Отправлено: 25.07.08 15:03. Заголовок: Вес больше 100 килограмм - Сигнал бедствия? (продолжение)

Тема навеяна вот этим постом Инны.
Хочу выслушать мнение дам, особенно за 100 килограмм. Согласны ли Вы с тем, что перевалив за этот вес (разумеется цифра условная) - надо бросать все силы на то, чтоб не стать инвалидом, на то чтоб побороть этот недуг. И желательно направлять по максимуму все средства туду же.


Inna пишет:

цитата:

Девчата, миленькие мои, хорошие мои, замечательные мои!!!! Никакая косметика и "цветочный цветотип" (натощак не выговоришь ) не спасут от созерцания двойного подбородка в пол-лица, серой кожи, унылых волос. Все проблемы внутри нас. Да, маскировать это надо, но толстое лицо остается толстым! Не спасут никакие кокетливые ямочки и дорогой макияж и два шкафа косметики. Женщина за 100 кило (если она не роста под 2 метра) - памятник и с этим трудно спорить. Весить при росте 160 - 150-160 кг, тут о другом думать надо!!!! О том, чтобы инвалидом не остаться. Отношу популярность даной темы только к тому, чтобы не рассуждать о более серьезных причинах. Срочно надо "что-то решать и что-то кончать"! А теперь бейте руками, ногами, пятками))))) Подходи, кому не страшно.

 Отправлено: 31.07.08 01:02. Заголовок: Ксандра)а Монсерат м..

Ксандра)а Монсерат мне оооочень нравится внешне,право,шикарная женщина.Метеорит,а то что недовольство своим прибывшим весом и не любовь к своему поправившемуся телу диагноз,я не согласна в корне.Так любое самосовершенствование можно диагностировать.Поддержание себя,а в частности своего тела в рамках разумного,хотя бы для здоровья и эстетического восприятия я не считаю заболеванием и тем более диагнозом.Диагноз,это когда человек не доволен собой в любом теле.Я например довольна собой при 90 кг,а при 120 нет.Стремлюсь к средней полноте,мне кажется она эстетичней худобы и сверх полноты.Но опять же,сколько людей,столько и мнений.

 Отправлено: 31.07.08 10:50. Заголовок: Ангелёна пишет: Мет..

Ангелёна пишет:

цитата:

Метеорит,а то что недовольство своим прибывшим весом и не любовь к своему поправившемуся телу диагноз,я не согласна в корне.

Я писала о ненависти к своему телу,а не о не любви к прибывшим кг.

 Отправлено: 31.07.08 15:34. Заголовок: мои лишниекилограмм..

мои лишниекилограммы - как СИГНАЛ БЕДСТВИЯ - оформились в моих мозгах не в связи со МНОЙ, а когда я поняла, что ДЕТИ У МЕНЯ ТОЖЕ ОЧЕНЬ СИЛЬНО ПРЕДРАСПОЛОЖЕНЫ К ПОЛНОТЕ

и гены стройного папы, как то пробуксовали, а мои родные гены постоянно отсвечивали, то круглыми щечками, то толстыми животиками

очень мне не хотелось, чтобы дети были ТОЛСТЫЕ

детям было показано, как быстро и на каких продуктах они стемительно круглеют, все это зафотографировано - привело некоторых в шок, потом я помогла им вернуть нормальный вид, и они теперь над собой работают уже с удовольствием такой экземпляр случайно попал в тему о купальниках

 Отправлено: 31.07.08 15:37. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

акой экземпляр случайно попал в тему о купальниках

А остальные экземпляры где?

 Отправлено: 31.07.08 15:40. Заголовок: остальные вне зоны ..

остальные вне зоны доступа пока

 Отправлено: 31.07.08 16:38. Заголовок: И всё-таки - ожирени..

И всё-таки - ожирение - это болезнь! Это проблема. Большая проблема!

И все знают постулат: чтобы справиться с проблемой, надо сначала ПРИЗНАТЬ ЕЁ! Честно и откровенно, скинув с себя пелену самообмана.
И это уже первый шаг к исцелению.

По степени вреда на организм СУПЕРожирение сродни наркомании и алкоголизму. Это научно доказано, да и продолжительность жизни при этих болезнях приблизительно одинакова.

А теперь замените в лозунге темы "Здоровье" слово "толстая" на "наркоманка" и прочтите, что получилось: "Наркоманка, зато, здоровая!" или "Алкоголичка, зато здоровая!"

Дико звучит, правда? Особенно, если это с гордостью говорить:"Ну и что, что я наркоманка! И горжусь этим! Хотела бросить - не смогла. Буду так жить и радоваться жизни! И вообще - моё пристрастие не вредное, я не колюсь, а пока только тавку курю!"

А уж говорить о "любви к себе" человеку с суперожирением просто смешно!
Любовь - это, прежде всего, забота! Ну как можно день за днём убивать себя и называть это "заботой"!

Лично я всю жизнь ненавидела себя и, когда жрала в три горла, так и говорила себе со слезами на глазах:"Жри, жри, свинья, скорее сдохнешь и кончатся твои муки!" - Какая тут нахрен любовь к себе, когда тебя жир душит, когда одышка, когда шум в ушах, давление ужасающее, когда нагибаешься с трудом, когда для тебя заказны подвижные виды спорта, когда загоняешь себя в такие моральные стрессы, которые в 10 раз жизнь укорачивают!

Быть блондинкой или брюнеткой - вот это безобидный выбор каждого, а выбирать между жизнью и смертью - это страшный и неравнозначный выбор!

Я сама такая, я сама прошла через всё это и имею полное право говорить то, что говорю сейчас!

А мнение окружающих?
Нет, я не хамов трамвайных имею в виду, - а мнение наших близких?!!

Сразу скажу, ибо этот вопрос мною полностью изучен : в процентном отношении не так уж много мужчин является нашими поклонниками (пышных дам), которым, по-настоящему, нравится разбирать наши складочки и тискать пузико.
Очень многие мужья сильно комплексуют, особенно те, кто женился на "нормальных", а теперь имеет жену за 100 килограмм.
Я одно время работала в мужском коллективе. Сколько же я наслушалась таких историй, когда мужики друг другу плакались, что "жена после родов вместо 60 стала 100 кг, какой она стала безобразной и как он стесняется с ней на улицу выйти!" (Сразу оговорюсь - большинство этих мужчин из чувства такта никогда не говорили этого жёнам в лицо, поддерживая их морально, а только слегка намекали на некоторое похудение) НО ДУМАЛИ ОБ ЭТОМ ВСЁ ВРЕМЯ И ЖАЛОВАЛИСЬ ОКРУЖАЮЩИМ!

А наши дети! Как они уязвимы в раннем подростковом возрасте! Как ранимы они, как страдают, когда над ними или их жирными мамашами подшучивают сверстники!

Я всё это знаю, я всё это прошла сама, когда огромной жирной 170-килограммовой тушей припиралась в школу к маленькой дочке, когда отодвигала парту, чтобы взгромоздиться на хлипкий стульчик! И всё это с одышкой, с пунцовой мордой, с подкашивающимися от веса и волнения ногами. И как все на меня пялились: кто поглупее - с ухмылкой, кто поумнее - с состраданием.

Нет! Суперожирение - это не только наша проблема, - это большие болезненные проблемы наших близких!
Мы заставляем их тоже страдать!

А ПОЭТОМУ:

ДОЛОЙ САМООБМАНЫ!
ДА ЗДРАВСТВУЕТ НАСТОЯЩАЯ ЗАБОТА О СВОЁМ ЗДОРОВЬЕ!
ДАЁШЬ УВАЖЕНИЕ БЛИЗКИХ!

ДАВАЙТЕ ВСЕ, КАК ОДИН, СБРОСИМ 15% ОТ НАШЕГО ИСХОДНОГО ВЕСА И РЕЗКО УЛУЧШИМ СВОЁ ЗДОРОВЬЕ И КАЧЕСТВО ЖИЗНИ !!! УРА!!!


(Я уже расчертила похудейскую табличку на август месяц с завтрашнего дня . Хочу сбросить за этот месяц 5 кг)

 Отправлено: 31.07.08 16:44. Заголовок: Сима пишет: Я уже р..

Сима пишет:

цитата:

Я уже расчертила похудейскую табличку на август месяц с завтрашнего дня . Хочу сбросить за этот месяц 5 кг)

Сима, а как же остальное, на тему начать быть счастливой? после похудения? Вам не кажется, что на данный момент вы чертите данные таблички, потому что это уже умеете, а вот быть счастливой - еще нет?

 Отправлено: 31.07.08 16:48. Заголовок: Witch Я - подранок...

Witch

Я - подранок.

И думаю, что мне никогда до конца не справиться с этой многолетней травмой на почве ожирения - ненавистью к себе!

Слишком долго я себя ненавидела и процесс полюбливания будет долгим и сложным.
Надо, чтобы мне было за что себя уважать.

 Отправлено: 31.07.08 16:49. Заголовок: Сима пишет: По сте..

Сима пишет:

цитата:

По степени вреда на организм СУПЕРожирение сродни наркомании и алкоголизму. Это научно доказано, да и продолжительность жизни при этих болезнях приблизительно одинакова.

Давайте уже без фанатизма, а?! КЕМ, ГДЕ и КОГДА "научно доказано", блин? КТО и КАК умудрился насчитать "примерно одинаковую" продолжительность жизни?

Сима пишет:

цитата:

А теперь замените в лозунге темы "Здоровье" слово "толстая" на "наркоманка" и прочтите, что получилось: "Наркоманка, зато, здоровая!" или "Алкоголичка, зато здоровая!" Дико звучит, правда? Особенно, если это с гордостью говорить:"Ну и что, что я наркоманка! И горжусь этим! Хотела бросить - не смогла. Буду так жить и радоваться жизни! И вообще - моё пристрастие не вредное, я не колюсь, а пока только тавку курю!"

Аха, щазззз... разбежалась! Тока шнурки поглажу, ОК?
А точнее - не дождетесь! Я вообще крайне отрицательно отношусь к манипуляционным сектантским заклинаниям...

 Отправлено: 31.07.08 16:53. Заголовок: Я ещё раз хочу подче..

Я ещё раз хочу подчеркнуть- я говорю о СУПЕРОЖИРЕНИИ.

Откройте любую тему в Инте об очень толстых людях и Вас удивит маленькая продолжительность их жизни.

Я - не сектант, я - агитатор и пропагандист.
Может быть мой энтузиазм кому-то поможет!

 Отправлено: 31.07.08 16:54. Заголовок: inanna пишет: крайн..

inanna пишет:

цитата:

крайне отрицательно отношусь к манипуляционным сектантским заклинаниям...

дааааааа!

 Отправлено: 31.07.08 16:54. Заголовок: Сима пишет: Надо, ч..

Сима пишет:

цитата:

Надо, чтобы мне было за что себя уважать.

Ну Вам уже есть. на 70 похудели. Остановитесь, перестаньте переименовывать толстых в наркоманов, кричать об этом.. Начниете кого-то любить, и не вызывайте в себе жалость, а в людях - неприязнь к себе. Вы же сами любить хотите!!!!!!!!!

 Отправлено: 31.07.08 16:59. Заголовок: inanna , тебе трудно..

inanna , тебе трудно понять нас 160-ти кгмовых... пусть даже и бывших...
Скрытый текст

как не понимают твоих проблем дамы с 3-4 размером груди...

 Отправлено: 31.07.08 17:03. Заголовок: Witch Мне так поня..

Witch

Мне так понятны все Ваши слова и мысли!
Мне так понятна нормальная защитная реакция человека на любое посягательство на его мнение.

Я знаю, как это трудно перестроить своё сознание, признать свои ошибки и начать их исправлять.
Но без этого нельзя выздороветь.

И тема этого топа - "Является ли большой лишний вес сигналом бедствия?"
Я отвечаю : ДА!

А раз прозвучал звонок тревоги - надо срочно принимать меры!

 Отправлено: 31.07.08 17:06. Заголовок: Главное без фанатизм..

Главное без фанатизма) пока не полюбишь себя, свое тело, и себя как личность - окончательно от ожирения не избавишься. если уйдет жир, мысли о нем перейдут в голову. нельзя всю жизнь думать только об этом..
общение должно происходить примерно так " Ну что, малышка, опять шоколадку умяла? Эххъ...пойдем прогуляемся..надооолго" Организм не получает стресс. Как он может избавиться от жира, если такой импульс ненависти получает как тут описано..Он в панике начнет прятаться от мира еще глубже..
Любить себя..обнимать и целовать, гладить и жалеть (конструктивно жалеть )
Да и постепенно медитации (извините что опять запретное слово съюзала) выполняют регулирующую функцию..рука по привычке берет продукт, а организм его уже не принимает...не хочет..Вот у меня сейчас так..покупаю по привычке мороженое..а чувствую-не хочу. Не буду..откушу пару раз и выбрасываю продукт...(свинство переводить еду, но ничего, временно)
Любимый и любящий организм - залог здоровья. Не правы были греки. Не в здоровом теле здоровый дух. А наборот. Если дух здоров, то и тело здорово!
Каждый может моделировать свое тело силой мысли и духа. Просто многие не умеют и душа у нас плачет, это и на внешности отражается..Банально звучит, но залог успеха- в любви к Себе. Любовь -великая сила...как говорила мать Кендарат..

 Отправлено: 31.07.08 17:07. Заголовок: Сима пишет: Откройт..

Сима пишет:

цитата:

Откройте любую тему в Инте об очень толстых людях и Вас удивит маленькая продолжительность их жизни.

Я не знаю таких тем в Инете, особенно с упоминаниями продолжительности жизни. И с какой стати я должна искать какие-то подтверждения Вашим горячечным излияниям?!! Вы высказываете - Вы и подтверждайте, либо не высказывайте вообще.

Так, короче. Дальнейшие агитаторские вопли в стиле

цитата:

ДАВАЙТЕ ВСЕ, КАК ОДИН,

аршинными буквами буду модерить сразу же без разговоров!

Сливайте их на Гавань или еще куда-нить в этом роде, а этот ресурс прошу избавить!
Желающие выслушивать всё подобное - повторяю в 3567980907543 раз! - могут делать это где угодно в другом месте (коих мест и без того тьма-тьмущая! ) , кроме этого!

Поделились ценным личным опытом - спасибо, вот и достаточно! Не надо никого тут учить "Родину любить", хватая за горло!

 Отправлено: 31.07.08 17:07. Заголовок: Witch пишет: Начние..

Witch пишет:

цитата:

Начниете кого-то любить, и не вызывайте в себе жалость, а в людях - неприязнь к себе. Вы же сами любить хотите!!!!!!!!!

Скажу больше -начните любить Себя!
ПыСы. Опять у нас совпало..обе про любовь..

 Отправлено: 31.07.08 17:09. Заголовок: Орландо Орландо пише..

Орландо Орландо пишет:

цитата:

Если дух здоров, то и тело здорово!

Абсолютно верно!

Но тела-то наши нездоровы!

Поэтому как в наших больных ожирением организмах может быть здоровый дух?

 Отправлено: 31.07.08 17:10. Заголовок: ksandra пишет: inan..

ksandra пишет:

цитата:

inanna , тебе трудно понять нас 160-ти кгмовых...

Да неужели?!
А ничего, что я несколько лет проработала чуть ли не круглые сутки в жестком бизнесе с ТАКИМИ ДАМАМИ и все-таки сколько-нибудь знаю им цену???

 Отправлено: 31.07.08 17:11. Заголовок: inanna пишет: буду..

inanna пишет:

цитата:

буду модерить сразу же без разговоров!

Всё-таки это немного страно банить за призывы к здоровому образу жизни...

 Отправлено: 31.07.08 17:13. Заголовок: Сима Это не призыв..

Сима

Это не призывы "к здоровому образу жизни". Это уже истерично-фанатичный шовинизм какой-то!

 Отправлено: 31.07.08 17:14. Заголовок: Я не вижу ничего ужа..

Я не вижу ничего ужасного в призыве сбросить 15% от начального веса - это на самом деле очень оздаравливает организм.

 Отправлено: 31.07.08 17:18. Заголовок: Сима пишет: Слишком..

Сима пишет:

цитата:

Слишком долго я себя ненавидела

Вот в этом то и проблема.
Я прочла ваш пост,и я знаю таких женщин,они именно так себе и говорят,как вы пишите:

цитата:

"Жри, жри, свинья, скорее сдохнешь и кончатся твои муки!"

Я даже сама слышала.
Ой нет девочки,это все тоже не правильно и большая проблема. Вес уйдет,а загубленная ненавистью жизнь и привычка ненавидеть себя останется...
Сложно все это,очень сложно! надо наверно лучше к психотерапевту,что бы и любовь к себе осталась,и глаза открылись на реальность.
Я все таки попробую похудеть любя себя. И даже если не получится опять,не хочу себя возненавидеть,не хочу страдать! Вообще моральные страдания мне очень тяжело даются,а если я еще и себя перестану любить,я боюсь не выдержу тогда...

 Отправлено: 31.07.08 17:22. Заголовок: Метеорит пишет: Я п..

Метеорит пишет:

цитата:

Я прочла ваш пост,и я знаю таких женщин,они именно так себе и говорят,как вы пишите:

Господи, кошмар какой, это ж в самом деле уже полная клиника...

 Отправлено: 31.07.08 17:23. Заголовок: Я не больная, я здор..

Я не больная, я здоровая настолько, насколько здоровы другие люди. У меня есть наследственное заболевание, есть простуды, как у всех. А полная я потому, что я такая, мне не хорошо, не плохо, просто так есть, хотя я не против походить на гимнастику, только бы не одной, но худеть, бррр

 Отправлено: 31.07.08 17:28. Заголовок: Сколько ни кричи:..

[УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ. ХОТЬ ДЕТЕЙ ОСТАВИЛИ БЫ В ПОКОЕ, А?!

И ещё раз о том, что, или как не надо худеть… ]

 Отправлено: 31.07.08 17:34. Заголовок: Сима Симачка, даже ..

Сима
Симачка, даже с вашей фотографии веет затаенной болью. Ну что ж вы так себя не любите-то..Как же так..Впрочем тут слова не помогут..тут бы проф.энерготерапевта, психотерапевта, эниолога... просто чтоб встряхнуть..вы и без того сильны, но .... видимо будет не лишним ...

 Отправлено: 31.07.08 17:36. Заголовок: Ульяна пишет: не б..

Ульяна пишет:

цитата:

не больная, я здоровая настолько, насколько здоровы другие люди. У меня есть наследственное заболевание, есть простуды, как у всех. А полная я потому, что я такая, мне не хорошо, не плохо, просто так есть, хотя я не против походить на гимнастику, только бы не одной, но худеть, бррр

я тоже слово "худеть" приемлю только перед походом или спорт.мероприятием..ненадолго..)) а так -стараться вести здоровый образ жизни..по мере сил..

 Отправлено: 31.07.08 17:36. Заголовок: Девочки, все это пох..

Девочки, все это похоже на тему "Не обманываем ли мы себя". Негатив какой-то уже попер.
Да, я согласна, что мои 105 - это много ДЛЯ МЕНЯ и всего несколько лет назад их было 95 и вообще хотелось бы 70. Но вот обмен веществ врачи мне сбили в 7 лет, и что? Я ем не так уж и много, двигаюсь, но вес не уходит. Эндокринологи прописывают гормоны, а после них (или уж так совпало, не знаю) начали расти волосы не там, где надо. Личной жизни не существует в принципе - года 2 назад некий МЧ, знакомый со мной на тот момент много лет привел друга знакомиться и тот меня забраковал. Сказал, что обрюзглая (это я нечаянно подслушала ). Больше - никого. Полный ноль - вспоминаем аналогию с диваном . Меня вот иногда посещают обидные мысли на тему отсутствия ЛЖ, но я вовсе не уверена что это только из-за веса. Знаю кучу девушек идеальной внешности с той же траблой. Им-то еще обиднее. Ну вот что теперь делать? Пойти убиться об стену?

PS - Сима, а это Вы на фотке? Роскошная женщина!

 Отправлено: 31.07.08 17:43. Заголовок: Стрекоза пишет: Я е..

Стрекоза пишет:

цитата:

Я ем не так уж и много

не удержалось- я тоже так себе говорила, когда 130 весила, оказалось -МНОГО

попробуйте пару недель походить с блокнотиком и записывать всё- что попадает к вам в рот в течение дня, и может быть потом ужаснетесь (у меня так было)

 Отправлено: 31.07.08 17:43. Заголовок: inanna пишет: Госпо..

inanna пишет:

цитата:

Господи, кошмар какой, это ж в самом деле уже полная клиника...

Это действительно клиника,а главное что такие женщины очень несчастные. У меня сложилось впечатление что они даже едят потому что ненавидят себя. Зная очень близко одну такую замечательную женщину,она очень хорошо относится к окружающим,много делает для других,но себя ненавидит,
так вот она не только в еде такая,она по жизни считает себя во всем виноватой,плохой,ненавидит себя ужасно,и очень несчасна.
Уж не знаю лишний вес ли к этому привел,или это привело к лишнему весу но не дай Бог так жить!
Поэтому я против ненависти к себе и из-за лишнего веса в том числе.

 Отправлено: 31.07.08 17:47. Заголовок: я одно время работа..

я одно время работала с тяжело больными детишками - после страшнейших ожогов,с безумной болью и страшнейшими уродствами, несколькими прошедшими операциями и еще неизвестно сколько их впереди у них

мы их учили РАДОВАТЬСЯ ЖИЗНИ, ЛЮБИТЬ СЕБЯ, ценить каждую МАЛЮСЕНЬКУЮ ПОБЕДУ

неходящие дети у нас танцевали - РУКАМИ, а неслышащие, глядя на них тоже начинали улыбаться и танцевать и хорошо попадали в такт

и все РАДОВАЛИСЬ СЕЙЧАС, а мы за то короткое время, что нас к ним пускали, пытались научить их не думать о том, чего у них никогда не будет, а совершенствовать то, что есть и РАДОВАТЬСЯ по ЛЮБОМУ самому крошечному поводу

не могу КОГДА ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, с РУКАМИ, НОГАМИ и МОЗГАМИ пытатся убедить ДРУГИХ ЗДОРОВЫХ ЛЮЮДЕЙ в ИХ ИНВАЛИДНОСТИ из-за каких то лишних килограмм. Я не являюсь ценителем и почитателем лишнего веса, я за разумный практицизм ВО ВСЕМ

это просто ФАШИЗМ какой то

 Отправлено: 31.07.08 17:48. Заголовок: Девочки, я несколько..

Девочки, я несколько удивилась, что Вас так задели мои слова о моей ненависти к себе.

Но Вы представьте эту картину в целостности: я, при росте 168 см весила 171 кг. У меня было давление, одышка, я не могла долго ходить, болели суставы, не могла залезть в автобус-экспресс на сидение. Не было в те времена такой одежды, в которую бы я влезала. Это сейчас есть чудесные магазины для полных.

Я выглядела, как гора жира, причём плохо одетая гора.
И я понимала, что НАДО ХУДЕТЬ. Просто уже для здоровья. Мой вес для меня был кричтическим.
И я с утра давала себе слово:"С сегодняшенго дня я меньше ем!", но уже к обеду срывалась и начинала жрать! Ведь чем толще человек, чем больше у него жировых клеток, тем больше и больше ему надо еды!
И я плакала, ругала себя, а сама в себя еду толкала!

И я ненавидела себя не столько за то, что я такая толстая, скколько за безволие, за слабость духа!

Я была точно, как наркоман, который с утра "завязал", а к вечеру, проклиная себя и испытывая ломку берёт в руки шприц и колется.
Ненавидит себя за это, а всё рвно колется!

Ну и что, что я похудела?
Борьба-то моя продолжается КАЖДЫЙ ДЕНЬ!

Жировые клетки, появившись единожды, не исчезают! При малейшем нарушении режима они снова набухают жиром.

За зиму я немного набираю, а весной-летом, когда начинаю больше двигаться и появляется много овощей и фруктов, - я начинаю опять свой похуденческий марафон.

Трудно, противно, унизительно. Но другого пути нет!

Вот и сейчас я опять ВЫНУЖДЕНА сесть на диету, если не хочу снова вернуться к прежней жизни.

А в агитации "худеть за компанию" вроде тоже нет ничего такого уж обидного.

 Отправлено: 31.07.08 17:50. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

не могу КОГДА ЗДОРОВЫЕ ЛЮДИ, с РУКАМИ, НОГАМИ и МОЗГАМИ пытатся убедить ДРУГИХ ЗДОРОВЫХ ЛЮЮДЕЙ в ИХ ИНВАЛИДНОСТИ из-за каких то лишних килограмм. Я не являюсь ценителем и почитателем лишнего веса, я за разумный практицизм ВО ВСЕМ это просто ФАШИЗМ какой то

Да нет, это просто констатация факта.

Если полный, а особенно ОЧЕНЬ полный человек пройдёт диспансеризацию, или даже просто посетит терапевта с насморком, то любой врач ему скажет, что он болен ожирением, чем ему это грозит и что непременно надо худеть.

 Отправлено: 31.07.08 17:55. Заголовок: и чем это врач помо..

и чем это врач поможет?

большинство врачей БЕЗГРАМОТНЫ, когда дело касается ожирения, УВЫ

мне начинают втирать, что не надо есть хлеб и сахар - А Я МНОГО ЛЕТ не ем ХЛЕБ И САХАР

мне расскажут про ОЖИРЕНИЕ ПЕЧЕНИ, а она у меня в СУПЕРНОРМЕ - я о ней забочусь

мне расскажут про обязательную гипертонию, а я избавилась от нее -моей спутницы с 67 кг и 20 лет от роду, при весе в 150 кг

тогда доктор говорит - НУ, Я НЕ ЗНАЮ и все

 Отправлено: 31.07.08 18:04. Заголовок: Сима, похудев на 70к..

Сима, похудев на 70кг вы и сейчас себя ненавидите. Так
что изменилось? Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение? Это похоже на то как спортсмен прыгающий в высоту на два метра с лишним, удивляется другим, почему они это не делают, даже не догадываясь, что им это не надо. Читала Ваш дневник, лично мне Ваш метод совсем не подходит, я бы на нем не похудела ни на 1 кг. Если человеку нужно похудеть, он придет к этому сам. Лично мне форум со всеми его перехлестами и запретами очень в этом помог.

 Отправлено: 31.07.08 18:10. Заголовок: Ирина пишет: Почему..

Ирина пишет:

цитата:

Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение

Я всё время говорила О СЕБЕ.

Честно говоря, я высказала в этой теме своё мнение только потому, что она была заведена.

Я признаю, что у каждого свой путь.

И я уважаю свободу выбора каждого.

Мой выбор - попробовать изменить свою жизнь к лучшему!

 Отправлено: 31.07.08 18:15. Заголовок: Сима, я вас всячески..

Сима, я вас всячески поддерживаю! Буду с вами за компанию, начну с блокнотика! Но поймите, ненависть - она деструктивна по своей природе. Она ничего не созидает!!! Почему ненавидеть другого плохо, а себя - нормально????????? Что такого вы сделали в своей жизни чтобы так себя ненавидеть? (ну окромя перечисленного, ведь не всегда же вы были 170)? Маму родную убили???
все таки мыслить нужно позитивно, идля результата быть не "против", а "за". как говорила мать Тереза: "Если вы против войны, будьте за мир"
А с едой мне кажется как с деньгами - как тока решишь экономить, сразу срываешься в траты. Может, стоит подумать что-то типа " я ем все, что хочу, и когда захочу. но вот прям сейчас я это не хочу, пойду лучше книжку почитаю".

 Отправлено: 31.07.08 18:17. Заголовок: Через год съела кусо..

Через год съела кусочек чёрного хлеба - показался пироженным!!!.......................Вспомнилось............

Когда-то у меня такое было, хлеб, колбаса и конфета-за великие заслуги (читай-скинула кг или хорошо спортом позанималась). 3 года такой жизни. 3 года хорошей фигуры ,коротких юбок и шикарных мужиков ,готовых бросить тебе к ногами весь мир. Как я заблуждалась, что НЕ Жрать решение проблемы. Жрать, но правильно. Так ,чтобы хлеб и конфета не откладывались. Их можно съесть не 5 ,а 2!!!!Сейчас за свое шикарное похудение я рлачу высокой ценой-вес вернулся, цикл остался в прошлом...И в гробу бы я видала этот вес, я , которая и на 56 найдет красиво одеться,и умеет с кем поговорить,Но есть Большое Но: цикл и отсутствие беременности. И значит снова худеть, ибо у нас ЭКО дамам за 100 не делают. А если надо до 100, значит я это сделаю, выгрозу зубами любую возможность родить ребенка.
Но только хлеб мне сниться теперь не будет.

 Отправлено: 31.07.08 18:28. Заголовок: Сима пишет: Я всё в..

Сима пишет:

цитата:

Я всё время говорила О СЕБЕ.

Это не так. Как можно заменять слово ожирение на алкоголизм и наркоманию, разве это синонимы? Очень похоже на пример из учебника, где в доказательство о вреде алкоголизма растение поливают пивом и оно погибает.

 Отправлено: 31.07.08 18:29. Заголовок: Ирина пишет: Читал..

Ирина пишет:

цитата:

Читала Ваш дневник

А где можно почитать, вдруг, мне этот метод подойдет?

 Отправлено: 31.07.08 18:34. Заголовок: http://harbors.ru/jo..

 Отправлено: 31.07.08 18:46. Заголовок: я научилась себя ко..

я научилась себя контролировать только тогда, когда научилась с собой договариваться. для меня набирать, а потом снова худеть - это не выход. самой тяжело такие скачки переживать. у меня нет жестких ограничений в еде. сейчас я могу себе позволить всё или почти всё. НО: я позволяю себе чайную ложку майонеза, в котором ок. 200 ккал, а не 600. я могу съесть пирожное ок. 300 ккал. но за это я слопаю макароны в обед. я могу съесть в обед одну вареную картофелину, но на ужин откажусь от углеводов. варианты, конечно, у каждого свои. я убедилась, что универсальной диеты быть не может после того, как чуть не сдохла от безуглеводной диеты, прописанной врачом. тогда вслеж за врачом я себе сказала: "хватит жрать!" в итоге продержалась на диете 3 недели, а два месяца потом приходила в себя. только потом я поняла, что это не мой вариант. не всякий врач станет в этом разбираться. у каждого свои особенности. тут уже писали, что ожирение - от головы, от психологических проблем. ИМХО, сначала надо разобраться в себе, а при отторжении самой себя, ненависти это сделать практически невозможно. надо самой в какой-то мере стать диетологом и врачом, самой за собой наблюдать, прислушиваться к себе, чтобы разобраться, какой вариант именно ващ. только сомневаюсь, что это будет продуктивным, если человек себя не любит. надо копаться в себе, но не в своих комплексах, а именно в своих проблемах, которые эти комплексы и порождают.
сейчас я лопаю конфеты по ночам, пью сладкий кофе по утрам, могу себе позволить раз в неделю горсть макарон и т.п., но не набираю. вес все равно плавно уменьшается. я смогла договориться со своим телом.

 Отправлено: 31.07.08 18:50. Заголовок: Сима пишет: И всё-т..

Сима пишет:

цитата:

И всё-таки - ожирение - это болезнь! Это проблема. Большая проблема!

Неужели все здесь с этим не согласны?)))

Про ненависть к себе, имхо, Сима четко пояснила, не себя самою она ненавидела/нелюбила... а свою слабую волю...
а что все мы здесь сильные волевые дамы и никогда не упрекали себя в душе или вслух за слабоволие?...

Ирина пишет:

цитата:

Сима, похудев на 70кг вы и сейчас себя ненавидите. Так что изменилось? Почему оскорбляя других вы навязываете свое мнение?

ну вот чем лично Вас оскорбила Сима? )))

Получается, что говорить следует только то, что приятно услышать другим... даже про себя лично можно писать только то, что не дай бог кому-то будет неприятно, поскольку на себя примерить тошно)))
Ну пусть хоть одна 160-170 кг женщина скажет, что ей суппер комфортно в своем весе... где они?
Что толку "спорить о вкусе устриц с теми,кто их ел"

Метеорит пишет:

цитата:

Это действительно клиника,а главное что такие женщины очень несчастные. У меня сложилось впечатление что они даже едят потому что ненавидят себя.

да госпедяяя, какая разница почему мы жреммм , потому, что любим или потому, что ненавидим...( правл слово, каждый алкоголик знает почему он седня выпил))).
Толстые потому, что продолжаем жрать))) несмотря ни на что...

ЗЫ. Термин"жрем", прошу понимать, как едим не то, что нам можно, или не в тех количествах или не в то время.

Нарушенный обмен? - да. Болезнь? - ДА ... о чем спор-то?

Лечиться хотим? .... Это уже каждый сам решает.

Разве Сима кому-то, что-то навязывала?
* Можно привести лошадь к водопою, но нельзя заставить ее пить*(с)

Как лечиться? Не жрать. Другие варианты есть?... что любовью, без любви к себе, это уж как у кого получится...

И у Симы все будет хорошо, вернее у нее уже все хорошо..., т.к. количественные изменения так или иначе перейдут в качественные.

Имхо негатив как раз с другой стороны)))

 Отправлено: 31.07.08 18:57. Заголовок: Ирина Из научной с..

Ирина

Из научной статьи:

"Мы едим в ущерб всему. Из недоедающей нации мы становимся нацией вечно-много-вкусно-жующих. Специалисты предсказывают в начале следующего века эпидемию российского пищевого алкоголизма."

Уже давно американскими учёными введён термин "пищевой алкоголизм" всвязи с повсеместной эпидемией ожирения.

 Отправлено: 31.07.08 19:04. Заголовок: а вот интересно, есл..

а вот интересно, если бы нам все время говорили(а не только редкие бескультурые бомжи),что мы толстые, что надо меньше жрать(не подумайте,я н отрицаю - надо!),если бы в магазинах нам не продавали высококалорийные продукты.Если бы не брали нас на работу?Что бы тогда было? Мы бы похудели или повесились?

 Отправлено: 31.07.08 19:08. Заголовок: НЕ ЖРАТЬ - не ВСЕМ ..

НЕ ЖРАТЬ - не ВСЕМ ПОДХОДИТ

посади диабетика на НЕ ЖРАТЬ и можешь вызывать реанимацию

все надо делать С УМОМ, набираясь знаний, информации, прислушиваясь к своему организму

у меня старший пухленький сын перестал быть пухлым за две недели - он чуть не умер, врачи не могли ни диагноз поставить, н температуру, ззашкаливающую две недели далеко за сорок, сбить. Спасла странная дама, знающая СУ-ДЖОК, нарисовала на нем точки, на которые надо было наклеить гречишные зернышки, расписала схему, на сколько ставить , и на сколько будет снижаться. Сбольшим скепсисом сделали и СРАБОТАЛО.

за десять дней подросток потерял 14 кг, усох и у него изменился обмен веществ, больше он не пухлик - много лет годовой разброс веса - 3 кг

на меня никакие перепитии организма таким образом не влияют, что бы со мной не случалось - вес прибывает

главное мое стремление - не допускать перехлестов ни с эмоциями, ни со здоровьем и тогда ШАНСЫ ПОХУДЕТЬ увеличиваются

такой у меня организм - для любык конструктивных изменений НУЖЕН ПОЗИТИВ, а уж на ненависти я бы уже все 500 весила бы

 Отправлено: 31.07.08 19:09. Заголовок: azra пишет: а вот и..

azra пишет:

цитата:

а вот интересно, если бы нам все время говорили(а не только редкие бескультурые бомжи),что мы толстые, что надо меньше жрать(не подумайте,я н отрицаю - надо!),если бы в магазинах нам не продавали высококалорийные продукты.Если бы не брали нас на работу?Что бы тогда было? Мы бы похудели или повесились?

А вспомните, что было во времена "сухого закона"?

 Отправлено: 31.07.08 19:18. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

все надо делать С УМОМ, набираясь знаний, информации, прислушиваясь к своему организму

Дык и Сима об этом... и понятие ЖРАТЬ уже разобрали по косточкам)))

Наталья Бельба пишет:

цитата:

главное мое стремление - не допускать перехлестов ни с эмоциями, ни со здоровьем и тогда ШАНСЫ ПОХУДЕТЬ увеличиваются такой у меня организм - для любык конструктивных изменений НУЖЕН ПОЗИТИВ, а уж на невасти я бы уже все 500 весила бы

Все правильно, и у меня получилось от любви/жалости к себе и близким... у Симы с другой стороны, но главное, что получилось...

 Отправлено: 31.07.08 19:28. Заголовок: про слабую волю в..

про слабую волю

всю жизнь гордилась своей сильной волей , мучилась и НЕ ХУДЕЛА

потратила три года - СПАСИБО ДИАБЕТУ - на выработку новых пищевых привычек - отучиться от любви к огромному множеству продуктов и переучиться на другие - ПЕРЕУЧИЛАСЬ - НЕ ТЯНЕТ, НЕ ЕМ, НЕ ПОКУПАЮ, отвыкла и уже не вкусно

с диабетом живу дружно - могу легко не есть часов 15

НЕ ХУДЕЮ, но чувствую себя легко

 Отправлено: 31.07.08 19:30. Заголовок: ksandra пишет: ну в..

ksandra пишет:

цитата:

ну вот чем лично Вас оскорбила Сима?

Я не всегда только за себя заступаюсь. Меня несколько ее пост покоробил, в предыдущем сообщении я это написала.
А если у человека гормональные нарушения?

Вот мне например лозунг "Не жрать" совсем не подходит.
Для меня подошел другой: "Жрать, обязательно жрать, жрать то что нравится"
Только смотреть, что ты жрешь и сколько.

Ненавижу ограничения, даже в виде буйков на море, поэтому и из детского сада постоянно удирала.

 Отправлено: 31.07.08 19:33. Заголовок: ksandra пишет: А в..

ksandra пишет:

цитата:

А вспомните, что было во времена "сухого закона

Торговля булками из-под полы? Было бы круто..
А у финнов и сейчас сухой закон,пьянствовать ездят к нам.

 Отправлено: 31.07.08 19:59. Заголовок: azra пишет: Торговл..

azra пишет:

цитата:

Торговля булками из-под полы? Было бы круто.. А у финнов и сейчас сухой закон,пьянствовать ездят к нам.

Гы... Ну это уже перебор...

 Отправлено: 31.07.08 20:03. Заголовок: azra пишет: Для мен..

azra пишет:

цитата:

Для меня подошел другой: "Жрать, обязательно жрать, жрать то что нравится" Только смотреть, что ты жрешь и сколько.

ну так это-же из той же оперы, каждый уже примерно знает "где собака порылась"))..

 Отправлено: 31.07.08 21:08. Заголовок: Ксандра,это не я пис..

Ксандра,это не я писала.Мне как раз такой не подошел(это чистое борментальство,интересно,но не мое)

 Отправлено: 31.07.08 21:16. Заголовок: azra пишет: Ксандра..

azra пишет:

цитата:

Ксандра,это не я писала.Мне как раз такой не подошел(это чистое борментальство,интересно,но не мое)

это что-то глючит сайт.).. дает ссылку на чужую цитату... это слова Ирина

Вообще не вижу смысла спорить.

Только конструктивный обмен мнениями)))

 Отправлено: 31.07.08 21:34. Заголовок: Регина пишет: выгро..

Регина пишет:

цитата:

выгрозу зубами любую возможность родить ребенка.

крепитесь, Регина, у вас все получится

 Отправлено: 31.07.08 21:39. Заголовок: Witch пишет: Сима, ..

Witch пишет:
Скрытый текст

цитата: Сима, а как же остальное, на тему начать быть счастливой? после похудения? Вам не кажется, что на данный момент вы чертите данные таблички, потому что это уже умеете, а вот быть счастливой - еще нет? Ирина, я влюблена, очарована, и раздавлена - так и знайте! Вот ровно то же самое умею сказать только матом, хорошо хоть воздержалась...

Сима,
Ваши достижения восхищают, но вообще... к психологу бы неплохо теперь, чтоб с телесной гармонией и душевную обрести... Сама, чувствую, тоже приду к "жри, свинья", остервенело, тяжело и долго худечи, но ведь никто не будет спорить, что ненависть к себе - болезнь не менее опасная, чем яростно порицаемое нами ожирение? Разве хорошо быть худой, но лысой, с обширной экземой и с нервным тиком?

 Отправлено: 31.07.08 21:45. Заголовок: Иринка , мне тоже ЭТ..

Иринка , мне тоже ЭТА ФРАЗА просто в душу запала

СИМА, ВЫ - ГЕРОИНЯ, вы имеете право собой гордиться, как минимум СЕМЬДЕСЯТ ДНЕЙ - подарите себе на каждый сброшенный килограмм по дню похвал в свой адрес, а потом может и понравится

 Отправлено: 31.07.08 21:47. Заголовок: Я очень уважаю Симу,..

Я очень уважаю Симу,за её,не побоюсь сказать,подвиг.Её советы очень ценны для меня.
Но поддержать хочу Inanny.Этот форум создан не для тех,кто стремится похудеть любой ценой (таких форумов на просторах интернета очень много),а для тех,кому надо помочь преодолеть комплексы.Чтобы человек увидел успешных,хорошо одетых,красивых полных женщин,которые умеют радоваться жизни,выходят замуж,рожают детей,играют в театре,делают карьеру в бизнесе.
Чтобы сомневающаяся в себе девушка поверила в себя,научилась себя любить,а потом и силы найдутся собраться с духом и начать худеть.Лично я (хотя далеко уже не девушка )заряжаюсь именно такой энергетикой от форума и ценю его за это.

 Отправлено: 31.07.08 21:52. Заголовок: roxana - все верно ..

roxana - все верно - я уже именно несколько дней ИМЕННО ЭТУ мысль искала - так была выбита из колеи постановкой вопроса, что не смогла сама оформить в слова

 Отправлено: 31.07.08 22:13. Заголовок: ksandra пишет: да г..

ksandra пишет:

цитата:

да госпедяяя, какая разница почему мы жреммм

Разница огромная!!!
В любой болезни сначала выясняют причину,а уже потом решают как с ней бороться.
Одни едят потому что вкусно
Другие потому что очень хотят есть
Третьи потому что скушно и больше нечего делать
Четвертые потому что привыкли так есть с детства и по другому просто не умеют
Пятые заедают проблемы ,ну то есть едят когда нервничают
У шестых опухоль в мозгу и им операция нужна
Причин много!
И только разобравшись с причиной и устранив ее,можно расчитывать на положительных исход.
Но наша медицина сложная вещь, в ней и пострашнее проблемы не решаются, куда уж до полных :(
Я думаю что надо начинать с хорошего психотерапевта,только вопрос где его взять.
Что бы он именно в этой области понимал,умел правильно подойти,выяснить, помочь понять.
Или надо самой работать над собой,стараться понять свою причину, копать глубоко и долго,
и даст Бог- суметь почь себе.
А ненависть и призывы -Не жрать! ничего не дадут, разве что кратковременный эффект.
Надо научиться жить по другому
Жизнь-борьба не всем подходит,мало кто выдерживает это психологически.
А ненависть и тем более.
Уверенна что ненавидящие себя и свое тело женщины и худеют-то только потому,что воспринемают это как наказание себе. Но на этом долго не протянешь.
Искать причину и устранять ее,мне кажется именно это ключ к успеху.

А любить себя и радоваться жизни надо всегда!
Жизнь коротка,зачем тратить ее на ненависть, пусть даже к ненужным всем нам лишним кг.

 Отправлено: 31.07.08 22:16. Заголовок: bella**donna пишет: ..

bella**donna пишет:

цитата:

чайную ложку майонеза, в котором ок. 200 ккал

что, серьезно??в чайной ложке майонеза 200 калорий?..я просто не знала..ничесе! треть шоколадки получаетцо! (в шоколаде сколько калорий знаю..)) а может напутали? подозрительно много чего-то

 Отправлено: 31.07.08 22:19. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: по..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

попробуйте пару недель походить с блокнотиком и записывать всё- что попадает к вам в рот в течение дня, и может быть потом ужаснетесь (у меня так было)

со мной так было...ну,в юности...я ужаснулась не на шутку...наедала на 600-800 калорий...а вес был 94 кг! согласно теории калорийности чтоб похудеть мне надо было есть Ничего причина была чисто психологической короче...и вообще, не у всех вес от еды. у большинства, но не у всех..)

 Отправлено: 31.07.08 22:21. Заголовок: roxana пишет: Чтобы..

roxana пишет:

цитата:

Чтобы сомневающаяся в себе девушка поверила в себя,научилась себя любить,а потом и силы найдутся собраться с духом и начать худеть.Лично я (хотя далеко уже не девушка )заряжаюсь именно такой энергетикой от форума и ценю его за это.

1000 ППКС! Именно поэтому я решила прийти на этот форум, хотя и вес по здешним меркам не особо большой, но как мне тяжело...

lo пишет:

цитата:

реально плохо - ходить, сидеть, просто шевелиться.

это и про меня тоже...

А Симе хочу сказать - БУДЬТЕ СЧАСТЛИВЫ!

 Отправлено: 31.07.08 22:23. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

большинство врачей БЕЗГРАМОТНЫ

они безграмотны не только когда касается ожирения...просто безграмотны!

 Отправлено: 31.07.08 22:23. Заголовок: Орландо пишет: не у..

Орландо пишет:

цитата:

не у всех вес от еды. у большинства, но не у всех

а никто не говорил, что у всех
для начало неплохо бы, чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально

Орландо пишет:

цитата:

просто безграмотны

Чрезвычайно голословное заявление, из разряда все блондинки - дуры

Ленивые и неграмотные люди есть в каждой профессии, много хороших врачей, мне и моим близким не раз жизнь спасали

 Отправлено: 31.07.08 22:26. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: а ..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

а никто не говорил, что у всех для начало неплохо бы, чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально

да каждый сам себе врач на самом деле..самообследоваться надо для начала)

 Отправлено: 31.07.08 22:27. Заголовок: Орландо пишет: да к..

Орландо пишет:

цитата:

да каждый сам себе врач

отсюда и многие проблемы

 Отправлено: 31.07.08 22:37. Заголовок: Орландо пишет..

Орландо пишет:

цитата:

что, серьезно??в чайной ложке майонеза 200 калорий?..я просто не знала..ничесе! треть шоколадки получаетцо! (в шоколаде сколько калорий знаю..)) а может напутали? подозрительно много чего-то

Скрытый текст

Орландо, нет. это на 100 гр. а в том же "мистере Рикко" ок. 600 ккал на 100 гр. есть тот же продукт, но с калорийностью в 3 раза меньше. в чайной ложке такого легкого майонеза - вообще почти ничего. это я к тому, что можно не отказываться от привычных продуктов, но покупать со сниженной калорийностью. также и с тортами, пирожными - есть на 200 - 250 ккал в 100 гр, а есть на 600. думаю, позволить себе раз в неделю-две пирожное на 200 ккал - это не криминал.

 Отправлено: 31.07.08 22:45. Заголовок: Регина пишет: Но ес..

Регина пишет:

цитата:

Но есть Большое Но: цикл и отсутствие беременности. И значит снова худеть, ибо у нас ЭКО дамам за 100 не делают. А если надо до 100, значит я это сделаю, выгрозу зубами любую возможность родить ребенка.

Вы уверены, что сбросив вес, автоматически нормализуется цикл? Мой гениколог сказал, что в очень редких случаях полнота является блокиратором вырабатывания яйцеклетки. Нужно цикл восстанавливать. Увы, похудание его не восстановит, а вот организм перед беременностью 100% истощит.

Лично я просто стараюсь больше двигаться, когда наваливается жуткий голод, впихиваю в себя как можно больше полезных продуктов - перед обедом и ужином всегда ем фрукты, они насыщают очень хорошо, а потом уже и сам обед можно.

Мне вот интересно, а почему 100 кг, а не 99-ть и не 105-ть? Мне почему-то кажется, то эта абстрактная ровная цифра заложена в каком-то медицинском пособии и ее вдалбливают медикам, как юристам - статьи конституции.

И почему именно ЭКО, почему не ИКСИ?

 Отправлено: 31.07.08 22:51. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: ч..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

чтоб хоть меньшинство обследовалось нормально

А что, есть такие обследования и методы лечения? Ну, если РЕАЛЬНО, а без коньюнктуры и фантастики?
Я вот обследовалась, гормоны в норме (не считая того, что в первую беременность находили маленькое подобие гипертериоза)...
Но начиная с 1000 ккал я уже ТОЛСТЕЮ!! У нормальных людей это называется низкокалорийной диетой - думаю, все в курсе... И я прекрасно знаю, что САМА себя довела до этого состояния "безотходного производства" в организме... именно неуемным худением!
Есть варианты, где и как мне еще обследоваться (методы "сравнительно честного отъема денех у граждан" не предлагать!!!) ... и как стать стройняшкой без того, шоб посвятить всю оставшуюся жизнь употреблению не более 600 ккал в день и превращению спортзала во второй дом родной?!

 Отправлено: 31.07.08 22:57. Заголовок: inanna я не врач, на..

inanna я не врач, на вопрос не отвечу

к сожалению, многие форумчанки просто не могут дойти до врача в принципе, странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П.

 Отправлено: 31.07.08 23:04. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: с..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П.

В принципе, мне тоже странно, когда речь не идет о простуде или легкой бессоннице...
Особливо нащщот паразитологии мне там где-то понравилось до уржачки - "а не попить ли мне таблеток на случай глистофф" ... или чего там?

ЗЫ Увы, в дохтуров и обследования нащщот худения верит только самый наивный, ИМХО... Как и алиментарная причина ожирения (то бишь хронический пережор) находится не на 1 месте, как все кругом нынче тотально верещат, а в лучшем случае где-то на десятом...

 Отправлено: 31.07.08 23:05. Заголовок: Сима пишет: Уже дав..

Сима пишет:

цитата:

Уже давно американскими учёными введён термин "пищевой алкоголизм" всвязи с повсеместной эпидемией ожирения.

Сима, ну не будьте так наивны. Все, что пишется АМЕРИКАНСКИМИ учеными можно смело пролистывать не читая.
В США ожирение попадает в разряд болезни, а болезнь обязывается лечить за счет страховки. Государство не хочет, а может быть, не может брать на себя лечение нации, ему выгоднее пропагандировать здоровый образ жизни. Правда, деликатно обходя тонкий момент с огромным количеством химии в пище. Например, там нет живых йогуртов, один желатин и крахмал, модифицированные и трансгенные жиры.

Наше замечательное государство в области медицины тоже начало играть в ту же самую игру с населением. Всем дуется в уши о стандартах 90-60-90 и жутких болезнях, вызываемых полнотой.

При этом, заметим, на минуточку, что гос-во как-то не спешит снижать закупочные цены на овощи-фрукты, делать бесплатные фитнесс-центры и кабинеты лечебной физкультуры, не осуществляет дополнительных консультаций диетологов, эндокринологов, не выдает скидок на продукты fat-free.
Была я на приеме в поликлинике у диетолога (в Брюсселе), мне на 14-ть листов дали диету, в которой была кока-кола, пиво и сладкое, и хлеб там тоже был, а также там было огромное количество скидочных купонов на низкокаллорийные продукты типа творога и сыра с жирностью в 3,5 %, да они были на порядок дороже, но по скидке в самый раз.

Я, собственно, о чем. Мне вспомнился момент из одного мультика, в котором полицейский сказал: Закон бессилен помочь вам, но он всегда может вас наказать!

Не стоит винить себя в слабости, потому что в эту минуту, мы лишаем себя возможности, чувствовать СВОЮ СИЛУ!


inanna пишет:

цитата:

Особливо нащщот паразитологии мне там где-то понравилось до уржачки - "а не попить ли мне таблеток на случай глистофф" ... или чего там?

Был такой анек: Довольно крупного дядечку подкалывал субтильный юнош, ему надоело отвечать на вопрос, а че ты такой тучный-та? На что он ответил: тык, раньше был таким как ты, а потом лекарство от глистов пропил и теперь прекрасно себя чувствую!

 Отправлено: 31.07.08 23:11. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: к ..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

к сожалению, многие форумчанки просто не могут дойти до врача в принципе

В сегодняшнем МК небольшая заметка:"Москвичи боятся врачей,больше чем болезней"
Так что эта тенденция наметилась не только среди форумчанок

 Отправлено: 31.07.08 23:13. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: ст..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

странно мне видеть вопросы типа "у меня болит это и это, что со мной", "а это вы чем лечите" И Т.П.

А мне странно когда я прихожу к врачу,спрашиваю -А вот я такой препарат слышала, что думаете?
А он мне отвечает
-Ну попробуйте его,но если будет плохо не принемайте
Или :
-Ну я даже не знаю что с вами делать...
Или
Попейте вот это: препарат дорогой,может поможет,
А когда спрашиваешь какие отзывы на него у больных
-У нас его еще никто не принемал,сами понимаете не дешево стоит.

И все это у разных врачей,с разными гонорарами.
Чем дороже клиника,тем более дорогие лекарства просто выписывают.
А я не подопытный кролик что бы тестить все их новые лекарства типа ксеникала. Пила его дура,год после него от дисбактериоза лечилась, а сейчас вообще оказалось что он рак вызывает.
Или как я колола уколы за 15 тыс Гардасил,а потом оказалось что это вакцина и тем кто уже болеет она противопаказана.
Вот и ищешь в инете хоть примерно подобные случаи,что бы хоть как то отталкнуться было отчего. Что бы хоть знать что у врача спросить,ведь сами они не особо предлагают варианты,выписывают по шаблону
Совсем недавно моя мама принемала какие то не дорогие таблетки ,а когда я в инете узнала что ее болезнь можно лечить другими,и побочных меньше,она спросила это у доктора, знаете что он ответил:
-Конечно они лучше,но они сколько стоят!
Щас уговариваю маму идти к врачу,а она не идет,смысла не видит.

 Отправлено: 31.07.08 23:23. Заголовок: И я не вижу смысла в..

И я не вижу смысла в этих врачах.
Лечусь 7 лет от бесплодия,а результата нет никакого!
Совсем!
Одно и тоже,снижение пролактина бромкрептином,вызывание месячных дюфастоном от которого меня прет как на дрожжах. Вы, говорит, худейте.
а как я похудею если меня от этого дюфастона несет?
Перестала ходить к врачу,не хожу уже 3 месяца,ничего не пью,похудела с зимы на 5 кг,а месячных естественно нет.
Щас пойду-опять дюфастон и +10...
Или как с этим дексометазоном одни врачи говорят-Пей иначе ничего не получится,другие категорически против и говорят что я сдохну с него. А я не знаю что делать.
У меня год в мазке лейкоциты повышены и боли страшные внизу живота,я обошла всех гинекологов в городе,ездила в воронеж,не знают они что у меня болит.
Бесконечные свечи от воспаления-результат молочница.
если все щас писать начну,то разнервничаюсь так,что не усну...

 Отправлено: 31.07.08 23:27. Заголовок: Метеорит у меня кста..

Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли

"избыточный вес способствует нарушению менструального цикла, т.к. в жировой ткани вырабатываются гормоны, влияющие на регуляцию работы яичников"

у меня так и было, дюфастон пить отказалась, выбрала только борьбу с весом, не прогадала

про болезненные менструации можно почитать тут- http://www.rodi.ru/consult/list/0/94.html

 Отправлено: 31.07.08 23:35. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: Ме..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли

У меня не просто боли,у меня воспалительный процесс. Назначают одно и тоже.Свечи.
Делали эрозию,даже дожидаться результатов цитологии не стали,прижгли, а потом оказалось что воспалительный процес был. И главное сказали что ниче страшного,нормально они все сделали.
Я уже потом ,в интернете узнала что без биопсии и результатов цитологии не прижигают эрозию.
А у меня молочница теперь.Но это никого не .....
Отвалила 15 тыс за прижигание лазером и свободна.
А девочка одна в Москву поехала эрозию прижигать,такая же песня,прижгли без результатов,в день обращения,а потом оказалось что у нее биопсия плохая. Вот не знаю чем дело закончилось,мы познакомились в больнице когда я на уколы гардасил ходила, имея уже заболевание ВПЧ16. А они оказались вакциной для молодых девочек с 14 до 25 лет. Это я тоже в инете потом узнала...
В общем выходит что пациент все должен знать сам...

 Отправлено: 31.07.08 23:41. Заголовок: Метеорит мне хорошо ..

Метеорит мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает, в течение недели мазала утром и вечером. А если молочница не проходит, то скорее всего вы заразили мужа и он снова и снова заражает вас

 Отправлено: 31.07.08 23:43. Заголовок: Метеорит пишет: У м..

Метеорит пишет:

цитата:

У меня год в мазке лейкоциты повышены и боли страшные внизу живота,

Упс! У меня это был эндометриоз... Только одна УМНАЯ блатная врачиха через ХЗ какие бесконечные мытарства (лечение якобы "воспалений"; нескока лет этак раз в квартал в больницу на Скорой возили, причем понапрасну! Как вспомню, так вздрогну... ) догадалась высмотреть его на УЗИ, и немедля отправила на операцию!

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

избыточный вес способствует нарушению менструального цикла,

Ого, лихо! А чтой-то у меня не способствует, и у многих других?!

 Отправлено: 31.07.08 23:44. Заголовок: inanna не у всех, но..

inanna не у всех, к тому же зависит от того, где он скапливается, особенно опасен жир в районе живота
Кроме того, Кать, я говорила за себя и за женщин из своего окружения, которым также помогло похудение, ты говоришь- за себя, не будем спорить, лады?

 Отправлено: 31.07.08 23:47. Заголовок: У меня месячные как ..

У меня месячные как раз пропали после похудения. Сейчас поправилась и опять, правда с задержками на неделю, появлись.

 Отправлено: 31.07.08 23:48. Заголовок: Milky от резкого по..

Milky от резкого похудения часто так и бывает, правда опять же не всегда у меня не было

 Отправлено: 31.07.08 23:50. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: мн..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает

Кому как, мне после одного раза (и то сомнительного) больше не помогал... Ваще-то для начала не мешало бы на чувствительность провериться.

Метеорит
Воспалительный процесс - это инфекция, по-любому.
Нужно сдать все анализы, желательно в хорошей независимой лаборатории с ПЦР. Мазок, кровь... и обязательно с чувствительностью к антибиотикам!!!
Если "добрые" дохтура не удосуживаются Вам порекомендовать такие элементарные вещи - идут они в сад, нечего травиться бесконечными свечами etc, почем зря!!

 Отправлено: 31.07.08 23:52. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: к..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

к тому же зависит от того, где он скапливается, особенно опасен жир в районе живота

Вот-вот, как раз на нем он у меня в первую очередь и скапливаецца, заррррррраза опасная!

 Отправлено: 31.07.08 23:55. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: Ме..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

Метеорит мне хорошо помог от молочницы клотримазол- крем, легко применять и хорошо помогает, в течение недели мазала утром и вечером. А если молочница не проходит, то скорее всего вы заразили мужа и он снова и снова заражает вас

Большой опыт дает о себе знать
Я купила радикальное средство - Дифлюкан.
И хоть там написано что при молочнице 150мг надо за один раз выпить,я полазила в инете ,нашла много жалоб что молочница не проходит и что назначают дюфлюкан повторно и по другому.
В анотации к нему я нашла самую высокую дозу,какую можно принимают при кандидозе слизистых,глаз по моему,и слопала положенную дозировку: разом 400мг и по 50 мг каждый день в течении недели.
думаю что молочницу точно убью. А заодно и остальной кандидоз если он есть.
Мужа накормила так же.
Жаль у нас нет института медицинского,я бы пошла учиться сейчас.
нет у меня надежды на врачей,нету...
Поеду в Питер,говорят там есть хорошие эндокринологи-посмотрим как у них с медициной.

 Отправлено: 31.07.08 23:57. Заголовок: inanna поняла, ради..

inanna поняла, ради собственного нервного спокойствия из темы удаляюсь, молчу в тряпочку, ни-ни

 Отправлено: 31.07.08 23:59. Заголовок: inanna пишет: Упс! ..

inanna пишет:

цитата:

Упс! У меня это был эндометриоз

у меня есть такая опасность как раз. Дисфункция этому способствует...

Это мне значит надо узи внутривагиально сделать да?
При узи врачу сказать про подозрение ?
Анализы не помните какие точно сдавать надо? или просто придти и сдать мазок и кровь на все?

 Отправлено: 01.08.08 00:08. Заголовок: Метеорит Я сдавала..

Метеорит пишет:

цитата:

Это мне значит надо узи внутривагиально сделать да? При узи врачу сказать про подозрение ? Анализы не помните какие точно сдавать надо? или просто придти и сдать мазок и кровь на все?

На УЗИ врачу сказать, ага!

А анализы я сдавала, путем чудовищных проб и ошибок, потом все всегда вот здесь:

http://www.paster.ru/

...Потому что это лучшая в Москве НЕЗАВИСИМАЯ (т. е. просто констатируют наличие бяки, но никаким образом не имеют отношения к ее лечению и, соответственно, к лишним разводкам на бабло) лаборатория широкого спектра.

Просто почитайте сайт, а лучше бы туда явиться - там даже на ресепшене грамотные консультанты обычно...

Оффтоп: ЗЫ Думаю, что благодаря этой находке в итоге я и долечилась настолько, шоб потом рожать и рожать вопреки всем безнадежным диагнозам...

 Отправлено: 01.08.08 00:25. Заголовок: inanna Спасибо огро..

inanna
Спасибо огромное!

 Отправлено: 01.08.08 00:49. Заголовок: Метеорит ...Вдогон..

Метеорит

...Вдогонку уточняю, поскольку Вы не в Москве .
На инфекции проверяемся так: на все основные возбудители сдаем мазок (вернее, 3 мазка! Не только из влагалища, как обычно, а еще из уретры и цервикального канала - надо настаивать, шоб дохтура не сачковали!) + кровь из вены =>на ПЦР. Все это сразу С ЧУВСТВИТЕЛЬНОСТЬЮ!!! Другие варианты, увы, поверхностны и ненадежны ...
Потом с результатами идем к врачу; дальше уже для любого вменяемого врача дело техники выписать курс лечения с антибиотиками, на которые обнаружилась реальная чувствительность, + от дисбака + спринцевания, тыры-пыры...
Желательно и мужу сдать ВСЕ анализы, а уж пролечиться при обнаружении бяки у Вас обязательно!

Через 2 месяца (раньше нет смысла) пересдаем на ранее выявленное и пролеченное. Потом уже и дальше обследуемся на предмет трабблов в плане фертильности, если они еще не рассосались...

Эндометриоз - само собой, проверяем как можно скорее...

 Отправлено: 01.08.08 06:29. Заголовок: Орландо пишет: они ..

Орландо пишет:

цитата:

они безграмотны не только когда касается ожирения...просто безграмотны!

Блин, ну у меня такое ощущения, что нашим форумчанкам грамотные нормальные врачи ни разу в жизни не попадались...(((((
Это не так! Есть хорошие врачи и есть достойные клиники и далеко не всё решают деньги!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 01.08.08 06:55. Заголовок: ОлюшкинYa пишет: Ме..

ОлюшкинYa пишет:

цитата:

Метеорит у меня кстати тоже были боли когда много весила, уж не знаю как, но оказалось что связано с весом как похудела- даже до 110 боли прошли "избыточный вес способствует нарушению менструального цикла, т.к. в жировой ткани вырабатываются гормоны, влияющие на регуляцию работы яичников" у меня так и было, дюфастон пить отказалась, выбрала только борьбу с весом, не прогадала про болезненные менструации можно почитать тут- http://www.rodi.ru/consult/list/0/94.html

У меня тоже были боли и нарушение цикла при 130 кг... Как только я похудела на 10 кг, цикл восстановился и я забеременела, никаких гормонов не пила, дексометазон принимала в небольших дозах во время беременности и совсем не долго, кстати, и молочницей переболела в беременность... Чем эту гадость только не лечила и дюфликаном, и клотримазолом и ещё кучей всяких свечей и препаратов, толку - 0, после родов всё само-собой исчезло... За беременность не набрала ни грамма, а похудела в общей сложности на 20 кг, помимо первых 10... Чувствовала себя такой счастливой! И дочку родила сама без всяких кесаревых и похудела здорово, ну в общем песня... А потом я уже писала, что со мной стряслось потом, короче счастье моё не долго длилось, надо было мне до наступления беременности пролечится так, как надо, но я ж сама себе врач, я всё по своему сделала... Вот и разговор весь к тому, что НАДО и обследоваться и лечиться и не вбивать в свою голову, что ты умнее всех... *пост ни к кому конкретному не адресован, это просто мой личный опыт, причём совсем неудачный, сама не люблю ходить по врачам и поликлиникам с больницами, но знаю, что так делать НЕЛЬЗЯ. Надо искать нужную клинику и нужного врача.*

 Отправлено: 01.08.08 10:04. Заголовок: Метеорит пишет: Вы ..

Метеорит пишет:

цитата:

Вы уверены, что сбросив вес, автоматически нормализуется цикл

Нет ,конечно! Кто говорит, что стремление похудеть вызвано наладить цикл. Нормальный цикл, это , конечно , немаловажная часть женского здоровья, но все же давно для себя разделила восстановление цикла и беременность. Ибо на данное нормальное восстановление слишкомм много времени потеряно. К счатью, не все врачи воединяют эти два процесса.

 Отправлено: 01.08.08 12:15. Заголовок: Метеорит пишет: Раз..

Метеорит пишет:

цитата:

Разница огромная!!! В любой болезни сначала выясняют причину,а уже потом решают как с ней бороться. Одни едят потому что вкусно Другие потому что очень хотят есть Третьи потому что скушно и больше нечего делать Четвертые потому что привыкли так есть с детства и по другому просто не умеют Пятые заедают проблемы ,ну то есть едят когда нервничают

опять-же госпедяяяя))), как же мы научились себя уговаривать, почему мы едим и не можем/не хотим остановиться...

Пишу "мы", потому, что такая же как и многие... думала и рассуждала так 20 лет, все ждала, что придет добрый дядя доктор - даст мне таблетку, разобъяснит все и на завтра я стану стройняшка))) а если нет - плохой доктор, не правильная таблетка, а я ХОРОШАЯ)))

Можно сколько угодно говорить и рассуждать о том, что нужно в первую, что во вторую очередь... и ничегошеньки не делать, а жизнь идет, кг прибавляются...

Повторюсь, я не с Луны свалилась, сама такая же... поэтому и говорю с уверенностью, что собственно и еще пару-тройку человек, которые похудели пройдя через все свои мытарства... МОЖНО и ДОЛЖНО это делать для себя, для родных, для детей...как хотите...Только делать, а не искать причину, которая мешает.
Мешаем себе только мы сами)))

Можно сколько угодно рассуждать о плохих врачах, о неправильных диетах, о психологической подоплеке .... о.... о.... , а воз и ныне там. Нравится такая жизнь - живите)

Задели чье-то душевное спокойствие, тем что поделились своим опытом в соответствующей теме?... Простите великодушно))))

Форум отличный, позитивный , но хотите или не хотите так или иначе все равно вылезает тема чрезмерного веса! и будет вылезать, т.к. это ОЖИРЕНИЕ это наша основная болезнь... и на всю жизнь, увы

А теперь бейте и меня)))

ЗЫ. Расстроилась тут с вами совсем... пойду супчика сельдереевого поем...)))) с отрубями...мняммм

 Отправлено: 01.08.08 12:33. Заголовок: ksandra , всё правил..

ksandra , всё правильно
Я просто хочу добавить, что кроме как не жрать есть и другие способы. Не хотим ограничивать себя в еде, можно отрезать, можно блокатор на желудке поставить, можно спортом заниматься, массаж, кстати, тоже помогает, правда, когда комплексно худеешь! Вон, в нашей клинике питания лечат по разным направлениям: гипертоников, астматиков, диабетчиков, просто обменно-алиментарную форму и т.д. и т.п....
Чё мы тута воздух сотрясаем... Это ж каждый сам за себя решает...

 Отправлено: 01.08.08 12:38. Заголовок: ksandra пишет: Меша..

ksandra пишет:

цитата:

Мешаем себе только мы сами)))

100% . звонит маме приятельница, очень такая..фанатичная тоже..типа тут отдельных личностей, говорит : Аааа! я 10 дней питалась только черешней, по килограмму в день, а поправилась на 3 кг!"!! Мама тактично промолчала..
А я удивлена что только на 3...та женщина и так себя ненавидит, а во время голодовки - доп.стресс для организма, он в таком шоке и панике+лютая ненависть...я б на его месте вообще функционировать отказалась бы
ksandra пишет:

цитата:

А теперь бейте и меня)))

ни в коем случае..не позволю бить лукавую ксандру

 Отправлено: 01.08.08 12:50. Заголовок: Много дневников чита..

Много дневников читала, многое понравилось. В Симином понравилось про клетчатку и высказывание про успех.
А в дневнике другой женщины прочитала как голодая и ограничивая себя она похудела на 38кг, летала, а когда видела полных, ей хотелось подойти и рассказать, что похудеть возможно, она же смогла. Останавливала только боязнь их негативной реакции.
А потом женщина расслабилась и набрала потерянные кг, снова одумалась, села на низкокалорийную диету, а вес не снижается.
Она пишет, что теперь задумалась, а может у каждой полной женщины тоже есть похожая история.

 Отправлено: 01.08.08 12:58. Заголовок: Метеорит пишет: Жал..

Метеорит пишет:

цитата:

Жаль у нас нет института медицинского,я бы пошла учиться сейчас. нет у меня надежды на врачей,нету... Поеду в Питер,говорят там есть хорошие эндокринологи-посмотрим как у них с медициной.

и что? приедете и разберетесь сразу?)

Метеорит , вот не поверю, что в родном Вашем Тамбове нет ни одного эндокринолога, который для начала хоть расписал бы Вам
правильную диетку, чтобы Вы начали потихоньку снижать вес. Готовили для себя "правильную" еду ( именно для себя, а не для мужа), не ели после 18-19-ти и не заедали стрессы конфеткой, даже одной... за весь день.
Грамотный врач учтет все. И вес и возраст и физ нагрузку и сопутствующие заболевания. Не стесняйтесь задавать вопросы, выяснять что и к чему и что делать на различных этапах.
Вес может снижаться неравномерно. Временами плавно, а временами стоять по неделе или даже месяцам. Но это не значит, что надо все бросить...Я на цифре 120-124 топталась месяца четыре-пять, после сброшенных сорока, ...а теперь вес опять медленно но пошел вниз. И я не тороплюсь... чем медленнее сбрасываем, тем устойчивее результат.

 Отправлено: 01.08.08 13:11. Заголовок: alima пишет: Я прос..

alima пишет:

цитата:

Я просто хочу добавить, что кроме как не жрать есть и другие способы. Не хотим ограничивать себя в еде, можно отрезать, можно блокатор на желудке поставить, можно спортом заниматься, массаж, кстати, тоже помогает, правда, когда комплексно худеешь! Вон, в нашей клинике питания лечат по разным направлениям: гипертоников, астматиков, диабетчиков, просто обменно-алиментарную форму и т.д. и т.п....

ППКС!

 Отправлено: 01.08.08 13:18. Заголовок: Ирина пишет: Она пи..

Ирина пишет:

цитата:

Она пишет, что теперь задумалась, а может у каждой полной женщины тоже есть похожая история.

А до того она наивно полагала, что вот только она одна геройски решилась на похудение, а остальные дуры так и ходят всю жисть толстые с гамбургерами в зубах?
Вот, кстати, самая гнусная, нудная и распространенная ошибка неофитов от худения (хоть на 2 кг, хоть на 50...)...

 Отправлено: 01.08.08 13:21. Заголовок: ну одна дура то точн..

ну одна дура то точно так лет 20 и проходила ( я про себя)

 Отправлено: 01.08.08 14:50. Заголовок: Ирина Значит Вы не ..

Ирина
Значит Вы не с детства толстая. Я вот толстая с детства, с детства и худею. Раз в 2-5-7 лет. ПО-настроению.

 Отправлено: 01.08.08 15:19. Заголовок: Witch пишет: Значит..

Witch пишет:

цитата:

Значит Вы не с детства толстая. Я вот толстая с детства, с детства и худею. Раз в 2-5-7 лет. ПО-настроению.

Ну, вот,точно, как я! Худеть пытаюсь с 13 лет...Это уже просто образ жизни:похудеть-плюнуть-набрать.Переждать - и снова в бой...