Пост N: 884
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 30.07.10 18:31. Заголовок: Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию.
Вопросы и ответы тех, кто решился на опреацию. Вот тема. И решила отделить её от другой, созданной милой kumpel
И так в данной теме соберу отдельно информацию. Тут мнения высказывать не надо, интересно именно услышать как это было, что делали, как выбирали и как живёте сейчас. Ну остальные вопросы по теме операций.
Пост N: 1195
Info: Atropa belladonna L.
Откуда: Одурь сонная
Отправлено: 05.10.11 23:59. Заголовок: Звёздочка пишет: И ..
Звёздочка пишет:
цитата:
И я не согласна, что надо пройти семь кругов ада, чтобы пойти на ЭТО. Женщины бывают порой на столько непредсказуемы и безрассудны.... Но я их не в коей мере не виню. «Каждый выбирает для себя...»
я уверена, что каждый, кто пошел на это, имеет за спиной серьезный опыт попыток снизить вес. переживались ли эти попытки как семь кругов ада или нет - дело личного восприятия. для кого-то и на каблуках пройтись - все равно что семь кругов ада. именно эти попытки и формировали стойкое желание похудеть. сомневаюсь, что вменяемый пойдет делать операцию сразу, не испробовав диеты, не хлебнув чайку для похудания и пр. даже самый безрассудный. я совершенно не против того, что дает результат. это как с алкоголиками: кто-то бросает сам пить - сознательно, кто-то подшивается - и просто не может больше. результат будет один. тут что-то подобное: один сам способен сокращать порцию пищи, другому нужен краник, чтобы не вмещалось больше.
я вообще на похудательных форумах не новичок. и к пышкам последние годы имею уже опосредованное отношение - дошла до 46-48 р. но у тех девочек, кто похудел, нередко замечала порой даже агрессивное отношение к тем, кто проблемой не озадачился или кто не считает вес своей проблемой вовсе, кого все устраивает. какими только прогнозами и диагнозами пышных товарок не стращают новоиспеченные стройняшки или почти стройняшки.
но я не то имела в виду. меня удивляют такие выпады, подобные тому, что был выше, - "завидуйте да подавитесь вы". по сути- проявление агрессии. вряд ли кто в этом признается, но мне кажется, что в этом выражается проекция на себя прошлую - это неприятие себя прошлой - той, которой была, а выражается в направленности на других, потому что они становятся раздражителем и возможностью самоутвердиться одновременно. ну, думаю, нет смысла тут вдаваться в проблемы психологические. наверно, это нужно делать в другой теме. да и далеко не каждый согласиться копаться в себе.
Пост N: 931
Info: Жизнь летит, как скорый поезд. И у нас уже нет времени на медленные танцы.
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 06.10.11 06:55. Заголовок: Edelveis пишет: Не ..
Edelveis пишет:
цитата:
Не инвалид я
Не хотела обидеть. Но под этим словом я понимаю проблемы в экстренных случаях перейти на традиционное питание, режим... Так же как и диабетик, что не может прожить без лекарства.
но у тех девочек, кто похудел, нередко замечала порой даже агрессивное отношение к тем, кто проблемой не озадачился или кто не считает вес своей проблемой вовсе
По-моему, у некоторых после похудания просто зашкаливает самомнение: вот-де я смогла, а вы...У адекватных людей со временем проходит.
Про операцию. Сама, скорее всего, не решилась бы. Хотя, никогда не говори никогда. Но и операцию, и иглу (как в моем случае), и другие способы я воспринимаю, как костыль. На каком-то этапе он мне помог. Теперь учусь ходить самостоятельно. Даст Бог, научусь.
Больше ничего комментировать не буду...метать бисер...бесполезно
Перед кем?
Вы не задумывались о тех ,кто с раннего детства серьёзным ожирением ,кто не после родов поправился ,не от изменившихся жизненных обстоятельств? Вы не задумались о тех ,у кого полнота вызвана не только психологическими проблемами ? Запомните - врачи не боги и не провидцы, они полностью щелчком пальцев не могут их решить ,это долгий путь поэтапных подробных обследований , обращений к диетологам, эндокринологам ,которых ещё нужно слушать уметь. И всё-равно чёткость всех анализов может быть не полной. Об этом много материалов здесь ,на форуме. А вообще - я о себе пишу . Раньше не было таких возможностей у медицины и обследоваться по полной было невозможно. Вот и боролась как бог на душу положит ,то голоданием ,то однобокими диетами ,то затягиванием в корсет. Я даже пластиковую тонкую ленту на себе запаивала , что бы больно было переедать. Чего только не было по-молодости. А гипотония-то была жуть -лозунг мой " утро не может быть добрым". А нужно было обращаться к специалистам . По-молодости можно такое наворочать. Хотя - у кого всё прошло прекрасно , то стоит только поздравить и пожелать :если хотите абстрагироваться от "полного" вашего прошлого не обязательно плевать на него , а заодно и на остальных полных девушек, или худеющих другим путём. Моё мнение не изменилось - всё хорошее и добротное не делается "с маху" - это долгий путь медленных ограничений и изменений и организму стрессы не нужны (даже платье-шедевр создаётся не за пять минут, для этого нужно не отчаяние ,а трудолюбие и желание - что говорить о физической форме собственного тела). От себя : хорошо ,что этих операций не было в моей молодости ,а то бы точно пошла и не научилась бы "справляться с проблемой " ,жаль что училась только на своём опыте методом проб и ошибок.
Отправлено: 07.10.11 02:38. Заголовок: Сейчас тему перечита..
Сейчас тему перечитала, обещала же не заходить...чего опять влезла. Извиняюсь . Сам подход - без обсуждений не нравится. Хорошо ,что оно состоялось . Многие на форуме худеют ,меняют образ жизни ,перестраивают ,дисциплинируют себя ценой серьёзных усилий ,заходят сюда -... и как хорошо и легко , можно плюнуть на всё и прооперироваться. Если уж еда сравнивается с наркотиками , то это как на форуме для завязавших открыть тему перехода на лёгкие наркотики и описывать весь кайф , ...и без обсуждений! Хорошо ,что оно есть это обсуждение - в любой форме позитивной ли ,негативной .
Отправлено: 11.10.11 15:26. Заголовок: Опреация - это не ле..
Опреация - это не легкий путь, это трудный и долгий подъем в гору с лишениями и и огромным напряжением. Любая операция это огромная встряска для организма, знаю это и как врач анестезиолог-реаниматолог. Тем более, бариатрическая операция, когда кардинально перестраивается пищеварительная, гормональная и связанные с ними системы. На операцию идут люди, которые перепробовали ВСЕ. И это не просто слова. Я самостоятельно худела на 60 с лишним кг, которые благополучно вернулись через несколько лет, да еще и с привесом.
Когда вес уже больше 130-140 кг речь идет уже о жизненных показаниях, а не о силе воли или еще чем-то. Если есть возможность, то операция. Если человек по каким-то причинам хочет пройти путь к стройной фигуре без оперативного вмешательства, то я тоже за, но при соблюдении следующего - молодой возраст и отсутствие хронических заболеваний (АГ, диабет, заболевания почек, печени, проблемы с ЖКТ и др.), относительно небольшой избыток массы.
Но надо четко осознавать, что иногда операция это единственный путь. Я сделала операцию в весе больше 170 кг, на настоящий момент сброшено 74 кг, я перестала пить средства от болей в суставах и спине, уменьшила дозу лекарства от артериальной гипертензии, пропала одышка. Выпали волосы, расслоились все ногти, ночью сплю на двух подушках из-за рефлюкса, ем только после двух часов дня, ощущения при еде, как будто ежика проглатываю и этот ежик упирается лапками на уровне гортани. Но это мой путь. Да, очень тяжело, но другого выхода не было.
Поэтому не надо делать обвинений в отсутствии силы воли и желании идти легким путем.
Выпали волосы, расслоились все ногти, ночью сплю на двух подушках из-за рефлюкса, ем только после двух часов дня, ощущения при еде, как будто ежика проглатываю и этот ежик упирается лапками на уровне гортани.
Альба пишет:
цитата:
На операцию идут люди, которые перепробовали ВСЕ.
Не согласна, туда идут и люди с весом 75 кг и ИМТ 27-28, не думаю, что они ВСЕ перепробовали. Они не пробовали голову лечить.
Отправлено: 12.10.11 08:26. Заголовок: Идути с 60 кг, но ум..
Идути с 60 кг, но умные доктора их заворачивают обратно.
Я уговорила дочь на операцию в ее неполные 18 и при весе 105 кг, потому что начала активизироваться сопутствующая патология - хондропатии, артериальная гипертензия начала приобретать постоянный характер, ну и другие неприятности. Сейчас она сбросила 35 кг, адаптировалась гораздо лучше меня, по крайней мере, "ежики" ее не мучают. Итог - давление нормализовалось, разрушение суставов прекратилось, с желудком проблемы исчезли.
хондропатии, артериальная гипертензия начала приобретать постоянный характер
Ключевая фраза эта. Я врач и скорость нарастания симптомов внушала мне опасение, поэтому взвесив все "за" и "против" было принято именно такое решение.
Ну конечно...нужно дождаться 40-ка...пока человек окончательно не выбьется из сил,возможно так и не станет счастливым...не найдет себя в чем то из-за проблем с весом,приобретет кучу комплексов....А УЖ ПОТОМ.....
Ну конечно...нужно дождаться 40-ка...пока человек окончательно не выбьется из сил,возможно так и не станет счастливым...не найдет себя в чем то из-за проблем с весом,приобретет кучу комплексов....А УЖ ПОТОМ.....
Изначально речь шла о том, что человек идущий на операцию, испробовал все мыслимые и немыслимые способы похудения. Не думаю, что это происходит к 18 годам. Всем девушкам здоровья и удачи!
неизменно поражаюсь, как много ясновидящих на этом форуме. Они ведь явно знают, какой путь был пройден другими людьми перед принятием ответственного решения. Раз они не уверены, что пройденный другими, незнакомыми им людьми путь, был достаточным для принятия этого решения. Хотя месседж прозрачен: если они этот путь выбрали, значит не всё попробовали. Должны пытаться до гробовой доски. Или найдут свое и похудеют, или останутся толстыми. Если похудеют, значит ясновидящие были правы. Если не похудеют, значит не всё попробовали, надо искать. Но на операцию решиться может только тот, кто не хочет снова и снова пробовать, лентяй. Хочет все сразу. Как не сразу? А кто собрался на операцию? Да чего вы там пробовали! Ясновидящие явно видят, что недостаточно! И тд. Эта тема скоро закроется, автоматом откроется продолжение. Через пять лет зайди, всё то же самое будет: уверенные в своей правоте ясновидящие настаивают на недостаточности безоперационных попыток.
Отправлено: 12.10.11 22:42. Заголовок: мне кажется, в боязн..
мне кажется, у истоков боязни подобных операций лежит не логика, а что-то пришедшее к нам из религии, а может и из героического минималистского прошлого.
Человек должен выстрадать свое счастье , долго и мучительно идти к нему, желательно обломав ногти с маникюром. НУ а не получилось у него - не он первый, не он последний.
Халявщиков, которые согласны рискнуть своей жизнью, социум не принимает. Это кажется аморальным, но подводится теоретическая база, что де операции очень опасны, хотя ясно, что жить с весом 170 кг - не особо полезно, да и с весом 120 кг тоже...
мне кажется, у истоков боязни подобных операций лежит не логика, а что-то пришедшее к нам из религии, а может и из героического минималистского прошлого.
Человек должен выстрадать свое счастье
ага, мученичество очень распространено в христианстве, особенно в нашей восточной ветке.
Здесь, как мне кажется, играет свою роль позиция медиков - оперируют, когда иначе никак нельзя достичь нужного эффекта. Да что греха таить - диагностика причин ожирения у нас, как правило, оставляет желать лучшего. При ожирение наследственном одна стратегия лечения нужна, при нарушении функционирования центров насыщения ГМ (врожденное или после инфекции, ЧМТ и пр.) - другая, гормоны - третья, неправильное питание - четвертая, психологическая - пятая и пр. ... Мне три года назад поставили вторую степень ожирения на глазок - не взвешивая и не измеряя рост И причину определили: наследственность. Конечно, бабушки до самой смерти были росс. 48-50 р-ра, папенька пивком баловался - пузико было пивное, а мама всю жизнь 44-46 р-ра и 50-55 кг. И еще ведь информации об этих операциях мало. Опыт у наших врачей небольшой. И по страховке, как грыжу, их не вырезают. Платить надо весьма не дешево. Не установлено причины - ходим в темной комнате на ощупь. Пробуем все на всякий случай. Мне в 12-13 лет запрещали есть углеводы - врач запрещала, эндокринолог, после месячного курса обследования в больнице. Я не могла сидеть на ее диете, в 25 лет все-таки героически выдержала две недели - началась гипогликемия с обмороками. Восстанавливалась потом 3 месяца. Как раз после той гипогликемии я побежала к врачу, когда она меня на глазок проверяла, а потом заявила, что у меня диабет. Тоже на глазок. И многие так мыкаются Очень часто похудание становится необходимостью - здоровье надо поправлять. Соответственно, нужна новая схема пищевого поведения. Тогда надо жизнь перестраивать: корректировать рацион, приемы пищи... А бандаж только не дает много есть... Но нужно-то настраивать себя на определенные продукты, повышать физическую активность -т.е.пострадать нужно.:) Не всем нужны операции, не всем нужны диеты... От того, как догадываюсь, негативные отзывы о бандажах. Не тому пациенту поставили. Причину не определили, не ту стратегию лечения выбрали. Но кто будет разбираться? Платишь - ставят бандаж, выносят мозг в Борментале, ставят в ухо иголку и пр. радости за свой счет. Кому не помогло - тот дает антирекламу, "пугает". Ведь той же Альбе, возможно, целесообразно было ставить тот бандаж еще за 40-50 килограммов до операции... Может, это как раз ее случай.
Отправлено: 13.10.11 00:26. Заголовок: Дамы ,ну много же пе..
Дамы ,ну много же переделок всё же ,особенно у мужчин. Статистики точной - нет . Сопутствующих осложнений - море. И главное - без диеты , лекарств и осложнений почти никто не обходится. Диета всё-равно нужна после операции . Вы не согласны? Без дисциплины - что толку её делать , что бы не набирать или снижать в течении 2-3 лет ? А дальше ?
Не тому пациенту поставили. Причину не определили, не ту стратегию лечения выбрали.
Честно говоря, я считаю, что правильное определение причины и удачный выбор стратегии, это чистое везение. У любого врача на три попадания будет минимум три промаха. Не всесильна медицина, не все-силь-на, и невозможно от неё требовать 100% попаданий. И поэтому каждый выбирает сам, как ему поступать: искать то место и время, когда звезды сойдутся нужным образом, и у врача случится инсайт и будет поставлен правильный диагноз и назначено единственно верное решение, или идти на операцию. За исключением психосоматических случаев, всё сводится к выбору: следовать диете методом силы воли, или следовать диете с помощью бандажа. И здесь уже каждый сам делает выбор, ему самому последствия этого выбора переживать, и непонятно, почему некоторые дамы сомневаются в здравомыслии других дам и неспособности тех самостоятельно принять правильное решение. И почему свое решение они как раз считают самым правильным и настаивают на нем любой ценой.
Человек должен выстрадать свое счастье , долго и мучительно идти к нему, желательно обломав ногти с маникюром.
Да, да. И работает во все стороны: я должна страдать, чтобы заслужить нужное. И - если я не страдаю, значит нужное я получила незаслуженно, оно в любой момент может быть отобрано. А если другой получил нужное не напрягаясь, то это какое-то странное везение и ему не повезет в чем-нибудь другом. В подкорке сидит, люди это даже не осознают. Любой дамский романчик взять, героиня претерпевает ужасные муки, душевные и иногда телесные, идя к своему щастью. Даром, без усилий и быстро, всё дается только отрицательным героиням и ближе к концу книжки жестко у них отнимается, причем в этом месте читательниц накрывает чувство глубокого удовлетворения. Как здесь не поверить в то, что по пути к щастью нет места расслаблению, а надо всю волю в кулак, сцепив зубы, претерпевая страдания и искушения, прикладывая трудолюбие надо и не надо, и отвергая любые предложения облегчить участь: мы же уже знаем что случается с теми, кто принимает такие предложения. Точнее, мы верим в то, что знаем
Честно говоря, я считаю, что правильное определение причины и удачный выбор стратегии, это чистое везение. У любого врача на три попадания будет минимум три промаха. Не всесильна медицина, не все-силь-на, и невозможно от неё требовать 100% попаданий.
Дай Бог, чтобы три, а не тридцать три... Конечно, медицина не всесильна. Тем более если диагностику делать на глазок. Я не случайно писала о своем случае. Что Вы! Речь не идет о стопроцентном попадании! Дай Бог, чтобы в 50 случаях причину ожирения угадать. Какие могут быть 100 процентов?! Речь идет об элементарном внимании к пациенту. Приходишь на прием - врач сразу радостно тычет носом: избыточный вес. А то я сама не знаю! А почему? Хрен ли маяться - в стране кризис, а этот буржуй лопает нехай пузо лопнет. Скрытый текст
По поводу "невсе-силь-ности" нашей медицины и диагностики вот вам история - там все намного серьезнее, но о том же... У нас вчера случилось большое горе. Я живу в Карелии, и у нас есть инициативная группа по сбору средств на лечение больных детей. Много собираем и большие суммы. Позавчера дособирали деньги на очередного малыша. Вчера он умер. Ему было 1,6 г. Болезнь, которая, по признанию врачей, развивалась у него с рождения. Диагностировали ее 20 августа, случайно. У малыша взяли кровь на анализ - думали, что делать с пупочной грыжей. И это при том, что ребенка такого возраста постоянно наблюдает врач. У него с рождения были увеличены внутренние органы. Видимо, доктор надеялась, что само рассосется. Что мешало сделать анализы и подстраховаться? Что мешало задуматься: ПОЧЕМУ?
Может, у неё таких малышей столько, что времени хватает только на то, чтобы мельком каждого осмотреть и надеяться на авось. Это не слагает с неё вины, но приводит нас к другой интересной проблеме - пока у врачей низкая зарплата при огромных нагрузках и дебильных требованиях(когда на заполнение бумажек она тратит столько же, сколько на осмотр пациента, и это я не про те бумажки, которые заполняет медсестра), не будет главного - конкуренции. А когда нет конкуренции, нет и качества. Там мильен непрофессионалов окопалось и на их места желающих нет и не будет при нынешних раскладах, а значит они просидят на своих местах до пенсии. И большая часть страны лечится как раз у них. Сразу честно скажу, хотя предвижу урожай помидоров Скажу, потому что возможны ответы в стиле "эта врач должна к каждому младенцу быть так же внимательна, как к своему собственному, просто потому что она же врач, даже если ей для этого придется сутками не спать и не видеть собственных детей, и даже если ей не будут платить вовсе, а иначе вон из профессии". Я не считаю, что к врачу должны применяться требования более высокие, чем к представителям других профессий. Как у нас это любят "он врач и он обязан, потому что врач". Он обязан быть хорошим профессионалом. Ему обязаны за это достойно платить и обеспечивать условия работы. Всё. Так же, как в любой другой профессии. А то у нас какая-нибудь паспортистка считает, что "я за такую з/п не обязана здесь с каждым возиться и объяснять, скажите спасибо что вообще на работу хожу", зато к врачу она приходит с требованиями до небес. И к учителю своего ребенка так же идет. Вот две профессии, от представителей которых представители других специальностей в нашей стране требуют всего по высшему разряду. А люди то среди непрофессионалов одни и те же, с одинаковыми качествами, что там что там. Вот бы они собрались и улетели на Луну. Если врач не профессионал, он должен положить лицензию и уйти, а у больницы не должно быть проблем с наймом нового. А там фигу - в больницах такие же люди работают, как например в офисе. У них есть друзья и родственники. И точно также, как в любом другом месте, они этих родственников и друзей пристраивают, будь те хоть трижды непрофессиональны. И прикрывают им , когда те косячат. Вот и вся психология среднего нашего гражданина: своих не бросать, для себя требовать, самому не напрягаться, увы Таких у нас процентов 40%, отсюда и все наши проблемы
Сразу хочу написать, что вопросы в стиле "Dulcacidus, у вас есть дети?" или "А себя вы считаете профессионалом? " и подобное, отношу к разряду глупых провокаций, употребляющихся от того, что человек отчаялся найти подходящие аргументы, а свое "фи" высказать хочется Но отношусь с пониманием, так что если очень хочется, можно себе в этом не отказывать
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 21
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
, долго и мучительно идти к нему, желательно обломав ногти с маникюром. 
Это кажется аморальным, но подводится теоретическая база, что де операции очень опасны, хотя ясно, что жить с весом 170 кг - не особо полезно, да и с весом 120 кг тоже...
И причину определили: наследственность. Конечно, бабушки до самой смерти были росс. 48-50 р-ра, папенька пивком баловался - пузико было пивное, а мама всю жизнь 44-46 р-ра и 50-55 кг. 
Скажу, потому что возможны ответы в стиле "эта врач должна к каждому младенцу быть так же внимательна, как к своему собственному, просто потому что она же врач, даже если ей для этого придется сутками не спать и не видеть собственных детей, и даже если ей не будут платить вовсе, а иначе вон из профессии". Я не считаю, что к врачу должны применяться требования более высокие, чем к представителям других профессий. Как у нас это любят "он врач и он обязан, потому что врач". Он обязан быть хорошим профессионалом. Ему обязаны за это достойно платить и обеспечивать условия работы. Всё. Так же, как в любой другой профессии. А то у нас какая-нибудь паспортистка считает, что "я за такую з/п не обязана здесь с каждым возиться и объяснять, скажите спасибо что вообще на работу хожу", зато к врачу она приходит с требованиями до небес. И к учителю своего ребенка так же идет. Вот две профессии, от представителей которых представители других специальностей в нашей стране требуют всего по высшему разряду. А люди то среди непрофессионалов одни и те же, с одинаковыми качествами, что там что там.
, когда те косячат. Вот и вся психология среднего нашего гражданина: своих не бросать, для себя требовать, самому не напрягаться, увы 
Таких у нас процентов 40%, отсюда и все наши проблемы
Но отношусь с пониманием, так что если очень хочется, можно себе в этом не отказывать 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума