Отправлено: 26.06.07 09:30. Заголовок: Вот такое вот письмо пришло мне сегодня на почту.
Здравствуйте, уважаемая Татьяна!
К Вам обращается редактор нового проекта на телеканале Россия под рабочим названием "Мы - то что мы едим". Мы приглашаем к участию людей, семьи и пары, страдающие от избыточного веса. Подчеркиваю, что мы предлагаем не похудеть любой ценой, а наладить свой рацион в соответствии с индивидуальными особенностями организма, и таким образом повысить качество жизни. С участниками нашей программы в течение восьми недель совершенно бесплатно будет работать лучший специалист по здоровому питанию в России + Все анализы и клинические процедуры за наш счет. Ваше содействие может спасти чье-то здоровье или даже жизнь.
Если Ваши знакомые женщины или мужчины серьезно страдают от избыточного веса, если режим питания вызывает у окружающих шок, - напишите [удалено модератором. Здесь не место для похудательной рекламы] или позвоните [удалено модератором] .
Или сообщите наши им координаты Нам очень нужны друзья
а в недвижимости и при УСТОЙЧИВОЙ СОВЕСТИ РЕАЛЬНО ХОРОШО ЗАРАБОТАТЬ
ЗАПУТАЛАСЬ окончательно - ДАМА - РУКОДЕЛЬНИЦА , любящая делать КОЛЛЕКЦИИ, горюет, что на нестандартную фигуру одежду не купить
ДАМА - РИЭЛТОР С ГИБКОЙ СОВЕСТЬЮ - не может заработать себе на ПОХУДАТЕЛЬНУЮ ПРОГРАММУ
НО КВАРТИРА - ЭТО ТАКАЯ ФИГНЯ, что с ней расстаться РАДИ НОВОГО ТЕЛА ЗАПРОСТО - ведь НОВУЮ, да и вместе с машинкой получше - за ЛЕГКО они с любящим мужем купят
ЭХ, НЕГИБКАЯ -Я НИ СОВЕСТЬЮ, НИ -МЫШЛЕНИЕМ - не связывается у меня картина
Девочки я не понимаю чем вы отличаетесь от навязчивых представителей гербалайфа.Они учат похудеть,вы учите как жить ,зарабатывать и тратить ...мне в таких случаях всегда хочется спросить ,почему ты такой бедный ,если такой умный?.Дай вам бог никогда не понять, как мешают жить лишние кг...и всегда знать сразу правильный ответ,не размышляя и не ошибаясь. Я же останусь при своем мнении,что предложение как минимум должно быть рассмотренно,окружающий мир относится ко мне так же доброжелательно ,как и я к нему..и я могу справиться с любой проблемой...если не смогу сама ,то любящие родственники и друзья мне помогут.
ЗЫ Смешно оправдываться...но я стала рукодельничать,когда поняла,что кроме меня мне никто не поможет. Совесть не описана в уголовном кодексе,есть много вещей ,ктр мне кажутся неэтичными,а кому-то естественными.У каждого свои границы. http://www.malinkastyle.spb.ru/about.php трикотажик для этой коллекции изготавливала я ,не бог весть что,но мне было интересно над этим работать (если это как-то нарушает правила форума-уберите) Для тех кто плохо понял -я не желаю зарабатывать на то ,что бы кормить шарлатанов...ия готова платить как угодно много за реальную помощь в моей проблеме.
ВСЕ РАВНО НЕ ПОНЯЛА - ВЕС МЕШАЕТ - надо убрать то, что мешает
МНЕ МЕШАЛИ 8 кг - УБРАЛА - стало супер., больше убирать пока БОЮСЬ, был ВОЗВРАТ после 32 сброшенных - 54 набранных, с тех пор НЕ ПОЗВОЛЯЮ СЕБЕ СБРАСЫВАТЬ ТАК МНОГО
Lamoks Я прекрасно понимаю Ваше желание похудеть. Если для здоровья (как физического, так и морального) Вам надо сбросить некоторое количество килограммов - это конечно нужно сделать. Но... НЕ ТАКИМ СПОСОБОМ, как это предлагают ШОУ. Уверена, каждая из нас о правильном, сбалансированном питании знает гораздо больше, чем все шоумэновумэны вместе взятые. Так нафига они нам нужны ????? Если у нас есть самое главное - ЗНАНИЯ. Остается только применить в нужном направлении. А если у Вас знаний не хватает - так спросить же можно. Хотя бы тут. И уверена - подскажут, откликнутся и помогут многие. Так зачем нести своё время, нервы, деньги, свою психику в руки людей, которые безразлично в лучшем случае, а зачастую пренебрежительно относятся к людям с лишним весом ?? Это ж мазохизм натуральный.. Негатив. От негатива и страданий вес только расти будет - проверено очень многими из нас.
Так зачем нести своё время, нервы, деньги, свою психику в руки людей, которые безразлично в лучшем случае, а зачастую пренебрежительно относятся к людям с лишним весом ??
Еще раз -такое страшное отношение окружающих в большинстве случаев надумано нами с нашими детскими комплексами полноты.В большинстве случаев полноту замечают первые три минуты...или если сидишь на двух креслах(ну тут вопрос воспитания,причем того кто обращает внимание) Мне приходилось много общаться с людьми с особенностями-им тоже кажется ,что все пяляться на эту особенность,а что это -заикание,хромота,отсутствие руки или ноги уже не важно...так что мы со своими кг не являемся чем то страшно оригинальным и привлекающим внимания...во всяком случае для людей чье мнение стоит принимать в расчет...
Еще раз -такое страшное отношение окружающих в большинстве случаев надумано нами с нашими детскими комплексами полноты.
Еще раз, прочитайте длиииинный пост Инанны о всяческих съемках. Вы хотите сказать, что то, как преподносят телевизионщики отношение к толстушкам - надумано ??? Я же говорю не про тех людей, кто нас любит, ценит и принимает со всеми килограммами - точнее не замечает этих килограммов. Я говорю о серой тупой массе. Да,можно сказать: "Да мне пофиг что думает серая масса" - только для большинства это будет лукавство. Ибо зависим мы от социума. Lamoks пишет:
цитата:
так что мы со своими кг не являемся чем то страшно оригинальным и привлекающим внимания
ИМХО, не правы. Заикание, хромота, косоглазие и прочие физические недостатки среди большинства вызывают сочувствие. Потому что это не исправить. Полный же человек воспринимается чаще в стереотипах "много жрет" или "безвольный" - т.е. "фу быть таким".
ЕСЛИ НАДО ХУДЕТЬ - надеваем кросовочки, неолреновый пояс на талию, а под него можно термокрем и пленку, на ножки кроссовочки и утяжелители, и ХОДИМ от ОДНОГО ЧАСА до ДВУХ ЧАСОВ - хоть дома перед телевизором, а потом ДВА ЧАСА НЕ ЕСТЬ, только воду пить
три раза в неделю хотя бы - ТОЛК ТОЧНО БУДЕТ - ТЕМП ПО САМОЧУВСТВИЮ
КАКОЕ ОТНОШЕНИЕ ШОУ ИМЕЕТ К ПОХУДЕНИЮ, выработке иНДИВИДУАЛЬНОГО РАЦИОНА и тд. - МНЕ НЕ ПОНЯТНО
ПОХУДЕНИЕ - ПОХУДАНИЕ - НЕКРАСИВАЯ РАБОТА, требующая СОСРЕДОТОЧЕННОСТИ и ПОСТОЯНСТВА, и зрители тут во вред - мешают сосредоточиться, а это может быть ТРАВМООПАСНО
Девочки я не понимаю чем вы отличаетесь от навязчивых представителей гербалайфа.Они учат похудеть,вы учите как жить ,зарабатывать и тратить ...мне в таких случаях всегда хочется спросить ,почему ты такой бедный ,если такой умный?.Дай вам бог никогда не понять, как мешают жить лишние кг...и всегда знать сразу правильный ответ,не размышляя и не ошибаясь. Я же останусь при своем мнении,что предложение как минимум должно быть рассмотренно,окружающий мир относится ко мне так же доброжелательно ,как и я к нему..и я могу справиться с любой проблемой...если не смогу сама ,то любящие родственники и друзья мне помогут.
Да,не обижайтесь вы, девочки вас пытаются сберечь от пустых действий, с сомнительной пользой для себя. А по поводу - бедный, тут извините все в сравнении, многие из форумчанок вполне респектабельные девушки с очень хорошим уровнем доходов, приличной специальностью и со всеми аксессуарами приличной жизни. А некоторые просто молодые еще, или учатся или только закончили, и естественно говорить о материальной реализации рановато будет.
Если вы хотите учавствовать в проектах- на здоровье, воля только ваша. Только не рассматривайте такие предложения, как последний шанс, если что-то не сложится, трудно будет прийти к новой мотивации.
Я пару лет сидела на ксеникале,для меня это было жутко дорого,оказалось ,что пока я экспериментировала над собой в ОТТО опробовали этот препарат и довольно большая группа людей его просто получала бесплатно...
Ну чё-то у меня совсем в голове не укладывается, и волосы дыбом ... ОПРОБУЮТ же обычно вроде как новый препарат! На добровольцах из людей - сразу после мышей и кроликов. С не очень предсказуемым результатом... и бывает, что вплоть до необратимого и фатального... Т. е. Вы хотите сказать, что препарат уже продавался за дорогие деньги параллельно с этим... ээээээ... "опробованием"??? Тогда это уголовное преступление. Или же это была просто какая-то пиар-акция, вроде обсуждаемой тут?... И потом, Вы сидели на этом дорогом Ксеникале аж два года. Он ВАМ конкретно так помогал, что был смысл столько на нем сидеть?... Если да - то вроде вот же она, Ваша палочка-выручалочка! Если нет - тогда ЗАЧЕМ БЫЛИ ЭТИ ДВА ГОДА??! Ну не понимаю, и все тут!
Lamoks пишет:
цитата:
квартиру бы продала.
А вот это уже совсем грустно читать. Сразу вспомнилась одна бывшая подружка моей младшей сестры - этакая гламурно-модельная барышня, мечта нового русского... Как-то ей прическу в парикмахерской слегка пожгли, так вот уж она стенала: "Лучше бы мне сожгли квартиру, чем волосы!" Но комментс...
Lamoks пишет:
цитата:
а наша обидчивость как раз от понимания,что эти кг мешают нам жить и мы устали с ними бороться...хочется не помнить о них и что бы окружающие их не замечали.
Lamoks пишет:
цитата:
Дай вам бог никогда не понять, как мешают жить лишние кг...
Вы не замечаете, что сами себе противоречите? Впрочем, ладно, это дело житейское... А лично я даже не подумаю отрицать, что мне и в самом деле хочется "хочется не помнить о них и что бы окружающие их не замечали". Я уже достаточно подробно и не единожды объясняла, почему. Могу еще раз-другой объяснить, и с другой стороны - мне не жалко, пока тут вона время появилось... Мне честно очень хочется, чтоб эти окружающие когда-нибудь уже отвязались от нас и от наших кг, которые кто-то там изволил счесть лишними. Чтоб оставили в покое, наконец, меня, моих коллег, моих подруг, ставших клиентками и клиенток, ставших подругами... Видите ли, я прекрасно знаю, что ВСЕ мы худели и понемногу, и помногу, и всяко-разно... И не меньше разов, наверное, чем Марк Твен бросал курить ... И соображаем мы в этих делах, скорее всего, получше, чем иной задипломированный дохтур, запросто отправляющий за здоровьем в Освенцим! Кроме того, видите ли, я не первый год с утра до позднего вечера наблюдаю, как успевают питаться и сколько двигаются девочки в Магазинчике (фактически весь день на ногах, и галопом по всей Москве с отяжелителями - ни одной модной финтифлюшке не снилось со всеми ее фитнессами оба раза в неделю!). При этом худышки у нас попадаются принципиально редко... В то же время мне приходилось наблюдать, какие большие шоколадки и гигантские булки с глазурью преспокойно хряпают за кулисами юные изящные модельки Славы Зайцева (самодовольно-саркастически ухмыляясь при этом в сторону моделей-пышек)... И когда какая-нить наманикюренная тощая фифочка выстукивает своим тонким пальчиком где-нить в Инете, или вещает с телеэкрана, как плохо быть толстой и ленивой обжорой - мне совершенно естественным образом хочется ей прямо сказать, что она просто дура набитая! Что так откровенно кичиться своим случайным попаданием в модный астенический мейнстрим может только недалекое быдло (все равно, что цветом кожи = обыкновенный фашизм)... Что ЗОМБИ ВСЕГДА ИЩУТ, В КОГО БЫ ВОТКНУТЬ ИГОЛКУ (как где-то на этом форуме заметила, кажется, мудрая Забава)... Что подло повышать себе самооценку таким легким и беспроигрышным способом: стоит только проехаться на счет толстых, чуток поучить их жить и НЕ ЖРАТЬ (особливо если "Я, красотка, геройски похудела опосля родов на свои стрррррашшшшшно лишние 4 кг и теперя уже все про это сама знаю" - уххх, вот тут тушите свет!!) - и всем сразу видать, какая я вся умница-раскрасавица, в отличие от некоторых таких-сяких ...
Ой, сорри, опять получилось многа букоф с лирическими отступлениями ... Короче, завязываю. Хто ни асилит - не обижуся!
Все-таки еще раз осмелюсь попросить тех, кто решится-таки поучаствовать в этом фарсе, потом поделиться тут результатами. А то, может, мы тута зазря сидим, рефлексируем - а панацея от всех наших трабблов и вправду уже выдумана... И давно уже пора за ей бечь, теряя тапки, шоб поскорее стать тонкими-звонкими, как Твигги, и щастливыми, как прЫнцессы! ...
ЗЫ Lamoks , коллекция суперская! Пожалуй, я чего-нить с удовольствием закажу для своих парнишек . Удачи Вам, и по-любому 7 ft под килем!
Есть такая пословица -в сорок лет ума нет -и не будет...я уже давно все решаю сама...и давно с опаской отношусь к ЛЮБЫМ безаппеляционным высказываниям.Я готова делиться опытом,я готова принять во внимание чужой опыт...пока я услышала о негативном опыте inanna ...причем мне он кажется вызванным надуманными комплексами...единственный способ проверить -получить этот опыт,пока-не верю. Я ,возможно ,не так четко могу выразить мысль в письменном виде,как в разговоре...поэтому мне не приятно ,когда какие-то оговорки пытаются вывернуть...если приятно самооутвердиться за мой счет-пожалуйста,мне по барабану. ..да я дура,которая не понимает прочему не рассмотреть предлдожение,если оно интересно.Я все равно не буду бегать и кричать,что мои полтора центнера -это мое счастье...да они не мешают мне в личной жизни ,но они страшно мешают моему здоровью,причем реально серьезно мешают лет пять как...поэтому трудно расчитывать что это поймут люди,которым их вес не мешает,пока.
Lamoks уважаю Вас за отстаивание своей позиции! однако, будет жаль, если эксперимент принесёт разочарование но, отрицательный результат тоже результат просто все мы и Вы тоже много раз обжигались а ещё, мне вот лет тож не мало,однако, наверно повезло, все заболевания исключительно наследственные, унаследованные мной от тощих родственников, увы, они тоже болеют удачи Вам повторюсь такая непреклонная позиция достойна уважения
Lamoks, согласна с мнением вашего супруга, это первое. второе хотите похудеть- худейте, как хотите) у каждого своя дорожка, но все проблемы в голове. за последние 4 месяца лишилась 34 кг и ещё собираюсь сбросить 18) и не потому что хочу быть худой, хотя, черт побери, наверное, теперь уже у меня появился азарт! да да азарт! и я понимаю радость Garnet. которая писала что купила платье размера М) а как мленький совет) О. Спорт, ты МИР! Я как ребенок радуюсь когда у меня начинает получаться то что мне было недоступно и не укладывалось в моем сознании ещё совсем недавно!) Спорт - это наркотик! После тренировок по дому летаю как электровеник))) уложить не могут)) и хочеться ещё ещё и ещё!!!!!!!!!!!!!!! всем здоровья девчонки, и неважно какие мы! но попытаться что-то изменить в себе, это так КРУТО!! Проверено!
ХОРОШО, я с большим уважением отношусь к людям, которые СТАВЯТ задачу и идут к цели. Уже больше года читаю форум, и все это время ЕЛЕНКА и некоторые другие девочки идут у цели - ЛЮДИ РАБОТАЮТ и дай БОГ, чтобы и через ПЯТЬ ЛЕТ результат их радовал - ОНИ ЭТО ЗАСЛУЖИЛИ
касательно - ВЕС МЕШАЕТ - ЗДОРОВЬЮ ВРЕДИТ
КАКИМ ОБРАЗОМ МЕШАЕТ и КАКИМ ОБРАЗОМ ВРЕДИТ - без эмоций, факты
совершенно четко могу сказать ЧТО ИМЕННО меня не устраивало, когда я сбрасывала свои НЕНАВИСТНЫЕ 8 кг
МНЕ МЕШАЛО состояние РАЗДУТОСТИ всего тела до такой степени, что кожа стала НЕПЛАСТИЧНОЙ - согнуться, повернуться, наклониться и любое другое движение было делать сложно
Когда я избавилась от этого ощущения, все стало совершенно иначе - ДВИЖЕНИЯ ДОСТАВЛЯЮТ РАДОСТЬ
кстати - СЕРДЕЧНЫЕ ПРИСТУПЫ, ГИПЕРТОНИЯ, боли в коленях и т.д., которые меня ОЧЕНЬ СИЛЬНО МУЧИЛИ при весе в 132 кг - когда я предприняла ПОСЛЕДНЮЮ попытку ОЗДОРОВИТЬСЯ, ИЗБАВИВШИСЬ от ЛИШНЕГО ВЕСА, за что БЫЛА ЖЕСТОКО наказана весом в 158 кг - меня сейчас не напрягают
С тех пор я ПОНЯЛА ОДНО - МОИ БОЛЯЧКИ К ВЕСУ НЕ ИМЕЮТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ
- ПРИВОДИТЬ В ПОРЯДОК ЗДОРОВЬЕ МОЖНО ПРИ ЛЮБОМ ВЕСЕ
и ЕЩЕ, ИМЕЯ ТАКОЙ ВЕС, как у меня сейчас, Я НЕ ХОЧУ ПОЛУЧАТЬ ОТРИЦАТЕЛЬНЫЙ ОПЫТ, который ТОЖЕ опыт
Lamoks,очень понравились ваши коллекции .Вы молодчинка
Что бы чужую работу не приписали-я только отвязала,идея не моя...хотя задание выглядело примерно так- что-то с рюшами и стрекозой для дев и черепахом для мальчиков...очень приятно было то ,что распродалось все за сутки(правда было по несколько комплектов всего) А так очень приятно ,что понравилось,обязательно расскажу девчонкам ,которые всю эту идею поднимали.
да я дура,которая не понимает прочему не рассмотреть предлдожение,если оно интересно.Я все равно не буду бегать и кричать,что мои полтора центнера -это мое счастье...да они не мешают мне в личной жизни ,но они страшно мешают моему здоровью,причем реально серьезно мешают лет пять как...поэтому трудно расчитывать что это поймут люди,которым их вес не мешает,пока.
Попробую высказаться на эту тему..
Почему бы я отказалась от участия в подобном шоу. Прежде всего, потому, что питание - это вопрос интимный. И размер тоже частью интимный. В той части, где человек прячет свое истинное отношение к еде и к весу. Да, человек выходит в мир ровно с тем объемом, который есть. И объем сам по себе несет определенную символику. Нас встречают по нему - это все правда. Но. По-настоящему свои взаимоотношения с едой и весом человеку (причем не только человеку полному или ходому) все-таки свойственно прятать. И неспроста. Это частное дело. Жизнь внтутри своих границ. Впускание внутрь этих границ многомиллионной аудитории - УЖЕ меняет ВСЕ. Давать отчет публике о своем рационе и весе - все равно, что давать репортаж о своей сексуальной жизни или о личной гигиене. И да, есть люди, которые на это пойдут даже с удовольствием, и вопрос отдельный - что с ними будет, когда передача закончится, и публика (как мощнейший фактор преобразований) исчезнет из жизни. Но я не такова. Для меня публичность тут - это нарушение личных границ. И вреда для меня будет больше, чем пользы.
И про килограммы мешающие.. Я скажу сейчас жестко, но правду. Если бы килограммы только мешали, они давно стали бы историей. Проблема собсно в том, что они и мешают, и помогают. Обнаружить то, в чем они помогают и дать себе это же, но другим способом - это единственный способ похудеть. Или смириться с тем, что не похудеешь, если другого способа не обнаружится, или он будет недоступен.
Меня поражает вот что.. и тут я солидарна с Инанной в ее чувствах и наблюдениях о жизни полных и худых..Меня поражает как далеки медики, шоумены и многие другие от простейшей мысли: раз человек вот такой, полный, имеющий килограммы, так значит ему это зачем-то нужно. Ничто в организме не возникает случайно. И все имеет смысл. А идея того, что полные просто вот такие неправильные в отличие от других люди - это не просто бред, а отношение к нам как к механизмам с испорченными деталями. Заменить толстую попу худой, да обрящешь. Как бы не так! Человек целостен. Невозможно диетой (или тем, что мы едим) преобразовать ситуацию человека целиком. Убрав вес, как симптом, мы немедленно получим симптом другой. И именно потому, что ситуация человека не изменилась. И ту адаптивную роль, что играл вес, начнет играть что-то другое. И это что-то неизвестное другое будет ровно так же мешать жить. Можно даже пофантазировать - что это будет. Так вот.. пока вес считают досадной и легко (при помощи питания) устранимой досадной помехой на пути к светлому будущему, а не важным фактором жизни человека, боюсь, мы обречены встречаться с социальной несправедливостью. Но стоит ли самому вставать в ряды непонимающих нас и роли веса в жизни каждой из нас? Стоит ли продолжать относиться к себе как к неисправному механизму? Этого я не знаю. Тут ессно каждый сам решает.
Я решила для себя идти путем заботы и понимания того, что сбросить вес нелегко в связи с его огромным значением в моей жизни. То же относится и к еде. Например, механически лишив себя углеводов, следуя за самыми-самыми лучшими рекомендациями, можно "добиться" снижения уровня счастья на "20 пунктов" или увеличения уровеня агрессивности/аутоагрессивности. Успешно опровергнув своим опытом установку: нет лишнего веса - есть счастье.
Так вот.. попробую резюмировать.. Затея шоу, опирающегося на установку, далекую от индивидуального подхода, но с лозунгом индивидуального подхода - поставит участика в еще более сложные условия. Когда ДРУГИЕ отвечают за его индивидуальность - каким ему быть и как себя чувствовать. Но ответственность за то, чтобы шоу не провалилось будет все-таки разделять и он. Таковы правила этой игры телевизионной. И на мой взгляд, участник похудеет на коротком промежутке времени (пока идет передача) и через сильное напряжение, а потом он захочет это напряжение сбросить =>в лучшем случае килограммы вернет, а в худшем наберет еще больше. Возможно, будет пара-тройка исключений. Но, имхо, не благодаря, а вопреки заданным условиям.
Osa , пасиб. Мне это понимание самой далось нелегко. И мне помогли. Наталья Бельба, Наташенька, мысленно я всегда с вами. Сейчас просто много работы и дел навалилось.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
прикольно 
... 
Или же это была просто какая-то пиар-акция, вроде обсуждаемой тут?... 
Если нет - тогда ЗАЧЕМ БЫЛИ ЭТИ ДВА ГОДА??! 
Но комментс... 
... Короче, завязываю. Хто ни асилит - не обижуся! 
,вы творческии и талантливыи человек 
... 
Классно!!! 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума