Отправлено: 21.12.07 12:08. Заголовок: Общество повернулось к нам ..сердцем?!!

Дорогие форумчане!
Интересная полемика развернулась вчера на ТВЦ ночью. Два лагеря - защитники, проповедники и представители индустрии модельного бизнеса и полные женщины, их обожатели и защитники.
Про представителей модельного бизнеса и говорить не буду. Сидела там одна какая-то рьяная девушка, похудевшая на 26 кг. с журналистским образованием , при этом весьма косноязычная (у нее голос этакой люды-второгодницы с рабочего поселка, гнусавый и тупой) и парочка людей неопределнного пола в связи с отсуствием оного.
На "наших" баррикадах сражались - джазовая певица Виктория Пьер-Мари, неизвестный мне писатель (жаль, что он был косноязычен и не смог донести свою идею обожания полных женщин толково) и неизвестный мне психиатр (с такой же проблемой, как и у неизвестного писателя).
Бои были нешуточные: "бесполые" чмурили, как только могли полных женщин с присущим бесполости манерным языком, "наши" психиатры и писатели тоже отбивались и нападали и не всегда удачно. Роскошно, как всегда выглядела Пьер-Мари, она вышла и даже аккапелло пропела немного, зал взорвался аплодисментами.
От "наших" была танцевальная группа "Веселые девчата", ее руководитель держалась молодцом: убедительная грамотная речь, аргументированный позитив.
Но самое главное произошло, когда началось голосование : вы за красных или за белых)). Молодежь (а именно она находилась в зале) подавляющим большинством проголосовало за красоту русской полной женщины , за ее "право быть нестандартным человеком среди стандарта". (да.да.да..вы не ослышались, выдавались и такие опусы: а полные люди разве люди?). И вот тут мне стало очень радостно, если молодые ребята голосуют за истинную красоту. За моделек проголосовало 4 человека.
Может, и сделано все это было протекционистски для чего-то, но мне понравилась тенденция, что мы нестандартны, но очень красивы.

P.S. А тут еще и в декабрьском Спид-Инфо прочитала статью о творчестве художника Владимира Любарова (интервью брал унего мерзотный человеко-фоб А.Никонов). Модели у художника практически все полные женщины и худые мужики. И вот, что сказал художник: "Я люблю толстых женщин. И жена у меня полная.....И к тому же с худыми женщинами жить тяжелее....Они нервные..А я сам нервный..Поэтому мне нужен покой: чтобы я пришел домой - как на зеленую траву сел. Но покой может быть только с толстыми женщинами. Вы меня не поймете. Вы не любите толстых....у нас в деревне Пермилово все женщины толстые, от них спокойствие веет, а мужики все худые. И пропитые. ....(что нравится в русской женщине?).....Ее толсто-российское обаяние! И то, что она помогает нашему сухонькому российскому мужику. Это мужчины слабый пол, а не женщины. Толстая женщина бережет нас, худых и немощных. Дай ей Бог здоровья...."

Вот последние фразы настолько честные, что просто хочется шапку снять)). Ведь так оно и есть.

Это я все к чему рассказываю.... А что?!!!! Не значит ли все это, что мир повернулся к нам тем самым местом, которым поворачиваются к друзьям и любимым - сердцем? Не значит ли, что и в отношении нестандартной красоты общество старается стать лояльнее и честнее.....? Ведь для молодых девушек и женщин это очень важно в сегодняшнем модельно-ориентированном обществе.
Я НАДЕЮСЬ

 Отправлено: 01.02.08 17:49. Заголовок: Cлоник ай, молодца...

Cлоник
ай, молодца. Несколько возвышенно, на мой вкус, сформулированно, но очень правильно:)

я еще вот что скажу - Жизнь короткая. Очень короткая и в ней часто очень случаются всякие беды и горести. И дай вам Бог прожить эту жизнь так, чтобы проблема того, что кто-то обозвал вашу Ж самой толстой в округе, была б самым главным горем и разочарованием в вашей жизни. ОНО ТОГО НЕ СТОИТ! Если есть две руки, две ноги, здоровье, крыша над головой, близкие живы и здоровы, то жизнь удалась. Есть в жизни проблемы посерьезней наличия присутствия толстой жопы (пардон за мой французский), и хорошо, что они кого-то обошли стороной

 Отправлено: 01.02.08 17:56. Заголовок: А ктонить смотрел до..

А ктонить смотрел документальный фильм "Секрет"? Немного в тему.

 Отправлено: 01.02.08 18:06. Заголовок: Мотылёк ещё как откр..

Мотылёк ещё как открывается...если только по настоящему ему открыться
Мотылёк пишет:

цитата:

Из-за того, что люди озвучат то, что и я считаю несовершенным.

вот если Вы, считаете это несовершенным, то как Ваше отражение будет считать это другим?

Маруся, никто не знает, что нас ждёт за поворотом нашей дороги, каждый волен выбирать в раю или аду жить....

 Отправлено: 01.02.08 18:11. Заголовок: МОТЫЛЕК - это МОЙ П..

МОТЫЛЕК - это МОЙ ПРИМЕР ОЩУЩЕНИЯ СЕБЯ, а я не есть типична по многим параметрам

СЛОНИК - МОИ ВОСТОРГИ ЕЩЕ РАЗ - МНЕ ОЧЕНЬ БЛИЗКО

МАРУСЯ - СОГЛАСНА

10 лет назад у меня начались неприятности, которые привели меня к онкологу, диагноз сомнению не подлежит - опухоль неоперабельна, и шансов немного, процесс стремительный

пришла домой - ничего никому не сказала, ревела по-тихоньку месяц, а у меня сынишка младший в первый класс пошел, пошла к доктору - делать надо что-то и встретила там одноклассника с женой с теми же проблемами. зашла к доктору, доктор - модный, холеный, а на столе объеденный собакой ежедневник - странно, поговорили про собачек
и сказал мне мудрый модный доктор :" НАЙДИ СОБАЧКУ на улице, беспородную - никакую, чтоб КРОМЕ ТЕБЯ НИКОМУ НЕ НУЖНА - и БУДЕТ СТИМУЛ ЖИТЬ. потому, что без тебя - усыпят ее, породистую - продадут, за детишками родственники присмотрят, а У ЭТОЙ - нет шансов без тебя. Какое-то время проживет, а у нас БУДЕТ ВРЕМЯ леченье подобрать и пролечиться"
мне было по барабану, и щенок случайно подобрался,хоть вся семья, кроме младшего сына, были против
И МЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО УСПЕЛИ - через пять лет меня с учета снняли и я про все забыла настолько, что когда случайно оказалась рядом с онкоцентором, долго думала - ЗНАКОМОЕ МЕСТО какое-то

я не знаю каким образом он других лечил

а собачка моя умерла от рака - сгорела в две недели

мистика, не мистика, но с того момента я УМЕЮ РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ и ОЧЕНЬ ВЕРЮ В МОЗГИ и ПРАВИЛЬНО ВЫБРАННУЮ МОТИВАЦИЮ

 Отправлено: 01.02.08 18:12. Заголовок: http://thesecretfilm..

 Отправлено: 01.02.08 18:41. Заголовок: Наталья Бельба Мда....

Наталья Бельба Мда...У вас один пример нетипичнее другого.
Побольше бы таких нетипичных примеров в жизни встречалось. А то кругом - одна типичность - сотни тысяч людей умирают от рака, а толстая жо...остается толстой жо... Эх...

 Отправлено: 01.02.08 20:57. Заголовок: Cлоник :sm248: ..

Cлоник

 Отправлено: 01.02.08 21:09. Заголовок: Марина пишет: сотни..

Марина пишет:

цитата:

сотни тысяч людей умирают от рака, а толстая жо...остается толстой жо... Эх...

Вот это к чему было сказано? Грубо , глаз режет

Марина , мне вообще судя по всем вашим постам кажется , что у вас ооочень большие проблемы, только без обид. ИМХО- вся ваша воинственность из-за банального неприятия себя, наверно, вы считаете, что это поможет вам в борьбе с весом - НИ ФИГА! Это я вам заявляю по собственному опыту, тоже самое вам скажет и психолог.

Про себя могу сказать:
с весом в 130 кг была в полном ладу с собой, с самооценкой было норм, мужики были всегда. К похудению было 2 стимула- здоровье, детей хочу! А вторая - мне всегда говорили, что у меня красивое лицо, очень захотелось увидеть это лицо в сочетание со стройной фигурой. С помощью профессиональных врачей за год быстро похудела, со 130 до 79, худеть ещё собираюсь максимум на 5-6 кг. Мне хватит. Так вот особой разницы в самооценке за эти 51 кг НЕ ЗАМЕТИЛА. Радует, что со шмотками проще, стулья свободнее, велосипед теперь могу оседлать и всё. Ничего пр принципиального. Так что- во истину- ВСЁ В ГОЛОВЕ.

 Отправлено: 01.02.08 21:11. Заголовок: vendetta пишет: про..

vendetta пишет:

цитата:

пробегала какая-то деваха и почти прокричала мне в лицо, втряв в наш разговор "Гыыыы, от жира задыхаешься!!!"

Первая мысль - поубивав бы таких!
Вторая - неа, это слишком легкая смерть. Пусть дальше мучается.
А вообще-то в этих гипермаркетах любому поплохеть может ("здоровых нет, есть недообследованные" (с))

цитата:

А потом еще и на мультик про Симпсонов наткнулась, где обыгрывается ситуация с лишним весом....

Ну,Гомера-то в итоге все равно наградили

цитата:

Села и подумала, что мне самой иногда хочется повернуться к "обществу" ограниченного восприятия своей неограниченно объемной ....

Слава Богу, такие клинические типы, как та тетка, это далеко НЕ ВСЁ общество. Их меньше, но они, как известная субстанция,
всегда на поверхности болтаются.

 Отправлено: 01.02.08 21:23. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: с ..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

с весом в 130 кг была в полном ладу с собой, с самооценкой было норм, мужики были всегда. К похудению было 2 стимула- здоровье, детей хочу!

ОлюшкинYa,
А была бы самооценка на том же уровне, если бы мужиков не было?
Будет ли она на том же уровне, если Вы не реализуете свое желание иметь детей, несмотря на то, что похудели? (не дай бог конечно, желаю Вам побыстрей нянчить малышка)
Не упадет ли ниже плинтуса?

 Отправлено: 01.02.08 21:27. Заголовок: Мотылёк , есть погов..

Мотылёк , есть поговорка хорошая "если бы, да кабы.." И не надо меня стращать- я пуганая

А про мужиков- вес тут не при чём- моё огромное ИМХО.

 Отправлено: 01.02.08 21:27. Заголовок: Солнце я уж тут вниз..

Солнце я уж тут внизу давным давно ссылки давала на этот сикрет))
никому он не нужен был))

мне вот интересно)))люди вообще тут хоть раз в жэизни что нить про перфекционализм читали?
и про завышенные требования к себе,которые отравляют жизнь намного сильней,чем вская хрень,подобная бюджету и толстой ж***
человек бесконечно грызущий себя,за тот или иной недостаток...убивает свою душу,и не получает от жизни ничего кроме мучений...эт по моему...

 Отправлено: 01.02.08 21:33. Заголовок: Мотылёк самооценка п..

Мотылёк самооценка по моему должна зависеть только от своего личного мнения о себе...
И если какая то ,пардон какашка,начнёт пытаться опускать мою самооценку,то я с ней разделаюсь...мало не покажеться!
И это не зависит от того,кем бы была та какашка)))
самозашиту лучше строить,а не стонать...

 Отправлено: 01.02.08 21:38. Заголовок: Мотылёк пишет: Шла ..

Мотылёк пишет:

цитата:

Шла себе, никого не трогала. И получила "заряд бодрости".

Во-во: "Я люблю тебя, жизнь, ну а ты меня - снова и снова"(с)

Солнце пишет:

цитата:

я с хамством на каждом шагу сталкиваюсь, причем к самым разным категориям наших граждан

Согласен, проблема общая. Только когда человек и так особенно уязвим из-за того, что он НЕ ТАКОЙ, как
агрессивное большинство, поражающее действие заурядного тупого хамства многократно усиливается

 Отправлено: 01.02.08 21:38. Заголовок: Брюнетка пишет: сам..

Брюнетка пишет:

цитата:

самозашиту лучше строить,а не стонать...

+1000

 Отправлено: 01.02.08 21:38. Заголовок: ОлюшкинYa Ни в кое..

ОлюшкинYa

Ни в коем случае не хотела стращать!!!! Я лишь заменила вес - желанием иметь детей.
С отношением к весу Вы разобрались, и вероятно, на верном пути, так как чувствуете себя хорошо и комфортно.

В вопросах связанных с другими областями жизни, вопросами-целями, Вы чувствуете себя некомфортно. Вы волнуетесь и закрываетесь.
На минуточку представьте себе точно такую же реакцию на вес у других людей, Вам сразу станут понятны их эмоции.

В любом случае желаю легкой и скорейшей беременности.

Брюнетка
Про самооценку можно расшифровать поподробнее? Как, чем?:-)) Поднять уж очень хочется!

 Отправлено: 01.02.08 21:41. Заголовок: Мотылёк пишет: В лю..

Мотылёк пишет:

цитата:

В любом случае желаю легкой и скроейшей беременности.

Спасибо! Только вот надо ещё отца для ребёнка найти

 Отправлено: 01.02.08 21:44. Заголовок: ОлюшкинYa Найдете! ..

ОлюшкинYa
Найдете! С вашими роскошными данными - это легко:-)

 Отправлено: 01.02.08 21:47. Заголовок: уф...у меня вес боль..

уф...у меня вес больше 120...и меня практицски всю молодость гноили все кто хотел,по поводу моей комплекции...
а знаете почему?потому что я соглашалась...
я молчала и виновато кивала...
Но пришло время,когда мне надоело!!!
И теперь все ...все в один голос мне поют,что я прелесть,что красавица)))
стоило немного проявить характер...и я уже человек))причем не самый последний))
А беременность))у меня с этим просто беда)))не хочу,а залетаю)))
сквозь все преграды)))сквозь все предохранения)))
Так шо,не известно кому повезло...

 Отправлено: 01.02.08 21:49. Заголовок: Хм...А я шо, выгляжу..

Хм...А я шо, выгляжу воинственно?
Не, воевать я ни с кем не собираюсь.))) Да, собственно, и с мнением своим могу не лезть.
А проблем у меня не больше и не меньше, чем у всех людей

 Отправлено: 01.02.08 21:52. Заголовок: Что же получается? О..

Что же получается?
Одни из самых рьяных противников похудения ради повышения самооценки и улучшения самоощущения и самовосприятия,люди,которые уверяют,что все комплексы начинаются в голове,сами активно и успешно худели?
Почему же других уверяют,что и при большем весе у них было всё прекрасно?
А нам надо не худеть,а работать с головой!

 Отправлено: 01.02.08 21:54. Заголовок: Брюнетка пишет: Но ..

Брюнетка пишет:

цитата:

Но пришло время,когда мне надоело!!! И теперь все ...все в один голос мне поют,что я прелесть,что красавица)))

Так вроде выше говорили, что мнение чужих людей для САМОоценки значения имееть не должно?
Или все-таки должно? Но только положительное?

 Отправлено: 01.02.08 21:59. Заголовок: roxana , очень повер..

roxana

Худела я НЕ ОТ КОМПЛЕКСОВ, а по мед. необходимости. И до похудения- пришла к миру сама с собой. Вы хоть читали, что я написала????? Или просто через слово глазами пробежали?

НИКТО вам не говорит, что не надо худеть. Просто если вы живёте в раздрае с собой- то похудеть скорее всего не получится. А если и получится- проблему самооценки это не решит.
Найдёте другую причину для самоненависти, не жир- а кривые ноги или жёлтые зубы, или редкие волосы, или маленькую грудь ( она кстати у меня на 2 размера после похудения уменьшилась).

Мало ли "поводов"- "добрые" люди всегда вам подскажут, что в вас не так

 Отправлено: 01.02.08 22:00. Заголовок: Мотылёк пишет: Так ..

Мотылёк пишет:

цитата:

Так вроде выше говорили, что мнение чужих людей для САМОоценки значения имееть не должно? Или все-таки должно? Но только положительное?

Брюнетка просто имела в виду, что если вы сами себя любите и считает что вы хороши- то другие тоже будут видеть по-другому

 Отправлено: 01.02.08 22:00. Заголовок: roxana пишет: Одни ..

roxana пишет:

цитата:

Одни из самых рьяных противников похудения ради повышения самооценки и улучшения самоощущения и самовосприятия,люди,которые уверяют,что все комплексы начинаются в голове,сами активно и успешно худели?

угу...и курить бросали, раз эдак десять
я уже не знаю, как объяснить, честно говоря и что объяснять. Худеть то никто никому не запрещает, это личное дело каждого, но глупо думать, что если ты похудеешь\увеличишь грудь\сведешь веснушки и еще как-нибудь тюнингуешь внешность, жизнь твоя капитально изменится. Жизнь меняется не от того, что что-то случилось с внешностью, а из-за того, что ты меняешь отношение к жизни. Что является толчком к этому - случай индивидуальный.
только толку об этом из года в год писать, когда все все равно ходят по одним и тем же граблям и слышат только то, что хотят...так, сплошное граффоманство

 Отправлено: 01.02.08 22:03. Заголовок: ОлюшкинYa Маруся с ..

ОлюшкинYa Маруся
с этим соглашусь.

А вообще, СПОРЫ - бесполезная трата времени. Я ушла в "кулинарию"...

 Отправлено: 01.02.08 22:04. Заголовок: Брюнетка пишет: сам..

Брюнетка пишет:

цитата:

самооценка по моему должна зависеть только от своего личного мнения о себе...

Теоретически это возможно, практически - приводит к другим проблемам. Плохо, когда в системе нет отрицательной обратной связи.

цитата:

самозашиту лучше строить,а не стонать...

Только при этом есть риск оказаться в надежнейшем противоатомном убежище,но... в одиночестве.

IMHO не получиться "закрыться" только от негатива. Либо открываешься почти всем, либо ложишься на дно.
Кто-то, может и найдет золотую середину

 Отправлено: 01.02.08 22:04. Заголовок: Мотылёк пишет: Так ..

Мотылёк пишет:

цитата:

Так вроде выше говорили, что мнение чужих людей для САМОоценки значения имееть не должно? Или все-таки должно? Но только положительное?

когда ты решаешь,что ты в порядке...то,всё что говорят плохого не играет роли...
я например сразу соглашаюсь))
-Я толстая?Да!Ну и что?
Я вам не нравлюсь?Вы со мной теперь и общаться перестанете?
И тут же в ответ начинаются оправдания))...
а отрицательное мнение кого то,перестаёт вообще слышится твоими ушами))
и ты вдруг начинаешь слышать только дифирамбы...
что для меня было очень удивительно))
себя надо уметь защищать...своё человеческое достоинство!
человек считающий себя в праве учить и поучать меня...особонно типа не довольный моей внешностью,уходит из моей жизни,и я с ним нежно прощаюсь)))

 Отправлено: 01.02.08 22:08. Заголовок: Shrek пишет: IMHO н..

Shrek пишет:

цитата:

IMHO не получиться "закрыться" только от негатива.

вот я б поспорила

 Отправлено: 01.02.08 22:10. Заголовок: ОлюшкинYa Я считаю ..

ОлюшкинYa
Я считаю себя счастливой матерью,вырастившей троих успешных и образованных дочерей,и любимой женой.Большую часть своей жизни я была достаточно худой и стройной женщиной,и только после рождения третьего ребёнка примкнула в славные ряды пышек.О чём кстати не сокрушаюсь так тяжко,как вам кажется.
Просто я не люблю неискренность и ценю людей,которым не кажется ,что нельзя иметь мнение ,отличное от своего.

 Отправлено: 01.02.08 22:12. Заголовок: roxana , вы мне напо..

roxana , вы мне напоминаете тетерева на токовище

 Отправлено: 01.02.08 22:14. Заголовок: roxana ОлюшкинYa ээ..

roxana ОлюшкинYa
эээ...шашки в ножны........

 Отправлено: 01.02.08 22:16. Заголовок: Маруся , какие шашки..

Маруся , какие шашки? Всё норм. Всё, что хотела сказать- сказала. Кому надо- услышит

 Отправлено: 01.02.08 23:05. Заголовок: ОлюшкинYa на форумах..

ОлюшкинYa на форумах часто грешат монологами, довольно пространными....как у некоторых
Не только я одна напоминаю тетерева

 Отправлено: 01.02.08 23:29. Заголовок: roxana :sm141: ..

roxana

 Отправлено: 01.02.08 23:33. Заголовок: да уж, девушки, как ..

да уж, девушки, как все тут перемешалось))) От темы оскорблений по поводу веса к комплексам и самооценке, хотя конечно взаимосвязь прямая. Да нельзя все время на себя стараться смотреть глазами чужих людей. Себе правду желательно говорить, только себе родной. Мой опыт показывает, что есть люди, которые видят обиду, даже там, где ее и близко не стояло. Ну ни разу никаких плохих слов от своих и чужих не слышала, сколько бы не весила.
А самооценку взрослым людям желательно адекватную иметь и толстым и худым, жить хорошо помогает в согласии с собой и окружающим миром. И подстегивает работать над собой, а то распуститься легко, что дальше вопрос. Это проблемы веса касается, в последнюю очередь. И очень актуально для любого возраста дам и "на выданье" и мимо проходящих.
Над собой работать надо, а не жить мнимыми обидами.

 Отправлено: 01.02.08 23:34. Заголовок: Маруся пишет: Жизнь..

Маруся пишет:
[quote]Жизнь меняется не от того, что что-то случилось с внешностью, а из-за того, что ты меняешь отношение к жизни.
Как хочется,что бы так и было!
Из личного опыта.Есть у меня давняя знакомая,девушка так сказать легкомысленная и в меру недалекая.Весила она раньше больше 100 кг,не от кого не закрывалась,болтала со всеми,веселилась как могла и т.д.Тогда ее глупые высказывания вызывали у всех раздражение,иначе как странной толстушкой ее не называли.За 2 года девушка похудела до 44 размера,но поведения своего не изменила нисколько.Так вот теперь в отношениии к ней негатива нет вообще.Кто-то из парней даже сказал-красивая женщина может себе позволить быть глупой.А некоторая недалекость в отдельных вопросах воспринимается как женская беззащитность и немало народу готовы девушку "не дать в обиду".
По-моему в выражении "похудейте и будет вам счастье"есть не малая доля правды.Улучшение внешнего вида еще никому не мешало.

 Отправлено: 01.02.08 23:41. Заголовок: наоми пишет: "п..

наоми пишет:

цитата:

"похудейте и будет вам счастье"есть не малая доля правды.

Но только доля

 Отправлено: 02.02.08 00:41. Заголовок: улучшение внешнего в..

улучшение внешнего вида никому не мешало, это точно, но и решением всех проблем и залогом счастья не являлось никогда. Из личного опыта: подруга есть у меня худенькая, красивая, умная. У нее есть проблема, дальше первого свидания у нее не идет, уже несколько лет, то она не нравится, то ей не по душе.

 Отправлено: 02.02.08 02:30. Заголовок: ОлюшкинYa написала с..

ОлюшкинYa написала совершенно верно-доля,не все в жизни от внешности зависит.