Отправлено: 29.06.07 22:46. Заголовок: А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение)
Нахожусь в самом начале удочерения крохи из детского дома. Самое главное, что для себя я намертво решила взять и воспитать. Отдать все, что у меня есть - ей. Муж как-то спокойно воспринял мое решение, хотя он хотел мальчика. Сказала, что через годика два можно и мальчика будет взять, если к тому времени своего не родим.
Боюсь только одного, того момента, когда лет через 20-ть, она задаст вопрос, который перевернет ее и мою душу. Такие дела.
Отправлено: 08.01.09 18:34. Заголовок: наверное в жизни каж..
наверное в жизни каждого так или иначе детскодомовские дети были... кто-то работал там... кто-то усыновил оттуда... кто-то собирается... а кто-то подстрадал от них... а кто-то откровенно боиться, стесняется, и считает, что лучше об этом вообще не думать...
Я работала в детском доме два года. Училась в педагогическом лицее и как обязательная практика - работала там. Шла с желанием и думала, что "изменю мир". Два лета ездила в пионерские лагеря, как вожатая, со своими детками. Первый год их специально "понасували" в разные отряды, вперемешку с домашними детьми. Воторой - принципиально оставили своей "семьей". Есть хорошие воспоминания, моя гордость, моя любовь. А есть, конечно, и грусть, печаль, тревога и жалость. Самое мерзкое чувство - жалость. Когда ты ничего не делаешь, потому как не знаешь что, и наблюдаешь, как страдают другие. Были даже победы (ну если так можно назвать... для меня nulf - это было так ) Мы работали вместе с подругой. Стали интересоваться откуда и как попали наши детки в детский дом. Рылись в архиве. Нашли родных. С кем-то связались... от кого-то получили официально "нет"... Брали деток к себе на выходные. Даже по два человека ))) Как-то Новый год справляли с ними, у себя дома. И тем, кто подлежал на усыновление, через газету, опубликовав наши маленькие заметки и фото, нашли новых мам и пап. Для того, чтобы быть и понимать этих деток, с ними нужно жить. Немного проживать их жизнь что ли... Я перехала, поступила в ВУЗ... началась учеба и работу я оставила. Потом уже не вернулась. И сейчас, не хотела бы...
Отправлено: 08.01.09 20:52. Заголовок: А вот такую мысль - ..
цитата:
А вот такую мысль - "чужих детей не бывает"- ты как понимаешь?
А я не понимаю эту мысль. И четко делю на своих и чужих. За исключением, действительно хороших. Чужие люди , дети для меня чужие, и их судьба меня тревожит как гражданку страны но не вызывает чувств как у женщины и матери. Я не хочу ходить в детские дома. Мне туда не надо. Одновременно я ОЧЕНЬ уважаю людей у которых есть потребность или желание или чувствуют своим долгом - ходить в детские дома и усыновлять детей.
И еще. Как-бы сказать... Я знаю что и в самой благополучной семье может быть урод, наркоман, алкоголик, и так далее. Теоретически я это знаю. Но практически - у меня наркоманка двоюродная сестра, рожденная папой -пьющим и мамой сильно пьющей. А папа сильно пьющий от сильно пьющего бабушкиного второго мужа. Их перед рукопашной на фронте сильно поили, да и потом он многовато пил, по отзывам очевидцев. И девочка растением практически выросла. Я с ней очень редко общаюсь, примерно раз в год. Да и в детстве не общалась, по семейным обстоятельствам. Первый ее муж повесился, второго забрали в психиатрическую лечебницу. Третий ее муж нонче - чеченец из автосервиса, ест руками, писать практически не умеет, читает с огромным трудом. Мне тут своего друга недавно сватал. Вот от таких родителей дети частенько попадают в детские дома. В-общем гены, как говорит Инанна - фигня. Но пример в лично моей семье нарисовал все совершщенно иначе. В той веточке и разводы, и алкоголизм и героин и все дела. . И есть три моих брата и сестра от нормальных родителей, все нормальные. С хорошим образованием,очень умными и способными детьми у кого они уже есть. Я чужое дерьмо разгребать не готова, даже ради того чтоб моим племянницам в подъезде детдомовские пушеры наркоту не продавали. Причем я глубоко убеждена, что взятие даже мной ребенка не решит проблему поставщиков наркотиков, это хрень какая-то. Напоминает призывы не поддаваться панике и не забирать деньги из сбербанка, дабы не спровоцировать мировой кризис. Чувствую прямо все миллионеры выводящие капиталы - такие дурачки, сами себе кризис делают, спасая свое. Сорри за такой пример, но ощущение какое-то такое. Да мне финансовый кризис преступность поднимает больше всех брошенных детей, это не та зависимость.
Отправлено: 08.01.09 21:19. Заголовок: Witch Ты понимаешь ..
Witch Ты понимаешь в чём дело,для меня тоже не стоит знак равенства в том,что человек,любящий детей ну просто обязан взять ребёнка из интерната или детского дома. Нет такой прямой очевидной заисимости. А вот ,кстати,в Чечне раньше до войны никогда дети не попадали в детские дома.Оставшихся без родителей детей обязательно брали родственники или даже соседи.
Отправлено: 08.01.09 22:53. Заголовок: roxana пишет: до во..
roxana пишет:
цитата:
до войны никогда дети не попадали в детские дома.Оставшихся без родителей детей обязательно брали родственники или даже соседи.
А для меня родственники - родные. (опустив паталогическое исключение) . Я вообще отношение к племянницам-племянникам не могу считать равным отношением к детям из детских домов. А в детских домах дети - мне чужие. И я очень рада что кому-то чужих детей нет. Я только за себя говорила. Например на даче бегает бездомный котенок. Я постараюсь ему помочь пристроить. Если будет возможность, пардон силы и деньги. А если это кошка моей бабушки, то я помогу кошке обязательно и бегать по улицам она не будет, чтобы с бабушкой не произошло. Потому что я вообще не понимаю как может быть иначе. Это - Семья. Она отличается от ОБщества, в положительном плане.
Поэтому для меня Ольга, берущая родственного ребенка несколько в иной ситуации. Это вовсе не умаляет достоинства ее поступка, просто родной ребенок берется, а не чужой, вот и всё. Как-бы с моей точки зрения это естественно, я всегда знала , с детства что если что с смамой - тека меня не бросит, также как и бабушка с дедушкой. Это как раз к тому что сознание любви и защищенности важно. Опять таки может и не для всех, а для меня вот очень важно. Что касается ЭКО делать или брать ребенка из детского дома.... На мой взгляд это очень разные вещи. По-моему если говорить о семье из мужа и жены, то мужчина гораздо меньше интересуется приемыми детьми, чем рождением собственных, особенно при их полном отсутствии. А женщина все-таки склонна к счастью в своей семье и гармонии. И будет как минимум первого ребенка стараться родить сама, а потом уже обсуждать на семейном совете иные варианты. Я так думаю.
В-общем гены, как говорит Инанна - фигня. Но пример в лично моей семье нарисовал все совершщенно иначе.
вовсе не хотела со своей правдой влезать в эту тему, ну раз уж вопрос пошел...
есть у меня пример друзей, которые воспитали девочку с трехмесячного возраста... и теперь эти самые ГЕНЫ бушуют так, что все готовы из семьи бежать в разные стороны. Менее всего родители хотели видеть в проблемах ребенка - чужую наследственность, но ее ни куда не денешь, она простите КРИЧИТ сейчас во все горло... Девочка училась в очень приличной гимназии, училась не плохо...но начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому... С милицией ее не раз отыскивали, она проходила реабилитацию в очень приличном детском психолого-воспитательном центре, где и с детьми и с родителями работали психологи-педагоги, но и от туда через пол года благополучно удрала на УЛИЦУ, потом вернулась домой, ее устроили на работу - прекрасно отработала два месяца, радовалась первой зарплате, решила закончить учебу в школе, но опять УШЛА в разгул... и последние четыре месяца болтается неизвестно где... И в таком режиме уже второй год. Все ее сверстники уже закончили гимназию и учатся дальше, она же так и не доучилась в 10-и классе...
Ее родная мать родила в 16 лет, оставила в роддоме, родила и жила потом неизвестно где... бабушка, которой было 40 лет на тот момент, не захотела взять внучку... вот она и оказалась в Доме ребенка, откуда ее усыновили наши друзья
Собственно вся жизнь моей подруги с момента усыновления в большей степени была посвящена этому ребенку, подруга не работала практически все 15 лет, в школу из школы провожали, домашние и дополнительные уроки - пожалуйста, девочка была постоянно с родителями: музеи, театры, экскурсии, поездки за границу- пожалуйста... Семья обеспеченная... Сейчас эту девочку/девушку выгребают из таких бомжатников, что мамадорогая... волосы дыбом встают!
Пост N: 3977
Info: Со мной можно на ты
Откуда: Туманность Андромеды
Отправлено: 09.01.09 08:50. Заголовок: ksandra , к великому..
ksandra , к великому сожалению, такие дети нередко бывают и в самых "породистых" семьях.
Была у меня такая соседка-ровесница на прежнем месте жительства: дедушки-бабушки академики и профессора, мама и папа врачи, а она... До 14 лет была паинькой и солнушкой , а потом началось... ksandra пишет:
цитата:
выгребают из таких бомжатников
ksandra пишет:
цитата:
начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому...
Отправлено: 09.01.09 09:57. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: к ..
ОлюшкинYa пишет:
цитата:
к великому сожалению, такие дети нередко бывают и в самых "породистых" семьях.
Совершенно согласна. Кстати, вовсе не обязательно, что она так и будет таскаться всю жизнь! Мне встречались девицы, которых тааак заносило... А годам к 20-25 они "брались за ум" - частенько именно после рождения ребенка. Так произошло и с моей племянницей, и со сводной сестрой. Обе, родив в 17, стали образцовыми мамочками и больше о "гульках" и не думали.
Девочка училась в очень приличной гимназии, училась не плохо...но начала уходить из дома с 15-ти лет, возвращается, вроде как бы раскаивается, дает обещание учиться, жить нормально, но через непродолжительное время опять уходит в неизвестные компании, на сомнительные квартиры, живет на сомнительные средства...начала кое, что таскать из дому...
И что дальше? У моей весьма благополучной подруги с безупречными генами такая же история с родным сыном. И о чем кричать?
У моего старого японского друга и сына советника Мицубиси родной братец к 15 что ли годам выиграл всеяпонскую Олимпиаду по математике, его приглашали уже сразу в лучшие университеты... так он ВООБЩЕ ПРОПАЛ на полгода, и никакая плолиция отыскать не могла. А потом нашелся и поселился практически круглосуточно в компьютерных клубах (как будто дома не хватало любых самых навороченных компов и чего угодно!)... А потом создал свою рок-группу и снова где-то болтался... Вот тебе и вся блестящая распланированная карьера в рамках родовитой семьи с беспредельно дисциплинированными аж по бусидо самурайскими генами! Впрочем, щас там вроде все более-менее нормализовалось, как окончательно закончилось подростковое гормональное буйство...
чужую наследственность, но ее ни куда не денешь, она простите КРИЧИТ сейчас во все горло...
Я считаю, что «гены кричат», «плохая наследственность» в этом случае не более как расхожее выражение, которое употребляют, когда не могут справиться с проблемой. Ведь сколько примеров, когда во вполне благополучных семьях вырастает такое чудище! И, наоборот, у неблагополучных родителей очень достойные дети получаются! Здесь, не в наследственности дело, а в чем-то еще, внутри человека это спрятано, не могу я объяснить этого… У меня у самой такой переходный возраст был, что маманегорюй, сколько моя мама со мной перетерпела, только она одна знает…Хотя она меня «в зубах таскала» в детстве. (Может, наоборот, поменьше этого надо было???.).Лично для меня это способ самоутверждения такой был, зарабатыание дешевого авторитета. Пережито, конечно, все давно уже. Сейчас начинаешь анализировать всю эту ситуацию и понимаешь, как много в жизни упущено по этой причине…
Отправлено: 09.01.09 10:16. Заголовок: Lawina Ага! А дети..
Lawina
Ага! А дети алкоголички - о которой я уже как-то писала истории про зеленых чертиков и бессовестные отъемы денег у граждан на бухло через чудовищное вранье - выросли в абсолютно непьющих, самых нежных и ответственных родителей. Правда, сын другой алкоголички и собутыльницы вышеупомянутой таки к 25 годам спился насмерть...
Ну действительно, никак не угадаешь! Можно говорить только о пресловутой "средней температуре по больнице", да и то - разве кто проводил такие исследования, чтоб конкретно рассуждать хоть о каком-нибудь процентном соотношении?
Отправлено: 09.01.09 12:23. Заголовок: нет никакой гаранти..
нет никакой гарантии, что свое собственное чадо не устроит взбрык в определенном возрасте, вынырнет из-под маминого-папиного контроля и жизнь в вонючих подвалах покажется ему истинным счастьем. у одних проходит быстро, у других длится годами, некоторые так и не возвращаются оттуда. очень сложно разрулить все обратно
точно так же и сиротинка может адаптироваться в нормальной семье, а может и нет
кстати, для детей алкоголиков полный отказ от алкоголя - один из распространенных вариантов поведения, они или совсем не пьют, или спиваются, а варианта умеренного общения с алкоголем практически не наблюдается
Отправлено: 09.01.09 12:29. Заголовок: Светуся пишет: Я сч..
Светуся пишет:
цитата:
Я считаю, что «гены кричат», «плохая наследственность» в этом случае не более как расхожее выражение, которое употребляют, когда не могут справиться с проблемой. Ведь сколько примеров, когда во вполне благополучных семьях вырастает такое чудище! И, наоборот, у неблагополучных родителей очень достойные дети получаются! Здесь, не в наследственности дело, а в чем-то еще, внутри человека это спрятано, не могу я объяснить этого…
inanna пишет:
цитата:
И что дальше? У моей весьма благополучной подруги с безупречными генами такая же история с родным сыном. И о чем кричать?
все верно, и я как мать это прекрасно понимаю... поскольку в той или иной мере по другим вопросам проходила "трудные моменты" со своими детьми, но в данном случае МНЕ, кроме себя и обстоятельств, связанных со взрослением "детишек", винить собственно не кого, "что выросло, то выросло" В том случае, людям очень трудно ПРИНЯТЬ такую ситуацию... и все, теперь уже, связывается в их отношении к происходящему, именно с НЕСОВПАДЕНИЯМИ... И ни кто не убедит теперь тих людей, что свой родной был/была возможно точно таким же... ЭТО психологическая проблема приемных родителей, НО она есть и будет теперь всегда...
Понимаете, когда видишь этого ребенка, внешне даже очень похожего на одного из родителей, понимаешь, что она все равно ДРУГАЯ... Смотрит, говорит, голову поворачивает, есть пьет.. Вкусы у нее совершенно другие, к примеру не пьет чай/кофе, а только кипяченую воду... откуда это - кипяченая вода? Ну как бы вы смотрите на "родную кровинушку" и видите - вот он/она смотрит или голову поворачивает, так как муж/жена... или чихает, или смеется...
Понимаете, все что было вложено в этого ребенка "ушло как бы в песок", не зацепилось, не удержалось... это трудно вот так на пальцах объяснить, но я тоже ЭТО видела, поскольку вся жизнь этой девочки на моих глазах, практически... Здесь, конечно сыграли роль и трудности самой матери, которой было не просто чувствовать и понимать ребенка, возможно и это в какой-то мере выразилось в том, что ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась. Понимаете я о чем?
Ну не каждой женщине,мне кажется, даются эти чувства, даже той, которая очень хочет иметь детей и полноценную семью. Я не утверждаю, я просто предполагаю... хочу понять, почему же так произошло?
Понимаете, своего родного ребенка легче понять/простить/принять таким какой он есть... Здесь же, после определенных действий и поступков этой взрослой девочки, не слабые в общем-то родители просто начинают ее бояться, опасаться, как ТОГО чего просто не понимают на"физическом" уровне...
Отправлено: 09.01.09 12:36. Заголовок: начала сомневаться д..
начала сомневаться дочка ли я своих родителей ))))))) не понимаю и не тащусь от кофе (как мама) и алкоголя (как папа), мясоедка (чего не скажешь о родителей)... настоящая сова по биоритмам (а они - жаворонки)...ню и т.д.
