Отправлено: 02.11.09 13:11. Заголовок: перерасчет московских добавок к пенсии - я в шоке...
Сегодня утром получила по почте приглашение придти в бухгалтерию пенс. фонда для перерасчета московской, читай лужковской, надбавки к пенсии. Пишут, что в связи с грядущим повышением пенсий, уменьшат соответственно эти надбавки.... Не знаю, смеяться или плакать.... Что из этих двух вы посоветуете?
Девочки! Нужно, очень нужно ехать. Только не в бухгалтерию пенсионного фонда, а в УСЗН, туда, где региональные, т.е. московские выплаты производят. С собой надо взять паспорт и трудовую.
Девочки! Нужно, очень нужно ехать. Только не в бухгалтерию пенсионного фонда, а в УСЗН, туда, где региональные, т.е. московские выплаты производят. С собой надо взять паспорт и трудовую.
Да хоть в какую сторону перерасчет? Не грозит ли это уменьшением пенсии?
Отправлено: 03.11.09 23:09. Заголовок: Дело в том, что с ян..
Дело в том, что с января 2010 года обещают новый закон, по которому будут рассчитываться пенсии, соответственно, город тоже будет доплачивать по-новому ( в некоторых случаях городская доплата превышает пенсию). Сейчас уже пошли люди, которые работали, но не сообщали об этом и продолжали получать городскую доплату( если кто не в курсе - город доплачивает только неработающим и очень узкому кругу работающих). Т.е. пошли огромные переплаты и несостыковки с базой данных пенсионного фонда. Пенсию уменьшить не могут(если только не было злоупотреблений со стороны пенсионера)!
Сейчас уже пошли люди, которые работали, но не сообщали об этом и продолжали получать городскую доплату
Как же они могли её получать, если не предъявили трудовую книжку? Моей маме стал город доплачивать только когда она принесла закрытую трудовую. кроха пишет:
цитата:
Т.е. пошли огромные переплаты и несостыковки с базой данных пенсионного фонда.
Ну так это их проблемы. Зачем пенсионеру туда ехать? Если не приехать, что будет? Какой резон туда ещё раз ехать, если все документы у них есть?
Мама принесла трудовую книжку , с нее сделали копию и унесла...Когда Ваша мама предъявила трудовую книжку с записью об увольнении и заполнила заявление о назначении городской доплаты там внизу была такая приписка "об изменении места жительства, поступлении на работу или других изменениях, влияющих на получение городской доплаты обязуюсь сообщить в Управление в 10-ти дневный срок...". И стали ей платить городскую доплату из расчета пенсии, которую она получала. И также сделали многие. А потом некоторые снова поступили на работу, кто-то просто кому-то отдал трудовую книжку, чтобы за него устроились, но при этом получали пенсию+городскую доплату неработающим. Да, еще они получали заработную плату и с нее отчислялись страховые взносы, с которых пенсия повышалась нехило... Вот и получилось пенсия - хорошая, а город доплачивал деньги к той, намного меньшей, которую назначили когда-то... И проблемы возникли у тех, кто злоупотреблял... И началось: ах, я не знала; ух, я вас; ох, что же делать?!... А делать то, что я написала в своем первом посте.
Отправлено: 05.11.09 14:50. Заголовок: Поискала инфу в И-не..
Поискала инфу в И-нете на эту тему и нашла нечто интересное (ссылку не сохранила), пенсионный фонд всю эту инфу имел, она же к ним от работодателей поступает, но вовремя не передал тем, кто пенсии начисляет, сейчас схватились и устроили светопреставление для людей. Вся инфа у них была, это просто головотяпство в их работе, а теперь простой народ как всегда расплачивается... Напрягает удивительное совпадение по времени с повышением пенсий заявленным....
пенсионный фонд всю эту инфу имел, она же к ним от работодателей поступает, но вовремя не передал тем, кто пенсии начисляет, сейчас схватились и устроили светопреставление для людей. Вся инфа у них была, это просто головотяпство в их работе, а теперь простой народ как всегда расплачивается... Напрягает удивительное совпадение по времени с повышением пенсий заявленным....
Ну вот опять кто-то виноват... Пенсионный фонд сам и начисляет пенсии, это федеральная выплата, что он сам себе информацию не передал? Из-за нестыковок в данных Пенсионный фонд поделился информацией с городом... Например, Иванов Иван Иванович уволился в 1993 году, назначил себе копеечную пенсию, в УСЗН обратился - "Я малоимущий, доплачивайте мне!", написал заявление, платит ему город. А Иван Иванович сразу на работу устроился, но в УСЗН не сообщил, что он работает, что не надо ему платить доплату. И спокойно получает пенсию(с учетом всех индексаций и страховых взносов) и от города доплату, к той копеейчной пенсии... Слил Пенс. фонд информацию об Иван Иваныче, вызвали его в УСЗН. Пришел. Насчитали ему переплату, не согласен он, "ведь он не знал!", а как "не знал?" - вот оно - заявление... Светопреставления никакого нет... Если не было злоупотреблений со стороны получателя городской доплаты
Отправлено: 05.11.09 22:10. Заголовок: А мне страшно за раб..
А мне страшно за работников УСЗН. Такой поток негатива - это ж надо видеть, как люди себя ведут. Дома - тихие, мирные. А сюда приходят - и все "воспитание" наружу выходит. Накосячили сами, разбираются другие. И как всегда - один начнет - "пенсионеров грабют!", "бюрократы!", "головотяпы!". И понеслось. И ведь громче всех кричит тот самый нарушитель, другие по делу пришли... А в чем работники виноваты? Работа такая. Валерьянка, корвалол - любимые препараты. Плюс эпидемия, значит еще арбидол, оцилококкцинум и по два участка в придачу веди, сотрудники тоже не железные. Куда еще можно пойти с температурой, кашлем, насморком, не помывшись несколько дней и с запахом перегара, а то и с бутылкой, торчащей из кармана + с такой же группой поддержки? К каждому пенсионеру ведь не приставишь милиционера, который будет следить, чтобы по бабушкиной карте москвича на общественном транспорте каталась сама бабушка; получает доплату неработающему и устроилась на работу - во избежание переплаты вовремя сообщила; в санаторий тоже чтобы бабушка поехала, а не кто-нибудь из трудоспособных родственников; субсидию на квартплату получает - только на себя, а не на не желающих работать трудоспособных родственников, которые еще и норовят квартиру эту сдать, а бабушку выписать из Москвы куда-нибудь подальше, чтобы эти "головотяпы" потом бабушку разыскивали по всей России и зарубежью для того, чтобы эту городскую доплату ей выплатить...
Но, можно немного отступлю от темы... А меня поражает бездушие служащих пенс.фонда. После операции и луч.терапии оформляла группу, оформлением занималась дочь, но надо было мне показаться.Через боль, задыхаясь вхожу в кабинет и слышу : ничего себе инвалидка, мы - то думали она без рук без ног . Нам бы всем так выглядеть. И гомерический хохот. Вы знаете, слёзы комом в горле . Говорю: дамы не завидуйте, не дай Бог вам такое. Сунулись за мат. помощью после дорогостоящего лечения, по совету леч. врача, и в ответ - у вас дети , они обязаны помогать. Обойдусь без помощи от государства, оставшееся здоровье дороже. А дети очень даже помогают и дорогостоящую операцию оплатили и реабилитацию.
Ну так и пусть вызывают тех, кто накосячил. Поголовно-то зачем? Сами для себя работу ищут. У меня мама ни одного дня на пенсии не работала. Никаких несостыковок данных быть не должно.
Отправлено: 06.11.09 14:10. Заголовок: Поголовно никого не ..
Поголовно никого не вызывают. Как раз и вызывают тех, кто накосячил, по Москве, как оказалось, около 200 тыс. человек таких премудрых. И крик идет как раз от них. Ирина Павловна, а в УСЗН по месту жительства не пробовали обратиться? Обычно в таких случаях не отказывают... Есть еще окружные Управления социальной защиты, туда можно обратиться за помощью... В Москве главный по соцзащите Департамент социальной защиты населения, можно и туда. Ну и про врачей тоже могу сказать: сначала требуют денег за операцию, уход, реабилитацию, говорят, потом Вам соцзащита вернет, а начинаешь уточнять, почему платно, да еще с требованием официальных расценок - оказывается, можно все бесплатно, только "что Вам, жалко,что ли?" - цитирую доктора из одной московской больницы, где у меня периодически лежит с обострениями мама. Сначала было все по хорошему. Купите такой-то препарат - купили (на рецепте печать с ФИО доктора и скидка - 5%) . А вот вам бы еще массаж нужен платный - нет проблем, аппарат для дыхания - купили (тоже рецепт с ФИО). В аппарат нужно жидкости разные заливать - опять же рецепт с ФИО и скидкой. И с ежедневными звонками на мой мобильный с докладом о самочуствии, с предложением всяких платных услуг и процедур... А потом оказалось, что по профилю заболевания моей мамы это можно было получить все бесплатно... Но "ваша мама ведь не одинокая, вам жалко заплатить?" - спросила доктор. Все, планка у меня упала и стала я вредная-превредная. Все у нас теперь только по закону, а платного врача я сама нашла.
Но именно в соц . защите нам и отказали. Вначале заставили побегать, собрать справки в том числе и выписку из больницы, подтвержд.диагноз, что бы потом отказать. Я написала о черствости служащих , об их хамстве и глумлении. Да Бог с ними . А по поводу врачей - меня оперировал хирург-хирург от Бога, оперировал при любом раскладе ! В то время , когда получила приговор , поздно , вы неоперабельны.
Отправлено: 07.11.09 12:40. Заголовок: Я вот чего никак не ..
Я вот чего никак не могу понять....Если кто-то устраивается работать официально, с трудовой книжкой, так ведь работодатель переводит за него все необходимые отчисления, в том числе и в пенсионный фонд... Как же получается, что в пенс. фонде ничего не знают о 200 000 работающих пенсионерах. Я понимаю, что рассуждаю как обыватель, но мне на самом деле хочется понять вот что: перевел работодатель за И.И. Иванова отчисления в пенс. фонд, а там видят - ааа, так вы на работу устроились! А мы вам позвоним и к себе пригласим, да и пересчитаем всё как надо.... Зачем кампанию устраивать и ждать пока 200 000 наберется? Я честно хочу понять, где в моих рассуждениях ошибка...
Маме уменьшили московскую надбавку на 240 рублей (она в пятницу получила пенсию). А основная часть не изменилась. Повторяю, она на пенсии ни одного дня не работала, трудовую никому не давала для устройства на работу. Что это? Ошибка? Если это ошибка пенс.фонда, органов соц.защиты или ещё чья-то, почему моя мама должна сама с этим разбираться и часами стоять в очередях, да потом ещё выслушивать хамство в свой адрес.
Отправлено: 07.11.09 15:26. Заголовок: По-моему, надо одноз..
По-моему, надо однозначно подавать в суд, если силы есть, конечно. С.Цой из моск.прв-ва.сказал, что они рассчитывают в рез-те это кампании собрать 7млрд рублей, для прибавок тем, кто не мухлевал, как они выражаются. Я тоже ни дня не работала после оформления пенсии и книжка всегда при мне была, дома. Зачем вызывают - кажется начинаю понимать..... Деньги-то собрать надо... А то наверное много получаю - пенсия 4500р.
Отправлено: 07.11.09 15:26. Заголовок: Если пенсионеры нару..
Если пенсионеры нарушали Закон - сами виноваты.
Если у почти 200 тысяч работающих пенсионеров образовалась переплата к пенсии в виде городских надбавок - значит отвратительно работает Правительство Москвы и гнать его нужно поганой метлой.
Подумать только - Правительство Москвы проморгало переплату 200 тысячам гражданам !!! Это же вообще на работу надо забить или положить, чтобы такое проморгать... Если же знали, но молчали, чтобы озвучить проблему и отнять деньги ПОСЛЕ ВЫБОРОВ В МОСГОРДУМУ - это уже преступление. Преступный сговор группы чиновников с целью исказить результаты выборов в пользу партии власти. Так как несомненно озвучивание этой проблемы до выборов несомненно повлияло бы на их резуьтат, и пришлось бы подделывать гораздо большее количество бюллетеней, чем обычно.
А работающие пенсионеры(кто сможет) уйдут в тень... и будут получать черный нал... и продолжать получать городские надбавки как неработающие.
По-моему, это четкий ответ на вопрос, почему только сейчас проснулись.... _________________
Отправлено: 07.11.09 15:28. Заголовок: b]Хомяк Не могли бы..
Хомяк Не могли бы Вы при написании следующего сообщения поставить галочку в окошке "зарегистрироваться"? Иначе все Ваши сообщения дожидаются прочтения модератором и только после этого появляются в эфире с большой задержкой.
Отправлено: 08.11.09 20:58. Заголовок: а мне кажется, что э..
а мне кажется, что это еще попытка ВЫДАВИТЬ какое-то количество работающих пенсионеров на заслуженный отдых... освободить рабочие места в период "крызиса"....
Отправлено: 09.11.09 18:20. Заголовок: О каких косяках Вы г..
О каких косяках Вы говорите, у меня мама с 36 года, ушла на пенсию в 55 лет, как штык, ни дня не работала, ей снизили доплату на 80 рублей и пришла эта идиотская бумажка! 80 рублей жа немного, но до слез обидно пожилому человеку!!!!! Уроды И вот в грипп ей надо ехать и узнавать в чем дело?! В очередях стоять, да? То что таким образом пытаются собрать деньжат не сомневаюсь, но это уже сволочизм высшей степени!!!!
Отправлено: 09.11.09 19:49. Заголовок: А у нас с мужем в об..
А у нас с мужем в общей сложности снизили на 800 руб. У него 300, у меня 500. Выяснять что-либо бесполезно. Мне вот интересно , почему такие разные цифры.
Отправлено: 09.11.09 22:57. Заголовок: А вот мне интересно,..
А вот мне интересно, при чем здесь Правительство Москвы, если человек устроился работать и не сообщил об этом в органы соцзащиты?! Давайте еще про Жириновского, Зюганова, Сталина, еще кого-нибудь вспомним, про дороговизну лекарств, продуктов поговорим... А если кому-то правда интересно, то в открытом доступе есть телефоны Пенсионного фонда, УСЗН. Всегда можно дозвониться, нет возможности дозвониться - пишите! Есть сайт Департамента соцзащиты, ответят обязательно, с обоснованием всех действий. Еще раз постараюсь объяснить: получает Иванов И.И. пенсию - она состоит из базовой и страховой части. Страховая часть может измениться (увеличиться) только при поступлении страховых взносов! Это выплата федеральная, начисляется Пенсионным фондом России, не зависимо от того, где живет Иванов И.И. - в Сибири, на Дальнем Востоке или в Москве. Закон один на всю Россию. Заработал - получи. Прописан Иванов И.И. в Москве. Здесь уже начинает действовать программа соцзащиты региональная, т.е. к своей пенсии Иванов И.И. получает еще доплату от соцзащиты- его "дотягивают" до городского прожиточного минимума в Москве. На данный момент это 6800 рублей. Т.е., например, 4000 рублей - пенсия, которую он заработал, а 2800 - доплата от города.Но к Иванову И.И. к сожалению "плохое" Правительство Москвы не приставило следователя или милиционера, катается внучок по его карте москвича, или пошел Иванов И.И.работать, либо дал кому-то трудовую книжку(ой, я уже повторяюсь, если интересно - читайте мой предыдущий пост). Перечисляли за Иванова И.И. страховые взносы, вот пенсия у него и "подросла" до 6000 рублей, а от города он как получал, так и получает 2800! Переплата? Да, конечно! А если это длилось не один месяц?Или надо было его каждый месяц с трудовой книжкой вызывать?
Отправлено: 09.11.09 23:23. Заголовок: А еще есть мы у наши..
А еще есть мы у наших мам и пап! Зачем им нервы и так измотанные еще больше трепать. Моя мама получила на 210 рублей меньше. Расстроилась - как будто все у нее отняли. Можно было бы тоже с ней поговорить о том, какие все кругом дураки, обижают пенсионеров, грипп этот опять, цены на проезд дорожают, пробки... Муж предложил доплачивать маме от нас на книжку, мол "ошибка", возвращают. А мне самой стало интересно, и я взяла 2 дня в счет отпуска с работы. И сидя дома узнала ВСЕ! Оказывается, очень премудрая организация, в которой проработала моя мама около 23 лет, и которая выперла ее на инвалидность (как Вы можете работать с астмой!) почему-то "забыла" ее уволить. Нет, в трудовой книжке запись была, книжка была дома, один раз только в РУСЗН я ее с паспортом принесла, копии сняли, заявление я сама писала, в положение вошли, что человек не может прийти, болеет, за что спасибо им огромное, от города доплату назначили. А мама, оказывается, числилась в этой организации работающей еще около 2-х лет. Зачем? Оказывается, из-за налоговых льгот! Начала я свое расследование с сайта Департамента соцзащиты, затем - в Пенсионный фонд заявление написала и в организацию, где раньше работала моя мама. Будет официальный ответ - пойдем в суд. Но судиться я буду не с Правительством Москвы, которое тут не при чем, а с организацией, которая допустила ошибку. И про моральный вред не забуду написать и про свои законные 2дня, потраченные на поиски ошибки. А мама рада, что у нее есть я!
Отправлено: 10.11.09 00:44. Заголовок: Милая Ирина Павловна..
Милая Ирина Павловна! Я тут про свою маму (про ее уменьшение городской доплаты) написала целую поэму... Почитайте, может, пригодится... Да. Я согласна, из-за каких-то мошенников многие пенсионеры страдают, да и не пенсионеры тоже. Но что же делать? Спасение утопающих - дело рук самих утопающих. А моя мама похвалилась соседке, у которой тоже убавили, хотя ей 76 лет и она не работает уже лет 20. Деточке ее некогда уточнять про маму, пьет деточка, да и живет на другом конце Москвы, а доехать до мамы - дорого, тем более - был недавно, в день получения пенсии... Соседка пользуется услугами соцработника, хоть она и не одинокая (квартира завещана), но живет одна. Поэтому наша Раиса Дмитриевна соцработника себе вытребовала, завтра соцработник ко мне придет. Буду делиться опытом расследований. Дорогу осилит идущий...
Отправлено: 10.11.09 10:36. Заголовок: а мне странно другое..
а мне странно другое если человек устраивается работать по трудовой книжке, то работодатель тут же начинает платить налоги, отчислять в фонды и тд и вопрос простой почему я ещё при этом должна идти в эти фонды и им говорить, не угодно ли обратить на меня внимание.... мне почему-то казалось, что отслеживать ситуацию сам фонд и должен то есть я честно работаю и честно плачу и если фонд что-то прохлопал, то пусть сам пересчитает, извинится, и пришлёт мне объяснения и перерасчёт по почте если меня в их письменных объяснениях что-то не устроит, мне будет что-то непонятно, тогда я приду сама, а не по повестке, а если меня всё устраивает, то не приду потому как я вообще-то работаю, и мне некогда в рабочее время ходить по инстанциям, тем более, я честно отчисляю... кстати на мой характер, я бы и не пошла ни в какой фонд, вам надо, вы и приходите
и если фонд упустил такое количество человек и денег, то он просто не работал, о чём надо думать его руководству, а не рядовым пенсионерам
Ежегодно работодатели сдают Индив. Свед. на каждого работника, по которым Всем потом приходят письма счастья о накоплениях. Так положите в эти письма работ. пенсионерам их пересчет или приглашение зайти в ПФ, а так получается ПФ спал, спал, а теперь старые люди стой (давись в очередях) там.
Отправлено: 10.11.09 14:05. Заголовок: Вот и Слоник мои мыс..
Вот и Слоник мои мысли слово в слово повторил, а Кроха как будто не слышит.... Хоть убейте не пойму, почему имея на руках всю информацию, они не вызывали людей по мере обнаружения фактов, и если кто-то числился на работе после выхода на пенсию, разве он виноват в этом.... Почему за это спустя много лет надо расплачиваться? Это же называется вас подставили...
Пост N: 2384
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 10.11.09 16:32. Заголовок: кроха вы из сообщени..
кроха вы из сообщения в сообщение говорите про работающих или числящихся на работе пенсионеров. Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё. Да и мама, слава богу, тоже. Ей 56. Если я говорю, что она нигде не числится, я знаю о чем я говорю. На каком основании город уменьшает доплату, если основная часть при этом не увеличивается? Ведь по Вашей логике, если некое мифическое предприятие отчисляет налог в Фонд, то пенсия (основная часть) должна быть пересчитана в сторону увеличения. Так почему этого не происходит? Получилось не перераспределение источников выплаты пенсии, а тупо уменьшение выплаты.
Знаете, мне всего 27 лет и я не выжила из ума ещё. Да и мама, слава богу, тоже. Ей 56. Если я говорю, что она нигде не числится, я знаю о чем я говорю.
Мы тоже думали, что человек с группой инвалидности, уволенный , имеющий трудовую книжку на руках не может работать. Оказывается, такое сплошь и рядом... Как такое может произойти - нужно спросить у наших бухгалтеров "с большим стажем работы"... Хомяк пишет:
цитата:
почему имея на руках всю информацию, они не вызывали людей по мере обнаружения фактов, и если кто-то числился на работе после выхода на пенсию, разве он виноват в этом....
Мою маму вызвали. Как только ПФ "слил" информацию в УСЗН. Пришла почтовая карточка с сообщением о том, что произошло увеличение пенсии и уменьшение городской доплаты... С указанием приемных дней и часов, когда и куда можно приехать, телефон контактный указан, если приехать нет возможности. Соседке такая же карточка пришла, маминой бывшей сотруднице (она живет в Измайлово)...solnse67 пишет:
цитата:
А про ПФ как гл. бухгалтер (с 20 летним стажем) ежегодно сдающий отчеты по ИС , могу сказать, что с порядка у них нет и наверно уже .....
2 дня потратила, чтобы их кухню понять: им без разницы, на кого перечисляются страховые взносы(цитирую бухгалтера из ПФ), раньше пенсию перерасчитывали только по заявлению пенсионера, до этого она просто числилась на личном счете пенсионера, а с августа этого года стали пересчитывать страховую часть автоматически, вот и все вылезло. Кстати, в ПФ сказали, что ответственности бухгалтеров работодателя никто не отменял.Взяли пенсионера на работу - нужно обязательно сообщить в УСЗН по его месту жительства. Вроде бы такое разъяснение было у всех сдающих отчеты.Tiger_shark пишет:
цитата:
На каком основании город уменьшает доплату, если основная часть при этом не увеличивается?
Значит так. Не буду говорить про всех, а скажу про свою маму. Приходили ей эти письма счастья из Пенсионного фонда. Но мы (темные люди) не обращали на них внимания, еще подтрунивали над ней, мол, как же ты можешь сидя дома продолжать работать... А перерасчет пенсии был. Смотрю на ее квитанции, которые выдает почтальон вместе с пенсией - в марте, апреле и августе 2009 года. Как мне ответили в ПФ, как раз перерасчет пенсии совпал с индексацией, которую сделали всем пенсионерам по России в августе. Пересчитали- удивились. В ПФ человек числится работающим(федеральная выплата), а в Москве малоимущим (региональная выплата). Если возьму еще один день в счет отпуска, могу съездить в ПФ, уточнить коэффиценты увеличения, но моей маме это уже не надо, она написала письмо в вышестоящую организацию, где она раньше работала, злоупотребления были со стороны организации. Теперь она хочет получить всю зарплату, с которой начислялись страховые взносы, и которую кто-то получал... solnse67 пишет:
цитата:
А про ПФ как гл. бухгалтер (с 20 летним стажем) ежегодно сдающий отчеты по ИС , могу сказать, что с порядка у них нет и наверно уже .....
Кстати, вопрос к уважаемым бухгалтерам, а как это вообще возможно, что человека уволили, выдали трудовую книжку, а потом он еще 2 года "как бы" ходит на работу, получает заработную плату, но об этом не знает?!
Это отлично! Давайте вместе попробуем разобраться, почему с Вашей мамой получилось так. Если интересно - алгоритм действий есть, а потом Вы напишите, что получилось у Вас. Если не мы поможем нашим родителям, то кто?
Пост N: 2386
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 11.11.09 07:49. Заголовок: кроха пишет: А пере..
кроха пишет:
цитата:
А перерасчет пенсии был. Смотрю на ее квитанции, которые выдает почтальон вместе с пенсией - в марте, апреле и августе 2009 года.
У моей мамы не было. Она получает пенсию в банке, там двумя суммами приходит и все видно за весь период. Как она первую пенсию получила в 2008 году так она и начисляется каждый месяц копейка в копейку. А тут вдруг сюрпрайз.
кроха пишет:
цитата:
То вызывают Вас, то не вызывают
имеется ввиду, что всей Москве в один день пришла эта "открытка", а не постепенно.
Рассылать приглашения стали одновременно 200 000 пенсионеров, это вызывает особое возмущение, и потом , даже на этом форуме уже несколько человек пишут, в том числе и я, что после выхода на пенсию ни дня не работали, а книжки лежали дома, уверена, что таких много, а надбавки все равно срезают без всяких объяснений, это как понять. Если где-то нахимичил бухгалтер по распоряжению начальства, а где-то ПФ проспал, почему пенсионеры должны расплачиваться в прямом денежном смысле слова?
Сегодня утром получила по почте приглашение придти в бухгалтерию пенс. фонда
Это сообщение Вы написали 2.11.2009, днем. Я тоже вынула это приглашение из почтового ящика утром 02.11, и, чтобы не нервировать свою маму поехала сначала на работу - писать заявление на дни в счет отпуска, а потом вернулась, и начались мои разборки... Tiger_shark пишет:
цитата:
У моей мамы не было
Если интересно, то можно зайти на сайт пенсионного фонда, посмотреть - повышение было всем получателям трудовой пенсии! Если у Вашей мамы пенсия трудовая, т.е. начисленная по стажу и заработку, то повышение должно быть! Еще есть надбавки разные - на иждивенцев, труд во время войны, Крайний Север, выплаты на лекарства, ветеранам, инвалидам...Доплату от города не меняли с момента принятия городского прожиточного минимума 6800.00 с 01.12.2008. Она не начислялась за стаж, заработок, а просто "дотягивала" пенсию до прожиточного минимума 6800. Затем индексация пенсии на размер городского прожиточного минимума не влияла, а вот перерасчет страховых взносов влиял... В общем, возвращаюсь к своему первому посту: надо ехать(звонить)и разбираться! Хомяк пишет:
цитата:
а надбавки все равно срезают без всяких объяснений, это как понять.
Так я и не поняла... Было приглашение подойти, или позвонить в УСЗН для объяснений или нет? Вы со 2-го ноября там так и не были?! Или хотя бы не позвонили? Ну у Вас и терпение! Очень интересно было бы узнать, кроме меня никто нигде ничего не выяснял?!
Пост N: 2393
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 11.11.09 21:23. Заголовок: кроха пишет: надо е..
кроха пишет:
цитата:
надо ехать(звонить)и разбираться!
ну ни я ни мама не испытываем никакого желания дневать и ночевать там. А телефон не указан. Мама звонила по какому-то номеру, который у неё с момента оформления пенсии остался. Там на неё рявкнули, что справок по телефону не дают, и на этом разговор закончился.
кроха Вы так защищаете систему, но мне кажется в этом конкретном случае система Вас подкачала. Не стоит она такой защиты в Вашем лице.
Еще раз повторяю: есть сайт Департамента соцзащиты. Там указаны все телефоны, ФИО ответственных лиц. Можно задать вопрос он-лайн, записаться на прием к руководителям. Tiger_shark пишет:
цитата:
кроха Вы так защищаете систему, но мне кажется в этом конкретном случае система Вас подкачала. Не стоит она такой защиты в Вашем лице.
Не-а, я защищаю только свою маму. Я у нее соцзащита+здравоохранение. А еще у меня вопрос. Кто будет поздравлять с Новым годом своих родителей? Все, наверное. Потратим деньги на что-нибудь "очень нужное" по нашему мнению, вручим, чмокнем, посидим для порядка, и, пока-пока, некогда. Мама начнет жаловаться на здоровье - лекарств побольше купим, на пенсию - денежек ей подкинем, чтобы не жаловалась, согласимся, что в этом государстве, в этих собесах, поликлиниках, Правительствах одни гады и хамы работают, а нам некогда - к компьютеру, к телефону, к друзьям спешим... На форуме напишем , какой в стране бардак, бедных пенсионеров обижают, никому они не нужны... А может, постараемся докопаться до истины? И сами что-нибудь новое для себя найдем и маме объясним, чтобы поняла она, что вы никому не позволите ее обидеть и вам не наплевать на ее проблемы?
Отправлено: 11.11.09 22:51. Заголовок: извините. но мне каж..
извините. но мне кажется, что каждый должен делать свою работу и хорошо её делать что нам делать с нашими родителями мы решим сами то, что хамят, сесть негде и стоять долго факт, по крайней мере в моём округе
а если у пенсионера никого нет?
я плачу налоги, в том числе из них идут зарплаты многим государственным служащим и очень бы хотелось в идеале, чтобы мне потом не приходилось делать за свои налоги чужую работу
Отправлено: 11.11.09 23:15. Заголовок: А я плачу налоги вра..
А я плачу налоги врачам, чтобы меня лечили, учителям, чтобы учили моих детей, милиции, чтобы вечером я не кралась к дому мимо пьяного быдла, а шла спокойно, дорожный налог плачу, чтобы ездить по хорошим дорогам, много кому еще чего плачу... И когда мне придет квартплата в двойном, или тройном размере, я не буду думать, "плакать мне или смеяться", а сразу пойду в ЕИРЦ уточнять расчет, если паспорт мне нужно будет заменить, я пойду в милицию, машину поменяю - пойду в ГИБДД, а очереди в поликлиниках Вы видели? И там хамят, и там сесть негде, но я туда пойду!И потом поделюсь опытом со знакомыми. Я не буду платить двойную квартплату, не буду ходить с просроченным паспортом, на машине не буду ездить незарегистрированной... А то, что касается родителей - дело каждого, конечно, лучше просто на форуме всех ругать и ничего конкретного для своих родителей не делать...
Отправлено: 11.11.09 23:25. Заголовок: А одинокими пенсионе..
А одинокими пенсионерами в Москве МОССОЦГАРАНТИЯ занимается. Они квартиру городу завещают, а им город доплаты очень приличные выплачивает, сиделку, соцработника, социальное такси, раз в месяц по желанию - театры,музеи... Могут у себя в квартире жить, могут в доме санаторного типа. Стирают им там, убирают, готовят, врачи разные есть... На сколько помню - называется социальный дом в Марьино. Это городская программа социальной помощи. Есть еще уйма коммерческих предложений... Только не все родственники допустят это - как же, или платить за приличную старость нужно, или квартира мимо уйдет!
А то, что касается родителей - дело каждого, конечно, лучше просто на форуме всех ругать и ничего конкретного для своих родителей не делать...
Просто не все могут себе позволить взять на работе за свой счет и поехать разбираться с пенсионным фондом. Лучше просто материально компенсировать родителям. Да и для родителей намного ценнее будет время, проведенное вместе с ними. Приехать в гости, или вывезти их куда-нибудь в дом отдыха и т.д. Нашу систему все равно не переделать. И у многих просто нет сил и возможностей ездить и доказывать что-то.
ничего конкретного для своих родителей не делать...
Вы точно знаете, что ничего не делается? Проверяли? Или стало обидно, что напомнили, что сотрудники ПФ получаю зп из налогов тех же работающих и "ничего не делающих" детей?
бывают ошибки у всех, но чтобы так , оптом 200 тыс человек проворонить? это не ошибки, это уже по-другому называется
так вы сразу всем и объяснили, что сидят тут люди ничего не делающие для родителей, но вот всех ругающие
а ваш подвиг, я оценила
просто ситуация на мой взгляд как всегда пенсионный фонд прохлопал (или просто потратил, не суть) деньги теперь надо срочно к концу года свести баланс)))) а денег нету и как всегда нашлись "крайние" пенсионеры вот пусть потолкутся в очередях, послушают сотрудников, далеко неласковых невежливых, причём пенсионеры люди не молодые, они не сразу понимают, им объяснять надо, а кто ж будет это делать-то хорошо, если найдётся душа-человек, который объяснит
вот моей бабушке 90 лет от роду которой пришло такое вот извещеньице....типа работали вы, бабуля два последних годика, ага. точно, специально для этого стала из дома выходить, а то 10 лет сидела не выходила, а тут к юбилею подумалось, а не заработать ли? хочется сразу не ПФ, а в суд пойти впрочем небольшая сумма денег вопрос решила быстро, без очереди, и без 2 дней, и без самой бабушки и с быстрым приходом сотрудника на дом с извинениями
уж не знаю кто там по закону должен заниматься одинокими пенсионерами, только он от всей души ими не занимается, или занимается. как ПФ Соседка моя до слёз доходит, мало что ноги не ходят, в магазине я для неё покупаю, так ещё ведь опять, надо идти, а некому, а кто должен так и не появился на горизонте очень удивилась, что оказывается есть такие добрые люди, которые должны и вот что странно. бабульке 85 лет, не ходит почти, а вот опять , работали вы , бабушка!
так что ПФ работает на неуд))))))))
и тут соглашусь со Студентка не все могут помочь родителям
бабуле моей повезло, что я в Москве оказалась. а то ведь у неё обе дочери тоже пенсионерки уже, вот так вот, одной под 70, другой за 60, здоровья небольшого а была б я сейчас в Китае, так мне что покупать билет до Москвы чтобы разбираться?
впрочем это всё разговоры в пользу бедных
каждый останется при своём
кстати в поликлинику можно пойти в платную, там ни очередей, никого, и вежливые все, или к врачу хорошему в бесплатную, тоже без очереди, но за денежку отчисляю в медстрах, пользовалась только с детьми, и то, то у нас не делают, бегите в другую поликлинку, а если вы не прописаны тут, вообще песТня. главврач должен дать разрешение, а в другой уже другой главврач... короче по закону имею право без всяких разрешений. но не пользуюсь, лучше заработаю на нормальных врачей полис лишь нужен для того, чтобы якобы бесплатно лечь в больницу. по полису. остальное история умалчивает)))) на машине можно не ездить и налог не платить по темноте не ходить а вот без песнии никуда поэтому не пенсионный фонд для пенсионеров, а пенсионеры для пенсионного фонда
Отправлено: 12.11.09 10:18. Заголовок: А я и есть тот самый..
А я и есть тот самый родитель, за помощь которому Кроха ратует, только помощь моих детей мне в этом деле не нужна. Я могу по инстанциям и сама побегать и не собираюсь это перевешивать на детей. Они помогут там, где это действительно необходимо...
Девочки, в собес я пока не ходила, но позвонила, кстати телефона на приглашении нет, узнала у соседки, разговаривали очень вежливо и так же вежливо объяснили, что, если не приду в течение ДВУХ месяцев, надбавку снимут полностью. Закон об этом московское прав-во уже давно и очень оперативно приняло. Я спрсила, когда лучше придти, чтобы ждать поменьше, замявшись ответили, что пока народу очень много. Для себя решила, что пойду ближе к концу срока.
А что касается поисков правды, так я своё уже отходила и запомнила на всю жизнь слова одного врача из травмопункта, когда привела туда мужа с травмой. На кабинете было написано, что врач принимает до семи, мы пришли в шесть тридцать. Увидели в коридоре доктора в белом халате, спросили, что вроде должны до семи принимать, а дверь заперта... О н посмотрел на нас и совершенно серьёзно спросил, а этот врач у вас деньги занимал? Мы растерянно ответили, нет. Ну тогда он вам ничего и не должен, сказал нам врач. С тем и живу...
Сейчас, в своём возрасте я научилась ценить и свое время и своих детей. И здоровье мое мне дороже так называемой правды, лично я биться за 300 или сколько там снимут рублей не собираюсь Мы же в Москве живем, здесь всегда можно заработать - кому-то с собакой погулять, кому-то квартиру убрать, кому-то с ребенком посидеть... Пока есть силы, я на жизнь заработаю.
Хочу сказать всем пенсионерам на этом форуме, не будем переживать. Сколько у нас сейчас отнимут от надбавки, всё равно прибавят к пенсии, и останемся мы при своем же интересе. Тему эту я начала просто потому что, действительно испытала шок, получив повестку.А сейчас сама себе отвечаю: что делать? Конечно смеяться, только Смеяться. Ведь смех продлевает жизнь. А именно этого НЕ нужно нашим верхам.
Милая Кроха, а вам без всякой иронии желаю успеха в поисках правды. Кто знает, а вдруг у вас получится...
Хомяк спасибо Вам от всей души вот за это Хомяк пишет:
цитата:
Они помогут там, где это действительно необходимо
я не пенсионер но бороться с системой не буду, так была пара замечаний почему-то на них очень болезненно реагировала кроха
на самом деле пока есть силы и всё остальное, то я просто стараюсь как можно меньше сталкиваться с системой и как можно больше оградить от неё своих близких, пусть хоть на материальном плане
к сожалению у меня нет возможности тратить 2 дня времени, но есть другая возможность, которая может открыть мне и моим близким двери в разные кабинеты...ну какая есть))))
сегодня утром показывали репортаж по телевидению из одного отделения пф, люблинского. кажется...там ужас. народ записывается в очередь чуть ли не 6 утра... может и правда попозже схлынет поток удачи вам и хорошего дня!
Отправлено: 12.11.09 13:02. Заголовок: Хомяк, прочитав ВСЕ ..
кроха, прочитав ВСЕ Ваши посты ОЧЕНЬ внимательно, как бухгалтер могу сказать, что есть определенное лукавство в том утверждении, что ПФ (пенсионному фонду), де... БЫЛО НИЧЕГО НЕИЗВЕСТНО о работающих пенсионерах...
Мы, работодатели/бухгалтеры, ежегодно сдаем персонифицированные (персонально за каждого пенсионера) отчеты в ПФ, где основным индикационным номером является № пенсионного страхового свидетельства, в котором... будьте внимательны в ЭТОМ месте - закодирован возраст и срок выхода на пенсию каждого конкретного человека...(если при вводе этого номера допускается ошибка "программа" просто не обрабатывает отчетную информацию и организация или ИП (индивидуальный предприниматель) элементарно не отчитается) то есть... достаточно было ввести ( а скорее всего она и введена в учетные программы) один индификационный выборочный элемент, чтобы в конце отчетного года, а именно после 1 марта (ежегодно) ВИДЕТЬ ВСЕХ работающих пенсионеров по г. Москве...
считаю, что вся эта возня с поголовными возвратами переплаченных "лужковских" надбавок - именно КОСЯК пенсионного фонда...
на мой взгляд, государство вообще у нас самоустранилось от надлежащего контроля за исчислением и начислением пенсии в том смысле, что вся ответственность возложена на РАБОТОДАТЕЛЯ... Не секрет, что работодатели, во-первых не всегда грамотны во всех тонкостях быстро/часто/изменяющегося налогового и пенсионного законодательства ( одни постоянно ежегодно меняющиеся проги и отчетные формы замучили и отбили охоту вообще что-либо делать и за кого либо отчитываться у многих мелких работодателей)... допускают ошибки, которые потом аукаются не в чем неповинным пенсионерам... Все отдано на откуп ДОБРОСОВЕСТНОСТИ работодателя, но простите...далеко не все работодатели или их работники (тут и бухам достанется) добросовестны... или достаточно грамотны... государство в этом плане СНЯЛО с себя ВСЮ ответственность перед своими гражданами... и предоставляет им лишь право один на один решать все вопросы. Представляю о скольких "косяках" станет известно нынешним активно работающим гражданам к моменту их выхода на пенсию, но увы... боюсь, что многим из них и судиться-то будет не с кем. Предприятия открываются и закрываются "как грибы" и аппелировать будет не к кому. В жестокое время мы живем, господа
На счет надбавок скажу, что получая ПЕНСИЮ далеко не все пенсионеры морочатся тем фактом, из каких десятков доплат и надбавок она формируется, законно они им получены или по чьей-то ошибке, недосмотру или не дай Бог, злому умыслу.. Моей маме 82 года и когда ей приносят пенсию ее волнует только РАЗМЕР пенсии и это ПРАВИЛЬНО
ЗЫ.и напоследок, смею предположить, что на пересчет и переоформление всех этих смехотворно копеечных "возвратов" в результате будет потрачено значительно БОЛЬШЕ средств ПФ, чем в конце концов "капнет" в бюджет. Куда больше средств утекает через "черные" зарплаты, откаты и тд и тп... пенсионному фонду и не снилось)))) но такая уж у нас СИСТЕМА, что будут "блох ловить" и народ гнобить с пеной у рта, а "слона-то и не приметят"))))
ЗЫ.ЗЫ. Мне думается будь у нас ДОСТОЙНАЯ пенсия не держалось бы 90% работающих пенсионеров за свою работу, как дополнительный источник для достойного существования...На дачах бы редиской занимались или по курортам с внуками рассекали... ан нет, еще и детям порой вынуждены помогать в нашем не легком "светлом капиталистическом настоящем")...
Да и для родителей намного ценнее будет время, проведенное вместе с ними. Приехать в гости, или вывезти их куда-нибудь в дом отдыха и т.д.
Опять я про УСЗН, с которым у меня в последнее время "очень тесное" общение. Нам путевку в санаторий предложили! При том, что мама уже в этом году летом уже ездила от соцзащиты со своей сестрой - сопровождающим лицом! И опять с сопровождающим лицом! Я - то "начитанная", говорю: "Но по закону можно ездить один раз в год!" А они мне:"В порядке исключения можно!" Студентка пишет:
цитата:
Просто не все могут себе позволить взять на работе за свой счет и поехать разбираться с пенсионным фондом.
Наверное, Вы не поняли - я взяла дни в счет отпуска - т.е. отдыхать в отпуске я буду на 2 дня меньше! Или 1-2 января заставят выйти на дежурство - у нас такое практикуется - дежурят самые зависимые люди - мамочки, которые дни в счет отпуска брали (детка заболеет, а больничный брать нельзя, нужно пересидеть), у кого нездоровые родственники... ksandra пишет:
цитата:
кроха, прочитав ВСЕ Ваши посты ОЧЕНЬ внимательно, как бухгалтер могу сказать, что есть определенное лукавство в том утверждении
Извините меня, но на слово БУХГАЛТЕР уже аллергия! На работе БУХГАЛТЕР - небожитель, страшно с каким-нибудь вопросом, кстати по свою заработную плату, подойти... "Все равно объяснять долго, все деньги на карточку придут - увидите!" В ПФ к БУХГАЛТЕРУ по поводу маминой пенсии обратилась - рявк в ответ, в УСЗН - то же самое, на старую мамину работу позвонила - чуть ли не матом послали, отчет у них... Начинаешь противным голосом напоминать, что я не к ней домой пришла спрашивать про ее доходы - обида... Но Cлоник пишет:
цитата:
я плачу налоги, в том числе из них идут зарплаты многим государственным служащим и очень бы хотелось в идеале, чтобы мне потом не приходилось делать за свои налоги чужую работу
+1000! Переписала ФИО, с кем общалась, в одну организацию написала он-лайн письмо - перезвонили, в другой - начальнику позвонила, а потом заявление написала, тоже перезвонили и уже другим, нормальным голосом заговорили, просили в положение войти, работа такая... Невоспитанные, грубые бухгалтера - это тоже часть системы? ksandra пишет:
цитата:
Куда больше средств утекает через "черные" зарплаты, откаты и тд и тп... пенсионному фонду и не снилось))))
Так вот, оказывается, кто виноват в том, что у пенсионеров маленькая пенсия, вот кто мои налоги прячет, что пенсионерам не с чего пенсию платить, врачам и учителям зарпплату поднимать... Опять, БУХГАЛТЕРА?! ksandra пишет:
цитата:
не держалось бы 90% работающих пенсионеров за свою работу, как дополнительный источник для достойного существования...На дачах бы редиской занимались или по курортам с внуками рассекали... ан нет, еще и детям порой вынуждены помогать в нашем не легком "светлом капиталистическом настоящем")...
А кто у нас бы тогда работал? Молодежь у нас на маленькие зарплаты и на некоторые должности не идет, опытному доктору в возрасте я доверяю больше, чем девочке, пусть не с купленным, а со своим, с красным дипломом, все равно она лекарства по тетрадке назначает... Воспитатель у моего ребенка - "юная" пенсионерка - ей 49 лет, тоже доверия больше. Санитарки, гардеробщицы, библиотекари... Давайте на работающих пенсионеров молиться будем, чтобы у них еще силы были на эту редиску заработать, а по курортам пусть в отпуске ездят, а не на своих трудоспособных деточек и внучат деньги тратят и на дачах горбатятся! Студентка пишет:
цитата:
Нашу систему все равно не переделать. И у многих просто нет сил и возможностей ездить и доказывать что-то.
Ой, как страшно! Система не наша, а ее кто-то нам навязывает... Сколько лет назад Макаревич спел, что нестоит прогибаться под изменчивый мир, пусть просто он прогнется под нас, не уверена, что дословно... А еще кто-то сказал, что надо бояться равнодушных, ведь это с их молчаливого согласия совершаются все плохое, опять, не помню дословно - склероз! Cлоник пишет:
цитата:
или к врачу хорошему в бесплатную, тоже без очереди, но за денежку
Ага, ходим мы к бесплатному врачу, но за денежку. Эндокринологический центр на Кропоткинский знаете? Бесплатные пациенты стеной стоят, но платных не пропускают, а чтобы бесплатными стать, надо кучу анализов по месту прописки сдать, направление у главного врача взять, короче, мы за деньги в очереди стоим... А платная поликлиника, с хорошими врачами, понимающими проблемы пожилых людей и инвалидов, а не с косметологом, пластическим хирургом и т.д, где нет очередей, в Москве - это нонсенс! Я думала, что в этой теме люди расскажут, что конкретно случилось с их пенсиями, как у них все происходит, а получилось так, как получилось... Спасибо за ваши ответы, все было очень интересно.
другие места знаю, где всё по полису и быстро, без всяких ужасов с очередями и поликлиниками, все в одном месте)))) ну а об остальном история умалчивает)))))))
придерживаюсь принципа. кто ищет, тот всегда найдёт)
Отправлено: 13.11.09 10:36. Заголовок: Да! Система дрогнула..
Да! Система дрогнула! Потому что всё было уж слишком белыми нитками шито... Но лично я радуюсь другому - оказывается меня жизнь всё-таки чему-то научила... А именно не суетиться по пустякам, не тратить личное, а потому бесценное время, на нестоящие того вещи и плевать на глупость власти, не доказывать бездельникам из ПФ что я не верблюд, то бишь честный человек. Презумпцию невиновности ещё никто не отменял! В очередной раз власть просто обоср-сь. В моей жизни это случалось уже не раз. Но вот наивность моя неизбывна, и я не перестаю изумляться тому, что вообще возможно было поставить раком 200 000 пожилых и точно не здоровых людей, которым и так-то недоплачивали всю жизнь, и пенсии дали копеечные, и при этом заявлять, что они обобрали государство.
Поздравляю вас дорогие мои халявщики, химики и как там нас ещё Кроха окрестила! Бывает и так!
Напоследок внимательно просмотрела все посты. Кроха! Все писали по существу, а именно вас заносило куда-то очень далеко от обсуждаемой темы, посмотрите сами.....
Извините меня, но на слово БУХГАЛТЕР уже аллергия! На работе БУХГАЛТЕР - небожитель, страшно с каким-нибудь вопросом, кстати по свою заработную плату, подойти... "Все равно объяснять долго, все деньги на карточку придут - увидите!" В ПФ к БУХГАЛТЕРУ по поводу маминой пенсии обратилась - рявк в ответ, в УСЗН - то же самое, на старую мамину работу позвонила - чуть ли не матом послали, отчет у них... Начинаешь противным голосом напоминать, что я не к ней домой пришла спрашивать про ее доходы - обида...
и что? это имеет отношение к нашей содержательной дискуссии?
цитата: Извините меня, но на слово БУХГАЛТЕР уже аллергия! На работе БУХГАЛТЕР - небожитель, страшно с каким-нибудь вопросом, кстати по свою заработную плату, подойти... "Все равно объяснять долго, все деньги на карточку придут - увидите!" В ПФ к БУХГАЛТЕРУ по поводу маминой пенсии обратилась - рявк в ответ, в УСЗН - то же самое, на старую мамину работу позвонила - чуть ли не матом послали, отчет у них... Начинаешь противным голосом напоминать, что я не к ней домой пришла спрашивать про ее доходы - обида...
и что? это имеет отношение к нашей содержательной дискуссии?
А разве нет?! Кто собрал очереди в ПФ, УСЗН? Кто кому-то платил зарплату моей мамы, почему оказалось, что за инвалида, которого выперли с работы с трудовой книжкой, кто-то получал зарплату еще 2 года? С кого вообще началась эта неразбериха с пенсиями, кто налоги прячет, что на пенсии и зарплаты не не хватает, только чиновникам (в т.ч. бухгалтерам) на зарплату все идет? Хомяк пишет:
цитата:
Поздравляю вас дорогие мои халявщики, химики и как там нас ещё Кроха окрестила!
Никого я не крестила, а просто пыталась дойти до сути и помочь. Чтобы Вы не плакали в интернете, а попробовали разобраться, ну или к деткам к своим за помощью обратились... Обидно очень. Я действовала в интересах моей мамы, и попутно пыталась опытом поделиться с вами... Сотрудница с моей работы читает мои посты и просто ухохатывается: "Зачем ты там это пишешь? Это форум магазина, напиши лучше, какую ты кофточку последнюю купила, а про маму твою никто и слушать не будет, не спорь ни с кем, просто поругай Правительство, вместе со всеми, соринку в чужом глазу всегда лучше видно, еще и виновата окажешься!" Солнце пишет:
цитата:
Просто Кроха работает в УСЗН
Спасибо, конечно, Вы меня "раскусили", надо в пенсионный фонд запрос дать, откуда взносы идут на мои пенсионные накопления( привет бухгалтерам!)... Солнце пишет:
цитата:
Так что не надо уже никуда идти?! Хоть мать обрадую!
Так и тема была - чтобы что-то выяснить для мамы, и порадовать, а не уличать, где кто-то работает, не правда ли? А может, именно Вашей - надо! Путевочку, например, получить? Или как с моей - целый криминал получился... Хомяк пишет:
цитата:
Да! Система дрогнула! Потому что всё было уж слишком белыми нитками шито...
А я все равно думаю, что есть в этом и мой небольшой вклад времени и нервов... Да, мне все равно, сколько украли у моей мамы, это ее деньги, благодаря нам она не бедствует, в семье живет, но мне не все равно, смеется она, или плачет от обиды. Хомяк пишет:
цитата:
Кроха! Все писали по существу, а именно вас заносило куда-то очень далеко от обсуждаемой темы, посмотрите сами.....
По какому существу?! Кто кроме меня что-то выяснял?! Тема была про московские пенсии, вот я и начала писать про то, что МНЕ удалось выяснить, а меня в чем только не обвинили... А завта нам придут счета на квартплату в тройном размере, а вечером придем домой, а у нас в квартире чужие люди поселились, за воздух платить заставят - так решит правительство. Тоже будем смеяться или плакать, голову в песок как страусы засунем и переждем, чтобы кто-нибудь (Хомяк пишет:
цитата:
А именно не суетиться по пустякам, не тратить личное, а потому бесценное время, на нестоящие того вещи и плевать на глупость власти, не доказывать бездельникам из ПФ что я не верблюд, то бишь честный человек.
пойдет разбираться за нас... И если это для Вас пустяки, зачем же тему новую создавать?! Извините, я опять по существу про маму: в конце ноября она еще раз (в порядке исключения!)поедет в санаторий, теперь она пожелала ехать с моей свекровью (по закону ей положено сопровождающее лицо). Позвонили из УСЗН и предложили! Я поняла, типа, чтобы не выступали, и к Швецовой на прием не ходили( все равно пойду, зря,что ли записалась?). Пенсию ей правда повысили из-за страховых взносов из той зарплаты, которую она не получала, а городскую доплату уменьшили опять же из-за этих дурацких страховых взносов. На прием к руководителю маминого предприятия нас пригласили в очень вежливой форме, уже тему предлагали что-то вроде "не выносить сор из избы"... А у вас есть конкретные результаты всей этой нервотрепки?
Переписала ФИО, с кем общалась, в одну организацию написала он-лайн письмо - перезвонили, в другой - начальнику позвонила, а потом заявление написала, тоже перезвонили и уже другим, нормальным голосом заговорили, просили в положение войти, работа такая...
у "армейских" есть такая присказка - не спеши выполнять приказ, его могут и отменить))) кроха пишет:
цитата:
Кто собрал очереди в ПФ, УСЗН? Кто кому-то платил зарплату моей мамы, почему оказалось, что за инвалида, которого выперли с работы с трудовой книжкой, кто-то получал зарплату еще 2 года? С кого вообще началась эта неразбериха с пенсиями, кто налоги прячет, что на пенсии и зарплаты не не хватает, только чиновникам (в т.ч. бухгалтерам) на зарплату все идет?
Давайте на работающих пенсионеров молиться будем, чтобы у них еще силы были на эту редиску заработать, а по курортам пусть в отпуске ездят, а не на своих трудоспособных деточек и внучат деньги тратят и на дачах горбатятся!
давайте, я согласна ... только не надо у них последнее отнимать и не высчитывать крохи из из и так не больно то большой пенсии... И пусть пенсионеры САМИ решают, куда и как им тратить свои кровно заработанные...ладно? Ведь кому-то удовольствие доставляет тратить на внуков, не будем их этого лишать...
За всех бухов тут рискну ответить, ПОЧЕМУ не сообщаем(ли) в органы соцобеспечения о работающих пенсионерах: 1. Нет финансовой ответственности за не извещение органов УСЗН для юридических лиц. А нет ответственности, и суда нет, как говорится... нам столько всяких предписаний приходится исполнять, которые впоследствии отменяются, видоизменяются, расширяются и тд и тп, что и зарплату реальным работникам будет некогда посчитать)))), не то чтобы "вежливо" на телефонные вопросы ответить
Как только начнут штрафовать юр. лицо или руководителя, буха, т.е. будет соответвующее волевое решение - будем отчитываться, извещать и прочее, прочее, прочее...А лишнюю работу выполнять - увольте... В ПФ есть и всегда БЫЛИ сведения о работающих пенсионерах ( об ежегодной отчетности я писала), другой вопрос, что наше государство, то что у него перед носом лежит - прочитать не соизволит... ему, видите-ли дополнительных сведений не хватает)))) и на каждую справку еще дополнительную справку предоставить надо-ть...
2. Ну и просто ЖАЛКО этих несчастных пенсионеров, которые мало того, что горбатились всю жизнь... и на пенсии продолжают горбатиться, так давайте мы у них еще и надбавочку изымем А то как же... государство спокойно спать не сможет, ежели пенсионер поимеет вместе с зарплатой доход выше прожиточного уровня 6800 р. на брата... Это ж такие бешеные деньги для московского бюджета - доплата 200 тыс. чел. !!! У нас одна госпожа Лужкова могла бы влегкую всем пенсионерам Москвы из человеколюбия делать доплаты, поскольку все московские пенсионеры 100% голосуют за ее супруга-мэра)))) и благодетеля))))
Своих пенсионеров я лично предупредила, что ЕЖЕЛИ ЧТО - государство вас обязательно поимеет... и будет, в случае выявления данного нарушения, высчитывать из пенсии определенный процент в счет возмещения переплаты. Вот такой я злобный бухгалтер))). Народ согласился. И был прав, как показала вся эта история...
А случай с Вашей мамой, Кроха - не типичный и скорее всего просто ошибка... мертвых душ сейчас на предприятиях держать нет смысла, только лишние налоги платить... куда выгоднее ЭТУ зарплату на конкретного реального человека выписывать - ему ж и к пенсии прибавка и за больничный и отпускные начислить... вычет по НДФЛ получить, а "мертвые души" в этом смысле малоинтересны, уж если и держать в "мертвых душах", то не какого-то там давно уволенного пенсионера, а хоть неработающую подружку)))) ей и стаж идет и она тебе еще спасибо скажет
кроха пишет:
цитата:
А у вас есть конкретные результаты всей этой нервотрепки?
у нас есть - спокойные нервы))) чего и Вам, дорогая Кроха, желаем
Отправлено: 16.11.09 15:37. Заголовок: кроха пишет: А один..
кроха пишет:
цитата:
с января 2010 года обещают новый закон, по которому будут рассчитываться пенсии, соответственно, город тоже будет доплачивать по-новому ( в некоторых случаях городская доплата превышает пенсию). Сейчас уже пошли люди, которые работали, но не сообщали об этом и продолжали получать городскую доплату( если кто не в курсе - город доплачивает только неработающим и очень узкому кругу работающих). Т.е. пошли огромные переплаты и несостыковки с базой данных пенсионного фонда. Пенсию уменьшить не могут(если только не было злоупотреблений со стороны пенсионера)!
кроха пишет:
цитата:
Как только ПФ "слил" информацию в УСЗН. Пришла почтовая карточка с сообщением о том, что произошло увеличение пенсии и уменьшение городской доплаты... С указанием приемных дней и часов, когда и куда можно приехать, телефон контактный указан, если приехать нет возможности.
кроха пишет:
цитата:
то можно зайти на сайт пенсионного фонда, посмотреть - повышение было всем получателям трудовой пенсии! Если у Вашей мамы пенсия трудовая, т.е. начисленная по стажу и заработку, то повышение должно быть! Еще есть надбавки разные - на иждивенцев, труд во время войны, Крайний Север, выплаты на лекарства, ветеранам, инвалидам...Доплату от города не меняли с момента принятия городского прожиточного минимума 6800.00 с 01.12.2008. Она не начислялась за стаж, заработок, а просто "дотягивала" пенсию до прожиточного минимума 6800. Затем индексация пенсии на размер городского прожиточного минимума не влияла, а вот перерасчет страховых взносов влиял... В общем, возвращаюсь к своему первому посту: надо ехать(звонить)и разбираться!
кроха пишет:
цитата:
А одинокими пенсионерами в Москве МОССОЦГАРАНТИЯ занимается. Они квартиру городу завещают, а им город доплаты очень приличные выплачивает, сиделку, соцработника, социальное такси, раз в месяц по желанию - театры,музеи... Могут у себя в квартире жить, могут в доме санаторного типа. Стирают им там, убирают, готовят, врачи разные есть... На сколько помню - называется социальный дом в Марьино. Это городская программа социальной помощи. Есть еще уйма коммерческих предложений... Только не все родственники допустят это - как же, или платить за приличную старость нужно, или квартира мимо уйдет!
простите, кроха, но... такая Ваша информированность и бовой настрой все-таки наталкивает на определенные выводы)))) что Вы не только за бедных пенсионеров радеете, но и за родное московское УСЗН, что собственно и не плохо вовсе, а даже очень хорошо... кто ж за него заступится?
Пост N: 2398
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 16.11.09 17:08. Заголовок: ksandra пишет: в сл..
ksandra пишет:
цитата:
в случае выявления данного нарушения, высчитывать из пенсии определенный процент в счет возмещения переплаты.
Вроде говорят, что "амнистия" на все это дело. Вычитать вроде как не будут, но работающие пенсионеры больше получать доплату не будут.
Я уверена, что это приведет только к уходу пенсионеров на нелегальное положение. Будут получать "черные" зарплаты, и бюджет недополучит больше, чем потратит на доплаты.
простите, кроха, но... такая Ваша информированность и бовой настрой все-таки наталкивает на определенные выводы))))
Ну, спасибо... Пожалела, называется бабушку, в шоке, плачет, смеется из-за пенсии, ответила в форуме, опытом личным поделилась... Настрой у меня такой потому что не очень люблю, когда меня (или моих близких) непонятно за что поиметь хотят. Еще моего дедушку репрессировали за то, что он за несправедливо оговоренного человека заступился, когда все молчали и делали вид, что ничего не произошло... Не захотели объяснить - пришлось самой во все вникать, спасибо интернету! Про МОССОЦГАРАНТИЮ узнала от соседки - когда ее бросили умирать родные дети и она лежала "в собственном соку", с открытой дверью в квартиру, чтобы мы, соседи приходили к ней, не забывали о том,что она еще жива и хочет есть и пить, пришел участковый, вызвал кого-то, увезли бабушку. А через 3 месяца она вернулась на своих ногах и очень хвалит эту МОССОЦГАРАНТИЮ! Опять же я поделилась своими знаниями. Криминал в этом есть? Если какого-то наследника за живое задела - извините, но такая организация есть, и очень хорошо, что у пенсионеров есть выбор. Ждать милости от своих наследников, или распорядится своей квартирой по своему усмотрению, и хоть в конце жизни пожить нормально... А ksandra пишет:
цитата:
родное московское УСЗН,
для моей мамы сегодня 19.20 путевку в санаторий выдало! Очень удобно - по понедельникам они до 20.00 работают... Пока стояла - ждала выдачи, прочитала стенд, посвященный детским пособиям. Опять рискую быть названной "тайным агентом Лужкова", или еще как там может показаться, оказывается, для тех, кто получает доплату на детей, 750 рублей, и доход превышает 8000 руб на человека - нужно тоже сдаваться! При назначении детских пособий я (лично я!) писала заявления и там была фраза, что-то типа: о повышении дохода обязуюсь информировать РУСЗН! Уточнила у инспектора, оказалось, что это правда! Списала с того же стенда факс и телефон - завтра по факсу от детских пособий отказываться буду... А то, когда работающие пенсионеры уйдут в тень, налогов не будут на свою же пенсию платить, возьмутся за деток! А с них поиметь нечего. Вот, где позор! Одна я наношу своими детьми вред государству страшной суммой 1500 рублей на двоих! ksandra пишет:
цитата:
Своих пенсионеров я лично предупредила,
Так что, если Вам не трудно, уважаемая ksandra, предупредите еще и своих мамочек, если бы мне наша Скала напомниля, я бы отказалась от этих "огромных" денег еще раньше, когда платили по 70 (семьдесят!) рублей. Еще прочитала много информации для всех, с кем так позорно обошлись в ноябре, но писать об этом не хочу. Для своих близких я все выяснила, на прием к Швецовой записалась, и больше на провокации типа "смеяться или плакать" и т.д поддаваться не буду, а то опять начнется разбор моих "полетов" и претензий к моему желанию помочь и моей осведомленности . Лучше так:Tiger_shark пишет:
цитата:
Вроде говорят, что "амнистия" на все это дело. Вычитать вроде как не будут, но работающие пенсионеры больше получать доплату не будут.
Будем гадать дальше и подождем, когда еще кто-нибудь попадется... Удачи всем!
Отправлено: 18.11.09 14:21. Заголовок: кроха пишет: Опять ..
кроха пишет:
цитата:
Опять же я поделилась своими знаниями. Криминал в этом есть?
да нет же, кроха, никакого криминала ... но меня действительно несколько удивил "боевой" настрой...супротив работающих пенсионеров (про бухов вообще молчу )... и глубокий реверанс в сторону ПФ и УСЗН ))), Вы сами себя перечитайте: кроха пишет:
цитата:
Поголовно никого не вызывают. Как раз и вызывают тех, кто накосячил, по Москве, как оказалось, около 200 тыс. человек таких премудрых.И крик идет как раз от них. ...... Есть еще окружные Управления социальной защиты, туда можно обратиться за помощью... В Москве главный по соцзащите Департамент социальной защиты населения, можно и туда. Ну и про врачей тоже могу сказать: сначала требуют денег за операцию, уход, реабилитацию, говорят, потом Вам соцзащита вернет, а начинаешь уточнять, почему платно, да еще с требованием официальных расценок - оказывается, можно все бесплатно, только "что Вам, жалко,что ли?"
кроха пишет:
цитата:
А вот мне интересно, при чем здесь Правительство Москвы, если человек устроился работать и не сообщил об этом в органы соцзащиты?! Давайте еще про Жириновского, Зюганова, Сталина, еще кого-нибудь вспомним, про дороговизну лекарств, продуктов поговорим... А если кому-то правда интересно, то в открытом доступе есть телефоны Пенсионного фонда, УСЗН. Всегда можно дозвониться, нет возможности дозвониться - пишите! Есть сайт Департамента соцзащиты, ответят обязательно, с обоснованием всех действий. Еще раз постараюсь объяснить: получает Иванов И.И. пенсию - она состоит из базовой и страховой части. Страховая часть может измениться (увеличиться) только при поступлении страховых взносов! Это выплата федеральная, начисляется Пенсионным фондом России, не зависимо от того, где живет Иванов И.И. - в Сибири, на Дальнем Востоке или в Москве. Закон один на всю Россию. Заработал - получи. Прописан Иванов И.И. в Москве. Здесь уже начинает действовать программа соцзащиты региональная, т.е. к своей пенсии Иванов И.И. получает еще доплату от соцзащиты- его "дотягивают" до городского прожиточного минимума в Москве. На данный момент это 6800 рублей. Т.е., например, 4000 рублей - пенсия, которую он заработал, а 2800 - доплата от города.Но к Иванову И.И. к сожалению "плохое" Правительство Москвы не приставило следователя или милиционера, катается внучок по его карте москвича, или пошел Иванов И.И.работать, либо дал кому-то трудовую книжку(ой, я уже повторяюсь, если интересно - читайте мой предыдущий пост). Перечисляли за Иванова И.И. страховые взносы, вот пенсия у него и "подросла" до 6000 рублей, а от города он как получал, так и получает 2800! Переплата? Да, конечно! А если это длилось не один месяц?Или надо было его каждый месяц с трудовой книжкой вызывать?
кроха пишет:
цитата:
Соседка пользуется услугами соцработника, хоть она и не одинокая (квартира завещана), но живет одна. Поэтому наша Раиса Дмитриевна соцработника себе вытребовала
кроха пишет:
цитата:
Значит так. Не буду говорить про всех, а скажу про свою маму. Приходили ей эти письма счастья из Пенсионного фонда. Но мы (темные люди) не обращали на них внимания, еще подтрунивали над ней, мол, как же ты можешь сидя дома продолжать работать... А перерасчет пенсии был. Смотрю на ее квитанции, которые выдает почтальон вместе с пенсией - в марте, апреле и августе 2009 года. Как мне ответили в ПФ, как раз перерасчет пенсии совпал с индексацией, которую сделали всем пенсионерам по России в августе. Пересчитали- удивились. В ПФ человек числится работающим(федеральная выплата), а в Москве малоимущим (региональная выплата).
,`
кроха , я Вам аплодирую!!! И Вы себя представляете, как "темные люди"?)))
нет ну, честь Вам и хвала и спасибо за разъяснения , но уж как-то не по-доброму к пенсионерам их "нерадивым отпрыскам"... от этого и послевкусие... осталось, что вроде бы Вы и "разобъяснить" все стараетесь, но с позиции УСЗН... что, повторюсь, совершенно нормально... и полезно, для нас... нерадивых
Отправлено: 19.11.09 13:16. Заголовок: Ойка, Ирочка, лично ..
Ойка, Ирочка, лично прошу, с "личными" просьбами - в личку! тем паче, что с крохой у нас все ок! и ни каких проблем... правда, кроха? мы друг друга отлично поняли и пожелали удачи, еще вчерась... с обеда))))
Девочки, подскажите, в пенс.фонд вызывают пенсионеров по возрасту, или всех? У меня знакомая столько всего наговорила, что я уже за знание ответа 2х2 не уверена. )))
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И вот в грипп ей надо ехать и узнавать в чем дело?! В очередях стоять, да? То что таким образом пытаются собрать деньжат не сомневаюсь, но это уже сволочизм высшей степени!!!!
, а доплата меньше. 
, какой в стране бардак, бедных пенсионеров обижают, никому они не нужны... А может, постараемся докопаться до истины? И сами что-нибудь новое для себя найдем и маме объясним, чтобы поняла она, что вы никому не позволите ее обидеть и вам не наплевать на ее проблемы?
! Так что не надо уже никуда идти?! Хоть мать обрадую!
... но меня действительно несколько удивил "боевой" настрой...супротив работающих пенсионеров (про бухов вообще молчу 
)... и глубокий реверанс в сторону ПФ и УСЗН 
))), Вы сами себя перечитайте: 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума