Отправлено: 19.03.09 18:46. Заголовок: О муках совести
Девушки! Хочу попросить совета... и, наверное, просто высказаться, потому что просто знакомым сказать не могу. Ситуация: компания, где сначала много лет я, а теперь уже и я с мужем проводим время. Знакомы со школьных времен + новоприобретенные участники. Дружим семьями, домами и т.д. Вчера "поймала" мужа одной приятельницы с женой другого приятеля. Целовались в машине... и не только целовались. Вообщем сам вопрос... "выносить" или нет? Если скажу - буду виновата, что сказала. Если не скажу, но потом выяснится, что знала, все равно буду виновата... Не знаю что делать... Второй день об этом думаю... Даже боюсь мужу рассказывать... чтобы не в тягивать его в мои моральные страдания.
Отправлено: 19.03.09 22:56. Заголовок: самой близкой подруг..
самой близкой подруге, скорее всего рассказала бы (но близкая подруга у меня одна), а приятелям- никогда. если в роли изменщицы выступала она, отношение своё к этому инцеденту ей конечно высказала бы,но перед всеми молчала как партизан на допросе! много лет назад я уже сказала её мужу что даже если она будет не права, я всё равно,всегда буду на её стороне. в твоей ситуации я бы молчала. но вот мужу своему наверное рассказала.мы женщины так устроены-нам нужно с кем-нибудь поделиться.
Отправлено: 19.03.09 23:45. Заголовок: Я бы не сказала нико..
Я бы не сказала никогда ни подруге ни другу. Захотят рушить семью, сами скажут, а по пьяной лавочке все это ерунда. Скажете, наоборот можете послужить катализатором непредсказуемого процесса. Спасибо в этой ситуации никто не скажет. Поставите подругу в неловкое положение, а зачем? Чтобы она на развод подала? Или страдала всю жизнь, не имея желания рушить семью. А про то, как в глаза смотреть - да точно также как смотрели - это их личная жизнь, пусть сами себя и судят - взрослые они и самостоятельные люди. Мужу тоже бы не рассказала - вы увидели то, что для ваших глаз не предназначалось - вот и ЗАБУДЬТЕ.
Есть еще один аспект - вас могут обвинить во лжи. Тут собственно ваше слово против их. Большинство людей пойдет в отказ, мало ли вам что и где померещилось под шафе. Дружба семьями закончится в обоих случаях.
Я бы ничего не рассказывала вторым половинкам, которые пострадали, но все очень четко расставила по полочкам с виновными сторонами. Я бы попыталась понять причину измен.
Зачем?! Ведь у вас есть история своей жизни, с ней и разбирайтесь. Наталья Бельба пишет:
цитата:
Tiger_shark возможно это лучший вариант
Наташа! Наталья Бельба пишет:
цитата:
Tiger_shark , невнимательно прочитала
Слава те яйца! А то я заволновалась! Знаю же, что ты мудрая и с подобными глупостями не согласишься. IrinKa_1979 пишет:
цитата:
И потом, там же не только изменщик... там же и изменщица есть. И там, и там дети. Оба в нашей компании.
Кто бы ни был! Ира, это не твое дело и не твой путь. Если считаешь его тварью и предателем, то не общайся. Но мы, порой, даже не можем себе представить, чтобы в такой же ситуации оказались мы. Тогда от этой "тайны" возникает ощущение возможного шантажа со стороны "ярых" друзей. Забей, не анализируй это. Это не твои дела. Наталья Бельба пишет:
цитата:
пострадавшая сторона находится в двусмысленном положении, и МОЖЕТ НЕ ХОЧЕТ ВИДЕТЬ ИЗМЕН, тк НЕ ГОТОВА к принятию решения, дорожит отношениями
Дама Мадама пишет:
цитата:
Да кто мы такие, чтобы судить так действенно, а еще хуже, руководить жизнью других?
Отправлено: 20.03.09 08:36. Заголовок: Я считаю, что нельзя..
Я считаю, что нельзя лезть в чужую жизнь.
Но, фильм есть, называется "Любовник". Показывается другая точка зрения. Вкратце сюжет фильма такой: мужик после смерти жены узнал, что у нее был любовник, причем в течении 15 лет, причем и единственный сын-то, оказывается, ему не родной, а сын этого любовника. В общем, жизнь, можно сказать, прожита зря. И все вокруг были в курсе, кроме него - друзья, родственники. И когда он спрашивал: "почему же вы мне ничего не сказали???", они стыдливо отводили глаза и говорили: "прости. Мы пытались объяснить ей, что она не права"
Отправлено: 20.03.09 09:33. Заголовок: vladi причем здесь ..
vladi причем здесь "под шофе"???? Я белым днем вылезла из своей машины. И шла к подъезду. У подъезда стоит знакомая машина. В ней кто-то есть. Я подхожу поздороваться. Немая сцена и я в срочном порядке отступаю. Они меня видели. И, поверьте, у них это явно не по пьяни - так как это вообще все в обеденный перерыв видимо.
Спасибочки! Для себя я все завершила. Просто отложу общение со всей компанией на неопределенный срок... Пока что-то и не хочется общаться ))))) Пусть сами разбираются.
Пост N: 2140
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.09 10:18. Заголовок: sherry пишет: а смы..
sherry пишет:
цитата:
а смысл? какое Вы имеете право вмешиваться?
А я не претендую на звание человека с высокими моральными устоями. Если бы я оказалась причастной к тайне, то никуда выносить её не стала бы, но обсудить с теми, кто тоже знает я обязательно захочу.
Дама Мадама пишет:
цитата:
Ужас-ужас-ужас
ну да, согласна Вот такая мелкая у меня душонка Дама Мадама пишет:
цитата:
Кроме того, такой шантаж может быть опасен для здоровья и для ... жизни.
Что-то Вы уж совсем мрачную картину нарисовали.
IrinKa_1979 Ты молодец, что приняла для себя такое решение. Это наверное самое логичное в такой ситуации. Оффтоп: Но меня просто порвало бы на 1000 маленьких Маринок, если бы мне пришлось не общаться со всеми друзьями из-за того, что кто-то не может держать свои гениталии в штанах.
Пока что-то и не хочется общаться ))))) Пусть сами разбираются.
Ир, правильное решение.
Дополню. Просто нас воспитывали идеалистами, знающими только две стороны жизни: белая и черная, плохая и хорошая. А жизнь она пестрая и полна разных оттенков. Я раньше была в этом смысле по-советски недалекой: увидел, скажи правду, пригзвозди на стену, заклейми позором, поговори личнос "нарушителем" по душам. Какая я была глупая.
Пост N: 5711
Info: Решила брать пример с бабушки.... :-)
Откуда: Москва
Замечания:
Отправлено: 20.03.09 10:21. Заголовок: Я считаю что мы здес..
Я считаю что мы здесь все взрослые люди и в такой ситуации каждый поступает так как считает нужным. И ответственность тоже сам несет. Посоветовались - прекрасно. Но никакой "молчащий" также не имеет права осуждать тех, кто считает необходимым рассказать.
если бы мне пришлось не общаться с друзьями из-за того, что кто-то не может держать свои гениталии в штанах.
После таких слов жизнь ВСЕГДА дает испытание проверить и самим убедиться лично на счет "удержания гениталий" в штанах ваших и ваших близких. Ой, как потом взгляды меняются. То, что рядом с человеком пребывает счастье в этот час, - иллюзорно. Оно сейчас рядом, а завтра оно может быть рядом с другим человеком, в другом городе, в другом обществе и т.д. и т.п. Но не с вами и не со мной.....
Отправлено: 20.03.09 10:25. Заголовок: Туся пишет: В общем..
Туся пишет:
цитата:
В общем, постарайся понять причины, понять, что людьми движет, но не суди. Потому что судить человека за блядство даже Христос не стал - кто из нас без греха... не сможешь их такими принять, не найдешь в себе сил - придется с друзьями прекратить всякие отношения. виновные поймут. а объяснять причины ты никому не должна - это твое право, выбирать, с кем дружить.
не глупая, просто неопытная, а неопытных жизнь любит учить. и в конечном итоге учит одному: не судите и не судимы будете. ни тех, кто не умеет держать гениталии в штанах, ни тех, кто не хочет об этом говорить, ни тех, кто готов с шашкой на коня и за правду бороться.
Отправлено: 20.03.09 10:37. Заголовок: Хочу просто подытожи..
Хочу просто подытожить для себя. Если я увижу просто приятелей или знакомых мне будет глубоко неприятно, что я застукала их, но осуждать не буду и даже никому не расскажу. Чужая душа потёмки. Если это с моей подругой я всячески буду покрывать её. Если увижу её мужа с кем-то, тоже, скорее всего не скажу, потому что точно знаю, что он её любит. Сама тоже захочу прибывать в неведении, потому как если там что-то серьёзное женщина всегда сама почувствует.
Отправлено: 20.03.09 12:19. Заголовок: Ё-маё! У меня в жизн..
Ё-маё! У меня в жизни история ещё похлеще была. Моя подруга , в самом деле очень давняя и серьёзная помогла мне вернуться к работе по специальности на закате перестройки, рекомендовав своему мужу меня в качестве специалиста и я бросила уже отлаженную работу и согласилась ,что бы не потерять квалификацию . Её муж был одним из хозяев в этой фирме ,пожалуй - единственной в регионе. По истечении м.б. года работы , привыкши и позволявши себе уже курить когда захочу , т.е не часто ,но подолгу с смотрением из окна лестничной площадки на свет божий - вдруг услышала голос этого самого мужа подруги со слезами и откровенными признаниями и просто нечеловеческим каким-то воем глухим изнутри. Он спускался по лестнице и говорил по телефону и очнулся ,уже наткнувшись на меня остолбеневшую. Пригрозил увольнением и приказал молчать. Во первых - рассказать подруге было страшновато , во вторых о блядовитости своего мужа она давно знала не по наслышке, но дело явно было гораздо серьёзней. Что бы вы думали - через неделю он стал приезжать специально покурить со мной ( некурящий вообще) и похолодевши от ужаса я поняла ,что он принимает меня за сообщника, верного боевого товарища , с которым в разведку можно пойти и душу раскрыть и поведать всю историю любви к бывшей однокластнице , о том как "крышу снесло за одну случайную встречу в другом городе" . Далее - более .Планы на дальнейшую свою с ней жизнь выкладывать начал и на мой осторожный вопрос " что будет с твоей женой и ты оставишь её без средств?" дан ответ " Значит судьба у ней такая" Вот тут-то я и запаниковала. Думу думала и придумала . Мужичок он богатый , не сильно умный ,но жестокий и туповатый, а самое главное жадный до неприличия. Говорю ему "Ты не спеши , прикинь всё , что б не просчитаться. Съезди со своей дамой сердца отдохнуть на подольше , присмотрись , медовый месяц проведи авансом , а я тут присмотрю ,что бы не воровали - доложу, не боись" Поехал думаете куда? На Канары? В санаторий в соседней области . Я даже с ним по магазинам и салонам проехала , что бы приодеть "жениха" , подарок "невесте" купили - самую дешёвую цепочку на шею , не новую - со вторых рук. Ясно - через две недели вернулся злой и чёкнутый , как всегда . Всё на свои места встало. Такого подарка никому не надо , тем более дама избалованная была собственным мужем. Решала я эту дилемму - рассказать жене , или нет очень болезненно , думала - а вдруг накрыла его волна надолго или навсегда , что тогда с женой и детьми? Нет . Всё обошлось, но противно до сих пор.
Отправлено: 20.03.09 12:28. Заголовок: Был в жизни у меня т..
Был в жизни у меня такой случай. У меня есть старший брат, на 5 лет меня старше. Он женился, его жену тоже звали Света. Естественно, что многие друзья и коллеги знали оба его телефона - и домашний, и родительский. Однажды позвонил один товарищ, я лично его не знала, только теоретически. Спросил Бориса, я сказала, что его нет, спросила нужно ли что-то передать. Он спрашивает: это - Света? Я говорю: да. Он: ты что меня не узнаешь? Я: я вас и не знаю. И тут открываются обстоятельства "нашего" с ним близкого знакомства после встречи Нового года. Я ему, мол, дружок, ты меня ни с кем не перепутал? Он такой, ну не делай вид, что не помнишь. Ты же Света, жена Бориса? Я говорю, я-то Света, только не жена его, а сестра. Мужик струхнул, начал извиняться. Было понятно, что все это правда. Тем более я знала его жену, которая всегда была непрочь погулять. Я начала метаться - что делать? рассказать брату или нет? или рассказать не брату, а например матери? или Светке сказать, что она сука? Хорошо подумав я приняла решение не ввязываться в эту историю. Все взрослые люди и разберутся сами. Если один считает для себя приемлемым жить с проблядушкой - ради Бога. Может у них любовь + ребенок. Если вторая считает для себя приемлемым гулять от мужа - ее дело. А если третий товарищ считает приличным спать с женой друга - жизнь сама накажет. Я сделала вид, что ничего не знаю. Зачем трепать нервы и себе и близкому человеку? Прошло время. Жизнь сама все расставила по местам. Брат застал свою женушку и ушел, они развелись. Сейчас он уже 10 лет благополучно женат на другой. С тем приятелем жизнь тоже развела (он, кстати, никак не может личную жизнь наладить. Мечется как сраный кот). Бывшая жена тоже устроила свою жизнь. Все счастливы. Однажды, не так давно я рассказала эту историю брату - он посмеялся, я так поняла, что не поверил. Сказал, что: Сашка пошутил просто. Я разубеждать не стала. И поняла, что поступила правильно не влезая в эту историю. Все люди не без греха (я и брата сама сколько раз прикрывала). Личная жизнь на то и личная, чтобы не становиться публичной.
Отправлено: 20.03.09 12:38. Заголовок: Я не сказала бы. И д..
Я не сказала бы. И до тех пор, пока они сами со мной не заговорили бы об этом, я бы не заговаривала. А смотрела бы в глаза прямо - это же не я в машине с любовником была. Моя родственница пережила измену мужа. Многие поддержали ее, и советом и делом - искали хорошего юриста, помогали деньгами. А мужа ее - виновника происшествия - совсем затравили, в общем-то поделом, он ее с ребенком оставил. Он пришел как-то ко мне, несчастный, жалкий, там у него не сложилось, здесь тоже беда. Муж мой говорит - ты если хочешь, общайся с ним, я не буду. Мы три часа на кухне просидели, он просто мне рассказывал и водку пил, а я слушала и не пила (я ее вообще не пью). Потом он собрался уходить, говорит: ты только Лене не рассказывай, что я у тебя был, пожалуйста. Я говорю - ты зачем приходил, мне с ней поговорить? Он сказал нет, не надо. Просто мне поговорить не с кем, а там уже все. Я и молчала. Закончилась история тем, что они помирились. И те родственники, которые ей помогали, теперь не приходят в их дом - из-за непримиримой позиции по отношению к нему. А мы остались друзьями. Лена сама приехала ко мне и сказала: я знаю, что он был у тебя. (Я готова была убить его в тот момент, вот трепло думаю). Он сказал, что во всей семье одна ты человек. Я тебе благодарна. Такая вот история... Хотя все разные.
Решала я эту дилемму - рассказать жене , или нет очень болезненно , думала - а вдруг накрыла его волна надолго или навсегда , что тогда с женой и детьми? Нет . Всё обошлось, но противно до сих пор.
Ай, молодца! Тут бы лучше и не придумать, как среагировать и разрулить, ИМХО!
Отправлено: 20.03.09 13:16. Заголовок: Я в таких ситуациях ..
Я в таких ситуациях сама предпочла бы ничего не знать (от других лиц). Соответственно, молчала бы сама. Если тайное суждено быть явным, оно таким и станет, только без моего участия. Здесь должен быть разговор или ситуация, касающаяся только двоих. ИМХО.
Потому как случайный секс запросто может и не перерасти в серьезные отношения, а семью можно разрушить.
У нас у друзей была подобная ситуация. Причем ОН не скрывал особо, то есть не заметить "походы" было нельзя. ОНА или не знала на самом деле (что вряд ли, потому как нельзя было не заметить), либо предпочитала не замечать. Продолжалось это достаточное количество времени. Пара жила гражданским браком. Тоже были в компании у нас думы "сказать - не сказать". В результате однажды в компании зашла речь об изменах. Она сказала своё мнение, что предпочла бы не знать. На этом все успокоились. Потом она его бросила, нашла себе другого. А уж что было причиной расставания мы предпочли не выяснять. Всё равно все сами разрешили.
Отправлено: 20.03.09 13:19. Заголовок: Гали. пишет: на зак..
Гали. пишет:
цитата:
на закате перестройки,
Гали. пишет:
цитата:
Он спускался по лестнице и говорил по телефону
Это, просю пардону, какой же год был? Вспоминаю, у нас в СССР конец перестройки ознаменовался распадом Союза в 1991 годау, далее началась новая Ера капитализьма. Перстройка закончилась с Горбачевым. А вы в это время жили в Союзе или в Израиле?
Пост N: 897
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 20.03.09 13:25. Заголовок: Тьфу, гадко это :sm4..
Тьфу, гадко это Ира, искренне сочувствую!!! Вот тот самый случай, когда оказалась "в нужном месте, в нужное время"... У меня по молодости вообще жесть была У подруги на свадьбе гуляли в кафе. Темно уже, я покурить вышла на улицу в кусты (мама невесты меня знала, маму мою, но они не знали что я курю , мне лет 20 было, пряталась... ) Вдруг... ЖЕНИХ - влетает в эти кусты, в охапку меня, целоваться лезет , мол всю свадьбу на тебя смотрел, ждал когда ты выйдешь, я дурак, не на той женюсь... ФУ, до сих пор меня передёргивает....... Я его чуть не убила там! Бегом в кафе, вещи собрала и дёру от туда! А он, наверно всё в кустах сидел, потому что на пути не встретился. И что делать? И ведь женился подлец, по "любви" - в том смысле, что невеста не беременная была Я никому ничего не сказала. Хотя общие подруги были. И так и храню (в том круге) эту тайну. А общение с подругой прекратила совсем( она в моём городе живёт, но в другом дворе, далеко). Потом узнала - родила, не красиво развелась... А недавно была в своём городе - встретила её Идёт - довольная. с 2-мя детьми, рядом мужичёк другой, какой-то маленький, но симпотичный такой, ничего Но тоже как-то так на меня посмотрел.... Вот думаю - надо было тогда рассказать ей или не надо??? Тогда даже мысли подобной не возникало, наоборот - скрыть, молчать, позор какой - на собственной свадьбе
рассказала бы обязательно, и если бы мне рассказали была бы только благодарна.
Так часто говорят женщины, которые думают, что их муж им НИКОГДА не изменит. Вот так живет себе в неведении счастливо с любимым мужем, а завтра придет подружка и расскажет - а я то твоего застукала. И что бы сделали - выгнали, подали на развод? В большинстве случаев утираются и живут дальше с осадком. Я лично никогда не хотела ничего знать и не хочу.
Пост N: 898
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 20.03.09 13:35. Заголовок: Вот подумала, чтоб я..
Вот подумала, чтоб я сейчас... Ничего бы не рассказала, точно. Из компании бы не ушла и общаться не прекратила бы, если компания мне дорога. Почему это? Чем я-то виновата? Вот кто обос..ался, те пусть и уходят! От диалога с .лядовитой мадам уходить бы не стала. Трубку бы подняла и прямо сказала - Это твоя жизнь, можешь сколько угодно спускать её в унитаз! Не расскажу, утешься. А собственному мужу....не знаю. Скорее промолчала бы и здесь.
Пост N: 2142
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 20.03.09 13:43. Заголовок: agur пишет: Из комп..
agur пишет:
цитата:
Из компании бы не ушла и общаться не прекратила бы, если компания мне дорога. Почему это? Чем я-то виновата? Вот кто обос..ался, те пусть и уходят! От диалога с .лядовитой мадам уходить бы не стала. Трубку бы подняла и прямо сказала - Это твоя жизнь, можешь сколько угодно спускать её в унитаз!
Вы описали то, что и я, только более культурно. Ну и я бы все-таки ввернула пару шпилек в их адрес.
Отправлено: 20.03.09 13:57. Заголовок: agur пишет: Вот кто..
agur пишет:
цитата:
Вот кто обос..ался, те пусть и уходят!
agur пишет:
цитата:
Трубку бы подняла и прямо сказала - Это твоя жизнь, можешь сколько угодно спускать её в унитаз! Не расскажу, утешься.
вы не можете судить и давать рекомендаций другим . И уже тем паче таким тоном учительским. Кто и куда сливает свою жизнь. Главное - свою не слить и проследить за этим) Вы не Бог. Если Вам трудно быть добропорядошной либо что-то мешает ею быть, то не стОит отыгрываться на оступившихся. А, если добропорядошность и сердечность для Вас легки, значит, Вы знаете, что судить никого нельзя. Вы хотите примерить свой "домашний халат" собственных убеждений на других. А такого кино не бывает. Бывает только ваше личное кино.
Про "слить в унитаз" - это чистой воды Ваша гордыня звучит в этой снисходительной ненависти." Я такая вот порядошная и честная, а ты "...лядовитая мадам"...Я тебя научу жизни потому. что я честная и правдивая. "
Пост N: 901
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 20.03.09 14:16. Заголовок: Inna Людей судить не..
Inna Людей судить не надо, Вы правы. Я и не берусь. Но их поступки - можно Презирать грех, а не согрешившего. А делать вид, что всё ОК! - тоже грех, поскольку лицемерие. А в данном контексте, мне глубоко не приятен этот прецедент. В одной компании. поставить в дурацкое положение мужу и жену, тьфу. Но Вы можете не обращать на меня внимания, всем же известны мои взгляды на этот вопрос. Я из тех, кто "не утрётся", а вышвырнет товарища на все 4, как бы это не осложнило дальнейшую жизнь. И швыряла уже. (Хотя понимаю, что те кто умеет "утереться" в более выиграшном положении. И эта позиция умнее в 10000 раз. Но против натуры не попрёшь.)
Inna То есть полностью отрицаешь общественную мораль? только личную и только самомораль признаешь?
Мораль придумали люди. Страшнее судей, чем мы сами, нету. Особенно, когды мы раскаиваемся. Вы ничего никому не должны доказывать и ставить на место. ВЫ не для того "на землю присланы" Вы можете следить только за своими поступками и мыслями. Судить согрешившего может только он сам ..ну и Бог Какая мораль? Лезть под чужое одеяло и кричать оттуда, задыхаясь: Я вас поймала! А щас на стенку повешу? ) Какая ... Когда мы судим, мы мстим за собственные проступки и собственное несовершенство.. увы...
Отправлено: 20.03.09 14:59. Заголовок: agur пишет: Людей с..
agur пишет:
цитата:
Людей судить не надо, Вы правы. Я и не берусь. Но их поступки - можно Презирать грех, а не согрешившего.
Лукавите. В том, что называете женщзину "..лядовитой мадам" сквозит явное осуждение и высокомерие) Ну это почти всегда так. Как только сильно верующий, так сразу получает патент на то, что чтобы осудить и поставить на место грешника. Этого я насмотрелась)
Тяжело одному идти, надо, чтобы и вокруг все вертелось в пылу "моего" развития))) Чтобы все летали, вылетали agur пишет:
цитата:
а вышвырнет товарища на все 4,
Так оно веренее!!! Быстрее дойду, разомнусь в дороге))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 31
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ведь у вас есть история своей жизни, с ней и разбирайтесь. 
Вот такая мелкая у меня душонка 
У подруги на свадьбе гуляли в кафе. Темно уже, я покурить вышла на улицу в кусты 
(мама невесты меня знала, маму мою, но они не знали что я курю 
, мне лет 20 было, пряталась... 
, мол всю свадьбу на тебя смотрел, ждал когда ты выйдешь, я дурак, не на той женюсь... ФУ, до сих пор меня передёргивает....... 
Ну и я бы все-таки ввернула пару шпилек в их адрес.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума