАТЬ та женщина, на которую она напала

мама маленького ребенка попадает в состояние НЕВЕРОЯТНОЙ сверхестественной ответственности с рождением ребенка и в какой то момент сил не хватает и наползает чернота, когда с ребенокм все делается на автомате

у меня было трое замечательных детей, младшему было примерно 1,5 или 2 года и НА МЕНЯ ВДРУГ НАКАТИЛА ЧЕРНОТА, кстати, мама я была и ответственная и удовольствие от детей получала невероятное, новсе равно - НАКАТИЛО и я в какой то момент поняла, что не жить мне лучше, чем жить - Я ДАЖЕ ПРЕДСТАВИТЬ СЕЙЧАС ЭТОГО НЕ МОГУ, но ПОМНЮ, что ТАКОЕ БЫЛО
но на мне дети круглосуточно, и я стала искать на кого бы на пару часов их оставить, я искала методично два или три месяца, потом поняла, что все силы мира этому противятся, и перестала заниматься глупостями и ВЕРНУЛАСЬ В СЕМЬЮ, мозгами и сердцем вернулась, тк состояние было - будто я детей не видела все это время ,пока была обуреваема всякими мыслями.
так что я ЭТО ПОМНЮ, и очень понимаю молодых мам , которые не справляются с грузом ответственности в какой то момент, а тот путь , который она выбирает - во многом от окружения зависит и каких то внутренних факторов

я вообще ничего не пью с тех пор, как родила первого сына, никогда - ни по праздникам, на без праздников, не люблю я от себя посталкогольный запах и все тут
а переживания всяко разные бывают, меня, например, страшно угнетало, что ПЕРВОЕ СЕНТЯБРЯ и ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК и ВЫПУСКНЫЕ - пропали из моей жизни - мы из всегда дома праздновали, а я с рождением детей оказалась вне этой кутерьмы

 Отправлено: 13.05.11 22:01. Заголовок: natashab пишет: де..

natashab пишет:

цитата:

депрессия не спрашивает МАТЬ или НЕ МАТЬ та женщина, на которую она напала

natashab пишет:

цитата:

на мне дети круглосуточно, и я стала искать на кого бы на пару часов их оставить, я искала методично два или три месяца, потом поняла, что все силы мира этому противятся, и перестала заниматься глупостями и ВЕРНУЛАСЬ В СЕМЬЮ, мозгами и сердцем вернулась

natashab , вот и я пытаюсь понять управляема подобная депрессия, или "нападает" так, что только в алкоголе и "спасение"

Все же я склоняюсь к мнению, что женщина сама себе "позволяет" расслабиться с помощью спиртного, да еще если есть возможность на кого-то переложить заботу о ребенке...
и тогда уже "депрессует" или радуется жизни на полную катушку

 Отправлено: 14.05.11 10:38. Заголовок: ksandra продолжу - ..

ksandra продолжу - у меня было ДВА крупных попадания в черноту, ОТКЛЮЧИВШИХ МЕНЯ от реальности ПОЛНОСТЬЮ - второй был при уже подрощенных детях тоже на фоне страшнейшего перенапряжения, и в тот момент, когда я решала, что я удачно со всем справилась и ожидала позитива, ЗАСЛУЖЕННОГО ПОЗИТИВА - в этот момент мир подо мной рухнул, и даже у меня, абсолютно непьющего человека, стрельнула мысль, что надо напиться, чтобы немного мозг отключить, купила бутыль самую большую, что была в ближайшем магазине , водки стала ее усасывать вместе с литрами слез, которые из меня сочились, потом меня занесло на проезжую часть садового кольца и я там моталась пока гаишник меня не вывел, и НЕ ОТВЕЛ ДОМОЙ - во как. после этого я поняла, что водка мне не помогает- не дает заьыться, не дает заснуть, не дает никакого облегчения и Я ОПЯТЬ НЕ ПЬЮ СОВСЕМ, НО кому-то , наверное, ОНА снимает НА ВРЕМЯ навалившуюся тяжесть и , увы, становится подругой - ВСЕ РАЗНЫЕ

у меня этот период чернушности длился полгода - Я НЕ ПОМНЮ ЧТО ДЕЛАЛА, ГДЕ БЫЛИ МОИ ДЕТИ и ЧТО с ними - у меня рухнул мир - у меня БЫЛО трое детей буйного возраста, У МЕНЯ НЕ БЫЛО РАБОТЫ, у меня была огромная квартира в центре Москвы после пожара, без ванной, БЕЗ УНИТАЗА, без холодной воды. Деньги были украдены друзьями, мы три месяца голодали в самом прямом смысле - у нас была старая собака, котрая привыкла есть что-то вареное, и у меня ребенок подбирал монетки, чтобы купить собаке доширак., сами мы питались теми объедками, которые оставались от завтраков и обедов в школе, где работал ушедший от нас муж и папа те ТАКОГО ПАДЕНИЯ ТАК ДАЛЕКО ВНИЗ - я и представить не могла никогда в самых страшных кошмарах ЭТО БЫЛ 2000 год. МЕНЯ ЭТА СИТУАЦИЯ включила в жизнь, спиться человеку, попавшему в такие жернова - ЗАПРОСТО

а людей, попадающих в жернова судьба - много, и степень сопротивляемости и устойчивости у всех разная, и жернова это - не только нищета и предательство, а все, что можно подогнать в рамки пресловутых )))))))))) ОГОНЬ-ВОДА и МЕДНЫЕ ТРУБЫ

 Отправлено: 14.05.11 16:48. Заголовок: natashab Наталья, ты..

natashab Наталья, ты своим рассказом убила меня наповал. Такое пережить и не сломаться не каждому удается.
Да, ты права, у каждого свой предел возможностей...
остается только всем пожелать, чтобы миновала чаша сия

Для меня алкоголь никогда не был спасением от душевной боли, хотя за свою жизнь я пару-тройку раз "напивалась с горя"... но именно напиться, чтобы не помнить себя и не контролировать ни разу так и не удалось)))) у меня к алкоголю отношение скорее, как к "удовольствию"
может быть по этому, мне трудно понять женщин, которые спиваются с горя...
хотя, как грицца - никогда не говори никогда

 Отправлено: 14.05.11 17:15. Заголовок: ksandra САНЕЧКА, тк..

ksandra САНЕЧКА, тк мне из черноты пришлось и трех детей вытаскивать, то для меня АЛКОГОЛЬ - ЗЛО всегда, везде, любого качества и количества - я знаю, что ЭТО, наверное, НЕ ПРАВИЛЬНО, да простит меня ЮЖА за выделенные слова ))))))))))))
я никогда не запрещаю своим друзьям, родственникам или еще кому при мне выпивать ))))))))))))), ради БОГА, но У МЕНЯ ДОМА ЭТОГО НЕ БУДЕТ

веселиться я прекрасно могу и безз алкоголя
ЗАПРЕЩАТЬ ПИТЬ - НЕЛЬЗЯ, будет обратный эффект, но, как только мы начинаем ассоциироватьт алкоголь с ПРИЯТНЫМ, мы автоматически попадаем в зону риска и ДАЙ НАМ БОГ, не испытывать себя на прочность
ЖЕНЩИНАМ нельзя ПИТЬ С ГОРЯ, можно только с радости - тогда и выпивается меньше и радость острее ))))))))))), но в зону риска по-любому залезаем и в момент радости

 Отправлено: 14.05.11 19:43. Заголовок: natashab не могу вы..

natashab
не могу выделить цитату,но из вашего поста ничего не поняла.
То есть запрещать пить нельзя,но в тоже время вы запрещаете пить в своём доме?
Всех любимых женщин своих мальчиков принимаете с первого взгляда ,но опять же не у себя в доме?
Ничего не понимаю...
То же самое про внуков.Люблю ,обожаю,но не сейчас, а когда -нибудь потом я смогу уделить внучке больше времени.У меня примерно такое сложилось впечатление о вашей жизненной позиции.

 Отправлено: 14.05.11 20:37. Заголовок: roxana НУ, УЖ, КАК..

roxana НУ, УЖ, КАКОЕ СЛОЖИЛОСЬ, ТАКОЕ И СЛОЖИЛОСЬ - если бы все было просто - даже в изложении, то было бы просто
1. ПРО ПИТЬ ))))))))))))) - можно пить ВЕЗДЕ, в ресторане, например, кто запрещает - никто, а у МЕНЯ можно поесть и получить всякую необходимую помощь всегда
2. ЖЕНЩИН СВОИХ МАЛЬЧИКОВ)))))))))))))) принимала всегда, помогала, выручала, нянчила, когда им было плохо и совсем плохо и отпускала, когда они выбирали другую жизнь. Народ у меня самостоятельный - живут сами по своим правилам и представлениям, общаемся с удовольствием
3. ВНУКИ - с маленьким общаюсь много и часто, со старшей меньше гораздо - были тому очень серьезные причины - 10 лет болел средний сын - долго не было технических возможностей его прооперировать, состояние за 10 лет сильно осложнилось и последние два года дежурили около него по очереди с младшим, потом удалось удачно прооперировать, потом у самоу с прошлого лета проблемы со здоровьем начались, сейчас разберусь с ногами и начну внучке больше времени уделять

что еще я не довывернула наизнанку для лучшего понимания, значит уже не смогу

 Отправлено: 14.05.11 20:51. Заголовок: natashab Я почему -..

natashab
Я почему -то верю написанному .И совершенно правильно поняля вас,что если вы запрещаете пить у себя дома то вы - ЗАПРЕЩАЕТЕ ПИТЬ. Просто прятаться за красивыми словами и мудрой философией - это прямо какая-то мания на форумах.А в жизни - всё иначе)))

 Отправлено: 14.05.11 21:07. Заголовок: РОКСАНА - А ЕЩЕ У ..

РОКСАНА - А ЕЩЕ У МЕНЯ ПОСУДА НЕМЫТАЯ, вещи не поглажены, и не достираны
СПЛЮ Я В БОТИНКАХ - чистая правда - и РАЗВОД НИКАК НЕ ДООФОРМЛЮ, чтоб в браке считаться )))))))))))))), так,
еще в чем сразу признаться то - ОКНА НЕ МЫЛА ДАВНО - УЖАС МНЕ - РОКСАНА,
ЗНАЕТЕ, КАК Я ЛЮБЛЮ ПОРЯДОК - НЕ ПЕРЕДАТЬ - и все это ПРАВДА

Я НЕ ЗАПРЕЩАЮ ПИТЬ У МЕНЯ ДОМА, ПРОСТО НИКОМУ В ГОЛОВУ НЕ ПРИДЕТ ПИТЬ У МЕНЯ ДОМА или ПРИНОСИТЬ ТУДА АЛКОГОЛЬ, кстати когда я хожу к маме, я приношу ей обед на несколько дней, и в обед она пьет коньяк и даже при мне и меня это НЕ РАССТРАИВАЕТ))))))))))))))))

и никакой тут философии, одна - бытовуха, вот тоже МАНИЯ НА ФОРУМАХ - ВО ВСЕМ обыденном видеть ФИЛОСОФИЮ

я не знаю почему вы верите мной написанному, ну даже если и не верите - моя жизнь от этого не изменится
ПРО ЗАПРЕЩЕНИЯ - был у меня период некоторых запрещений, но очень краскосрочный, тк дети мгновенно поверили в мои серьезные намерения и больше меня не провоцируют на запрещения

 Отправлено: 14.05.11 21:10. Заголовок: natashab Натусь, а е..

natashab Натусь, а еще у тебя с невероятной скоростью растут волосы

 Отправлено: 14.05.11 21:16. Заголовок: белка - точно - я..

белка - точно - я на шампунях уже разорилась , зато я смирилась и больше пока не стригу - типа, коса - тренажер для рук, надеюсь - может одумается и перестанет так быстро расти

 Отправлено: 14.05.11 21:29. Заголовок: natashab Да мне сов..

natashab
Да мне совершенно параллельно вымыты ваши окна или нет.

Просто писать в первом абзаце своего поста что пить в моём доме нельзя,а во втором что вы принципиально против запретов на выпивку наводит на разные мысли ,например,что человек писал слегка навеселе или в приступе жёсткого морализма .
А вы почему то начинаете про свои непоглаженные вещи.К чему бы это вдруг ?

 Отправлено: 14.05.11 21:43. Заголовок: roxana пишет: писа..

roxana пишет:

цитата:

писать в первом абзаце своего поста что пить в моём доме нельзя,а во втором что вы принципиально против запретов на выпивку

Речь идет о том, что нельзя отнимать бутылку и говорить "если будешь бухать то сопьешься заболеешь умрешь, я тебе не позволю". А запрещает natashab пить только в своем доме. Не отнимает бутылку, а просто не позволяет её распить на своей территории.
Например. Государство не против того, чтобы население пило водку. Но закон запрещает эту водку продавать после десяти вечера, а также распивать её в общественных местах

 Отправлено: 14.05.11 21:43. Заголовок: еще раз залезла в с..

еще раз залезла в свой пост - противоречий не увидела и приступа даже минимального морализма тоже не увидела

просто В МОЕМ ДОМЕ НЕ ПЬЮТ, и даже на НОВЫЙ ГОД шампанское не покупаем - ЭТО НЕ ЗАПРЕТ, ЭТО - ТРАДИЦИЯ именно МОЕГО ДОМА

хоршего коньяку можно выпить у моей мамы, если попасть к ней на обед или праздник, у нее он стоит всегда - это ТРАДИЦИЯ ЕЕ ДОМА, если попасть в гости к моему брату, то он угостит не только коньяком, но и всяким разным качественным спиртным, НО САМ ПИТЬ НЕ БУДЕТ - это традиция ЕГО дома

И ВСЕ - просто констатация факта

ЛЮБЫЕ ЗАПРЕТЫ для меня вешь трудно исполнимая, тк если запрещаешь, то надо проконтролировать выполнение запрета - мне - это сложно, тк я не очень организованный человек
но когда я ввожу запрет - редко, но очень жестко, то я его ввожу и контролирую, хотя мне это сложно

 Отправлено: 14.05.11 22:04. Заголовок: natashab Если член ..

natashab
Если член семьи имеет такое свойство пить в подворотне с привокзальными бомжами или пусть даже в ресторане на торжественном приёме,а дома попивает нарзан- то это не семейная традиция,а жёсткое табу на выпивку дома.
Но мне легко рассуждать.В моём доме всегда алкоголь лежит месяцами нетронутый
Никто особо не зарится.)))

 Отправлено: 14.05.11 22:16. Заголовок: roxana - удивитель..

roxana - удивительная у ВАС способность видеть все творчески - я, наверное, с Киевского вокзала перебралась к ТРЕМ вокзалам, чтобы выбор подворотных компаний алкашей-бомжей был больше

Вот не понимаю, ЗАЧЕМ покупать алкоголь, чтоб он месяцами стоял - сейчас вроде не дефицит - в любой момент купить можно, но и ПОНИМАТЬ не буду пытаться - ЭТо - ТРАДИЦИЯ ВАШЕГО ДОМА

моя свекровь, не понимавшая почему я не пью вместе со всеми, для себя вывела формулу и озвучила ее мне, что по ее мнению, я есть закодированная алкоголичка - замечательно - ей стало от этого легче
бедные мои дети - им еще придется много бодаться в своей жизни за этот свой выбор НЕПИТИЯ - они сами приходили постепенно - у каждого свой путь, а моя лишь поддержка
ПРО ЗАПРЕТЫ - ох, с каким бы я удовольствием СВОИМ ДЕТЯМ ЗАПРЕТИЛА КУРИТЬ - не получается, а на самом деле никотин даже страшнее алкоголя
на сегодня я закончила

 Отправлено: 14.05.11 22:27. Заголовок: natashab У нас в до..

natashab
У нас в доме нет традиций связанных с алкоголем.Покупаем алкоголь и на дни рождения,и на новый год и даже в "дьюти фри" не брезгуем отовариться.Ещё и гости приносят.Другое дело,что выпить не всегда есть желание.Как то больше кофе пьём.Не считаю это ни достоинствои ни недостатком.Ни табу ни традицией.)))

 Отправлено: 14.05.11 22:34. Заголовок: и я не считаю свой..

и я не считаю свой образ жизни ни достоинством, ни недостатком - просто мы в дьюти фри алкоголь не покупаем и все))))))))))))
а традиция - это лишь вариант привычки и все, чистить зубы - это и традиция, и ритуал, а не пить алкоголь - только традиция)))))))))))))
спокойной ночи, сегодня, ура, на ночь не надеваю ботинки

 Отправлено: 14.05.11 22:41. Заголовок: natashab Я так рада,..

natashab Я так рада, что ты справилась со своим горем и депрессией...очень рада...
восхищаюсь твоей силой...

 Отправлено: 14.05.11 22:43. Заголовок: natashab Ура! Навер..

natashab
Ура!
Наверняка будете спать спокойно - ботинки не будут давить на больную мозоль)))

 Отправлено: 15.05.11 07:56. Заголовок: roxana БОЖЕ, какая ..

roxana БОЖЕ, какая недобрая женщина мне досталась в собеседники, опять принуждает просто делиться самым сокровенным)))))))))))))))) у меня лимфатические отеки, иногда, чтобы их держать под контролем , приходится на ночь надевать высокий ботинок, жарко, неудобно, но зато утром можно встать на ноги, а вы про больную мозоль )))))))))))

из темы ушла, надоело отвечать на подростковые подкусывания взрослой женщины - У МЕНЯ ВСТРЕЧА С БОМЖАМИ И ИНВАЛИДАМИ на ПРЕДМЕТ ВОЗМОЖНОГО ТРУДОУСТРОЙСТВА некоторых из них и временной материальной помощи НА УСЛОВИЯХ ЗАПРЕТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ
- ибо мне в лом помогать тем, кто на мои деньги фактического инвалида пойдет бухло покупать
ИвериЯ , спасибо, я и сама очень рада

 Отправлено: 15.05.11 09:45. Заголовок: natashab Удачи вам ..

natashab
Удачи вам Наталья в Ваших общественно -полезных делах на условиях ЗАПРЕТА УПОТРЕБЛЕНИЯ АЛКОГОЛЯ,а я пожалуй выпью рюмочку коньячка,так как очень трудно действительно вести беседу с человеком,впадающим в истерику и какие-то странные вещи пищущим про бомжей и инвалидов.Я так понимаю,вы иносказательно членов своей семьи или друзей и знакомых так называете? Зачем?
Скрытый текст

Ну вы напрасно буквально про больной мозоль поняли,прямо как ребёнок-подросток,чесслово))))

 Отправлено: 15.05.11 09:55. Заголовок: Я очень уважаю natas..

Я очень уважаю natashab за её жизнелюбие и способность возраждаться из пепла... Но вот эта традиция мне кажется несколько странной... И причина её возникновения, думаю, всё же есть... но нам она по каким то соображениям не озвучена. Но это уже право каждого.

Я могу сказать лишь за себя и за те ситуации, что я наблюдаю в других семьях. А наблюдаю я то, что мужики распивают во дворах, в гаражах, на детских площадках, в своих машинах под окном. И ни кто не от кого не прячется, жёны и матери в курсе, но это табу, наложенное ими, приводит к такому абсурду.
Так же абсурдом считаю, не купить шампанское на Новый год. Почему? Ну может быть что бы отвадить неугодных и навязчивых гостей? Ведь мало кто захочет прийти в такой дом, у кого традиции иные. Ведь зло алкоголя лишь в его ЧРЕЗМЕРНОСТИ! И злом оно является лишь отчасти и не для всех.

"Собака порылась" в Наташиной истории однозначно.)))

У меня есть несколько знакомых и друзей (в основном это одногруппники мужа) с подобной ситуацией в семье, которые приходят в наш дом... и О, БОЖЕ... распивают. Даже жёны их не гнушаются прийти... и тоже потребляют)), но с ответным визитом никогда не зовут.
Одну дамочку одно время так просто трясло, когда нас посещал, под предлогом настройки компьютера, её муж. Время было сильно лимитированно и за опаздание предполагался «расстрел на месте». Но потом, когда она побывала у нас и увидела, что оргии здесь не предполагаются, тихо смирилась и уже не названивает каждые 20 мин., чтобы послушать голос суженого на предмет его вменяемости. И этому товарищу всегда приятно прийти в наш дом и принести с собой. А потому что у компьютерщиков (тех, кто не ставит целью заработать) тоже есть такая традиция - брать за свою помощь алкоголь. И не потому что в этом измеряется цена услуги, а просто чтобы человеку было удобно обратиться к тебе вновь. Быть в долгу, навязывать и отвлекать человека на пол дня от семьи, чтобы заниматься его «железом» могут лишь особо редкие кадры. А в основном так... И не вижу тут проблемы, чтобы накрыть стол, когда к тебе приходят люди с проблемой.... да или даже просто так, потому что есть большое желание встретиться и пообщаться.
Почему для такой встречи надо находить повод, планировать, тратиться на рестораны, когда можно просто дать понять, что людям всегда рады и встретиться можно без всяких заморочек и организационных моментов. Ведь плюс 1-2 рта, зашедшие «на огонёк» всегда можно найти чем накормить и не считать его «незванным татарином».

Наверное мой взгляд на вещи несколько устарел... и мне могут возразить, что на данные услуги есть соответствующие службы, но у нас так... по старинке. Придерживаемся, так сказать, традиций.)) А иначе зачем нужны друзья?!

 Отправлено: 15.05.11 09:58. Заголовок: roxana Блин...ну так..

roxana Блин...ну так нельзя....вы делаете очень скоропалительные выводы. Не вникая в суть.

 Отправлено: 15.05.11 10:02. Заголовок: Lucky Я готова поня..

Lucky
Я готова понять и вникнуть.И даже извиниться.
Но в чём суть?
Я про одно,а мне в ответ про немытую посуду,неглаженные вещи и больные ноги.
Не понимаю я эту демагогию,выделенную большим шрифтом.
А ноги и у меня очень болят и отекают,если что.

 Отправлено: 15.05.11 10:27. Заголовок: Больные ноги тут был..

Упоминание о больных ногах тут было, определённо, средством манипуляции. Только вот зачем?

 Отправлено: 15.05.11 10:55. Заголовок: Lucky пишет: Блин....

Lucky пишет:

цитата:

Блин...ну так нельзя....вы делаете очень скоропалительные выводы. Не вникая в суть.

Я вообще не поняла в чем суть
Только если в том, что в доме natashab не принято употреблять спиртное.
К чему написано про посуду, окна, белье, мне тоже не понятно- если только так принято в этом доме.
Обсуждение личных традиций дома, считаю здесь не уместным.

 Отправлено: 15.05.11 11:28. Заголовок: roxana roxana пишет:..

roxana roxana пишет:

цитата:

не могу выделить цитату,но из вашего поста ничего не поняла. То есть запрещать пить нельзя,но в тоже время вы запрещаете пить в своём доме? Всех любимых женщин своих мальчиков принимаете с первого взгляда ,но опять же не у себя в доме? Ничего не понимаю... То же самое про внуков.Люблю ,обожаю,но не сейчас, а когда -нибудь потом я смогу уделить внучке больше времени.У меня примерно такое сложилось впечатление о вашей жизненной позиции.

Вот здесь.... Вы изначально не совсем так поняли, что хотела сказать natashab, отсюда всё и пошло.
Про алкоголь.... у меня похожее отношение: ты можешь пить, если хочешь, запрещать бессмысленно. Но в моём доме ты пить не будешь. А если будешь - то без меня, потому что мне это не нравится/тяжело видеть/просто бесит. Не нравится-иди пей в другом месте. Это не запрет, это условие. Но у меня с конкретным человеком, а у Натальи это относится ко всем.
Про женщин мальчиков....Наталья просто уважает выбор своих сыновей. Она им доверяет. И относится к их пассиям, как к любимым женщинам своих самых дорогих людей. И это, как минимум, заслуживает уважения! Но это ЛИЧНАЯ жизнь её сыновей, а не Натальи... соответственно, строить они её должны самостоятельно.
Ну остальное, можно не буду расписывать???? Просто отнеситесь без сарказма, нет здесь никакого манипулирования! Есть ирония, есть самоирония, но манипуляций точно нет!

 Отправлено: 15.05.11 11:36. Заголовок: Нельзя допускать, чт..

Нельзя допускать, чтоб человек, открывший на форуме свою душу, был облит грязью.
Вот и всё, что я хотела сказать.

 Отправлено: 15.05.11 12:19. Заголовок: 1.Южа ... Да... Мне ..

1.Южа ... Да...

2.Не знаю в чем дело..новеньким м.б. и правда трудно вникнуть...
А у кого-то м.б. душевных сил и желания не было на тот момент...
Разговор, вообще, не о гостеприимстве был ...

В любом случае - очень жаль

 Отправлено: 15.05.11 12:48. Заголовок: Девушки!!! Я на фору..

Девушки!!!
Я на форуме давно.
И пишу только то,что думаю.Без всяческих домыслов.
Считаю это лицемерием." Вы не запрещайте пить,так как это бессмысленно.А я буду.Запрещать.Именно в моём доме." А какой смысл запрещать пить в другом месте? В ресторане например ?"
И то же самое во всех других вопросах.
Например." Я не буду показывать фотографии своих детей. И даже собак.Так как считаю,что их сглазят.Но остальные пусть покажут.И чем больше,тем лучше"
Обливать кого-то грязью? Южа,вы вообще о чём?

 Отправлено: 15.05.11 13:07. Заголовок: roxana а если замени..

roxana а если заменить "пить" на "курить" от некурящего.
"Вы не запрещайте курить,так как это бессмысленно.А я буду.Запрещать.Именно в моём доме". Это тоже будет лицемерием?

 Отправлено: 15.05.11 13:23. Заголовок: roxana ну почему лиц..

roxana ну почему лицемерие???? каждый имеет право на своё лево!
roxana пишет:

цитата:

какой смысл запрещать пить в другом месте? В ресторане например

ну вот смотрите...попробую вам объяснить, как это я понимаю. Есть запрет, т.е. не пить и точка! Есть выбор - можешь пить, можешь не пить. Согласитесь, это разные вещи.....Во у Натальи, как раз, выбор. В ресторане, никто и не против - упейся! только в доме алкогольные последствия видеть не хотят.
Скрытый текст

У меня есть знакомый, оч интересный парень, но любитель выпить. Когда он трезвый, с ним весело, интересно и комфортно. Когда он пьяный, я готова выбросить его в окно. НЕ понимаю, не принимаю, и собираюсь вытирать его пьяные сопли Считаю, очень искренне причём, что запретить пить нельзя. Если захочет - сам бросит. Или не бросит. Всё зависит от того, ЧТО он захочет и ради чего это сделает. Поэтому, я выставила ему условие, которое он прнял и соблюдает. По крайней мере, пока не нарушил ни разу, и пить стал гораздо меньше. А условие простое - со мной он только трезвый. И никак иначе. Хочешь выпить - да пожалуйста, только решай свои трудности в другом месте. Запрета нет - есть ВЫБОР. Я понимаю, что не всё сразу....но кол-во алкоголя резко сократилось. Пока я являюсь стимулом, есть надежда, что в алкоголика всё же не превратится. Ну как-то так.....

 Отправлено: 15.05.11 13:23. Заголовок: Dulcacidus Пьянство..

Dulcacidus
Пьянство и курение - разные вещи.
Пьянство как и курение - разрушает здоровье,но алкоголь ведёт к деградации личности,к скандалам в семье,к саморазрушению и личности и семьи в целом.
У меня в семье никто не курит.Но если бы предположить,что мои дочери закурили я бы не запрещала курить,например - на балконе или в подъезде или не знаю ещё где удобно курильщикам так как я не в теме.Курить в жилой комнате - это то же самое,что например в грязной одежде садиться за парадный стол или плевать на пол в общественном месте.Не знаю,удачные ли примеры я привела.
Смысл не в этом.Если я запрещаю курить.Я приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме.Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком.В моём доме не курите,а за углом - хоть травку.Так что ли правильно?

 Отправлено: 15.05.11 13:34. Заголовок: roxana пишет: прило..

roxana пишет:

цитата:

приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме.

roxana пишет:

цитата:

Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком

Я понимаю, о чём вы....но обычно запрет, как раз и приводит к тому, что человек начинает тайком предаваться запретному плоду. На мой взгляд, гораздо надёжнее не запрещать, а формировать и стимулировать желание отказаться о пагубной привычки самому. Вот я отношусь к такому роду баранов людей, которых заставить очень сложно. Можно либо переубедить, либо уговорить.

 Отправлено: 15.05.11 13:37. Заголовок: 1. я не открывала ду..

1. я не открывала душу, я приводила не самые радостные факты из своей нестандартной жизни
2. я прекрасно отдаю себе отчет о том, что любое напечатенное слово может быть превратно истолковано.
3. я пишу для тех людей, кому плохо и трудно сию секунду, и если я им капельку этим помогаю, то это именно то, ради чего я пишу очень болезненные для себя вещи, если я - мама с тремя с детьми, волею судеп попавшая в очень тяжелое положение, из него вылезла, то, значит, у каждой обычной женщины есть вариант помочь себе, поверить в свои силы и увидеть смысл и надежду в детях
4. я тяжело сейчас расплачиваюсь за перенапряжение тех 10 лет, я забыла, что всегда кроме настроения, усталости, комфорта и дискомфорта есть здоровье, которому всегда надо уделять хоть минимальное внимание, сейчас мой обделенный вниманием организм мне мстит и лишает меня возможности доводить до идеала квартиру, как я привыкла за 20 лет семейной жизни, я не могу ехать и гулять со внучкой, тк я должна ехать на процедуры, которые и не самые приятные и времени съедают.
5 я прекрасно понимаю, что основная женская мечта - о стандартном счастье - любимый - свадьба - детки радуют, благополучие растет, любовь с мужем с каждым новым жизненным витком только крепнет - эта мечта, к сожалению, может осуществляться лишь частями, но каждая часть все равно есть самое настоящее счастье
6. мне очень не нравится, когда постоянно видят не то, что написано, если я пишу - " бомж и " инвалид", это именно это и значит - сегодня пристроила бездомную семейную пару на работу загород, именно, на условиях полного запрета на употребление алкоголя, они еще не совсем пропитые - есть шанс, предварительно их отмыли и подлечили, и переодели . Это маааааааленькое дело, но люди получили надежду и возможность вернуться в нормальную жизнь. если сорвутся, то сорвутся - их выбор.
7 совершенно меня не устраивают домыслы в адрес моих детей, почему то я не позволяю себе обидеть чужих детей, а моих - если им тяжело пришлось в жизни на определенном пути, то выходит и можно - НЕЛЬЗЯ
8. совсем мне не понятно, почему счастливые семейные дамы - такие злобно подковыристые и пропадающие на форуме по целому дню - неужели в выходной семейно с любимым супругом нечем заняться, кроме как пересиливать себя, читать мои посты с большими буквами, и обвинять меня то в нелогичности, то в нахождении навеселе, то в морализаторстве, то еще в чем то

 Отправлено: 15.05.11 13:53. Заголовок: Lucky Я согласна с ..

Lucky
Я согласна с тем что запрещать нельзя.Но уж если бороться с пьянством ,то действительно первым условием может явиться запрет. Не пей при мне,не пей со мной,не пей в моём доме.Это -первый шаг.Потом можно постепенно расширять эти границы трезвости.
Но - не пей в моём доме,а у соседа на кухне хоть упейся - вот это лицемерие и глупость большая ,если в дальнейшем не прикладывать усилия в борьбе с этой пагубной привычкой.
Моя дочка взглянула на мои перлы и засмеялась."Мама,я не знала,что борьба с алкоголем и курением занимают такое место в твоей жизни!"Как то действительно никто ничего не запрещал у нас дома,а вот никто не курит и не пьёт.Вот вспомнилось,сидели заполночь друзья при встрече нового года - так и пили и курили за столом.Как то в голову не пришло встать в позу и запретить курение в моём доме.

 Отправлено: 15.05.11 14:27. Заголовок: roxana пишет: Что т..

roxana пишет:

цитата:

Что толку прятать сигарету в рукаве и курить тайком.В моём доме не курите,а за углом - хоть травку

Из того, что natashab написала, что не позволяет распивать спиртное у себя дома, никак не следует, что её детям приходится пить в подворотне и вообще каким-то образом выкручиваться из этого запрета. Речь шла о распитии спиртного вообще, кем угодно. А не конкретно домочадцев.
roxana пишет:

цитата:

Смысл не в этом.Если я запрещаю курить.Я приложу все силы,чтобы дети или муж не курили нигде,а не только в моём доме.

Я правильно понимаю: Вы осуждаете не то, что natashab запрещает пить в своем доме, а то, что этот запрет частичный? Она должна либо запретить всем пить вообще, либо должна разрешить пить у себя дома?

 Отправлено: 15.05.11 14:49. Заголовок: Dulcacidus пишет: Я..

Dulcacidus пишет:

цитата:

Я правильно понимаю: Вы осуждаете не то, что natashab запрещает пить в своем доме, а то, что этот запрет частичный? Она должна либо запретить всем пить вообще, либо должна разрешить пить у себя дома?

Не ясен именно СМЫСЛ самогО КАТЕГОРИЧЕСКОГО ЗАПРЕТА, если в семье natashab никто не страдает зависимостью от алкоголя и дети занимаются спортом. Ну или можно понять саму Наташу, потому что по состоянию здоровья она на данный момент не может (и не хочет) принимать алкоголь. Но почему, допустим, её мама или невестки не могут посетить её на праздник и выпить своего желаемого напитка..???

 Отправлено: 15.05.11 14:59. Заголовок: natashab пишет: я п..

natashab пишет:

цитата:

я прекрасно отдаю себе отчет о том, что любое напечатенное слово может быть превратно истолковано.

Потому и превратно, что есть «скелеты в шкафу», которых вы намеренно держите при себе по каким то соображениям... и картина вырисовывается не понятной для окружающих.
Ведь что мы видим - человек болеет, по состоянию здоровья не имеет возможности вести хозяйство... и поэтому, чтобы не врать и не выкручиваться, человек придумал данную отмазку, такой вот пунктик.... А не легче ли было бы прямо сказать, что есть чисто физическая трудность с приёмом гостей, а не парить мозг своей философией?

 Отправлено: 15.05.11 15:02. Заголовок: Звёздочка пишет: Не..

Звёздочка пишет:

цитата:

Не ясен именно СМЫСЛ самогО КАТЕГОРИЧЕСКОГО ЗАПРЕТА, если в семье natashab никто не страдает зависимостью от алкоголя

а вот этого мы с вами не знаем....не проще ли спросить напрямую у Натальи, чем делать далекоидущие выводы из наших с вами домыслов? она и смысл заодно объяснит ;)