Отправлено: 28.05.08 14:42. Заголовок: Про похудение - только в этой ветке! - 6 (ребята, давайте жить дружно!!!!)

Поехали.
Худеем только тут и ПРЕКРАЩАЕМ ПРЕВРАЩАТЬ ВЕСЬ ФОРУМ В ГАВАНЬ!

 Отправлено: 04.08.08 13:17. Заголовок: Witch Ну просто по..

Witch

Ну просто подруга по несчастью( счастью?).Так же проблема с мотивацией. Коме того, мне и штабеля мужиков уже давно не нужны.Ибо мужа за что так обижать? НЕ заслужил.
Особенно меня рассмешило про позу - однажды именно это для меня было мотивацией. Еще один раз я худела, чтоб джинсы носить( тогда еще их большого размера у нас не продавали, а магазинчика не было).А вот на велосипеде не научилась даже в 19 с весом меньше 90кг...

 Отправлено: 04.08.08 13:19. Заголовок: Witch Если организм..

Witch
Если организм не принимает яблоки, значит и не надо их есть. Я вот не выношу зеленые соленые помидоры, меня от них сразу тошнит, так я их и не ем.

Что не нравится в себе? Не нравится когда смотршь на себя в зеркало, не нравится как окружающие реагируют на тебя или чувствуешь себя неуверенной. Опиши какой-нибудь случай, когда лишний вес очень сильно тебе помешал, принес внутреннее или внешнее неудобство. Были такие случаи или просто сравниваешь себя с девушками из рекламы не в свою пользу. Опиши чем тебе конкретно помешало ожирение вчера или сегодня.

 Отправлено: 04.08.08 13:27. Заголовок: KROL2 пишет: Что не..

KROL2 пишет:

цитата:

Что не нравится в себе? Не нравится когда смотршь на себя в зеркало, не нравится как окружающие реагируют на тебя или чувствуешь себя неуверенной. Опиши какой-нибудь случай, когда лишний вес очень сильно тебе помешал, принес внутреннее или внешнее неудобство. Были такие случаи или просто сравниваешь себя с девушками из рекламы не в свою пользу. Опиши чем тебе конкретно помешало ожирение вчера или сегодня.

Яблоки, это просто пример. Есть мне их нельзя.

Хм. ДА, бывают дни, когда я очень не нравлюсь себе в зеркале. Мне кажется что я толстая, с отвисшей грудью, толстым животом и так далее. Что глаз у мну не видно из-за щек и мелкие черты лица тонут в складках жира.
Точно также (и ничуть не реже у меня бывают дни, когда я ОЧЕНЬ нраввлюсь себе в зеркале (например сегодня). Я просто в восторге от светлых волос, которые случайно уложились крайне удачно (у меня всегдаэто только случайно), глаза кажутся голубыми, хоть и серые, восхитительную грудь подчеркивает декольте новой блузки, которая тем мне милее, что куплена всего за 15 долларов и даже ее китайское происхождение не убивает моей радости....
Одетое именно сегодня любимое бельетак нравится что и живот вроде ничего, вечерние вчерашние комплименты моего бойфрэнда, а также то, что он утром приготовил завтрак (а это очень неожиданно в его руках) - также помогают внутренней гармонии....
Девушки из рекламы меня не парят ВООБЩЕ!
Больше всего сегодня и вчера ожирение помешало мне в 2 вопросах - 1 Я не могу купить купальник на распродаже до 1000 рублей...
2. Когда вчера покрывала лаком полы, наклоняясь сильно уставала, но потом просто уселась на пол на попу и все пошло гораздо живее!!

 Отправлено: 04.08.08 13:31. Заголовок: KROL2 пишет: Т.е. и..

KROL2 пишет:

цитата:

Т.е. иными словами ты не можешь припомнить ни одного случая из жизни,когда лишний вестебе мешал?

У меня МОРЕ таких случаев. Но ведь я всегда как-то решала эти вопросы.
А мерзкая некалорийная еда мешает мне 3 раза в день своим гадким вкусом. Также она будет мне мешать сегодня вечером за преферансом выпить коньяка.

 Отправлено: 04.08.08 13:46. Заголовок: Тогда немного расска..

Тогда немного расскажу о себе. Осознано худеть меня подтолкнуло отражение в витрине магазина. Посмотрела на себя и увидела толстую тетку в балахонистой одежде, которую приходится покупать у метро, т.к. в магазинах на меня просто банально ничего не налезает. Это было первым толчком. Да и мотивацией начальной стала именно злость на магазины, я безумно устала заходить туда и слышать :"Ну ТАКИХ размеров не бывает". Я возненавидела все магазины и продавцов и моей целью стала возможность заити в любой магазин и иметь возможность купить ту вещь, которая мне нравится, а не ту, которая налезет. ДОСТАЛО!!! Достало, что даже в специализированных магазинах нет моего размера, или какие-то балахоны для старух.
Немного позже я поняла, что сильно соскучилась по юбкам, я не могла их носить т.к. ноги в течении 20 минут стирала в кровь, надоели эти бесконечные ограничения, надоело злобное шипение в транспорте "Жопу разъела", достала бесконечная потливость и одышка, боль в коленях, надоело пыхтеть как загнанная лошадь просто нагибаясь чтобы завязать шнурки, я так устала от всех этих мелких гадостей, надоело с трудом втискиваться в стулья с подлкотниками, задевать за все и ронять. Я просто вдруг поняла, что больше ТАК не хочу. Надоело плыть по течению и завидовать более стройным (я завидовала и не раз еще в детстве спрашивала "За что мне этот лишний жир?"), Надоело сжиматься внутренне под взглядами окружающих (это из детства, меня очень сильно травили в детстве из-за ожирения).

Несколько позже пришло понимание, что внешность это еще не все. Я поняла, что сильно недооцениваю себя, не уверенна в себе, боюсь потерять мужа, хотя он не давал никаких поводов (просто считала себя настолько некрасивой, что в голове постоянно шевелилась подленькая мыслишка). Это конечно не все.

 Отправлено: 04.08.08 13:49. Заголовок: Witch Ты специально..

Witch
Ты специально ещь мерзкую еду, или так случайно получается? А что ты любишь есть?
Я пила коньяк пока сбрасывала вес, не каждый день конечно.

 Отправлено: 04.08.08 13:59. Заголовок: KROL2 пишет: Ты спе..

KROL2 пишет:

цитата:

Ты специально ещь мерзкую еду, или так случайно получается? А что ты любишь есть? Я пила коньяк пока сбрасывала вес.

Я не могу пить, я после питья алкоголя есть очень хочу.
Для меня еда нежирная и несладкая = невкусная.
То есть если я нехудея выбираю кусок свинины - я возьму с жирком.
И если я пью кофе - то я всегда ем его с чем-то вкусным. Притом шоколад и мороженное вообще не люблю, как и творожные торты, не пью ни чай ни кофе с сахаром. Люблю пирожные, хочу есть их каждый день. Обычно (нехудея) я ем их пару раз в неделю.

 Отправлено: 04.08.08 14:01. Заголовок: а если чередовать -..

а если чередовать -ТО -ЕМ ЖИРНУЮ, то - СЛАДКУЮ

 Отправлено: 04.08.08 14:03. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

а если чередовать -ТО -ЕМ ЖИРНУЮ, то - СЛАДКУЮ

и в чем прикол тогда?
Вот я сегодня поела на завтрак яичнику с маленькой гренкой с сыром, обеда нет ибо забыла его дома и буду обед есть на ужин (это вареный язык и огурцы с грядки).Что из этой еды жирное или сладкое? Ну может пару ложек варенья к чай съем, персиков хочу - умираю...

 Отправлено: 04.08.08 14:07. Заголовок: Witch А если постну..

Witch
А если постную свининку в духовке запечь. Да с молодой вареной картошечкой( у нее калорийность меньше чем у яблок), да салатик из огурчиков помидорчиков с ложкой растительного масла. Голодать нельзя от этого жор начинается, надо есть не реже чем раз в 4 часа. Хоть кусок хлеба, но съешь.

Если интересно, можем в личных сообщениях о системе питания поговорить подробнее.

 Отправлено: 04.08.08 14:11. Заголовок: KROL2 пишет: А если..

KROL2 пишет:

цитата:

А если постную свининку в духовке запечь. Да с молодой вареной картошечкой( у нее калорийность меньше чем у яблок), да салатик из огурчиков помидорчиков с ложкой растительного масла. Голодать нельзя от этого жор начинается, надо есть не реже чем раз в 4 часа. Хоть кусок хлеба, но съешь.

Witch пишет:

цитата:

если я нехудея выбираю кусок свинины - я возьму с жирком.

Вот никто меня не понимает. Нежирная свинина - невкусная свинина.
Я понимаю, что это мои проблемы и не ем ничего вкусного. Вот мотивацию своих мучений осмысляю сейчас. Ибо чего-то меня уже подтрясывает, хотя с изначального веса я 10-ку уже с лишним скинула.

 Отправлено: 04.08.08 14:12. Заголовок: Witch пишет: Вот ни..

Witch пишет:

цитата:

Вот никто меня не понимает. Нежирная свинина - невкусная свинина.

ддддддддддкааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа

 Отправлено: 04.08.08 14:17. Заголовок: ХОРОШО, оставь ЖИРН..

ХОРОШО, оставь ЖИРНУЮ СВИНИНУ , убери сладкое

а персики - купи килограмм и съешь сразу

на Ты - ладно - тяжело конструктивничать на ВЫ

нельзя худеть из состояния -ВСЕ БЫ СЪЕЛА

надо сначала намученный организм ПОБАЛОВАТЬ - хоть жирной свининой, хоть тортом, хоть персиками

а потом тихохонько выбираем от чего проще отказаться - от жирного или от сладкого

 Отправлено: 04.08.08 14:30. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

а персики - купи килограмм и съешь сразу

мне персики только в виде варенья можно, как и вишни-абрикосы-яблоки-груши-сливы и так далее.. Просто персики тут рядом грызут вороги, а я их лет 15 не ела. Дома у мну варенье есть

Наталья Бельба пишет:

цитата:

на Ты - ладно - тяжело конструктивничать на ВЫ

конечно.

Наталья Бельба пишет:

цитата:

нельзя худеть из состояния -ВСЕ БЫ СЪЕЛА

Да нет, я худею из этого состояния. Просто мне очень не хотелось бы чтоб кто-то подумал, что я оправываю свое нехудение, я как раз и хотела резултьтат получить а потом языком молоть. И у мну щас результат уже есть, даже замечать начали, что надо сказать странно, я пока не замечаю.

отказаться мне наверное проще от сладкого. Но понимаете, отказ от сладкого - он полный, тогда ведь справедливо ПОЛНОСТЬЮ не отказываться от жирного. Жирное - это , простите не Только свинина, ибо тогда так - я не ем шоколад, но ем свинину , я не ем торты и пирожные - но ем масло и бутеры с сыром, я не ем варнье - но ем сало, я не ем мороженное- но ем фондю.
Но даже отказавшись от ВСЕГО сладкого (лишив себя огромной части радости плотской жизни) на фондю, сыре, бутерах, свинине, сале, утках, гусях - я не похудею.

"Получается неровно,
как говорил мой отец, когда ему приготовляли грог и воды было больше, чем
джина, получается неровно, вот в чем беда." (Сэм Уэллер, "Посмертные записки Пиквикского клуба...")

Я отказываюсь от ВСЕГО сладкого, а ВСЕ жирное мне тоже не дают!!!!!!!!! Хнык!

 Отправлено: 04.08.08 14:31. Заголовок: Я кстати тоже раньше..

Я кстати тоже раньше жирное любила, но постепенно отвыкла. Вчера кусок жирной свинины кусила, не вкусно.

 Отправлено: 04.08.08 14:34. Заголовок: отказ от сладкого -..

отказ от сладкого - НЕ ПОЛНЫЙ - есть много вкуснятины на фруктозе, когдаОЧЕНЬ хочется, то не криминально

не криминально - фондю, свинина и всякая жирнятина БЕЗ ХЛЕБА

КРИМИНАЛЬНЫ БУТЕРЫ

 Отправлено: 04.08.08 14:37. Заголовок: Witch Лучше уж от ж..

Witch
Лучше уж от жирного отказаться. Но зачем отказываться вообще, лучше стремись к балансу, немного сладкого, немного жирного и день абсолютной свободы раз в 3 недели, ешь что хочешь, только одно условие не обжираться(т.е. чтобы не было состояния тяжелого обжорства, после еды надо чувствовать себя сытой и легкой, без сонливости и тяжести в животе).

 Отправлено: 04.08.08 14:38. Заголовок: Наталья Бельба пишет..

Наталья Бельба пишет:

цитата:

не криминально - фондю, свинина и всякая жирнятина БЕЗ ХЛЕБА КРИМИНАЛЬНЫ БУТЕРЫ

думаю что жирнятину без хлеба можно есть - потмоу что ее без хлеба много не съеш. Но вот я съем и ОЧЕН много!

А похудеть съедая на 5 тысяч калорий и тратя на 2 - не получится, хоть лопни!

 Отправлено: 04.08.08 14:40. Заголовок: KROL2 пишет: Лучше ..

KROL2 пишет:

цитата:

Лучше уж от жирного отказаться.

Меня спросили что я больше люблю. Я ответила - жирное.
А лучше... Лучше есть полезную и здоровую пищу. На завтрак полезную кашу, на обед полезную нежирную рыбу и мясо с овощями, выпивать пару раз в неделлю пару бокалов хорошего вина и на ужин выпивать йогур, а лучше вареные-тушеные овощи. О том что такая еда - дрянская на мой вкус я и писала. И раз в три недели стакан пива от 3 раза в день - дрянь - не спасает. Она на меня тоску нагоняет даже перечислением, нужны мотивации!
Я знаю что лучше и знаю что я хочу. Совпадает это только в свежих огурцах с грядки.

"На это тебе даст ответ вторая история, которую я расскажу, - ответил
Паганель. - Однажды некий миссионер начал осуждать жестокий и противный
всякому божескому закону обычай пожирать человеческое мясо. "И, кроме
того, оно, по всей вероятности, отвратительно на вкус", - добавил он. "Ах,
отец мой! - ответил дикарь, с жадностью взглянув, на миссионера. -
Говорите, что ваш бог воспрещает вам питаться человеческим мясом, но не
говорите, что это не вкусно. Если бы вы только попробовали!.."
("Дети капитана Гранта")

 Отправлено: 04.08.08 14:46. Заголовок: Witch Понятно. :sm..

Witch
Понятно. Огурцы с грядки это ДА!! Люблю.

 Отправлено: 04.08.08 14:47. Заголовок: Witch Блин, Ира ,но ..

Witch Блин, Ира ,но ожен же быть какой-то выход???
Может рассмотреть другое способы похудения? Их сейчас давольн много, если ты считаешь, что худеть всетаки нужно. Хотя я если чесно их очень боюсь:(

 Отправлено: 04.08.08 14:49. Заголовок: Taty пишет: Witch Б..

Taty пишет:

цитата:

Witch Блин, Ира ,но ожен же быть какой-то выход??? Может рассмотреть другое способы похудения? Их сейчас давольн много, если ты считаешь, что худеть всетаки нужно. Хотя я если чесно их очень боюсь:(

Так выход есть, худею же! Зубы сжала! Я их уже сколько раз сжимала и всегда худела минимум на 20 кг. на 20 килограмм меня всегда хватает! но сейчас слетает быстро(вес большой) может и на 30 хватит, на пол-годика - 8 месяцев. Просто я хочу последний уже раз в жизни попробовать и скинуть 60.
Понимаешь, где-то в глубине души я уверена, что стану просто красавицей если похудею на 60 килограмм и штабеля все-таки образуются.
Но боюсь головой поехать, потому как гляжу на фото девушек похудевших на эти 60...и.. Понимаешь, они _ НЕ КРАСАВИЦЫ! да, они стали лучше, да , наверное это подвиг..... но красоты там не густо, там скорее шок изначальный ибо очень глобальна перемена.
Скрытый текст

И уж на минутку напишу, опасаясь тапок . Сима похудела очень, наверное ее жизнь стала сильно легче, но я не нахожу ее красивой. Эти чулочки на даме за 40, эти морщины с розовыми румянами... Скорее это грустно. Хотя повторю, я ВОСХИЩЕНА ее силой воли. Я хочу быть КРАСИВОЙ! на результат той же Симы я не мотивирована

 Отправлено: 04.08.08 14:53. Заголовок: Худеть можно только ..

Худеть можно только через мучения, иного способа нет,а все обещания-туфта.Впрочем, может,для кого-то и не туфта, а только для определенного склада личностей.Но для меня лично всякие обещания похудеть с комфортом-только треп и сотрясение воздуха.Решилась худеть -вперед, к лишениям,ой, к свершениям!

 Отправлено: 04.08.08 14:57. Заголовок: Witch Штабелей Ир не..

Witch Штабелей Ир не будет даже не из за красоты, просто сейчас вообще очень мало нормальных мужчин, которым интересна женщина и который готов з ней ухаживать. Так что ради них точно не стоит худеть, получиш сплошное разочарование.

 Отправлено: 04.08.08 15:00. Заголовок: Taty пишет: Witch Ш..

Taty пишет:

цитата:

Witch Штабелей Ир не будет даже не из за красоты, просто сейчас вообще очень мало нормальных мужчин, которым интересна женщина и который готов з ней ухаживать. Так что ради них точно не стоит худеть, получиш сплошное разочарование.

Возвращаюсь к 1-му моему сегодняшнему посту, ибо с тобой согласна. хоть глубина души и протестует и все-таки хочет стать красавицей... Я начала с вопроса мотиваций. Я умею худеть на 30 килограмм, я не умею худеть долго на 60 и удерживать, у меня мотиваций нет достойных. Я махаю рукой со словами"Эх бляха-муха, да пошло оно это все вместе с мужиками, которые все такие же козлы!"

 Отправлено: 04.08.08 15:04. Заголовок: Witch, я без тапок и..

Witch, я без тапок и вообще в постели...Но у меня реакция как раз противоположная Вашей- мне Сима кажется красавицей в любом весе.И это еще одна иллюстрация к тому, как все в мире субъективно и относительно.Для меня голубые глаза и прическа на прямой пробор, прямые длинные волосы - признаки красоты однозначно.Поттому как сама этого напрочь лишена.И не отращу .даже если похудею.

 Отправлено: 04.08.08 15:07. Заголовок: azra пишет: Но у ме..

azra пишет:

цитата:

Но у меня реакция как раз противоположная Вашей- мне Сима кажется кпасавицей в любом весе

Так Вам вообще зашибись тогда. Мотивация есть. А мне не нравится совсем.
Хотя нет, опять нет мотивации, ведь красавица - в ЛЮБОМ весе.

 Отправлено: 04.08.08 15:13. Заголовок: Witch Мое мнение: ну..

Witch Мое мнение: нужно избавлятся от культа еды, мне это очень помогло, правда понадобилось давольно много времени.

 Отправлено: 04.08.08 15:18. Заголовок: Лягушона даже не гр..

Лягушона

цитата:

даже не греет разница от просмотра фоток "ДО" и "ПОСЛЕ"?

неа, разница не греет, просто не с чем сравнивать, уменя была одн фотка вкупальнике, муж как-то сфоткал, так я особо не разглядывая, удалила это "тело".
Я сейчас думаю, если я такая после похудения, то, мама дорогая, какая же я была раньше?

 Отправлено: 04.08.08 15:19. Заголовок: Taty пишет: Witch М..

Taty пишет:

цитата:

Witch Мое мнение: нужно избавлятся от культа еды, мне это очень помогло, правда понадобилось давольно много времени.

Согласна. неясно как. Психолог мне советовала анализировать, что для меня важнее - есть много или есть вкусно. Есть много - это значит капусты (условно говоря) а если есть вкусно то - по 50 грамм но вкусной еды.
Для меня важнее вкусно, но мало - это уже и не очень вкусно.
Знаешь, я когда в студенческие времена ездила на практики, то там питание из общего котла. И мне непривычное ибо суп я вообще не ем, а разваренные макароны - брезгую и так далее. Так я реально, по месяцу -2 сидела на хлебе с повидлом и чае, а поскольку повидла много не давали , а хлеб там серый и невкусный -то худела сказочно. Мне народ говорил что никогда в жизни такого даже не видели, чтоб человек вообще не ел при наличии еды. И это при том, что я ходила в горные тяжелые для меня маршруты. Я знаю за собой культ еды и слабоволие в этом деле страшное.

 Отправлено: 04.08.08 15:21. Заголовок: Taty Это очень сло..

Taty

Это очень сложно.Мне не удается никак.Это же намертво высечено в генетической памяти.В борментале говорят :учитесь заменять еду другими удовольствиями.А чем?Вязать я и так люблю, а читать - моя профессия.

 Отправлено: 04.08.08 15:24. Заголовок: azra пишет: В борме..

azra пишет:

цитата:

В борментале говорят :учитесь заменять еду другими удовольствиями.А чем?Вязать я и так люблю, а читать - моя профессия.

+100 милионов. Это моя вторая проблема. Вышивать и читать я и так люблю, как и кино смотреть. А путешествовать каждый день невозможно.

 Отправлено: 04.08.08 15:25. Заголовок: Масечка вы к себе п..

Масечка

цитата:

вы к себе придираетесь.....зачем

Taty

цитата:

или это ткой способ кокетсва?

Я не придираюсь и это не кокетство, увы. На самом деле, фотография просто не передает ВСЕХ недостатков фигуры. Если голодать я еще согласна, то в спортзал меня не загнать.... Вот с сентября, на танцы иду, обожаю танцевать...

 Отправлено: 04.08.08 15:27. Заголовок: Witch пишет: путеше..

Witch пишет:

цитата:

путешествовать каждый день невозможно.

Именно так!Я еще приписать хотела,что Парижем еду максимум на неделю можно заменить.И то не факт.Проверю - отпишусь.Всем известно,что Париж стоит мессы, а вот стоит ли он пищи?

 Отправлено: 04.08.08 15:28. Заголовок: azra ЭХ! жаль что..

azra
ЭХ! жаль что ты не в Москве, я б тебе духов заказала из фрагонара!

Анекдот:
"Приезжает мужик из Парижа и матерится...: "ВОт все говорят, Париж, Франция офигенная кулинария, неземная пища..., столько традиций изумительной французской кухни, и что??????????!!!!!!!!!!!!!! Ну приехал я в Париж, зашел в ресторан в самом центре города... Скрытый текст

Макдональдс как Макдональдс!!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.08.08 15:31. Заголовок: В Москве буду целый ..

В Москве буду целый день 13 августа так что, можешь заказать.Толко мне нужна точная наводка - где, что именно, как выглядит,а то я лопух еще тот, и языка не знаю.

 Отправлено: 04.08.08 15:32. Заголовок: :sm64: :sm64: :sm..

 Отправлено: 04.08.08 15:33. Заголовок: azra пишет: В Москв..

azra пишет:

цитата:

В Москве буду целый день 13 августа так что, можешь заказать.Толко мне нужна точная наводка - где, что именно, как выглядит,а то я лопух еще тот, и языка не знаю

Как же я подскажу, ежели я тоже не была в Париже?! Щас будем свидетелей и очевидцев искать! желательно - с языком!

 Отправлено: 04.08.08 15:34. Заголовок: Witch azra Девченки,..

Witch azra Девченки, я даже и не могу объяснить как это получилось. Просто я очень этого хотела, много говорила на эт тему, пробовала разные ограничения и разные нагрузки, а потом поняла, что пока я не буду относиться к еде, как к "заправке" организма, ничего не получится у меня и буду я срываться и наедаться вкусностями. Я и сейчас себе ничего категорически не запрещаю, но, будучи в июне в отпуске на море поймала себя на мысли о том ,что за 7 дней ниразу не съела своего любимого мороженного, я просто не замечаю его. Между вкусно и много я всегда выбирала много. Конфета или кусок пирожного против 2 кусков вареной рыбы однозначно проиграет т.к. мне важно чувствовать себя сытой.Я крупный человек ,наделеный огромной физической силой и мне важно много есть. Когда начинаю питаться как птичка, кружится голова и упадок сил, для меня это не жизнь. Так что я много ем и много двигаюсь. Каждый должен для себя подобрать индивидуальную схему и конечно всегда нужно четко знать ДЛЯ ЧЕГО ты себя ограничиваешь, какая цель. Так что тут Ир ты права, ищи мотивацию. У меня как всегда шмотки и быть красивой, но это мой пунктик.

 Отправлено: 04.08.08 15:39. Заголовок: Witch пишет: Щас бу..

Witch пишет:

цитата:

Щас будем свидетелей и очевидцев искать! желательно - с языком!

Мне уже в другй теме ответили,что там все офигительно дорого, и лучше вообще не париться.Хотя, возможны и иные мнения, наверное.