Отправлено: 21.12.07 12:08. Заголовок: Общество повернулось к нам ..сердцем?!!
Дорогие форумчане! Интересная полемика развернулась вчера на ТВЦ ночью. Два лагеря - защитники, проповедники и представители индустрии модельного бизнеса и полные женщины, их обожатели и защитники. Про представителей модельного бизнеса и говорить не буду. Сидела там одна какая-то рьяная девушка, похудевшая на 26 кг. с журналистским образованием , при этом весьма косноязычная (у нее голос этакой люды-второгодницы с рабочего поселка, гнусавый и тупой) и парочка людей неопределнного пола в связи с отсуствием оного. На "наших" баррикадах сражались - джазовая певица Виктория Пьер-Мари, неизвестный мне писатель (жаль, что он был косноязычен и не смог донести свою идею обожания полных женщин толково) и неизвестный мне психиатр (с такой же проблемой, как и у неизвестного писателя). Бои были нешуточные: "бесполые" чмурили, как только могли полных женщин с присущим бесполости манерным языком, "наши" психиатры и писатели тоже отбивались и нападали и не всегда удачно. Роскошно, как всегда выглядела Пьер-Мари, она вышла и даже аккапелло пропела немного, зал взорвался аплодисментами. От "наших" была танцевальная группа "Веселые девчата", ее руководитель держалась молодцом: убедительная грамотная речь, аргументированный позитив. Но самое главное произошло, когда началось голосование : вы за красных или за белых)). Молодежь (а именно она находилась в зале) подавляющим большинством проголосовало за красоту русской полной женщины , за ее "право быть нестандартным человеком среди стандарта". (да.да.да..вы не ослышались, выдавались и такие опусы: а полные люди разве люди?). И вот тут мне стало очень радостно, если молодые ребята голосуют за истинную красоту. За моделек проголосовало 4 человека. Может, и сделано все это было протекционистски для чего-то, но мне понравилась тенденция, что мы нестандартны, но очень красивы.
P.S. А тут еще и в декабрьском Спид-Инфо прочитала статью о творчестве художника Владимира Любарова (интервью брал унего мерзотный человеко-фоб А.Никонов). Модели у художника практически все полные женщины и худые мужики. И вот, что сказал художник: "Я люблю толстых женщин. И жена у меня полная.....И к тому же с худыми женщинами жить тяжелее....Они нервные..А я сам нервный..Поэтому мне нужен покой: чтобы я пришел домой - как на зеленую траву сел. Но покой может быть только с толстыми женщинами. Вы меня не поймете. Вы не любите толстых....у нас в деревне Пермилово все женщины толстые, от них спокойствие веет, а мужики все худые. И пропитые. ....(что нравится в русской женщине?).....Ее толсто-российское обаяние! И то, что она помогает нашему сухонькому российскому мужику. Это мужчины слабый пол, а не женщины. Толстая женщина бережет нас, худых и немощных. Дай ей Бог здоровья...."
Вот последние фразы настолько честные, что просто хочется шапку снять)). Ведь так оно и есть.
Это я все к чему рассказываю.... А что?!!!! Не значит ли все это, что мир повернулся к нам тем самым местом, которым поворачиваются к друзьям и любимым - сердцем? Не значит ли, что и в отношении нестандартной красоты общество старается стать лояльнее и честнее.....? Ведь для молодых девушек и женщин это очень важно в сегодняшнем модельно-ориентированном обществе. Я НАДЕЮСЬ
Отправлено: 25.12.07 03:59. Заголовок: Все таки скажу.Я НИК..
Все таки скажу.Я НИКОГО не призывала любить и поддерживать,а тем более агитировать.Я говорила о терпимости к людским слабостям ,а для меня терпимость и доброта синонимы.Вам видимо это незнакомо,так как небывает доброта в чем то для вас избранном,она либо есть,либо нет.Все остальное самообман,мы такие хорошие,но вот это я ненавижу,и буду хаять,глумиться и хихикать.Хотя поглубже капни у каждого человека есть пороки и излишества,только он о них то и молчит как раз,а других с видом праведника осуждает. Ненадо только переводить тему опять про насильников и педофилов,про них речь неидет. Как говориться не суди...
Отправлено: 25.12.07 11:12. Заголовок: Inna пишет: С таким..
Inna пишет:
цитата:
С таким огромным счастьем что можно делать на данном форуме?
читать и удивляться тому, сколько можно говорить на данные темы))))Скрытый текст
а занесло сюда совершенно по другим причинам, если ты об этом)
кстати, и пишу здесь именно поэтому очень мало, ибо надоело уже получать замечания о том, что я живу на розовой планете. Inna пишет:
цитата:
когда-либо сталкивались с негативом от окружения.
да, на вскидку в детском саду помню случай, но там пока один меня дразнил, другой носил за мной вещи и защищал, поэтому травмы детства не осталось))) Inna пишет:
цитата:
Тема возникла от эмоций после просмотра программы, не обсудить с вами этого не могла!!!!
в том-то и дело, Инн, что эмоций не должно особо все это вызывать) ну вот ты увидишь пернедачу про то, что джентельмены предпочитают блондинок, она же такую бурю эмоций не вызовет, а даже если и создашь темку, она будет просто информативно-развлекательной) я о том, что мы считаем нормальным сществование разных женщин по цвету волос, а по типу фигуры почему-то нет. причем в первую очередь так считаем мы сами)
Отправлено: 25.12.07 14:07. Заголовок: и мне кажется, что э..
и мне кажется, что это слегка....несебялюбиво, что ли. я про тему.
однако надо заметить, что действительно, на экране полненькие стали появляться... и это факт. а что до общества. да пусть как хочет ко мне поворачивается. тому, кто мне симпатичен, я всегда улыбаюсь. а к тому, кто несимпатичен я сама повернусь ж... простите, кормой. благо она большая.
Отправлено: 25.12.07 14:29. Заголовок: камилла пишет: в то..
камилла пишет:
цитата:
в том-то и дело, Инн, что эмоций не должно особо все это вызывать)
Не должно, а вызывает. И меня не оставляет равнодушной. Меня все интересует: и размер-прочность кресел, и длина ремней безопасности (моей безопасности!) и представление толстушек в СМИ. Как мою маму интересует все о пенсионных реформах, потому , что это ее моменты. За рубежом карикатуристы фривольно нарисовали что-то из мусульмаского сюжета, хай на весь мир поднялся. У нас ведущий одного из каналов говорит на многомиллионную аудиторию : ВСех толстых в лепрозорий и клумбарий! А мы сидим и успокаиваем себя тем, что нас , толстых, не существует, это не к нам относилось, а каким-то другим членам общества. Меня это возмущает. У публичного человека не может быть права высказывать свой фашистский негатив обществу, даже, если у него в душонке такое и есть. О каком гимне и величии русского языка можно говорить, если меня, 120-килограммовую красавицу предлагают с экрана отправить в лепрозорий?! Я знаю эти наши отмазки и мантры, что мы красивые и такие же как все , но только еще краше.. Но я же не без глаз и понимаю, что сообо полные девушки очень отличаются от всех и не реагировать на замечания СМИ и фашистские выпады я не могу..меня интересует отношение общества (платное или бесплатное) к толстушкам. Очень активно интересует!!!!!
У нас ведущий одного из каналов говорит на многомиллионную аудиторию : ВСех толстых в лепрозорий и клумбарий!
Ну и что? У нас же свобода слова. Да и не фашизм это. А мнение публичного и непорядочного человека, которому надо пропиариться любым путем.
Фаши́зм (итал. fascismo от fascio «пучок, связка, объединение») — политическая идеология диктаторского типа, обычно связанная с массовым движением и провозглашающая абсолютную подчинённость личность - нации, под которой понимается государство, представляемое в качестве высшего блюстителя народного духа и интересов населения. Фашисты стремятся формировать национальное единство, как правило, на основе культурных, религиозных, в некоторых побочных ответвлениях фашизма - также расовых признаках. Неотъемлемыми свойствами фашизма считаются: национализм, этатизм (государственничество), милитаризм, антикоммунизм, корпоративизм, популизм, коллективизм, антилиберализм
А собственно говоря, почему в лепрозорий? Это не профильное учреждение
Отправлено: 25.12.07 15:29. Заголовок: Ирина пишет: У нас ..
Ирина пишет:
цитата:
У нас же свобода слова. Да и не фашизм это. А мнение публичного и не порядочного человека, которому надо прпиариться любым путем.
Я , наверное. не столь великодушна к свободе слова)))))) Фашистская доктрина также предполагала формирование чистой арийской нации, где не было места определенным национальностям, вероисповеданиям и физическим недостаткам. И потому - нас тоже в печку!!! А публичным людям Ирина пишет:
цитата:
А собственно говоря, почему в лепрозорий? Это не профильное учреждение
Отправлено: 25.12.07 15:46. Заголовок: Inna, еще Путин гово..
Inna, еще Путин говорил (когда его народ спрашивал, чегой то у нас на ТВ делается), что не может быть свободы слова, когда одно можно говорить, а другое нельзя. Опираться на всем известные моральные принципы, наше государство не хочет.
Я хотя и редко смотрю телевизор, но и не на такое натыкалась. Помойка она и есть помойка. А фашизм, потому и страшен, что сошла с ума целая нация. Нам вроде пока это не грозит.
Inna пишет:
цитата:
А какое "профильное"?
Профильное? Да на море где-нибудь, на красном, мне очень понравилось
Отправлено: 25.12.07 15:52. Заголовок: По понятным причинам..
По понятным причинам, не хотела я вообще ничего писать в этой теме, но раз уж таки пошел базар про фашизм... Все СМИ США, помнится, как-то встали на уши только потому, что некая второразрядная актриса-мулатка в затрапезном телешоу ляпнула, что на некоей фотке она похожа на еврейку... Интересно, что там было бы, если бы в выходной день в праймтайм на одном из самых популярных по всей стране телеканалов кто-нить громогласно, конкретно и безапелляционно ляпнул:
ВСЕХ ТОЛСТЫХ НАДО ЗАМОЧИТЬ! НАДО ИХ ОТПРАВИТЬ В ЛЕПРОЗОРИИ!
Страшно представить... Но это там. У нас же не будет НИЧЕГО, так что и обсуждать тут НЕЧЕГО! ИМХО. У нас на эту (НАШУ) тему можно говорить, писать и снимать все, что угодно. Любой оскорбительный, лживый и фашистский бред. Преспокойно и безнаказанно. Это никого не волнует и не заботит... Разве что только нас тут... Немножко... Пообсуждаем, да и забудем до следующего разу. Подумаешь, эка невидаль... Нам не привыкать, мы и не такое слыхали, ха!... Ну да, ну, допустим, заснуло сегодня полстраны народу с испорченным настроением... Что ж поделаешь - давно уж пора было всем из нашей категории быть выше этого и привыкнуть к подобному отношению! А кто не спрятался -= мы ж невиноваты, верно? Ну, повесится какая-нибудь малолетка в конце концов, не выдержав этого массированного социумного прессинга... Значит, судьба такая! Мы не будем об этом думать сегодня, мы подумаем об этом потом... завтра... или как-нибудь, при случае... если вдруг приспичит... И вообще: если кому-то где-то что-то в этом плане не нравится - ищите нас, да обрящете! Приходите в наш уютный толстушечный мирок! Здесь мы вам поднимем самооценку, научим гордо игнорить всякие гнусные выпады, не принимать на свой счет - хо-хо! - обороняться и даже находить явные и скрытые прелести в своей ситуации! ...(Только вот вспоминается мне, миль пардон, известный эпизод из "Женитьбы Бальзаминова": - Маменька, а я этих слов на свой счет не принимаю! - Да нет, сударь, это я на Ваш, на Ваш счет! Вон, маменька-то поумнее будет - сейчас поняла!")...
Отправлено: 25.12.07 16:17. Заголовок: roxana пишет: В печ..
roxana пишет:
цитата:
В печку тогда стройными рядами отправится полстраны!
А они там как отправлять собирались? По идексу массы тела?
inanna пишет:
цитата:
это я на Ваш, на Ваш счет
Кто-то из известных сказал, что когда на тебя лает собака не обязательно ей отвечать.
Не вижу особого отличия этой передачи от других. Дом 2 вреднее на мой взгляд, может, конечно, я не прониклась, так как два раза по 10 минут смотрела, тогда прощения прошу у поклонников.
Отправлено: 25.12.07 16:30. Заголовок: Ирина пишет: Кто-то..
Ирина пишет:
цитата:
Кто-то из известных сказал, что когда на тебя лает собака не обязательно ей отвечать.
Конечно, не обязательно! Пусть себе лают на здоровье... Пусть каждый реагирует, как ему угодно-с. Главное, что мы-то сами тута не лыком шиты! Мы гордыя, мы уже обычно умеем молча про себя отличать дураков и глупости от умных людей и правды... Мы уже научились и переросли те времена, когда не умели... А apres nous, как известно - le deluge, чего уж там! ...
Отправлено: 25.12.07 17:00. Заголовок: Inna пишет: Не долж..
Inna пишет:
цитата:
Не должно, а вызывает. И меня не оставляет равнодушной. Меня все интересует: и размер-прочность кресел, и длина ремней безопасности (моей безопасности!) и представление толстушек в СМИ. Как мою маму интересует все о пенсионных реформах, потому , что это ее моменты.
я стараюсь вообще к этому себя не относить... но иногда, когда мою маму в очереди какой-нибудь хлюпик назовет коровой просто потому, что она витрину ему загородила, я готова взять обрез и выбить ему мозги
хотя понимаю, что он просто урод и это его проблема, а не моя и не мамина уж точно
зато мне сильно заботит, каков размер кресла и будет ли маме удобно, я вообще не пойму этой селекции... такое ощущение, что делают все, чтобы человек мучался
Приходите в наш уютный толстушечный мирок! Здесь мы вам поднимем самооценку, научим гордо игнорить всякие гнусные выпады, не принимать на свой счет - хо-хо! - обороняться и даже находить явные и скрытые прелести в своей ситуации!
За сим сюды и пришли и стараемся в таком вот духе, вот в таком вот разрезе рассуждать. У меня, правда. не всегда получается)))
Отправлено: 25.12.07 17:06. Заголовок: Ирина пишет: еще Пу..
Ирина пишет:
цитата:
еще Путин говорил (когда его народ спрашивал, чегой то у нас на ТВ делается), что не может быть свободы слова, когда одно можно говорить, а другое нельзя.
А давайте во фразе г-на Тишко заменим слово "толстые" на слово "евреи" или "черные". Как Вам такая "свобода слова"? За это можно под статью попасть за разжигание межнациональной розни. А толстяков можно безнаказанно публично оскорблять?
Отправлено: 25.12.07 17:33. Заголовок: Да, вопрос не к Вам ..
Да, вопрос не к Вам Я это к тому, что не должно быть двойных стандартов. Если какое-то действие является запрещенным по отношению к одной части граждан, то оно должно быть запрещено и по отношению к другой.
Отправлено: 25.12.07 17:34. Заголовок: Астра пишет: А в фа..
Астра пишет:
цитата:
А в фамилии г-на букву Т на букву К...
Ага.......Кишко-Тонко!!!!! MW-girl пишет:
цитата:
такое ощущение, что делают все, чтобы человек мучался
Я тоже страдаю от этого навязчивого впечатления. Все сделано у нас для "удобства" и "благоденствия" человека. Вот пресловутое "Одно окно"... Ну было ж, как у людей, из одного окна тебя посылают последовательно в другое, идешь себе по цепи незамысловатой и знаешь , что так надо. А теперь вот это "Одно окно", которое посылает тебя , как гонца, куды только хочет и ты опять должен к нему, к Окну этому, возвращаться каждый раз с новой справкой, аки лучик малый к Солнцу-отцу своему......А Окно недовольно, не ту справку и не там ты взял и не с той печатью....А вы думали, вот так вот взял в Окно и свалил свою проблему и Окно побежало ее решать и через недельку вам все выдало на блюдечке с голубой каемочкой? Дышите глубже....Одно Окно - это новая форма сдачи номативов ГТО.
Отправлено: 25.12.07 17:43. Заголовок: Inna пишет: У меня,..
Inna пишет:
цитата:
У меня, правда. не всегда получается)))
А всегда ни у кого не получается и не получится, хоть мы тут все и хорохоримся... Сколько ни хорохорься, а вот такой безнаказанный фашизм и нас, особо устойчивых, в любой момент запросто может выбить из колеи! Но мы снова мудро спрячем голову в песок, и опять привычно промолчим... Так оно попроще будет!
Отправлено: 25.12.07 21:07. Заголовок: Inna пишет: А мы си..
Inna пишет:
цитата:
А мы сидим и успокаиваем себя тем, что нас , толстых, не существует, это не к нам относилось, а каким-то другим членам общества. Меня это возмущает.
Вот тут не соглашусь!!! Мы СУЩЕСТВУЕМ!!! Точнее пытаемся не сломаться окончательно, под далением со всех сторон (кому-то родственники по горло надоели со своими советами и упреками, кому-то друзья ... знакомые ... ... да просто прохожие ... кому-то СМИ ...)!!! В наших лишних килограммах нет ничего хорошего (моё мнение), но если слова каждого "слишком умного" воспринимать с БОЛЕЗНЬЮ, то на фига так мучиться?! Что это за САДО-МАЗО?! Или кому-то по кайфу?! ))) ... лично МНЕ - НЕТ!!! Да, я согласна, что ЭТО НЕПРИЯТНО (больно, противно ... и т.д.)!!! Ну давайте накрутим по-полной свои нервишки и повесимся на хрен ... а на фига таким как мы жить?! Значит прав был Тишко?! Нам нет места в обществе?! Мы - не они?! Х*Й ему!!! НЕ ДОЖДЕТСЯ!!! Я всегда переживаю, глядя на весы ... что выдадут в очередной раз! Я расстраиваюсь, когда они мне показыват "плюс какое-то число" ... И продолжаю бороться! Я ЛЮБЛЮ ЖИЗНЬ!!! А значит я просто ОБЯЗАНА любить себя, т.к. без последнего картинка НЕПОЛНАЯ!!!
Inna пишет:
цитата:
Я знаю эти наши отмазки и мантры, что мы красивые и такие же как все , но только еще краше..
Это НЕ отмазки!!! Никто не говорит, что мы НЕтолстые! Просто (наверное, уже повторяюсь) надо приспосабливаться и уживаться (слово мне это не нравится) ... и ЖИТЬ!!! А ... КРАСОТА - понятие растяжимое!!!
Отправлено: 25.12.07 23:41. Заголовок: Йожик пишет: Это НЕ..
Йожик пишет:
цитата:
Это НЕ отмазки!!! Никто не говорит, что мы НЕтолстые! Просто (наверное, уже повторяюсь) надо приспосабливаться и уживаться (слово мне это не нравится) ... и ЖИТЬ!!! А ... КРАСОТА - понятие растяжимое!!!
Сегодня днём выходила из автобуса, передо мной тихонечко спускалась бабуля, а за мной "закипал" молодой мужчина, и вслед мне высказал: "Бродят тут жирности"... Сперва я даже не совсем его поняла, потом стало больно, потом фыркнула на него мысленно... А вечером общалась с одним, тоже молодым, человеком, он кое в чём мне помог, я в ответ спросила, могу ли я сделать для него что-то нужно-полезно-приятное? А он сказал... что для него одно знакомство и общение со мной уже большая радость и приятность.)))
Может нам стоит запоминать только такие вот фразы, как сказал мой знакомый? )))
Отправлено: 26.12.07 00:19. Заголовок: А мне кажется,у нас ..
А мне кажется,у нас в России мужчины очень слабые,очень зависимые от чужого мнения. Во Америке наличие детей у женщины почти никогда не становится препятствием для вступления её в повторный брак.Многие полные женщины счастливы в замужестве и практически не заморачиваются по поводу своего веса. У нас же красивая стройная молодая женщина с ребёнком не имеет шансов удачно выйти замуж. А если какому-то молодому человеку понравится симпатичная пышечка,что бывает довольно часто,он будет скрывать свою симпатию,прежде всего от своих друзей.И только достаточно уверенный в себе мужчина наплюёт на условности и скажет,что Ламия пишет: [quote]знакомство и общение со мной уже большая радость и приятность[/quote Побольше бы таких мужчин !
Отправлено: 26.12.07 12:19. Заголовок: Йожик пишет: но есл..
Йожик пишет:
цитата:
но если слова каждого "слишком умного" воспринимать с БОЛЕЗНЬЮ, то на фига так мучиться?! Что это за САДО-МАЗО?! Или кому-то по кайфу?! ))) ... лично МНЕ - НЕТ!!!
Мне тоже НЕТ!!!!! И , если и есть , то, скорее, САДО))))) Я не воспринимаю сие с болезнью, поверь!!! Просто имею свою реакцию на подобные выпады....И она резко-отрицательная и воинствующая....Нам хватает в бытовой жизни задроченных идиотов, комплексующих от отношений с женщинами вообще: с худыми, толстыми, с детьми и без них. Так еще и с экрана нужно их, наших бедных закомплексованных мужчин, добивать, а у мальчиков формировтаь образ худой маНдели, которую почему-то нужно хотеть. Ужас , я на их ню-фотки смотрю, все никак не могу представить их устройство внешних половых органов, все открыто , поднято кверху и губы, как половой член висят. Я в шоке!!!! И как эстетично это смотрится у толстушек. А мальчик юный, смотря на этих КишкО-ТонкО, будет думать, что вот эти девушки с членами и есть красавицы!!! Маруся , нету ни одного непечатного слова! Не удаляй ничего, плиз)) Йожик, РЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ
Отправлено: 26.12.07 13:39. Заголовок: надо было их канал з..
надо было их канал завалить факсами с требованием публичного извинения перед аудиторией или вообще убрать его с канала.Что за хамство вообще?Я бы им телефон оборвала бы на фик своими звонками,да и не только я ,а еще пол страны,уверена в этом.Такие вещи нельзя прощать.Вот за что мне нра израильтяне,так они не дают себя в обиду.Сразу группируются,собирают подписи и вперед и с песней.Так вот их методы работают.
Отправлено: 26.12.07 13:43. Заголовок: ... а ещё меня интер..
... а ещё меня интересует вот какой вопрос - а куды смотрят известные всем толстячки?! Или они не относят всё высказанное в свой адрес? ... или они вообще про всё сказанное не слыхивали?!
надо было их канал завалить факсами с требованием публичного извинения перед аудиторией или вообще убрать его с канала.Что за хамство вообще?Я бы им телефон оборвала бы на фик своими звонками,
Я согласна с ВАми. что, если нет общественного резонанса, то это развязывает руки СМИ и они становятся наглыми и неконтролируемыми.....Очень жаль, но именно сами люди не хотят связываться с этим по принципу: А зачем ты это смотришь? Это сродни садо-мазо))))))) Но ведь оскорбление невиданное по цинизму и этого спускать нельзя, завтра так обруганы будут инвалиды, дети, а послезавтра даже не знаю, над чем еще поглумиться можно....Ведь тут не просто чувства толстяков задеты, а дезиноформированы дети и молодежь: толстые - это отбросы, их нужно уничтожать!!!! Мне знакаомы ситуации, когда дети в школе стесняются полной мамы и просят, чтобы она не приходила в школу на собрания и не позорила ребенка. А также мужчины-идиоты, которые любят толстые попы, но женятся на стройных. И это все - последствия выступлений вот таких вот "кишков-тоннков"
Отправлено: 26.12.07 13:54. Заголовок: Inna пишет: Но ведь..
Inna пишет:
цитата:
Но ведь оскорбление невиданное по цинизму и этого спускать нельзя, завтра так обруганы будут инвалиды, дети, а послезавтра даже не знаю, над чем еще поглумиться можно....Ведь тут не просто чувства толстяков задеты, а дезиноформированы дети и молодежь: толстые - это отбросы, их нужно уничтожать!!!!
угу, в топку их,как в концлагере. Вообще на российском телевидении убивает такая вещь:постоянно показывают молодых девок-вобл .А вот людеи старшего поколения как бы и не существует в природе,пышек тоже нет вообще как бы.Странно все это.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Не значит ли все это, что мир повернулся к нам тем самым местом, которым поворачиваются к друзьям и любимым - сердцем? Не значит ли, что и в отношении нестандартной красоты общество старается стать лояльнее и честнее.....? Ведь для молодых девушек и женщин это очень важно в сегодняшнем модельно-ориентированном обществе. 
- обороняться 
и даже находить явные и скрытые прелести в своей ситуации! 
так что не наговаривай на себя 
...
Все сделано у нас для "удобства" и "благоденствия" человека. 
.И он до сих пор работает на телевидении??? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума