Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.09 22:50. Заголовок: Великий пост
Завтра начинается Великий пост.Кто-нибудь будет соблюдать? Если будете : по канонам или «облегченный» вариант?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Lucky
|
| |
Пост N: 468
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 01.03.09 23:41. Заголовок: ая а облегчённый вар..
ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3931
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:14. Заголовок: Lucky пишет: ая а ..
Lucky пишет: цитата: | ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. |
| С одной стороны и неправда Ваша... Lucky пишет: цитата: | А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение. |
| А с другой - и правда тоже Ваша... ...НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! Если человек отказался только от с секса с женой (или с секретаршей, к примеру) - это УЖЕ пост, если он ему посилен... Если отказался хотя бы от колбасы и/или пирожных - миль пардон, но это тоже УЖЕ ПОСТ! Посильный этому конкретному человеку ... Короче: пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... Оффтоп: [more]ЗЫ Напоминаю для тех, кто не в курсе: я закончила одну из лучших Воскресных школ Москвы (при храме Зосимы и Савватия в Гольяново; 3 года - более, чем полноценных..), где все православные преподаватели были из лучших богословских университетов г. Москвы... Но были и другие поистине уникальные преподаватели по гуманитарным дисциплинам: философии, психологии, педагогике etc... )...[/off]
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4145
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:20. Заголовок: ая пишет: «облегчен..
ая пишет: облегченный вариант inanna пишет: цитата: | пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... |
| Угу. Давно услышала - запало на всю жизнь "пост - это возвышение духа и умирение плоти". Емко и понятно, на мой взгляд
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: В идеале,конечно, вы..
В идеале,конечно, вы совершенно правы, но сами священники говорят, что возможны послабления для начинающих и разделяют посты для простых мирян и для монахов. Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. Вообще пост соблюдался раньше во всем христианстве, остался ортодоксально только в православии. Многие ,например, не едят пищу животного происхождения, но употребляют рыбу и растительное масло. Для меня пост-это наверно, больше воспитание силы воли и воздержания, я не думаю, что такая мотивация для кого-то может быть оскорбительна, по-моему лучше так, чем вообще ни как. А строгий пост это : «цитата» Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы, кроме субботних и воскресных дней, Церковь установила вторую степень воздержания — пища принимается один раз, без масла, в вечернее время. В субботние и воскресные дни разрешается третья степень поста, то есть употребление сваренной пищи, с маслом, причем дважды в день. Последняя, легчайшая степень воздержания, то есть употребление в пищу рыбы, разрешается только в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы (если он приходится не в Страстную седмицу) и в день Вербного воскресения. В Лазареву субботу разрешается рыбная икра. В Страстную седмицу предписывается пост второй степени — сухоядение, а в пятницу и субботу — полное воздержание от пищи.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3932
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:38. Заголовок: ая пишет: Православ..
ая пишет: цитата: | Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы |
| ...Ну, Вы-то сами понимаете, что это к ВАМ не относится?! А относится, например, к монахам в монастыре ( но у них совсем другая жизнь по другим правилам)... ВАМ-то на фига выдирать какие-то осколки инфы о Посте, откуда ни возьмись?
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 472
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:45. Заголовок: inanna Меня всегда к..
inanna Меня всегда коробило, когда человек отказывался от белого хлеба и тут ж поливал матом...или хлопал жену по заднице...или (список бесконечен). Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми. Имхо. Пост это не диета, а очищение души и тела. Когда я написала про правила, то имела ввиду именно это. Скрытый текст Предлагаю перейти на ты)
|
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3933
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Lucky На "ты..
Lucky На "ты", с давним и превеликим удовольствием!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:50. Заголовок: Хотите -верьте, хоти..
Хотите -верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3934
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:53. Заголовок: ая пишет: верьте, ..
ая пишет: цитата: | верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала |
| ...Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще...
| |
Профиль
Ответить
|
Капа
|
| постоянный участник
|
Пост N: 701
Info: Пряничная
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:55. Заголовок: Высшая точка "по..
Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3935
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:00. Заголовок: Капа пишет: Высшая ..
Капа пишет: цитата: | Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют |
| Вот-вот, об чем и речь-то!...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:11. Заголовок: inanna пишет: ...Ту..
inanna пишет: Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще... Конечно, вы правы. Каждый воспринимает по-своему, тем более в современной действительности. А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 473
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:15. Заголовок: Ну вот поэтому я и с..
Ну вот поэтому я и считаю, что до поста надо дорасти морально. Мне лично не стыдно, что я не пытаюсь себя и Его обманывать...... Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. Значит, буду исправляться!
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3936
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:22. Заголовок: Lucky пишет: Если ч..
Lucky пишет: цитата: | Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. |
| Правильный подход, честно!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:25. Заголовок: Да, я тоже согласна!..
Да, я тоже согласна!
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4148
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:30. Заголовок: inanna пишет: Прави..
inanna пишет: цитата: | Правильный подход, честно! |
|
ая пишет: Lucky пишет: цитата: | Если чувствую, что не готова, НЕ собл |
| а я не согласна. Что значит: готова-не готова? Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. Это и есть то самое "возвышение духа-усмирение плоти", а не отказ от того, что тебе особо и не надо. Как-то так. ЗЫ На истину не претендую, это только мое мнение
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3937
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:38. Заголовок: lo пишет: Я НЕ гото..
lo пишет: цитата: | Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. |
| Так ведь правильно, это и есть ТВОЙ Пост - когда ты чего-то не делаешь такого, об чем ТЕБЯ ЛИЧНО ступорит!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 09:27. Заголовок: ая пишет: Что важно..
ая пишет: цитата: | Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. |
| Так мне понравилась вот эта история, вместе с вот этой: ая пишет: цитата: | А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм. |
| Несомненно мужу конечно виднее, как надо поститься неарханично - как он хочет, разумеется. Вообще я заметила, что "современные"постящиеся, которые об этом вообще говорят - крайне какие-то специфические люди.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3676
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:39. Заголовок: Что-то я совсем вас ..
Что-то я совсем вас девочки не пойму. Что значит : цитата: | Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми |
| или inanna пишет: цитата: | .НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! |
| Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:47. Заголовок: Метеорит полностью с..
Метеорит полностью согласна. Я не соблюдаю пост, но и сама себя не обманываю, типа - вот тут у меня пост, а вот тут я потрахаюсь, зато там-то пост и помыслы чисты.
| |
Профиль
Ответить
|
Гали.
|
| |
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:50. Заголовок: Метеорит пишет: Дей..
Метеорит пишет: цитата: | Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. |
| А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно?
| |
Профиль
Ответить
|
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4150
Откуда: Солнечная фантазия, лунная реальность
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:51. Заголовок: Метеорит пишет: Пос..
Метеорит пишет: цитата: | Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем |
| Не нужно в ТАКИХ темах такого категорического тона. Опять же - приведенные выше фразы и совет-размышления - это не ИМХО, а слова СВЯЩЕННИКОВ (даже не попов, а именно так - с большой буквы). Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. Вот так.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3939
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:03. Заголовок: Метеорит пишет: Пос..
Метеорит пишет: цитата: | Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру... пост это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО |
| Это только Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право, безусловно. Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. lo пишет: цитата: | Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. |
| А вот это да, факт.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 474
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:47. Заголовок: Метеорит Света, а во..
Метеорит Света, а вот Вы сразу выросли??? с первого раза пост выдержали? Я - нет. Срывалась, как и с диет, и ругалась и злилась и не понимала, чего ради. Это СЕЙЧАС я дозреваю, с пониманием и смирением всё делаю. А лет 10 назад, когда я только покрестилась, я старалась просто следовать традиции. И моя "колбаса" выдернутая из контекста, имела место в моей жизни)) Это потом мне батюшка объяснил, почему важнее в голове чистоту иметь. Просто одно дело, идти вперёд, падать, вставать, но продолжать идти, и совсем другое дело, заранее "соломки постелить", просчитать -это я буду выполнять, а вот это обойдётся как-нить.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3940
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:52. Заголовок: о Петровском посте. ..
о Петровском посте. Церковь в своих канонических правилах зафиксировала Великий пост и среды и пятницы всего года (за исключением сплошных седмиц). Строгость этих постов была разной, напр. по Студийскому уставу в субботы и восресенья Великого поста разрешалось есть рыбу. Что касается постов Петрова, Успенского и Рождественского, то первое тысячелетие их не было в Церкви. Константинопольский собор - не помню, какого года, в 11 или 12 веке говорит об этих постах следующее: обязателен для всех пост Великий и среды и пятницы. Перед праздниками Рождества, Успения и Апостолов имеется по неделе предпразднства, которую "неции" проводят в посте. А некоторые местные (монастырские) уставы этот предпраздственный пост распространяют и на более длительное время. Так произошли эти посты: сначала они были местными уставами, а потом "явочным порядком" распространились на всю Церковь (приблизительно как богослужебный устав Троице-Сергиевой Лавры - устав пребезобразный, антимонашеский - является образцом для большинства монастырей Русской Церкви, хотя Типикон никто вроде не отменял). Это история. На практике мы соблюдаем эти посты за послушание Церкви, хотя я постоянно слушаю жалобы на большую обременённость людей постами. Поместный собор РПЦ 1917 - 1918 гг. готовил решение вот какого рода: чтобы эти три поста оставить обязательными для клириков и монашествующих, а мирянам соблюдение их предоставить на их свободное произволение. Но, к большому сожалению, это решение, как и многие замечательные проэкты Собора, из-за революционного лихолетия приняты не были. А я считаю, что и монашествующим нужно делать послабление. Хорошо попоститься год, другой, третий... но когда уже нет здоровья, эти посты становятся ужасной обузой. Что касается личной практики каждого, я думаю так: разорять посты не следует без уважительных причин - хранением поста мы демонстрируем, как я уже сказал, послушание Церкви; а вот послаблять их, и даже значительно послаблять - просто необходимо. Пусть каждый решает сам для себя, исходя из своей жизненной ситуации. Хорошо посоветоваться с духовником - если он нормальный, конечно (что большая редкость). Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим. 14,5). Это, между прочим, Ап. Павел именно о еде говорил. (с) Игумен Петр
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3679
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:00. Заголовок: Гали. пишет: А вот ..
Гали. пишет: цитата: | А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно? |
| У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. lo пишет: цитата: | Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. |
| Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. Сколько угодно, только Бог он все видит, да и совесть не обманешь. В глубине души такие "верующие" все понимают, или поймут... inanna пишет: цитата: | Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. |
| Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) Lucky У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3680
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:13. Заголовок: inanna Это я так по..
inanna Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм Его публикации ОЧЕНЬ неоднозначна воспринимаются церковью. Очень... Чего он только не писал на своем веку, иной раз у меня волосы дыбом встают.Особенно от его интернет публикаций. Кто знает о ком и о чем речь понимают что цитата о соблюдении Великого поста -Мещерикова это ... скажем так-неуместно.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:17. Заголовок: Метеорит пишет: У в..
Метеорит пишет: цитата: | У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему. |
|
Так об этом же и я, и Инанна, и Гали и говорим!
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3941
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:23. Заголовок: Метеорит пишет: Дум..
Метеорит пишет: цитата: | Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) |
| Я не думаю, а точно знаю. Грех - понятие вполне определенное (см. словари) и то, что Вы описали, под это понятие не подпадает.
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4151
Откуда: Солнечная фантазия, лунная реальность
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:48. Заголовок: Метеорит пишет: Я н..
Метеорит пишет: цитата: | Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. |
| Да, я считаю релгиозным фанатизмом не соблюдение поста, а именно вот это Метеорит пишет:
цитата: | Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, |
|
Метеорит пишет:
цитата: | А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения |
|
10 заповедей каждый подстроит под себя - и ничего в этом плохого нет. Та же "не убий" - для кого-то это все люди (а ка же тогда с войнами быть), для кого-то еще и животные - как-то так. И куда больше стОит (ну, не знаю, как еще сказать) преодолление себя ради веры хотя бы в одном несчастном кусочке колбасы, чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" Это не я говорю, это священники говорят. А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. И напоследок. Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так.
| |
Профиль
Ответить
|
Zhelatinka
|
| |
Пост N: 1216
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.09 16:48. Заголовок: lo Именно религиоз..
lo цитата: | Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так. |
| ППКС!
| |
Профиль
Ответить
|
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3942
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:14. Заголовок: Метеорит пишет: Это..
Метеорит пишет: цитата: | Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм |
| Я больше ничего не знаю о том, кого цитирую, кроме этой подписи: Игумен Пётр; просто мнение достаточно справедливое и обоснованное, и я с ним полностью согласна. Ну, допустим, хм. А как насчет Ап. Павла?
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3943
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:18. Заголовок: lo пишет: Это не я ..
lo пишет: цитата: | Это не я говорю, это священники говорят. |
| Причем все поголовно, на мой взгляд. Общалась я с ними достаточно много и подробно, в том числе на соответствующих лекциях, семинарах, экзаменах и проч.; и нигде ни разу иной версии (похожей на версию Светланы, например ) не слышала.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3681
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:27. Заголовок: lo пишет: чем соблю..
lo пишет: цитата: | чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" |
| Это уже игра словами Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? Ей богу, смешно все это) Пост это радостное состояние очищения и именно в размышлениях. А варианты это другое. Да, может быть это попытки, приближение в каком-то смысле но не Великий пост. lo пишет: цитата: | Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры |
| Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! Вера это диалог души с Богом. А самообман, тем более в таких вещах и с такой целью это разрушение души. Имхо. Конечно, не все по состоянию здоровья могут пост перенести, им разрешается некоторое послабление, но это другое, чем лопать колбасу и убеждать себя( да и частенько других) что ты постишься, ведь не сделал сегодня чего-то плохого, матом не заругался или не украл к примеру. Сделки со своей душой и совестью это нездоровье в духовном плане. А смысл поста именно в очищении души и тела.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:31. Заголовок: Метеорит пишет: Есл..
Метеорит пишет: цитата: | Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! |
| Кстати я вот думала о миссинерах. Они как-бы несли веру язычникам. Сейчас тоже масса миссионеров есть.Это плохо - вести людей к вере? Ведь этих олюдей ничего к вере не вело и не звало. И особо и не надо. А их уговаривают в Христа - спасителя поверить...Как раз извне, внешний фактор в виде миссионера.
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5670
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:39. Заголовок: Метеорит пишет: Дей..
Метеорит пишет: цитата: | Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. |
| Не грех! "Официально" заявляю! Вопрос: Положено кому?! А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? Ортодксальность и нетерпимость - одно из не самых лучших украшений русского православия, увы. НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Как по мне, так мы не рабы Божии, а часть Его самого, а, стало быть, и сами мы - Бог)) Но представьте себе, что Вам это станет известным и понятным. Вы же рабом перестанете быть. А так не пайдеть))) Кем руководить и как овец в стадо собирать? Вот Ваши жесткие установки , как "должно быть" и про "сделки" и пр. о том и говорят, как неоднозначна приверженность к чему=то ортодоксальному и "определенно единственному и лично Вами строго почитаемому".. Хотите поститься - делайте на здоровье. Но никто мне не может тут на этой Земле написать и указать точно, как это ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Потому что этого никто не знает) А, может, с Боженькой наедине без посредников обчаться?)) Шучу, конечно, и ни на что не претендую. Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) Овцой как-то перестало хотеться быть Вот чувствую, не мое - это быть Авцой и Рабой, даже в родительско-аллегорично-сюсюкающе-садо/мазо смысле)))) Lo Во!!! Не будем делать из этого шоу. Считаю тему сию весьма интимной (интимнее, чем секс и рождение ребенка). И потому кажды пусть решает сам для себя, в себе, для своей души, что ему нужнно и с кем ему хочется общаться и есть ли потребность в воздержании заради воспитания... Каждый для себя - сам.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 476
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:03. Заголовок: Метеорит пишет: Поч..
Метеорит пишет: цитата: | Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? |
| Да что ж вы к колбасе этой прицепились! Вы из контекста выдернули фразу, и вертите ей теперь, как хотите) Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции))
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3945
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:22. Заголовок: Lucky пишет: Я гово..
Lucky пишет: цитата: | Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции)) |
| Почему? Это правда, потому что верно для всех случаев. Все остальное - частности.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3682
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:40. Заголовок: Inna пишет: А какже..
Inna пишет: цитата: | А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? |
| а я писала об этом уже:) Метеорит пишет: цитата: | У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. |
| Конечно можно и потихоньку начать и с малого начать это все понятно и вполне нормально, но это не будет являться тем Великим постом о котором речь. Это скорее какие-то ограничения, да конечно, возможно это и будет началом в том смысле о котором вы пишите. Inna пишет: цитата: | Ортодксальность и нетерпимость |
| лично у меня нет никакой нетерпимости, да и христианская вера в принципе одна из самых терпимых, именно поэтому наша церковь и не навязывает, считает что каждый должен придти в храм, к вере сам, по своему желанию. Inna пишет: цитата: | Хотите поститься - делайте на здоровье |
| А я не призываю никого поститься, я лишь о том что не стоит считать себя постящимся если этого нет на самом деле. Вот вы говорите: Inna пишет: цитата: | НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! |
| Если исходить из этого и соответственно не принимать за веру то, что говорит наша церковь, православие то к чему тогда вообще ограничивать себя частично(как предлагается) именно в великий пост? Если человек считает что правила поста это под большим вопросом, то можно ограничивать себя в любое другое время и незачем лицемерить делая это в пост. Зачем, раз для него законы церкви не являются истиной в последней инстанции? Inna пишет: цитата: | Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) |
| А вера это не развлечение это несколько другое. А кому потерять интерес, тот его вероятно и не имел. Пусть теряет. Я вообще за искренность во всем, а уж тем более в этом вопросе. Уж лучше искренне верить в табурет, чем так в Бога. Inna пишет: цитата: | И потому каждый пусть решает сам для себя |
| А разве бывает по другому?)) В любом случае каждый сам для себя и решает Lucky пишет: цитата: | Да что ж вы к колбасе этой прицепились! |
| Да я не именно к той колбасе, я вообще)) Lucky пишет: цитата: | Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее |
| А почему надо выбирать и именно из этого? Да и потом, если у человека есть такие мысли он уже поста не держит и в данном случае что колбаса, что мысли- разницы нету имхо.
| |
Профиль
Ответить
|
Ульяна
|
| |
Пост N: 430
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:57. Заголовок: Не соблюдаю и не буд..
Не соблюдаю и не буду, так как не считаю себя настолько верующей, боюсь религиозного фанатизма как огня. Соблюдение заповедей, молитва ежедневная, это в моих силах и это делаю, может во имя поста увеличить количество молитв? А как можно еще духовно очиститься? Может перестать ругаться (имеется ввиду строжить), это будет для меня не просто, терпение это для меня очень тяжело... Скрытый текст но мне так хочется вернуться в православную церковь.. а то я как не знаю кто на полдороге зависла
|
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|