если так размышлять, можно далеко зайти...
А по поводу "гены прут". Тут уже сказали многие, что и у суперблагополучных семей бывают разные детки. Да и от самого стиля воспитания зависит многое. 15 лет не работать, чтобы всю себя посвятить только взятому ребенку... не знаю.. я задумалась... не создали ли кумира. не буду дальше, не знаю той семьи да и полной ситуации... но это, бесспорно не факт в пользу "бушующих генов"...
Здесь, конечно сыграли роль и трудности самой матери, которой было не просто чувствовать и понимать ребенка, возможно и это в какой-то мере выразилось в том, что ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась. Понимаете я о чем?
Понимаю, видимо дочь почувствовала, что мать всего лишь актриса.
Кто знает, почему дети так себя ведут в подростковом возрасте? Может это такой сильный протест, попытка докричаться до матери? Даже, если девочка выросла у вас на глазах, вы корни этого протеста не увидите, всегда есть то, что остается за закрытыми дверьми.
Юша пишет:
цитата:
начала сомневаться дочка ли я своих родителей ))))))) не понимаю и не тащусь от кофе (как мама) и алкоголя (как папа), мясоедка (чего не скажешь о родителей)... настоящая сова по биоритмам (а они - жаворонки)...ню и т.д.
аналогично мы с сестрой больше похожи по вкусам и привычкам, чем с родителями
Отправлено: 09.01.09 12:41. Заголовок: ksandra пишет: В то..
ksandra пишет:
цитата:
В том случае, людям очень трудно ПРИНЯТЬ такую ситуацию... и все, теперь уже, связывается в их отношении к происходящему, как несовпадениям... И ни кто не убедит сейчас тих людей, что свой родной был/была возможно точно таким же... ЭТО психологическая проблема приемных родитетй, НО она есть и будет теперь всегда.
ksandra пишет:
цитата:
ОНА очень ответственно выполняла РОЛЬ матери, а по сути ей не являлась.
мне кажется в том и проблема.....но это не зависит от того приемный ребенок или нет ....имхо....и свой родной может в подростковом возрасте такое творить....а мама например которая одна (вариант "папа пропал" ) может сказать "ты такой же как отец "....вот она и плохая генетика.....да найти эту гинетику в любой семье можно если покапаться....
Отправлено: 09.01.09 12:42. Заголовок: БЕДНЫЕ ЛЮДИ, сами се..
БЕДНЫЕ ЛЮДИ, сами себя довели до состояния, что вынуждены бояться своего ребенка
прошу меня простить за ОФФ есть такая штука - СОЦИАЛЬНОЕ НАУЧЕНИЕ - ему подвержены абсолютно все и люди, и даже развитые животные
смысл в том, что набираются друг от друга и люди и звери, причем ПЛОХОМУ УЧАТСЯ, увы, быстрей
кстати и внешние признаки усваивают , копируют незаметно для себя, а иногда и сознательно
у меня есть старая пуделиха, по семейной раскладке у нее есть супруг - американский бульдог - он - единственный позволяет ей одновременно с ним есть из его миски ( признак супружества ) так она, когда ей надо напугать когото принимает бульдожью позу - становится, разворачивая лапы локтями вперед по-бульдожьи, типа, мы не пудели, мы- БУЛЬДОГИ
так и дети, у меня мои парни прошли по очереди периоды влюбленности во всех мужчин нашей семьи ( пока не приняли свой естественный взрослый образ), менялась манера разговора, позы, словечки и ухмылки, а потом сглаживалось и появлялось новое обличье
Отправлено: 09.01.09 12:47. Заголовок: Юша ,ОлюшкинYa , я ж..
Юша ,ОлюшкинYa , я же и пишу сейчас о ПРОБЛЕМЕ приемных родителей. Да это их проблема, что теперь все трудности они связывают с ГЕННЫМИ несовпадениями..., но ЧТО вы с этим сделаете? Скажете - ГЕНЫ фигня? И приведете примеры, про другие неблагополучные семьи с родными детьми?
Девочки, а вы и в самом деле считаете , что ГЕНЫ - фигня и ни в коей мере не влияют на характер человека, на мотивацию, на способности... и что воспитанием можно снивелировать какие-то ярко выраженные особенности?
Понимаю, видимо дочь почувствовала, что мать всего лишь актриса.
возможно именно в этом и суть, но что можно изменить в данной ситуации? если другой матерью ЭТА мать стать не может, ребенок вырос в этой семье и другой семьи не знает...
И как вообще может знать мать, КАКОЙ матерью она может/неможет стать? Она знает и чувствует только ТО, что знает и чувствует... Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал????
Отправлено: 09.01.09 12:54. Заголовок: а вообще мне кажется..
а вообще мне кажется у достаточно многих людей очень четкая граница "мое" и "не мое"......как бы человек не хотел ребенка далеко не каждый способен взять его из детского дома....это "не мое" остается......и мне кажется даже сам человек по большей части не может на это повлиять....ну как-то "не дано" что ли....незнаю...я это так понимаю...
имхо говорить так глупо....но гены это всего лиш гены....кроме них есть еще куча факторов влияющих на человека....и венить в какойто ситуации только гены....ну по моему это "отмазка" блин
имхо это не проблема приемных родителей....это проблема родителей которые не могут принять ребенка как "свое"....родителей которые может быть ими не стали по настоящему....и не обязательно они приемные.....просто мое имхо....
Отправлено: 09.01.09 13:08. Заголовок: Масечка пишет: а в..
Масечка пишет:
цитата:
а вообще мне кажется у достаточно многих людей очень четкая граница "мое" и "не мое"......как бы человек не хотел ребенка далеко не каждый способен взять его из детского дома....это "не мое" остается......и мне кажется даже сам человек по большей части не может на это повлиять....ну как-то "не дано" что ли....незнаю...я это так понимаю
+ 1. И смотрю я на своих братьев, племянниц и племянника. Мы все похожи чем-то, хоть пьем разные алкогольные напитки, и разный чай. У нас похож разрез глаз, выражение лиц чем-то.. Мой маленький племянник улыбкой на папу похож... Ну не знаю. ОНи - мои! А в детских домах - чужие. Мне их жалко но я их не люблю, и не интересно мне смотреть как они растут, не интересно читать им книжки, чужим детям. А почитать племянницам, поиграть с ними, вместе посадить цветы - в радость А когда Галя соседская приходит - она мне мешает и вообще, лучше бы ушла. Как-то так. Нет скидок на ребенка чтоли, просто то чужой человек, а я как-то не зову себе в дом ЖИТЬ - чужих людей . Ну не нужны в доме чужие. Я просто хотела объяснить отношение человека которому не нужны приемные дети. Нет никакого чувства к ним, кроме жалости и тому подобное. Ну и некоторой опаски. Опять таки, моя вышеупомянутая кузина с ее проблемами развития неподрастковыми, ей 33 - все равно моя кузина. И хоть меня это не радует, но я не испытываю к ней ни ненависти, ни отвращения. А чужой человек с подобными проблемами вызвал бы у меня гадливое чувство. Возможно я бы заставила себя помогать, так как у меня развито чувство долга, но понимая что от души этого не вышло бы - в такие дела и не лезу. Для меня приемный ребенок (не родственник и не очень близких друзей) - чужой и никогда не будет своим. Я не знаю почему, просто я так чувствую.
имхо это не проблема приемных родителей....это проблема родителей которые не могут принять ребенка как "свое"....родителей которые может быть ими не стали по настоящему....и не обязательно они приемные.....просто мое имхо....
ППКС, вот и мама моего Вовы не считает его СВОИМ, не приняла его от рождения
ksandra пишет:
цитата:
Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал????
Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем...
Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал????
ну не каждая женщина которая может без проблем родить способна стат матерью....просто у женщин которым для этого нужно прилагать усилие есть больше времени и возможности задуматься действительно ли они этого хотят....как то так мне кажется.....ведь стать матерью это не родить/взять ребенка это не отдать ему максимум сил и времени.... и т.д. ....это нечто другое....мне сложно объяснить что я имею ввиду... и кстати дети по моему это отношение к себе всегда чевствуют...даже если ksandra пишет:
цитата:
ребенок вырос в этой семье и другой семьи не знает...
все равно чувствуют на уровне "что-то еще должно быть ....что-то очень важное ....а этого нет"....опять же просто мое имхо...
Отправлено: 09.01.09 13:30. Заголовок: Генетика - да фигня ..
Генетика - да фигня всё это , даже уже наукой доказано. НО: воспитание и восприятие жизни в очень раннем возрасте конечно имеет своё влияние. Даже детдомовские дети ведь очень отличаются друг от друга, потому ,что одного больше нянечки любят и воспитатели обращают внимание , другого - меньше. Однажды в России в разгар перестройки ,когда вокруг был - просто балаган и бардак я столкнулась с совершенно неадекватным для меня ,по моему "тогдашнему" восприятию, человеком. Он работал водителем в нашей торговой фирме , жил в общежитии , жена - красавица редкая ,кстати, не работала . Дочь у него ходила на балет и регулярно пропускала школу и я , однажды, даже вылавливала её на этих прогулах! Странным мне показалось ,что парень вёл себя очень спокойно ,не "дёргался" как все вокруг , не психовал , не пил . Оказалось , что он исповедует буддизм и считает ,что дети даются родителям "свыше" для воспитания и адаптации к жизни и детей и родителей ( что очень важно в любом возрасте) и совсем дети на родителей не похожи по своему внутреннему устройству . И в принципе - всё равно свой или чужой , если чувствуешь ,что твой - не думай долго - бери и воспитывай! Странно это мне казалось тогда , а сейчас - считаю ,что ПРАВИЛЬНОЕ учение буддизм!Наравится мне!
Генетика - да фигня всё это , даже уже наукой доказано.
несогласна генетически передается предрасположеность к заболеваниям например (ну и сами они естественно) как уже говорила Наталья Бельба например дети пьющих родителей как правило не могут употреблять алкоголь умеренно (как правило либо трезвенники либо спиваются).....есть еще куча случаев когда генетику нельзя сбрасывать со счетов....но генетика это всего лиш гинетика...да на что то она влияет....а на что то не влияет как и везде "золотая серединка" имхо
Может быть вообще не стоит искушать судьбу и не становиться матерью вопреки природе, раз Бог не дал????
Между прочим, очень здравая мысль. Трудности с зачатием обычно и значат, что родители НЕ ГОТОВЫ. Все-таки человек - не собачка, у него все начинается "с головы". ОлюшкинYa пишет:
цитата:
Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем...
А худеть-не худеть... кому-то действительно не нужно, у него другие ЗАДАЧИ. А кому-то - обязательно! Так же и насчет рожать-не рожать. Как говорят умные люди: "Боже, дай мне сил изменить то, что я могу изменить, принять то, что я не могу изменить, а главное - мудрости, чтобы отличить первое от второго."
О неродных детях: зачем бросаться в крайности и пытаться полюбить чужого как родного? Можно полюбить как приемного, никогда и не прикидываясь родной матерью. Мою прабабушку в далеком 1905м году 5-летней сироткой взяла семья сельского священника. Она всю свою долгую жизнь вспоминала их с благодарностью. Вырастить ребенка в своей семье - не значит стать ему "родной матерью", тем более, что детдомовские детки своих мам обычно помнят. ("отказные" из роддома обычно усыновляются быстро, до детдома не доходят)
Гены, конечно, серьезный фактор... А как насчет, к примеру, близнецов? Есть семьи, где абсолютно идентичные детки вырастали как "небо и земля", словно судьба разделила их на ангела и дьяволенка? Не говоря уже о том, что разновозрастные братья и сестры одних и тех же родителей порой оказываются совершенно разными людьми...
Ну , если так рассуждать.. можно далеко зайти, зачем худеть, если с детства ты полный? зачем лечиться, если... ? много разных зачем...
Оль, ну а как рассуждать, если произошло то, что произошло? Я понимаю, что однозначного ответа нет. Возможно проблема этих родителей в том, что они не рассчитали свои силы, скорее всего именно в ней + особенности таких детей. Я считаю, что о таких трудностях должно быть больше информации, чтобы ни возвратных детей ни вот таких трагедий для обеих сторон было меньше. Мне кажется, что и недавние трагедии с приемными детьми в американских семьях, забытые дети в машинах - все отчасти "из этой оперы"...
Пост N: 226
Info: Хорошего человека должно быть много. Народная мудрость.
Откуда: Россия, Камышин
Отправлено: 09.01.09 13:52. Заголовок: vikus пишет: О неро..
vikus пишет:
цитата:
О неродных детях: зачем бросаться в крайности и пытаться полюбить чужого как родного? Можно полюбить как приемного, никогда и не прикидываясь родной матерью.
Отправлено: 09.01.09 14:05. Заголовок: Да , бросьте ВЫ! Ген..
Да , бросьте ВЫ! Генетики ещё недавно расшифровали код человека и удивились не схожестью родителей и чад! А социальные привычки и наследственные болезни в чреве - никому этого не пришлось избежать! Поройтесь в последних изысканиях в этой области - удивитесь! Внешние данные , состав крови и прочее - наследуется ,но это очень большая тарелка такого венигрета ,что не поймёшь ,что съел - или свеклу или солёный огурец!
старая ли, новая - все равно, убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы"
Вы опять ведёте себя как Господь Бог! Какое у Вас есть на это право? Рассуждать о том, что значат обычно трудности с зачатием!
Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! А переходить на личности (в частности, мою) - право же, не стоит. Это обмен мнениями, а не дуэль.
Пост N: 3985
Info: Со мной можно на ты
Откуда: Туманность Андромеды
Отправлено: 09.01.09 14:13. Заголовок: vikus , Вы только и ..
vikus , Вы только и делаете, что переходите на личности, Ваши высказывания уже удалялись
vikus пишет:
цитата:
десятки бездетных пар
А говорите за всех, за миллионы.
vikus пишет:
цитата:
Это обмен мнениями, а не дуэль.
Никакого обмена нет, Вы просто навязываете своё видение проблемы.
vikus пишет:
цитата:
Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь!
Апеллируйте к своей статистике хотя бы: сколько пар проконсультированы, какие проблемы в отношениях (вы психолог или психиатр?) Какие медицинские диагнозы?
Отправлено: 09.01.09 14:16. Заголовок: vikus пишет: Я конс..
vikus пишет:
цитата:
Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке.
а в принцепе с точки зрения психологии есть пары где нет проблем в отношениях имхо проблемы эти можно найти абсолютно в любой паре ибо люди сами по себе не идеальны.... кстати тоже считаю что большенство проблем со здоровьем "из головы"...но не все не у всех и не всегда
Отправлено: 09.01.09 14:19. Заголовок: ОлюшкинYa Что значи..
ОлюшкинYa Что значит - навязываю? Оля, вы же вроде бы воспитанный человек! [удалено модератором, как откровенная бездоказательная ерунда = она же провокациооный флуд] вы отвечаете " Не имеешь права так говорить!!" Это, по моему, далеко от цивилизованного диалога. Считаете иначе - аргументируйте!
Отправлено: 09.01.09 14:31. Заголовок: Масечка пишет: а в ..
Масечка пишет:
цитата:
а в принцепе с точки зрения психологии есть пары где нет проблем в отношениях имхо проблемы эти можно найти абсолютно в любой паре ибо люди сами по себе не идеальны....
Конечно! Но есть проблемы - и ПРОБЛЕМЫ. Одно дело - если человек, скажем, застенчив или боится пауков - и совсем другое, когда "клиника", а главное - нет желания работать над собой.
Пост N: 3987
Info: Со мной можно на ты
Откуда: Туманность Андромеды
Отправлено: 09.01.09 14:32. Заголовок: vikus пишет: Я гово..
vikus пишет:
цитата:
Я говорю "бесплодие - психологическая проблема"
Лично для Вас может быть. А я говорю- нет! Как женщина , имевшая бесплодие как официально постановленный медицинский диагноз! В моём случае это была чисто медицинская проблема.
vikus пишет:
цитата:
аргументируйте!
Вы утверждаете, Вы и аргументируете. А то делаете голословные заявления, претендуете на профессионализм
vikus пишет:
цитата:
Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- выросли в абсолютно непьющих, самых нежных и ответственных родителей. 
Опять старая песня? 
- и совсем другое, когда "клиника", а главное - нет желания работать над собой. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума