Автор | Сообщение |
Irishka
|
| |
Пост N: 48
Info: В хорошем человеке должно быть МНОГО...
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 27.10.09 17:35. Заголовок: Аборт. Ваше мнение.
Позавчера смотрела авторский фильм Аркадия Мамонтова про аборты. Девочки я плакала весь фильм, женщины аж на 15-й неделе беременности делают аборты. Я конечно понимаю, что ситуации бывают разные, ни в коем случае не осуждаю женщин за это, порой аборта просто не избежать, но не на таких сроках. На 15-й неделе уже достаточно виден живот, у некоторых даже шевеления начинаются и как после этого можно избавиться от того, кто шевелиться у тебя внутри. Самой пришлось однажды на это пойти, срок был 3 недели, посоветовавшись с мужем, поняли, что сейчас ну просто не потянем второго малыша, решилась на аборт. Корю себя за это жутко, первое время мужа вообще к себе не подпускала. Теперь строгое предохранение, очень боюсь снова испытать такой ужас. Как вы относитесь к абортам, ЗА или ПРОТИВ. От себя скажу, что наверное, не смотря на то, что это тяжелейший грех, я ЗА аборты, но, повторюсь, сроки должны быть минимальные. По законодательству, если не ошибаюсь до 12 недель разрешен аборт, так вот, я за сокращение сроков хотя бы до 8 недель.
| |
Профиль
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4503
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 27.10.09 17:47. Заголовок: Все же просто и очев..
Все же просто и очевидно, чего тут обсуждать-то...
| |
Профиль
|
Irishka
|
| |
Пост N: 50
Info: В хорошем человеке должно быть МНОГО...
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 27.10.09 17:53. Заголовок: inanna пишет: Все ж..
inanna пишет: цитата: | Все же просто и очевидно, чего тут обсуждать-то... |
| Считаю, что раз фильмы делаются, значит вопрос актуален, или может я ошибаюсь
| |
Профиль
|
Студентка
|
| Погрызатель научного гранита
|
Пост N: 1816
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 27.10.09 17:59. Заголовок: Irishka Я, наверное,..
Irishka Я, наверное, скорее за аборты, бывают случаи, когда они необходимы и не только по медицинским показаниям. И если принято решение об аборте, то на ранних сроках. Конечно, аборт в 15 недель - это ужас А запретить аборты - это уже было. И ничем иным как криминальными абортами и большой смертностью среди женщин это не заканчивалось.
| |
Профиль
|
Irishka
|
| |
Пост N: 51
Info: В хорошем человеке должно быть МНОГО...
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 27.10.09 18:01. Заголовок: Студентка А еще возр..
Студентка А еще возрастет колличество брошенных детей
| |
Профиль
|
НатУля
|
| постоянный участник
|
Пост N: 157
Откуда: мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз
|
|
Отправлено: 27.10.09 19:26. Заголовок: могу конечно тоже..
могу конечно тоже вступить в дискусию , тема действительно актуальна и для меня болезнена , но если перечитать Улицкую "Казус Кукоцкого " то можно сразу дать ответ на все задаваемые здесь вопросы . Аборт - это очень сложное дело .... цитуации бывают разные ...... это ОЧЕНЬ сложно рассудить .... у меня почти -подруга , имея 6 детей , вновь беременеет , муж трагически погибает на работе .... срок беременности 3 мес.- встает вопрос что делать ? как поднимать одной !! 6 человек - детей !!! ....и 7 на подходе .... плакали , но готовились к аботру . завтра ехать , в ночь вижу сон .... что мы с мужем в квартире наших друзей , детей делим .... я говорю ...,что возьму 2 -их .... пришла утром , рассказала подруге и решили что будем рожать ..... ща поскребушу уже 6 лет , весь в отца -родится в день , когда мы собрались на поминки на 6 мес . вот и надо б было аборт сделать , а ни чего ведь ЖИВУТ !!! все сыты и одеты ,Лужков - газель подарил !!! А сынка то весь в папу !!!
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 619
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.09 03:12. Заголовок: http://video.i.ua/us..
| |
Профиль
|
tata1467
|
| |
Пост N: 12
Откуда: березники
Замечания:
|
|
Отправлено: 28.10.09 07:57. Заголовок: в наше время, надо т..
в наше время, надо так себя саму НЕ ЛЮБИТЬ, чтобы пойти на аборт.Средств различных предостаточно!!! Другое дело - по мед.показаниям. А в случае, описанном НатУлей - вообще без коментариев НатУля пишет: НатУля пишет: цитата: | А сынка то весь в папу !!! |
|
| |
Профиль
|
камилла
|
| Рыжая бестия
|
Пост N: 1889
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 28.10.09 13:57. Заголовок: Кэтка пишет: http:/..
Кэтка пишет: цитата: | http://video.i.ua/user/1198183/20222/110151/ |
| согласна, что аборт это не лучший поступок, но снимать подобные видео - для меня это за гранью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.09 14:01. Заголовок: я ЗА. С ограничением..
я ЗА. С ограничением по срокам.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4504
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 28.10.09 14:54. Заголовок: АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ Ж..
| |
Профиль
|
Vera
|
| |
Пост N: 250
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 28.10.09 15:14. Заголовок: Ничего не изменится,..
Ничего не изменится, пока человеческая жизнь не станет ценностью, пока женщины не станут уважать себя и свое здоровье. Если остановить на улице десяток женщин, половина не вспомнит, когда были последние месячные. Взрослые женщины не замечают беременности иногда до начала шевеления. Ограничите срок, начнутся криминальные аборты и молодые женщины будут умирать от кровотечения и сепсиса. С начала подросткового возроста надо просто вдалбливать девочкам премудрости взрослой жизни, особенно мамам, а то подружки такого наговорят...
| |
Профиль
|
|
Лягушона
|
| |
Пост N: 622
Откуда: Россия, Ленобласть
|
|
Отправлено: 28.10.09 16:19. Заголовок: inanna пишет: АКАФИ..
inanna пишет: цитата: | АКАФИСТ ПОКАЯННЫЙ ЖЕН, ЗАГУБИВШИХ МЛАДЕНЦЕВ ВО УТРОБЕ СВОЕЙ. |
| Муж мой после нашего венчания с батюшкой разговаривал по поводу понятия "дети,рождённые во грехе". Типа- не будут ли наши дети, рождённые ДО ВЕНЧАНИЯ, таковыми считаться. Ну понятно, что вопрос глупый, конечно ))) Так вот батюшка посмеялся и сказал- что дети в принципе во грехе не рождаются. А если мы ещё и усыновили бы ребёнка, то вобще бы нам сразу все грехи простились. И ещё,уговорив подругу не делать аборт, спасая ребёнка, ты замаливаешь свой аборт.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4507
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 28.10.09 17:10. Заголовок: Лягушона пишет: А е..
Лягушона пишет: цитата: | А если мы ещё и усыновили бы ребёнка, то вобще бы нам сразу все грехи простились. И ещё,уговорив подругу не делать аборт, спасая ребёнка, ты замаливаешь свой аборт. |
| Ну, насчет замаливания и прощения всех грехов... Наше дело надеяться, а не рассуждать, почем там чего оценят...
| |
Профиль
|
Anastasia
|
| |
Пост N: 131
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 28.10.09 18:58. Заголовок: Как можно быть ЗА уб..
Как можно быть ЗА убийство??? У ребеночка уже есть ручки, ножки, бьется сердечко, он чувствует, ему больно и страшно((( Как можно позволить убить своего ребенка? Как можно допустить, чтоб его живого разорвали на кусочки??? Извините, конечно, дамы, которые ЗА, но ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ надо, не в средневековье живем. Ну по медицинским показаниям, еще можно понять, хотя это большое горе...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 28.10.09 22:14. Заголовок: ну какой еще ребенок..
ну какой еще ребенок? Это зародыш, сборище клеток.
| |
Профиль
|
Anastasia
|
| |
Пост N: 132
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 29.10.09 08:42. Заголовок: Агриппа пишет: Это ..
Агриппа пишет: цитата: | Это зародыш, сборище клеток. |
| Любой человек - это "сборище клеток". Только у этого "сборища" в 6 неделек уже бьется сердце, в 8 у него уже есть и ручки и ножки, а в 12 - это вообще человечек, только очень-очень маленький. Вот 8 недель - это уже человечек - с ручками, ножками, и большинство органов у него уже сформированы.
| |
Профиль
|
Южа
|
| |
Пост N: 682
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.09 10:20. Заголовок: Агриппа пишет: Это ..
Агриппа пишет: цитата: | Это зародыш, сборище клеток. |
| Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 11:20. Заголовок: Южа пишет: Зародыш ..
Южа пишет: цитата: | Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей. |
| И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться.
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7579
|
|
Отправлено: 29.10.09 12:18. Заголовок: мое мнение, - АБОРТ..
мое мнение, - АБОРТ - ЗЛО, но ЗАПРЕЩАТЬ ЗАКОНОДАТЕЛЬНО НЕЛЬЗЯ, срок я бы ограничила - недель до 10, тк обычно наши многие дурехи и не прочухаются, что беременны в 8 недель даже если люди не читают убийством сие действо, то уж себя то беречь надо
| |
Профиль
|
НатУля
|
| постоянный участник
|
Пост N: 174
Откуда: мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз
|
|
Отправлено: 29.10.09 13:04. Заголовок: Агриппа пишет: Заро..
Агриппа пишет: цитата: | Зародыш новой жизни, повторение клеток своих родителей. И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться. |
| возможно , вы и правы , ну тогда когда в кровать ложитесь , думайте , хотя б о себе , ведь аборт - не самая прятная операция .... пожалейте , хотя б себя .... я уж не говорю о последствиях .... сейчас очень много методов контрацепции - если не любите детей , то уж СЕБЯ - ТО ЛЮБИТЬ НАУЧИТЕСЬ !!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 16:49. Заголовок: Аборт - убийство. Ср..
Аборт - убийство. Сроки беременности не имеют значения.Это всё равно что сравнивать десятилетнего ребёнка и двухлетнего ,например.И в одном возрасте и в другом возрасте,это живой ребенок,только возрастом младше.
| |
|
|
Ия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 184
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 29.10.09 17:23. Заголовок: Я вообще не понимаю,..
Я вообще не понимаю, как женщины СОЗНАТЕЛЬНО идут на убийство. Но почему-то находятся те, кто делает это регулярно. А рядом та, которая сходит с ума и мечтает о ребенке...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 18:51. Заголовок: Мне интересно другое..
Мне интересно другое, какие цели преследовала автор темы, заводя её? Что нового хотела услышать? Не понимаю таких провокационных тем...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 19:43. Заголовок: Можно быть за или пр..
Можно быть за или против, но каждый решает сам. И последствия своих поступков каждый переживает сам. Доказать здесь что-либо наврядли возможно и нужно.
| |
Профиль
|
Anastasia
|
| |
Пост N: 133
Откуда: Россия, Мытищи
|
|
Отправлено: 29.10.09 20:20. Заголовок: Агриппа пишет: И че..
Агриппа пишет: цитата: | И чего? Иногда новой жизни лучше не зарождаться. |
| Чтобы новая жизнь не зарождалась, ПРЕДОХРАНЯТЬСЯ надо! Сейчас, слава Богу, огромнейший выбор способов предохранения, каждый может подобрать подходящее для него и совершенно не обязательно рисковать своим здоровьем и губить ни в чем не повинного ребенка!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 21:43. Заголовок: Гм.. А что такие агр..
Гм.. А что такие агрессивные-то? Даже странно, призывающие к милосердию (или я что-то не поняла?), и такая охота на ведьм. И что ж так персонифицировать? Я ни разу в своей жизни не делала абортов, однако абсолютно точно знаю, что рожать не буду, посему не зарекаюсь. Аборт злом не считаю. Женщина вправе распоряжаться своим телом. Конечно, мозги иметь надо и по срокам аборты должны быть ограничены. Однако, на сроке до 2-х месяцев, ЭТО я ребенком считать отказываюсь.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 29.10.09 22:34. Заголовок: Galushka :sm36: ..
Galushka
| |
Профиль
|
ChydoChydnoe
|
| |
Пост N: 159
Откуда: РФ, Спб
|
|
Отправлено: 29.10.09 23:49. Заголовок: Аборт это однозначно..
Аборт это однозначно убийство для меня. Это становится вполне ясно если ставишь себя на место ребенка. Что было бы если бы наши родители рассуждали о нас как о массе клеток? Все эти вещи насчет сгустка клеток очень обманчивы.Из зерна вырастает растение. Можно ли сказать что зерно это ничто? В этом зерне уже заложено все, ему осталось только раскрыться, так же зародыш-там уже все заложено, весь ты. Оставьте церковные разговоры если это неубедительно, посмотрите мастеров психологии того же Хеллингера. Травма аборта никогда не покинет семью. Как самих родителей, так и братьев и сестер абортируемого малыша, все связаны навсегда и кусок седца будет вырван.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4510
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 29.10.09 23:53. Заголовок: Агриппа пишет: Гм....
Агриппа пишет: цитата: | Гм.. А что такие агрессивные-то? Даже странно, призывающие к милосердию (или я что-то не поняла?), и такая охота на ведьм. |
| Кто агрессивный, где охота на ведьм? Если кому и не нравится. когда вещи называют своими именами, то агрессия тут ни при чем. Простая констатация факта.
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3358
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 30.10.09 10:48. Заголовок: Galushka пишет: Мож..
Galushka пишет: цитата: | Можно быть за или против, но каждый решает сам. И последствия своих поступков каждый переживает сам. Доказать здесь что-либо наврядли возможно и нужно. |
| Ну вот прям ППКС!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.09 10:53. Заголовок: inanna пишет: Если ..
inanna пишет: цитата: | Если кому и не нравится. когда вещи называют своими именами, то агрессия тут ни при чем. Простая констатация факта. |
|
А это только опять-таки только Ваше ИМХО. Я тоже считаю, что называю вещи своими именами. А именно, аборт - личное дело каждой отдельно взятой женщиной.
| |
Профиль
|
|
Нанули
|
| |
Пост N: 8
Откуда: Россия, Новосибирск
|
|
Отправлено: 30.10.09 11:09. Заголовок: Считаю, что аборт эт..
Считаю, что аборт это убийство. причём спланированное...
| |
Профиль
|
Tiger_shark
|
| Ясно солнушко
|
Пост N: 2368
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 30.10.09 11:52. Заголовок: А я наверное все-так..
А я наверное все-таки против запретов. Но за жесткий контроль. Чтоб строго в государственных медицинских учреждениях, со всей ответственностью со стороны врача. А в первую очередь я за просвещение. И не в старших классах 2 параграфа в учебнике биологии для самостоятельного обучения, а с детского сада учить детей быть ответственными. И не только девочек, но и мальчиков. Пусть в младшем возрасте это будет в форме игры. А класса с пятого потихоньку детям рассказывать об этической стороне вопроса. Не вопроса аборта, а вообще, семейных ценностей. Только не зубрежками на оценку, а скорее в форме внеклассных занятий. Пропагандировать здоровый образ жизни, радости семейных отношений, радости любви (в духовном смысле). Чтоб дети стремились к нормальным отношениям, а не перепихнуться в подъезде, а потом на аборт к ближайшему мяснику. Мне кажется страшилками можно вызвать только комплекс вины. Лучше, просвещать как избежать, а не стращать последствиями. Про последствия тоже надо рассказывать, но посвящать этому процентов 30 времени, а не 100 как сейчас. Сейчас ведь нет никакой пропаганды в этой области, только страшилки. Даже рекламы презервативов не видно нигде.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4513
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 30.10.09 16:54. Заголовок: Агриппа пишет: А эт..
Агриппа пишет: цитата: | А это только опять-таки только Ваше ИМХО. Я тоже считаю, что называю вещи своими именами. А именно, аборт - личное дело каждой отдельно взятой женщиной. |
| Безусловно! Как и любое другое убийство. "Утверждение Арбатовой, что аборт – это не убийство, противоречит фактам. Утверждение о том, что аборт – это убийство, не является мнением или точкой зрения, а это констатация факта. Ни один здравомыслящий человек не скажет: "У меня точка зрения, что Луна – это искусственный спутник Земли" или "У меня точка зрения, что Волга впадает в Каспийское море". Это не мнения, а констатация географической и астрономической истины. Человек, называющий аборт убийством, просто констатирует факт. И, напротив, человек, заявляющий, что Солнце – это спутник Земли, ошибается..." (с) протоиерей Дмитрий Смирнов http://www.rusk.ru/newsdata.php?idar=731833
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3364
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 30.10.09 17:48. Заголовок: Круто протоиерей Дим..
Круто протоиерей Димитрий Смирнов опустил Машку...Вся статья посвещена обсиранию...Что с моей точки зрения не есть айс. Не умно...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 30.10.09 20:27. Заголовок: inanna пишет: "..
inanna пишет: цитата: | "Утверждение Арбатовой, что аборт – это не убийство, противоречит фактам. Утверждение о том, что аборт – это убийство, не является мнением или точкой зрения, а это констатация факта. Ни один здравомыслящий человек не скажет: "У меня точка зрения, что Луна – это искусственный спутник Земли" или "У меня точка зрения, что Волга впадает в Каспийское море". Это не мнения, а констатация географической и астрономической истины. Человек, называющий аборт убийством, просто констатирует факт. И, напротив, человек, заявляющий, что Солнце – это спутник Земли, ошибается..." (с) протоиерей Дмитрий Смирнов |
| Не впечатлило. Сплошная риторика и демагогия. Никаких доказательств. То, что говорит г-н Дмитрий Смирнов, это его ИМХО. То, что говорит г-жа Арбатова, ее мнение. Подарочег, опустил - это слишком сильно. Пытался это сделать. Вот эта фраза "Кроме Арбатовой, никто не сомневается в том, что аборт – это убийство". Это неправда. Например, я тоже так считаю. И вообще, слишком много передергиваний. Аборт - это вредно для женщины и ее здоровья, согласно. Вредно также делать пластические операции. Да, много чего вредно. Я не призываю к абортам. Но мне глубоко по барабану сам факт аборта на ранних сроках. Если срок большой - да, аборт тогда уже не аборт, а ранние роды какие-то.
| |
Профиль
|
vikus
|
| |
Пост N: 432
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 30.10.09 21:44. Заголовок: Агриппа пишет: Если..
Агриппа пишет: цитата: | Если срок большой - да, аборт тогда уже не аборт, а ранние роды какие-то. |
| А большой - это сколько? При современном уровне медицины этот срок становится все меньше - это раз. Во-вторых, на сверхранних сроках уже возможна реимплантация эмбриона суррогратной матери. Недалек тот день, когда появится возможность внеутробного созревания плода (хорошо это или плохо - другой вопрос). Так что то, что сегодня считается "скоплением клеток", в недалеком будущем будет считаться полноправным гражданином))))))) рекорд выживания рекорд США А не так давно (до 19 века) плод считался неживым вплоть до рождения... Некоторые народы считают, что можно умерщвлять и младенцев - дескать, они возвращают их обратно в страну предков, чтобы они родились в другой раз. Короче, всяк верит в то, что ему удобно. Запрещать аборты, конечно, нельзя - криминал пойдет. Но на совесть давить надо, и фильмы такие показывать надо. Пусть хоть кто-то одумается...
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3367
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 31.10.09 08:32. Заголовок: vikus пишет: Но на ..
vikus пишет: цитата: | Но на совесть давить надо, и фильмы такие показывать надо. Пусть хоть кто-то одумается... |
| Так про то и речь! Прежде чем обвинять в убийстве человека, сделай работу по вкладыванию знаний в головы человечества. На одном сознании -далеко не уехать. Нужна работа с детьми и подростками, разъяснения и все такое....Нужны условия после рождения ребенка. А то денег мало платят, с работ выгоняют беременных, детсадиков нехватает, в армию с дедовщиной отбирают сынов...Да сто раз подумаешь. А про предохранение такая же хрень. Врачей немого компетентных, назначают абы что, подбирать таблетки дорого и хлопотно... Я не "за" и "не против" просто считаю, что НИКТО не в праве женщину осуждать. Это ее выбор.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 02.11.09 15:01. Заголовок: Уважамый автор темы!..
Уважамый автор темы!!! Я прошу вас, ответить на МОЙ к вам вопрос. С какой целью вы задавали этот вопрос? Зачем поднимали эту тему? Заранее было понятно что будет 2 лагеря: за и против. Вопрос старый как мир и у каждого мнение своё и только своё... Я не очень понимаю, зачем начинать такие провокационные темы...
| |
Профиль
|
Irishka
|
| |
Пост N: 60
Info: В хорошем человеке должно быть МНОГО...
Откуда: Россия, Домодедово
|
|
Отправлено: 03.11.09 20:49. Заголовок: Женюсик пишет: С ка..
Женюсик пишет: цитата: | С какой целью вы задавали этот вопрос? |
| В общем то, как пользователь данного форума - имею право. Цель - узнать мнения других пользователей данного форума. Если Вы не хотите учавствовать в обсуждении темы, никто не принуждает. На мой взгляд, задавать вопросы пользователям - авторам постов, зачем они создали данный пост, простите, глупо. Женюсик пишет: цитата: | Зачем поднимали эту тему? |
| Как выяснилось по всему вышеизложенному, темка то остается актуальной, несмотря на то, что Вам заранее было понятно, что будет 2 лагеря. Женюсик пишет: цитата: | Я не очень понимаю, зачем начинать такие провокационные темы... |
| А в чем провокация, объясните, не понимаю
| |
Профиль
|
Ойка
|
| постоянный участник
|
Пост N: 705
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 03.11.09 22:21. Заголовок: Женюсик Ну зачем так..
Женюсик Ну зачем так? Девочка молоденькая, интересуется проблемой. Я не интересовалась, просто или делала аборт или нет, в зависимости от ситуации. У всех разные необходимости в консультации. Провокаций тоже не вижу, а то, что будут два лагеря, так это по любому вопросу (например, любишь или не любишь макароны) будут два лагеря! Что ж теперь, молчать? Если человеку надо, нельзя молчать, иначе форум нахрен не нужен!!!! А Irishka еще и с предложением в изменение законов вышла! Чем можно быть недовольной то?
| |
Профиль
|
|
ChydoChydnoe
|
| |
Пост N: 171
Откуда: РФ, Спб
|
|
Отправлено: 03.11.09 23:30. Заголовок: Я за автора, хватит ..
Я за автора, хватит уже людям рот затыкать, свобода слова вроде у нас.
| |
Профиль
|
НатУля
|
| постоянный участник
|
Пост N: 193
Откуда: мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз
|
|
Отправлено: 04.11.09 00:26. Заголовок: :sm15: ..
| |
Профиль
|
ChydoChydnoe
|
| |
Пост N: 173
Откуда: РФ, Спб
|
|
Отправлено: 04.11.09 03:23. Заголовок: :sm213: ..
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3374
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 04.11.09 09:13. Заголовок: Ну то что Женюсик по..
Ну то что Женюсик погорячилась - это факт . И так тихо на форуме как в яме. Нормальная тема, актуальная для всех времен и народов.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 622
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:30. Заголовок: Агриппа А Вы,как чел..
Агриппа А Вы,как человек, имеете ребёнка сами??? Хотели бы что бы Вас ещё в утробии в живую разрубили бы ??
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 623
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.11.09 21:48. Заголовок: Если честно то, прос..
Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ,.....А кто-то берёт эти ножки ,ручки ,малюсенькие органы да и рубит на куски ....да и нет я думаю разницы, на раннем сроке или на позднем...... И знаете что, можете меня и ударить но, даже если ребёнок ("новые клеточки" ) может родиться с чем то плохим ...если врачи ставят даун или ещё какую болезнь ...это не повод что бы еще не родившегося ребёнка убивать...Врачи часто ошибаются,они же люди.. Конечно делать аборт, это только личное дело каждой женщины ,но у меня бы НЕ РУКА,НЕ НОГА БЫ не поднялась убить новую жизнь ,новую надежду на существование(от слова -быть) ......... Не знаю,но я считаю что,тем женщинам которые НЕ ЖЕЛАЮТ РОЖАТЬ по тем или иным причинам,или по мед. показаниям нельзя будет иметь ребёнка,сплошь до псих. расстройства ,таким мне кажется выход один -перевязка труб! Может тогда будет меньше абортов.......................
| |
Профиль
|
Ия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 186
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.11.09 22:17. Заголовок: Кэтка пишет: Если ч..
Кэтка пишет: цитата: | Если честно то, просто очень обидно и больно что , кто-то родить никак не может ,хочет и может подарить" новым клеткам" жизнь...что бы эти клеточки называли мамой или папой...что бы носики,глазки ,щёчки ,ручки,ножки,попка да и все клеточки и кровушка была похожа на папу с мамой...ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ |
| поддерживаю на все 10000%! читала эти слова - и ревела. почему-то Господь Бог слишком часто посылает детей совсем не тем, кому надо, кто ждет, а тем, кому проще УБИТЬ.
| |
Профиль
|
НатУля
|
| постоянный участник
|
Пост N: 195
Откуда: мой адрес - не дом и не улица, мой адрес - Советский Союз
|
|
Отправлено: 05.11.09 00:29. Заголовок: Ия пишет: почему-то..
Ия пишет: цитата: | почему-то Господь Бог слишком часто посылает детей совсем не тем, кому надо, кто ждет, а тем, кому проще УБИТЬ. |
| +10000
| |
Профиль
|
Tiger_shark
|
| Ясно солнушко
|
Пост N: 2378
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 09:55. Заголовок: Кэтка Дай тебе Бог н..
Кэтка Дай тебе Бог не попасть в ситуацию необходимости медицинского аборта. Повторюсь, я не «за» аборты, но и против их запрещения. Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой».
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3375
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 05.11.09 11:11. Заголовок: Tiger_shark Прям в т..
Tiger_shark Прям в точку. Согласна. Tiger_shark пишет: цитата: | Дай тебе Бог не попасть в ситуацию необходимости медицинского аборта. |
| А многие не понимают других. Понимание приходит тогда, когда косатся самого человека, ну или близкого. Всевышний не дает ношу не по силам человеку.Кэтка пишет: цитата: | ОЧЕНЬ ХОЧЕТ,МОЛИТЬСЯ ВСЕМ БОГАМ ,НО НЕ МОЖЕТ |
| А по тому поводу скажу так. Никогда не нужно опускать руки. Знаю, что пример это не аргумент, но все-таки выскажусь. Моя родствееница поет в главном церковном хоре. Голосище там оёёй. С мужем люди верующие, соблюдающие все что нужно. Но детей не было 20 лет!!!!!!! Куда она только не ездила, как только не молилась, делал все возможное и невозможное (а уж поверьте, что она знала все места и средства). 20 лет она не опускала руки и чудо свершилось! Парень полчился музыкальный гений. Это я к тому, что нужно верить и бороться до последнего! Удачи вам девчонки, которые не теряют надежды на маленькое чудо!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 12:00. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..
Tiger_shark пишет: цитата: | Повторюсь, я не «за» аборты, но и против их запрещения. Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой». |
| умничка!!! подпишусь под каждым словом Ия я очень тебя понимаю... кто то рожает как кошка... а кто-то живет мечтой и надеждой. ты только верь, всему свое время! найдется тот малыш, который скажет тебе однажды - МАМОЧКА я тебя сильно-пресильно люблю!!! Кэтка запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что успугает в моральном плане? и с трубами - это тоже должна решать сама женщина, если только она не умственно больной человек и может отвечать за свои слова и поступки. Расскажу три примера. Была на стажировке в Бельгии, уже 12 лет назад!!! Привезли нам показывать систему коррекционной, социальной и педагогической работы в загородном интернате (там были и умственно отсталые молодые люди, и утисты, и Даунята ... ). Это заведение типа санатория, куда на 2 мес. могут родственники привезти. Но это не важно... Важно было то, что впервые мы увидели работу в направлении сексуального образования умтсвенно отсталых. Наверное вы знаете, чем меньше, пардон в голове, тем больше в штанах... Так вот, их НЕ стерилизуют, как некоторых наших... а приставляют к кровати грубо говоря инструктора, который им помогает в этом деле. А мы даже презервативы, как понятие, говорим шепотом... ("мы" - как большинство наших людей) А второй пример: ходит к нам в детский сад мамочка. она не делает аботры, она рожает. не замужем, мать одиночка... детей уже 6!!! уверена - не предел. двое в школу ушли, двоев детский сад. а двое с ней: малышка совсем крошечная - и девочка, коорая оказалась не способной ходить в дошкольное учреждение. каждый пусть сам решит, хорошо в такой семье всем детям. каждыйиз них ребенок - или кто-то стал постоянной нянькой без собственного права на детство. мама работать не может, понятное дело, везде получает дотации и льготы. Неодназначная семья... и ситуация... Третий: многодетная семья верующих. не буду врать к какой религии относятся. воспитатели уверяли, что к православию. уж не знаю, как с предохранением (похоже в этой семье это тоже низя ), но аборты точно нет!!! последний ребенок из тех, кого мы видели, родился больным (множественные пороки и т.д.)... большую часть заботы всей семьи занял он. на остальных деток, уже. извините, ни сил, ни времени ни всего др. - то, что осталось. Кому хорошо? А кто уверен ,что след. роды вобще не убьют истощенную постоянными вынашиваниями детей маму? В этом случае - печально, однозначно! В генетических центрах нашей страны могут сказать в процентом отношении риск по рождению деток больных... Кто-то туда идет и делает выбор. Нужно понимать ответственность, оценить свои силы и т.д. Это я не могу успокоиться по поводу пусть родится больным, но аборт ни-ни... Социальная слуюба подержки таких семей у нас не просто слаба, она вообще не развита.. Уповать на чью-то помощь - забудьте думать! Если мама, в чем я тоже не очень уверена, здраво в состоянии оценить положение, пусть решает она. Но кто определит ту грань здравомыслия?!
| |
Профиль
|
Лучистая
|
| |
Пост N: 101
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 14:38. Заголовок: девочки, возможно к..
девочки, возможно кто-то уже предлагал (извинте всю тему не успеваю прочесть) - почитайте замечательную книгу Улицкой "казус кукоцкого". очень тонко и предельно честно такм поднята эта тема...
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 625
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 15:07. Заголовок: Tiger_shark Про меди..
Tiger_shark Про медицинский аборт я молчу, потому как если по мед. показаниям НАДО,вот тогда да,действительно приходиться прибегать к этому . Я про необдуманные ,или преднамеренные аборты. Tiger_shark пишет: цитата: | Я за то, чтоб слова «контрацепция» и «презерватив» перестали быть стыдными и вошли в сознание людей как «мойте руки перед едой». |
| К великому сожалению , некоторые и руки-то перед едой не моют....но стыдятся купить или вообще в аптеке произнести слово"презерватив" или средство"контрацепции"
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 626
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 15:10. Заголовок: Юша пишет: запреты,..
Юша пишет: цитата: | запреты, угрозы, запугивания, давление на мозг, Катюш... ну ты сама веришь, что тот, кому на аборт сходить, раз плюнуть на любом сроке будет сидеть и смотреть подобные фильмы? кого то что испугает в моральном плане? |
|
Да нет конечно,таким по фигу мороз.....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 16:56. Заголовок: Кэтка пишет: Агрипп..
Кэтка пишет: цитата: | Агриппа А Вы,как человек, имеете ребёнка сами??? Хотели бы что бы Вас ещё в утробии в живую разрубили бы ?? |
| Нет, у меня нет детей и не будет. Я чайлфри. Вот честно, что со мной бы было в таком возрасте, мне глубоко по фигу. ЗЫ иногда, смотря на действия некоторых индивидумов, так жалко, что их мама вовремя не сделала аборт
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4269
|
|
Отправлено: 05.11.09 17:16. Заголовок: Агриппа пишет: Я ча..
Агриппа пишет: Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний? Если обидела или вопрос не приятен - не отвечайте ЗЫ Я не поклонник и не противник абортов. Охоту не устраиваю ни на тех, ни на других
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 628
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 17:33. Заголовок: Агриппа В принципе ..
Агриппа В принципе я так и думала. Оттуда и агрессивная нотка в ваших сообщения. Наверное я Вам не посочувствовать и не порадоваться за Вас не могу,потому как ,если Вы не по мед . показаниям ....то мне таких не понятно ВООБЩЕ! Агриппа пишет: цитата: | Вот честно, что со мной бы было в таком возрасте, мне глубоко по фигу. |
|
Агриппа пишет: Я думаю( Но это только моё мнение),Вам не по фигу, Вы просто таким образом закрываетесь от какой либо внутренней боли. цитата: | ЗЫ иногда, смотря на действия некоторых индивидумов, так жалко, что их мама вовремя не сделала аборт |
|
А можно узнать, что Вы под этим подразумеваете?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 17:48. Заголовок: lo пишет: Можно спр..
lo пишет: цитата: | Можно спросить: по убеждениям или в силу медицинских показаний? |
|
Для зачатия и вынашивания у меня нет противопоказаний. Репродуктивная система, сердце, почки и прочий ливер здоровый. Кэтка пишет: цитата: | Агриппа В принципе я так и думала |
|
Что, простите, Вы думали? Обычно для того, чтобы строить предположения, нужны факты. Агрессиия.. агрессия возникает против ограничений свободы. Не люблю, когда ИМХО выдают за истину в проследней инстанции. От психологов доморощенных развелось. Если кто-то думает по-другому, значен этот кто-то "болен"? Ну-ну... Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 629
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.11.09 18:16. Заголовок: Агриппа пишет: Кэтк..
Агриппа пишет: цитата: | Кэтка, если Вы никогда не встречались с ублюдками, это не значит, что их не существует. |
| К великому сожалению встречалась,и не раз.Ублюдками,уродами,деградирующими и т.д., не рождаются,а становятся...Хотя,бывают в жизни исключения.Агриппа пишет: цитата: | Что, простите, Вы думали? |
|
То что детей у Вас нет. И наверное правильно что нет и не будет!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 18:30. Заголовок: Конечно, правильно. ..
Конечно, правильно. Зачем заниматься тем, к чему не лежит душа? У каждого человека свои способности. Кто-то тащится от детей - флаг в руки. А кому-то они не нужны. Пусть двигают вперед культуру, промышленность, науку или просто делают карьеру.
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4270
|
|
Отправлено: 05.11.09 18:30. Заголовок: Агриппа пишет: нет ..
Агриппа пишет: Спасибо за ответ А можно Вас поспрашивать немного вообще про чайлдфри? Можно в личке. Если нет - я не в обиде. Почему не хочу на формы идти специализированные - ну, я считаю неэтичным со своей стороны лезть в такие сообщества, потому что у меня просто любопытство - я не разделяю их взглядов. А почему интересуюсь - у моих приятельниц уже четверо дочек - именно чайлдфри. Взрослых и достаточно успешных дочек, надо отметить. Интересных, как внешне, так и в общении. Которые с удовольствием общаются с моими детьками (у меня уже достаточно взрослые и ненавязчивые - можно так сказать ) Я не могу спросить их - это опять же "лезть не в свое дело". В общем, мне просто интересно - что движет такими людьми. Каковы соображения. ЗЫ Еще раз - я если Вам неприятно, обидно или Вы просто не хотите об этом разговаривать - я пойму.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 19:14. Заголовок: lo, Ваш вопрос звучи..
lo, Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать. Чайлдфри - это просто убеждение. Ничего постыдного в этом нет. Что движет, что движет... Не могу говорить за всех. Лично я просто не люблю детей. В больших количествах. Я тоже вожусь с племянниками, однако, когда надоедает, просто сдаю их родителям. К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать. ЗЫ Право других заводить детей я не оспариваю.
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4271
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:18. Заголовок: Агриппа пишет: Ваш ..
Агриппа пишет: цитата: | Ваш вопрос звучит так, как будто Вы больного сифилисом собираетесь расспрашивать |
| нда... вот поэтому я и не хотела на форуме спец. спрашивать Тем очень щепетильная - только и всего. Агриппа пишет: цитата: | Ничего постыдного в этом нет. |
| никто и не спорит! ну я во всяком случае! Агриппа пишет: цитата: | Что движет, что движет... |
| Я процитировала просто кусочек, чтобы не выделять все. Спасибо, я примерно поняла о чем вы. ЗЫ Еще раз. Рожать - не рожать, любить-не любить - считаю личным делом каждого. Ничего постыдного в желании-не желании - не вижу.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:23. Заголовок: Не то имела в виду....
Не то имела в виду.. Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить. Ничего не щепетильная. На русскоязычном форуме чайлфри нписано примерно то же самое в качестве ЧАВО.
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4272
|
|
Отправлено: 05.11.09 20:58. Заголовок: Агриппа пишет: Вы п..
Агриппа пишет: цитата: | Вы просто такие политесы выписывали вместо того, чтобы прямо спросить. |
| Я потому и выписывала, что считаю щепетильной, хотела как лучше, а получилось - "как всегда" И еще потому, что человека, не разделяющего мнение большинства (а большинство у нас все-таки не чайлдфри) бывает пинают так, что он заранее обороняется или ждет подвоха. Короче, я запуталась Я просто не хотела обидеть и все Я поняла, что рассуждения можно свети примерно " не перевешивает ребенок плюсов от жизни без него". Как-то так. Есть же еще люди, которые КОКРЕТНО не любят детей - ну, детоненавистники что ли? Вот их рассуждения вызывают брезгливое недоумение. Ну ладно, я примерно правильно поняла?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:26. Заголовок: Вот честно... Не ана..
Вот честно... Не анализировала. Просто ну вот не хочу и все.... Ага, пинают, много за что пинают, за то что не замужем, за то что детей нет, за то что толстая, за то что животным помогаю... Это мелочи. А кто такие детоненавистники? Меня однажды назвали так, когда я начала узнавать, есть ли где отель без детей. Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть.
| |
Профиль
|
Ия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 187
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:35. Заголовок: Агриппа пишет: К то..
Агриппа пишет: цитата: | К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. Еще пункт. Мне просто жалко тратить кучу денег на то, к чему равнодушна. Далее. Я не смогу заниматься тем, чем хочу. На лошадь не залезешь, книжек не почитаешь... Одни хлопоты и никаких бонусов. резюмирую вышесказанное: не люблю детей. Нет материнского инстинкта. Иначе на все вышесказанное было бы наплевать. |
| мне кажется, просто не возник еще в вашей жизни тот человек, от которого ХОТЕЛОСЬ бы родить! родить для себя и для него - чудо, которое будет похоже на вас обоих.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:38. Заголовок: Ия, для Вас может бы..
Ия, для Вас может быть все и так. Но люди разные. Одинаковых мало. Неужели так трудно понять, что Ваши ценности для кого-то не являются таковыми?
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4273
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:41. Заголовок: Агриппа пишет: А кт..
Агриппа пишет: цитата: | А кто такие детоненавистники? |
|
Агриппа пишет: цитата: | Что есть детоненавистничество? запрещают детей рожать? Не могет такого быть. |
| может я их не так назвала, но суть в том, что вот у меня двое детей. Чайодфри - как я их понимаю - на это по барабану, ну есть и есть - каждому свое. И если в разговоре всплывает что-то по поводу моих детек (а оно всплывает, ну у меня же жизнь с ними связана практически во всем) - то чайлдфри просто тему-поддерживает-не поддерживат в зависимости от интереса К ТЕМЕ. А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек" Ну как-то так. ЗЫ По поводу отеля без детей - а что такого? Я при своих 8 лет и 16 лет год назад искала дом отдыха, где НЕТ детей до 3 лет - ну и что?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 21:51. Заголовок: ну.. на туристическо..
ну.. на туристическом форуме так сразу кричать начали. Я тоже считаю, что это нормально, изначально задать условия отдыха, а не переживать из-за детских криков и песка в вещах. Лично я не встречала людей, которые против самого факта наличия детей у родственников/друзей/знакомых/соседей. Правда бывают конфликты с родителями, но конфликты всегда бывают. Из-за тех или иных поводов. Например - Хочу повесить картину на стену. Пытаюсь просверлить дырку дрелью. В 11-30: низя спят у соседей с 3-го этажа. В 13-15: низя спят у соседей с 5 этажа... и так далее. В воскресение послала всех нафиг: по закону имею право шуметь до 23-00. - Ребенок лет 5 бросается на мою собаку. Ловлю его за мгновение до того, как он на нее падает. Ругаю мамашу. А мне в ответ: "Фиг ли вы водите злых собак" А моя соба не злая, просто старая и он бы поломал ее. - катаюсь на роликах. Выбегают из-за угла дети. Чтобы не раздавить (тушка в 110 кг на скорости), сворачиваю, ломаю ногу. даже не извинились и не помогли. А я 2 месяца на вытяжке и елизарове. - Иду в театр. В кои-то веки весерний наряд. Влетает киндер лет 10 и впечатывает мороженое. Так что ярлык детоненавистничество еще привесят, когда делаешь замечания нерадивым мамашкам/папашкам.
| |
Профиль
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4274
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:05. Заголовок: Насчет театра считаю..
Насчет театра считаю - досадное недоразумение, с каждым может случиться - и со взрослым, все остальное - вполне понятно. Ладно, спасибо за ответы - я умолкаю, а то еще из-за меня можете наслушаться ЗЫ Сама тема про аборты меня не интересует, меня заинтересовало именно то, о чем я Вас спрашивала
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4523
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:34. Заголовок: Агриппа пишет: А кт..
Агриппа пишет: цитата: | А кто такие детоненавистники? |
| Это аффтары вот таких плакатиков, например : Впрочем, у них точно у самих деццтво в играет... lo пишет: цитата: | А детоненавистники - я их так обозвала - начинают морды корчить - в духе "как ты можешь - дети - а вроде по виду нормальный человек" |
| Вот-вот, я и говорю: молодые ишшо, небось? На вьюношеский пыл смахивает. Дай Бог им перемаяться дурью хоть до сороковника! Впрочем, это явление - "вещь в себе", я его отношу к довольно безобидным для общества ментально-сексуальным девиациям (перверсиям). Из той же серии, что асексуалы, BDSM, свингеры, гомики... если это не выходит за рамки сообщества, так сказать, состоящего из добровольцев-единомышленников, если никто оттуда не набрасывается на ДЕТНЫХ и РАЗМНОЖЕНЦЕВ, допустим, с гневными отповедями и навязчивыми проповедями - флаг в руки и любой каприз, плиз, на вашу ответственность...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:43. Заголовок: Стесняюсь спросить, ..
Стесняюсь спросить, а что такое inanna пишет:
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4525
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:51. Заголовок: Агриппа :sm54: П..
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:54. Заголовок: ясненько. Ну, секс -..
ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы. К стати.. вспомнилася случай... Пошла я в гости к только родившей подруге. Естественно, она только о дитяте. Мне не интересно и ни разу не умилительно. Однако, ничего, потерплю часок. С меня не убудет. Однако с воплем: "Как это здорово!" мне сунули в нос подгузник врде тго, что на картинке. Ее ЭТО умиляло. А меня стошнило. Иногда мамочки/папочки провцируют неприязнь, забывая, что их чадо - только ИХ свет в окошке. Остальные совершенно не обязаны разделять их чувства.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4526
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 05.11.09 22:56. Заголовок: Агриппа пишет: ясне..
Агриппа пишет: цитата: | ясненько. Ну, секс - личное дело каждого. При условии занятий им на добровольных условия дееспособных людей. Невзирая на количество, половую принадлежность и методы. |
| Разумеется! Ровно то же самое и с деторождением, ИМХО.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 05.11.09 23:03. Заголовок: Угу. Я только призыв..
Угу. Я только призываю воспитывать детишек. Иначе получается такая ерунда. Причем опасная для самого ребенка. Помнится, еду верхом по полю. Из-за кустов выскакивает ребенок с воплем: "Хочу на лошадку!". И бросается под копыта. А у меня советский тяж весом в тонну. И он не умеет тормозить мгновенно. Я чуть не поседела. С трудом вывернула. Чуть не угробила и коня и себя. Потом вылезает такая же сумасшедшая мамаша и пытается уговорить покатать ребенка. Это нормальная женщина? Вот после такого и начинаешь сомневаться в здравости умственной родителей. Но потом вспоминаешь вменяемых людей с детьми и успокаиваешься.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4527
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 05.11.09 23:08. Заголовок: Агриппа Дык, ясное..
Агриппа Дык, ясное дело, невоспитанные дети способны прибесить любых окружающих, в том числе и ппц каких самых многодетных...
| |
Профиль
|
Lucky
|
| |
Пост N: 778
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 06.11.09 00:32. Заголовок: Агриппа пишет: С тр..
Агриппа пишет: цитата: | С трудом вывернула. Чуть не угробила и коня и себя. Потом вылезает такая же сумасшедшая мамаша и пытается уговорить покатать ребенка |
|
мне кажется, что эта мамаша не дооценила всю опасность произошедшего. Она этого просто не поняла.
| |
Профиль
|
Lapochka-Devochka
|
| |
Пост N: 60
|
|
Отправлено: 06.11.09 10:34. Заголовок: Агриппа пишет: Пошл..
Агриппа пишет: цитата: | Пошла я в гости к только родившей подруге. Естественно, она только о дитяте. Мне не интересно и ни разу не умилительно. Однако, ничего, потерплю часок. С меня не убудет. Однако с воплем: "Как это здорово!" мне сунули в нос подгузник врде тго, что на картинке. Ее ЭТО умиляло. А меня стошнило. Иногда мамочки/папочки провцируют неприязнь, забывая, что их чадо - только ИХ свет в окошке. |
| Вот с этим абсолютно согласна! Сразу вспомнила случай из жизни, когда пришла на отмечание ДР годовалой дочери своей подруги. Собрались в кафе, сидим за столом. И тут сидящая по правую руку от меня приятельница подруги, пришедшая на торжество со своим маленьким сынишкой, громко восклицает "Ой, Максим (сынок ее) обкакался! А у меня и памперса запасного нет!", бежит в аптеку через дорогу за памперсом, прибегает обратно и начинает менять, пардон, обоср..ный памперс прямо за столом, где едят другие люди, т.е. мы. А поскольку я сидела к ней ближе всех, то мне удалось "оценить" всю прелесть амбре, а также выпала честь подержать обоср..ный памперс (она его даже свернуть не удосужилась), пока мамаша одевала ребенку новый. Скажу честно, до сих пор не понимаю, что удержало меня от рвотного рефлекса - наверное все-таки детей очень люблю . Но таких мамочек не понимаю - коли ты прешься в кафе с маленьким малышом, неужели сложно, во-первых, захватить запасной памперс, во-вторых, прикинуть, как ты будешь действовать в "непредвиденной ситуации", а в-третьих, коль уж не предусмотрела первых два пункта, потихоньку обратиться к сидящему рядом знакомому человеку (в данном случае ко мне), попросить помочь ей, выйти В ТУАЛЕТ и там проделать все манипуляции по переодеванию ребенка, тем самым не задевая эстетических чувств и не портя аппетит всем присутствующим. Понимаю, что свое г...но - малина, но элементарные вещи понимать-то надо! Что до темы - по мне, аборт - убийство. Не делала, и надеюсь, никогда не придется. Если, не дай Бог, случится так, что по медицинским показаниям придется на это пойти - не знаю, переживу ли. И это не религиозная убежденность, что мол грех это - это мое личное отношение к аборту. Но женщин, которые через это прошли, не осуждаю - каждый волен поступать, как велит его совесть и сердце. Единственное, заметила, что практически никто из тех, кто когда-то стоял перед выбором "аборт или новая жизнь", и все-таки выбрал рожать, не жалел потом о своем шаге: как-то все складывалось впоследствии и с деньгами, и с жильем, и с личной жизнью после родов, помощь приходила даже из тех источников, которые даже не рассматривались. Но знаю также тех, кто очень жалел впоследствии, что отказался от возможности дать новую жизнь. НЕ ОСУЖДАЮ, но и не понимаю тех, кто при наличии мужа, жилья, родственников, друзей, в мирное время, и планируя в принципе иметь детей в будущем, делает аборт потому что "ТОКА-ТОКА КАРЬЕРА ПОПЕРЛА" или "НЕРЕАЛЬНО РОЖАТЬ РЕБЕНКА В ОДНОКОМНАТНОЙ КВАРТИРЕ", или "РАНО ПОКА, ПОТОМ КАК-НИБУДЬ, КОГДА ВСЕ БУДЕТ В ШОКОЛАДЕ"; тех, кому пойти "выскоблиться" проще, чем купить презерватив или противозочаточные альтернативы в ближайшем аптечном пункте. ИМХО, это - неосознанность, возведенная в абсолют. И для меня это показатель нравственного и морального развития женщины, вне зависимости от ее образованности, ума, дохода, интеллигентности и тд. Кстати, девочки, у этой темы есть еще одна очень щекотливая сторона, которая только что пришла мне в голову, разбирающую причины, которые могут побудить женщину сделать аборт. Это явление случается наверное не так часто, как аборт от мужа\любовника\партнера на одну ночь, но ведь случается. Как вы считаете, как быть женщине, забеременевшей от человека, который ее изнасиловал ? Итак, аборт от насильника. Ваше мнение.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 11:00. Заголовок: Агриппа пишет: К то..
Агриппа пишет: цитата: | К тому же, прерваться на беременность и роды - значит потерять квалификацию. |
| а потом вырулить на новый уровень! я бы так продолжила фразу. иначе и грош цена была тому спецу. который в одинаковых условиях работает на отлично. а при первой трудности квалификации не хватит. Я родила дочь в зрелом возрасте. Карьера это на самомо деле пшик... влюбилась - уехала в другой город, бросила все... в том числе стремительную карьеру вверх. потом не сложилось - вернулась, начала с нуля. И снова на верхушке... Потом тяжелая беременность и роды, два года за бортом жизни рабочей.... и снова с нуля. А щас, наверное не передам словами, но те. кто возвращался так же как я, на работу после всех декретов, тот поймет... на всё вгляд стал другим. Под другим углом, ценности другие. И эти ценнгости - они созидательны. Тупо строить карьеру или поднимать промушленность о которой шла речь - для кого???? для себя??? но вот ты заболел, ТТТ... и ты никому с твоей карьерой не нужен... и твою работу подхватили другие. Но при всем этом, соглашусь с Lo. Дело каждого и выбор каждого.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 11:13. Заголовок: Lapochka-Devochka пи..
Lapochka-Devochka пишет: цитата: | Как вы считаете, как быть женщине, забеременевшей от человека, который ее изнасиловал ? Итак, аборт от насильника. Ваше мнение. |
| мое мнение - такое же, как и было... женщина должна выбирать сама! насилие - страшное дело ((( само по себе. но как бы ужасно не звучало, для одной женщины - это. возможно. единственный шанс родить ребенка (всяко может быть. психологические проблемы после насилия, болезни, неудачная операция - аборт, после которой уже ни о кого не родить... и т.д.). А для другой женщины - речи быть не может о ребенке, зачатом в силе. А помните гремела статья в женских журналах о белой женщине, родившей от чернокожего насильника... Гнобили не ее, а бедного ребятенка... Такое тоже случается, увы....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 12:28. Заголовок: Я опять рискую показ..
Я опять рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. От насильника не родить нормального человека. И,однозначно, решать только женщине.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:14. Заголовок: Агриппа пишет: риск..
Агриппа пишет: цитата: | рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. От насильника не родить нормального человека. И,однозначно, решать только женщине. |
| ППКС От себя добавлю, что никогда не взяла бы на себя смелость осуждать женщину решившуюся на аборт в силу ЛЮБЫХ причин... осуждать ли оправдывать себя может только она сама... и более НИКТО, мое имхо.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4530
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:20. Заголовок: Агриппа пишет: Я оп..
Агриппа пишет: цитата: | Я опять рискую показаться сволочью, но хорошего человека от урода родить невозможно. |
| Этак, пардон, мы договоримся до социал-дарвинизма и до спартанского варианта какого-нить! Детдомовцев - со скалы, или как? Ведь только урод может бросить своих детей, а "хорошего человека от урода родить невозможно"... А если просто девушка влюбилась в подонка, а потом его вышвырнула... У всех прЫнцы на конях, что ли?! ЗЫ Рождение ребенка от насильника - это подвиг во имя Любви.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:34. Заголовок: inanna ))) я об этом..
inanna ))) я об этом тоже подумала... но если б все еще так было просто в мире... плохое слово, но отсев идет, Кать... Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. В оставшихся процентах большую часть занимают суициды ((( Знали бы как не допустить при живых родителях и в мирное время расцвет детских домов, думаю делали бы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:38. Заголовок: Агриппа пишет: От н..
Агриппа пишет: цитата: | От насильника не родить нормального человека. |
|
доля опасений и правды есть... но... многих женщин насилуют их мужья. принуждают к сексу... и вследствии этого беременность, чем бы она не закончилась. только женщины терпеливы, они молчат, скрывают. А выходила замуж может и по любви... значит урода не разглядела? Это я не к вам цепляюсь, не к вашим словам, это я категоризм не люблю, хронически не перевариваю....
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4531
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:43. Заголовок: Юша пишет: Статисти..
Юша пишет: цитата: | Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. |
| Я другую статистику встречала, еще меньше. Но в ней речь идет о ДЕТДОМОВЦАХ, не попавших в семьи. Ты когда-нибудь лежала в детстве в больнице, в стационаре? Я - да. И там же лежали с пневмонией детдомовцы и интернатские (они меня, кстати, тогда и матюгаться научили). Так вот ИМ было просто по фигу, где находиться, их выписка не интересовала... потому что хрен редьки не слаще. Ну, и чего там можно ждать... Среди попавших в семьи статистика другая, фактически не отличающаяся от всех домашних детей, ИМХО. Юша пишет: цитата: | Знали бы как не допустить при живых родителях и в мирное время расцвет детских домов, думаю делали бы... |
| Я тя умоляю!!! В Штатах НЕТ детдомов! А мы все лисапеды изобретаем, №;%:?*(())...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 14:00. Заголовок: inanna )))))))))))))..
inanna )))))))))))))))))) семейный детдом - типа много-многодетная семья - тож детдом. я про факт отказа от детей. а не о зданиях. где такие дети находятся. система образования и социальная сеть у них другая. чего сравнивать то. даж замахиваться не буду. у них вон и старость в почете... а у нас с ужасом думают и на пенсию выходить бояться. в каждой избушке свои погремушки. мы живем не там... а здесь. я про НАС говорила. возможно, как раз, если б пытались изобретать, пришли бы чему-нить. А так только громкие слова. Капли в море. хорошо. что хоть они есть! У нас в городе построили гостиницу, называется "Мечта". Туда попадают дети из детдомов. которые уже выросли. Их там учат как с деньгами обращаться, как готовить, как вести хозяйство. Условия типа общежития квартирного типа. Хорошее дело! тольок не поздновато ли? До 14 лет не знать, что сахар заваривать нужно, и сладким он не сам становится, сахар еще и размешать ложкой в стакане нужно. Оффтоп: Всё... нервничать начинаю... пошли лучше в детскую тему ))))
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4532
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 06.11.09 14:21. Заголовок: Юша пишет: У нас в ..
Юша пишет: цитата: | У нас в городе построили гостиницу, называется "Мечта". Туда попадают дети из детдомов. которые уже выросли. Их там учат как с деньгами обращаться, как готовить, как вести хозяйство. Условия типа общежития квартирного типа. Хорошее дело! тольок не поздновато ли? |
| Мье вотар, ке жаме! (Лучше поздно, чем никода!) ... Юша пишет: цитата: | До 14 лет не знать, что сахар заваривать нужно, и сладким он не сам становится, сахар еще и размешать ложкой в стакане нужно. |
| Дык откуда им знать-то, если и "дома" , и в школе бурду под названием "чай грузинский черный байховый" мешает сразу на всех в большом ведре, вместе с сахаром и с сеном , одинаковая, как быдто клонированная, неопрятная тетка в засаленном колпаке и халате... Где бы они что другое-то видали?!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 14:34. Заголовок: inanna :sm54: видал..
inanna Оффтоп: видали! на заре моей педагог. карьеры я два года отработала в детдоме. однажды нам привезли гуманитарку в виде пиццы и итальянского мороженного в пластиколвых контейнерах. ))) о микроволновках тады и думать боялись... грели пиццу в духовках ))) ну короч ты представить это можешь... ))) а вот мороженное, пока доехало, )))))))) ром, изюм и сама молочная пена отделилсь др. от др. и плавали слоями в шикарных пластиковых коробочках ))) Енто раздали кто хотел нам - сотрудникам. Так что они (дети) еще не такое видывали ))))
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4533
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 06.11.09 14:59. Заголовок: Юша пишет: грели пи..
Юша пишет: цитата: | грели пиццу в духовках ))) ну короч ты представить это можешь... ))) |
| Оффтоп: А чё, я тоже ее в духовке грею, микроволновок не держим-с... Оффтоп: Зхх, дааа, видали они много всякого...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 15:02. Заголовок: Пришлось пообщаться ..
Пришлось пообщаться с детдомовцами. Именно "пришлось". До сих пор ненавижу этих подонков. Да, я называю детей 10-11 лет подонками. Они убили мою собаку. просто так, чтобы повеселиться. Камнями. Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. Хотя нет, вру, домашние дети после гибели родителей, если попали туда в более или менее сознательном возрасте. Но их ломают, над ними издеваются так любимые Вами "деточки".
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 15:23. Заголовок: inanna пишет: Рожде..
inanna пишет: цитата: | Рождение ребенка от насильника - это подвиг во имя Любви. |
| далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( может быть еще и поэтому среди отказников так велик процент болезненных детишек, с патологиями и отклонениями
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4534
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 06.11.09 15:45. Заголовок: Агриппа пишет: Да, ..
Агриппа пишет: цитата: | Да, я называю детей 10-11 лет подонками. Они убили мою собаку. просто так, чтобы повеселиться. Камнями. |
| Вам накидать ссылок о том, чего порой творят детишки из благополучных, даже весьма обеспеченных и высокопоставленных семей? Не, ладно, сами найдете, а пока лучше вот эту дам : http://www.regions.ru/news/2249757/ Агриппа пишет: цитата: | Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. |
| Вот, дамы, полюбуйтесь на декларацию воинствующего социал-дарвинизма во всей красе! ksandra пишет: цитата: | далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... |
| А на подвиг и вообще далеко не каждый способен. ksandra пишет: цитата: | ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( |
| Я сама примерно такой ребенок и есть, "залетный", всегда во всем виноватый, хотя сначала сплавленный на бабушек практически с рождения, а потом с 17 годов - на вольные хлеба, куда хошь, буквально пинком под зад. Хотите об этом поговорить?
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7582
|
|
Отправлено: 06.11.09 16:38. Заголовок: Агриппа нельзя так ..
Агриппа нельзя так уж круто под одну гребенку всех ровнять, дети не рождаются злодеями - за сверхредчайшим случаем, они становятся тем, к чему их подготовил их жизненный опыт возраст 10 лет тот самый, когда ребенок наиболее подвержен социальному научению, кстати, матерые уголовники всегда и во всем мире использовали банды малолеток, которые отличались особой жестокостью в силу эмоциональной недоразвитости детдомовские дети - вещь в себе, вложишь душу, время и средства - получишь НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 16:39. Заголовок: inanna пишет: декла..
inanna пишет: цитата: | декларацию воинствующего социал-дарвинизма |
| А это кто такие? Я, извините, от социологий далека. inanna пишет: цитата: | Хотите об этом поговорить? |
|
А чего об этом говорить? Похвастаться хотите? У каждого, думаю, свои скелеты. Я вот работать с 11 лет начала. Сначала выгуливала, потом стригла собак. В восьмом классе работала почтальоном, потом пошла на фабрику. И что, медаль мне?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 16:55. Заголовок: Наталья, извините, н..
Наталья, извините, но дет.дома не всегда пристанище садистов-воспитателей. Видела я и вполне цивильные теплые дет.дома, с практически домашней атмосферой, игрушками, шмотками и хорошей едой, будучи волонтером детского фонда. И все равно. Образ мыслей у них такой. Все им все должны. Гм.. Следующая фраза похожа на оправдание, хотя ни капли не считаю свое мнение чем-то неправильным. Я не призываю топить младенцев в ведрах, ставить к стенке всех сирот. Отнюдь. Просто мое мнение остается не слишком лестным.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 632
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:17. Заголовок: Агриппа Очень извиня..
Агриппа Очень извиняюсь,но почему хорошего человека от урода родить невозможно??
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:33. Заголовок: А я откуда знаю? Не ..
А я откуда знаю? Не встречала и не слышала про нормального человека, рожденного от маньяка/педофила/насильника. Зато частенько встречала сыночков/дочек повторяющих "подвиги" родителей. Даже если их воспитывали другие люди.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 633
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:40. Заголовок: Юша пишет: Статисти..
Юша пишет: цитата: | Статистику слушала буквально на прошлой неделе на конференции, только 12 % детдомовцев выживают в мире, т.е. находят себя, работают, создают семьи... и т.д. В оставшихся процентах большую часть занимают суициды ((( |
| Всё это чушь! Статистику ведут те люди которые немного далеки от этого всего. У меня большая часть друзей из детского дома ( причем,они все отказники) ..у меня бабушка 35 лет работала в детском доме-интернате ...у меня подруга детства работает в управе ,в комитете по делам несовершеннолетним (конкретно занимается детскими домами и детьми живущими там, и детьми из не благополучных семьях ), и могу сказать с уверенностью что, суицизмом страдают дети которые попадают уже в более зрелом возрасте(после 10-12 лет) и дети из неблагополучных семьях!. Многие детдомовские дети (сужу по своим друзьям) ,находят себя в жизни. У них школа выживания на много круче чем у ,сорри, домашних детей. Про психику таких детей могу сказать : СПАСИБО не квалифицированным воспитателям,которые в летний период вместо детских лагерей отправляют их в психушку ,и в 18-ь лет, здоровый до ребёнок имеет олигофрению,шезофринию или ещё чего хуже...так как в психушках их намеренно закалывают всякой дрянью как только ребёнок рот открывает с вопросом " почему я здесь а не в лагере" ......... Про такие истории мне рассказывали не только дети из детского дома...друзья и сама бабушка ( она видела как в её детском доме твориться без предел.....,но она вынуждена была отказываться от детских лагерей летний период ,оставались дети в Москве ,дабы избежать всяческих неприятностей) У меня друзья те которые из " чудильника" состоялись как личности. У всех постоянная работа, с белой хорошей заработной платой, семьи ,дети, достаток...имеется жилья,дачи,машины...всё что может иметь домашний ребёнок во взрослом возрасте. Ребёнок родившейся в хорошей,благополучной семье может потом стать,вырасти "тварюгой",никто не застрахован от общества.....
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 634
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:41. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | возраст 10 лет тот самый, когда ребенок наиболее подвержен социальному научению, кстати, матерые уголовники всегда и во всем мире использовали банды малолеток, которые отличались особой жестокостью в силу эмоциональной недоразвитости детдомовские дети - вещь в себе, вложишь душу, время и средства - получишь НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ |
| Полностью с Вами согласна!!! Что посеешь,то и соберёшь!
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:44. Заголовок: Кэтка, Вы имеете пол..
Кэтка, Вы имеете полное право на собственное мнение, впрочем, как и я на свое. Я детдомовским не верю. Жестокие они. А я в годы наивные была вонлонтером благотоврительного фонда. И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 635
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:49. Заголовок: Агриппа пишет: А я ..
Агриппа пишет: цитата: | А я откуда знаю? Не встречала и не слышала про нормального человека, рожденного от маньяка/педофила/насильника. Зато частенько встречала сыночков/дочек повторяющих "подвиги" родителей. Даже если их воспитывали другие люди. |
| Эх,открою тайну. Дети -наша губка! Дети копируют повадки,выходки и жизнь старших! Дети родителей ,копируют практически всё что делает,говорит и т.д., у своих родителей! Пример: Если мальчик с самых пелёнок видит как отец бьёт мать,то 50/50 что ребёнок вырастит и не будет бить женщин ( жену). И ещё один пример: Ребёнок родившейся в семье алкоголиков так же 50/50 во взрослом возрасте будет или не будет пить. По этому говорить что , ребёнок рождённый от маньяка/педофила/насильника ещё в утробии такой ! Хотя, бывают исключения , но в это я уже не буду углубляться...Генетика сложная шутка :))
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:56. Заголовок: угу.. а фразу "д..
угу.. а фразу "даже если воспитывали другие люди" Вы предпочли не заметить. А я говорила про приемных родителей. Я думаю, что все наклонности заложены в человеке и передаются от предков.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 636
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:56. Заголовок: Агриппа пишет: И вс..
Агриппа пишет: цитата: | И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю. |
| Ваше право..но моё мнение всё-таки останется мои ....когда ребёнок рождается, он ведь жизни ещё не знает... не видел грязи...не зря же говорят,новорожденный -стерильный....и стерильный он до тех пор ,пока МЫ ,ВЗРОСЛЫЕ не пачкаем, не зарождаем в нём инфекцию............. Правильно,если не воспитывать а загонять и так отрезанных от нормальной жизни хаить и каждый раз повторять что он урод,что он(много не цензурных слов в его адрес) я думаю что,любой домашний в таких условиях ребёнок станет морально-неполноценным...........
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 637
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 17:58. Заголовок: Агриппа пишет: Я д..
Агриппа пишет: цитата: | Я думаю, что все наклонности заложены в человеке и передаются от предков. |
|
Я склонна больше " От воспитания",а нежели от генов. Гены конечно большую роль играет ....но воспитание перевешивает...........
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 638
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.11.09 18:00. Заголовок: Агриппа пишет: а фр..
Агриппа пишет: цитата: | а фразу "даже если воспитывали другие люди" Вы предпочли не заметить |
|
разнице нет...Я знаю людей ,которые росли и воспитывались в приёмных семья( они рожденные от уголовниках) , приёмные семья , ЛЮБОВЬЮ и правильным воспитанием переломали плохие гены у таких людей(детей).
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7583
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:15. Заголовок: Агриппа честно, СОБ..
Агриппа честно, СОБАКУ НЕ ДОВЕРЮ НИКОМУ, кроме единственного из трех моих сыновей, а ДЕТИ, тем более ГОСУДАРСТВЕННЫЕ - еще более тонкая материя, над ними трудиться надо и мозгами,и сердцем все, что ВЫ пишете Я ВИДЕЛА - это действительно имеет место быть, но и ВЫПРАВЛЯЕМО в большинстве случаев, чем раньше начать нормально дите растить, тем быстрее можно увидеть результат, НО работа такая сложная, что пока дойдешь до ровного позитива, сто раз опустишь руки
| |
Профиль
|
Ия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 188
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 07.11.09 00:31. Заголовок: Агриппа Простите, н..
Агриппа [Сообщение удалено модератором. Правила форума: ... ЗАПРЕЩЕНО: 4. Публичное выяснение личных взаимоотношений, обсуждение личности ... Жужелица]
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4536
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 07.11.09 16:25. Заголовок: Агриппа пишет: А я ..
Агриппа пишет: цитата: | А я в годы наивные была вонлонтером благотоврительного фонда. И все, что видела там: моральную неполноценость. Теперь я подобным людям собаки не доверю. |
| Вернее, Вам нельзя было доверять работу с этими детьми. Про собак не знаю, мне неинтересно. А вот в волонтеры точно нельзя пускать всех подряд, в очередной раз убеждаюсь... Насчет социал-дарвинизма - гугль рулит. Впрочем, я ошиблась, это даже не он, это больше смахивает на обыкновенный фашизм, увы...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 08.11.09 20:40. Заголовок: inanna пишет: ksan..
inanna пишет: цитата: | ksandra пишет: цитата: ребенок, которого НЕ ХОТЕЛИ, не ждали, не мечтали о его рождении... уже во чреве матери ущербен, к сожалению(((( Я сама примерно такой ребенок и есть, "залетный", всегда во всем виноватый, хотя сначала сплавленный на бабушек практически с рождения, а потом с 17 годов - на вольные хлеба, куда хошь, буквально пинком под зад. Хотите об этом поговорить? |
| о чем говорить... о том, что такое имеет место быть? Залетный-незалетный... у нас пол страны по-залету, если не больше))) я говорила о ДРУГОМ... и всем понятно о чем... к чему переливание из пустого в порожнее? и еще... "от осинки не родятся апельсинки" - это не я придумала... сие - народная мудрость inanna пишет: цитата: | ksandra пишет: цитата: далеко не каждая женщина способна на такой подвиг... А на подвиг и вообще далеко не каждый способен. |
| а он нужен?... такой подвиг... А насильник, к примеру, отсидев в тюрьме вышел и захотел воспитывать СВОЕГО ребенка... а что? имеет право, как отец... как Вам такой разворот событий? и проявления любви? жизнь многогранная штука... женщину одну знаю, у которой через 15 лет случился роман с бывшим ее же насильником... к счастью ребенка у нее от него не было, а то было бы еще две разбитые и несчастные семьи... сложно все... поэтому и не стану судить-рядить женщину решившуюся на прерывание нежелательной беременности... на то она и НЕЖЕЛАТЕЛЬНАЯ...
| |
Профиль
|
vikus
|
| |
Пост N: 434
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 08.11.09 22:44. Заголовок: Запрещать аборты, ос..
Запрещать аборты, осуждать - дело неблагодарное, но и смотреть спокойно на это безобразие грешно. Вот бы и у нас были такие программы, как в Европе. Там есть организации, которые предлагают женщинам, пришедшим на аборт, доносить беременность и передать ребенка усыновителям. Мамашке компенсируют все медицинские расходы и выдают какое-то пособие на питание и пр. Если она вдруг доносит ребенка и оставит его себе - да ради Бога, для матерей-одиночек там тоже хорошие пособия. В конце концов, не хочешь растить ребенка - не убивай, отдай другим.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4537
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 01:03. Заголовок: ksandra пишет: и ещ..
ksandra пишет: цитата: | и еще... "от осинки не родятся апельсинки" - это не я придумала... сие - народная мудрость |
| Так называемая народная мудрость, к сожалению, нередко бывает весьма глупой. И циничной. И безнравственной. И жестокой. Любая баба может родить ЛЮБОГО: хоть Спинозу, хоть Торквемаду. Вот то, что в осиннике апельсинкам чересчур зябко и они не выживут, если не мимикрируют (тем более, что паттернов ДРУГОЙ жизни у них попросту нет) - это да, факт, и еще могло бы как-то сойти за мудрость... Но полагать, что только оранжерейные плоды достойны любви, уважения и не списывания автоматом в ублюдки по каким-то НЕЗАВИСЯЩИМ от них обобщенным признакам - вот это и есть настоящее ублюдство, миль пардон. Вернее, фашизм. Он самый и есть, не к ночи будь помянут... КИНО В ТЕМУ ( Оффтоп: особенно для мудрствующих лукаво ): http://community.livejournal.com/psy_baby/1419620.html ЕЩЕ ПОЧИТАТЬ ОБ ОСИНОВЫХ АПЕЛЬСИНАХ: http://conf-old.7ya.ru/conf/mes-Adopt.aspx?l=1&cid=Adopt&mid=574639
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 11:07. Заголовок: Да, inanna.. ясненьк..
Да, inanna.. ясненько, все, кто думает по-другому, фашисты. В топку их... А Вам это ничего не напоминает? Ия, жаль, что потерто, предполагаю, что я бы от души посмеялась. Мне интересно, почему одни имеют свое мнение и имеют его дальше. А религиозниые, милосердные и прочее и прочее и прочее, так агрессивны и так нетерпимы? К чему бы это...
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3385
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 09.11.09 11:15. Заголовок: Агриппа пишет: А р..
Агриппа пишет: цитата: | А религиозниые, милосердные и прочее и прочее и прочее, так агрессивны и так нетерпимы? |
| Кстати тоже это замечала...но все время отмаххивалась...типа я придераюсь...или обманываюсь....Но частенько наблюдаю такое же Агриппа Агриппа Тут уже с давних пор повелось не слышать другое мнение, так что нечего удивляться...Да и не только тут Почти везде таже картина
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 11:24. Заголовок: Подарочег, это и печ..
Подарочег, это и печально... Когда понятие "милосердие" подменяется жалостливостью. Когда "Вернее, Вам нельзя было доверять работу с этими детьми. А вот в волонтеры точно нельзя пускать всех подряд, в очередной раз убеждаюсь... ", а желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4539
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 12:01. Заголовок: Агриппа пишет: Да, ..
Агриппа пишет: цитата: | Да, inanna.. ясненько, все, кто думает по-другому, фашисты. |
| Вот только не надо передергивать про каких-то мифических ВСЕХ, думающих по-другому, ага? Вы, кажется, свою позицию достаточно ясно озвучили, а - я свою. Я именно эти позиции и обсуждаю и ничего не говорю про каких-то "ВСЕХ, думающих по-другому". Это понятно? Если еще чего-то непонятно, могу еще пояснить на конкретном примере, за которым далеко ходить не надо : Агриппа пишет: цитата: | Эти дети трусливы, безответственны и тупы. Они к своим 10 годам пьют тех.спирт, нюхают клей, употребляют грибы. Ничего человеческого. Гм.. знакома была и с вариантом "лайт". Ленивы, безалаберны и хотят всего на дармовщину. Работать не хотят. Извините, но ни одного нормального ребенка из детдома не видела. |
| - элементарно заменяем тут лексему "дети" на "инвалиды" , "евреи" (или "цыгане" , допустим), а лексему "детдом" - на "ПНИ", "гетто" или хоть "табор" => получаем идиологическое обоснование ХОЛОКОСТА. Теперь понятнее, или еще раз попытаться разъяснить? На каких пальцах? «Il fascismo, oltre a essere un sistema di governo, è anche, e prima di tutto, un sistema di pensiero»(с) Муссолини («Фашизм — это не только система управления, это также, и прежде всего, система мысли»)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 12:33. Заголовок: inanna, а вот давайт..
inanna, а вот давайте не будем заменять.. Хорошо? Я сказала именно то, что хотела сказать. И приведите цитатку, где бы я ратовала за уничтожение или там за ограничение в правах и чему бы такому. А иначе у Вас получается какое-то лицемерие. У пустопорожнее переливание. А я ИМЕЮ право недолюбливать... к примеру Вас. И что? Дапвайте сожжем на костре ведьму? (нравится передергивание? а сами ничуть не смущаетесь).
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4540
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 12:40. Заголовок: Агриппа пишет: а ж..
Агриппа пишет: цитата: | а желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет. |
| Вот, кстати, еще один наглядный пример бессмысленного, бессистемного и огульного обобщения. Позвольте полюбопытствовать насчет оснований, позволивших Вам лично сделать подобный.... ээээ... вывод? Желающие - они, согласитесь, не ясновидящие и не могут все везде знать. Даже если хотят. Отсюда логичный вопрос: Вы этих желающих, вообще, искать пробовали, или как? Может, просто плохо искали? Или вообще никак не искали, а так - для красного словца демагогировать изволите?
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4542
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 12:54. Заголовок: Агриппа пишет: inan..
Агриппа пишет: цитата: | inanna, а вот давайте не будем заменять.. Хорошо? Я сказала именно то, что хотела сказать. И приведите цитатку, где бы я ратовала за уничтожение или там за ограничение в правах и чему бы такому. |
| ОК, вношу поправку и уточнение: ПЕРВИЧНОЕ обоснование Холокоста. Т. е. еще не призывающее и не ратующее - но уже являющееся примерно тем же, таким же первоначальным краеугольным камнем, с которого это все начиналось, и УЖЕ БЫЛО В РЕАЛЕ! Кстати, ага, и охоту на ведьм туда же. Яков Шпренгер, Генрих Крамер. Молот ведьм (Malleus Maleficarum)
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:08. Заголовок: ага.. в реале много ..
ага.. в реале много чего было. Ваше поведение тоже прекрасно кореллируется с тем же фашизмом. Извините уж технаря, в гумманитарных науках не сильна и с софистикой у меня совсем плохо. Выворачивать чужие слова уж не учили.inanna пишет: цитата: | Может, просто плохо искали |
|
Я искала? Я их не искала совсем. Я клала плитку в сортирах, шпаклевала, красила, таскала мусор в детских домах. Там же вытирала обкаканые попы, смзывала раны, выводила вшей, гибок, лишай, мыла, подтирала блевотину и прочая и прочая и прочая. Тоже самое делала в домах престарелых. Сейчас я всю эту гуманитарщину хабросила и помогаю бездомным животным. Они хотя бы не разговаривают. А много вас, таких жалостливых, не боялись запачкать ручки? И вместо салонов красоты ходить в хосписы?
| |
Профиль
|
vikus
|
| |
Пост N: 435
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:14. Заголовок: Агриппа пишет: жела..
Агриппа пишет: цитата: | желающих выгребать гавно, красить стены-потолки, как не было так и нет. |
| "Я вам не скажу за всю Одессу", могу судить только по нашему городу. У нас 2 ДД, 1 ДР и детский приют, и я там бывала по долгу службы). Вообще-то не понимаю, о каком таком говне речь? Штат сотрудников полностью укомплектован, вакансий не было и нет. Есть кому и убирать, и красить, и водить детей на море. А не хватит рук - так близлежащие техникумы и ПТУ подкинут парней на практику, будет кому и побелить, и пр. Вообще в ДД хозяйственная часть не сложнее, чем в обычном детсадике. Волонтеров как раз масса, вот только не везде их пускают хотя бы на порог. Оно и понятно: не все "рабочие моменты" можно показывать неподготовленному зрителю. В каком это смысле? А в таком, что детдома два, и в 1м - "милые хорошие сиротки", а во 2м - именно те "пропащие", о которых вы пишете. Только так распорядилась не судьба-злодейка, а мы - сотрудники социальных служб. А что делать? Вот попадает ребенок в приют - сам приходит, милиция привозит, сотрудники подбирают - и месяца два-три решается его судьба. Собираются документы, проходят суды и пр. А за это время сотрудники приюта присматриваются к детке. И если ребенок в целом неплохой - отправляют в ДД№1, а если явно асоциальный - (проституция, наркотики, выпивка, воровство, бродяжничество) - в ДД№2. Хорошо это или плохо - не знаю, но в итоге эти два учреждения - небо и земля. И соответственно выходят из них разные люди. Хотя и во 2м бывают очень неплохие результаты, особенно если ребенок сам хочет исправиться. Вообще грязная работа, обкаканные памперсы и короста - это такие мелочи, их вскоре уже и не замечаешь. Гораздо труднее любить детей, выслушивать, уважать, понимать. С собакой, конечно, проще, а главное - никакой ответственности. Собачья жизнь недолгая, лет 15 - и можно заводить новую. А ребенка за этот же срок надо сделать человеком, а не получится - маяться всю долгую жизнь. Кому же захочется? (Собак я тоже люблю, но в один ряд с детьми их уж конечно не поставила бы).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:29. Заголовок: Это прекрасно, что у..
Это прекрасно, что у вас так все организовано. В в тех дет.домах, в которых я была, все не так. Это было в 1995-1997 гг. Разваливающиеся здания без горячей воды. В окнах щели. Некомплект штата. Воровство. Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... Извините, но с тех пор я стала гораздо эгоистичнее.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4544
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:30. Заголовок: Агриппа пишет: А..
Агриппа пишет: цитата: | Ваше поведение тоже прекрасно кореллируется с тем же фашизмом |
| Вот с этого места попросила бы поподробнее. Можно без софистики. Агриппа пишет: цитата: | А много вас, таких жалостливых, не боялись запачкать ручки? И вместо салонов красоты ходить в хосписы? |
| Вопрос следующий. ВАС - это кого? И с какой целю спрашиваете, позвольте уж полюбопытствовать? Если с риторической - то это неинтересно, а грустно и нелепо. Если с конкретной - давайте конкретный адрес, ГДЕ, конкретно и без излишней демагогии, нужно выгрести то, что Вы выше сказали, побелить стены с потолком и т. д. А потом Вы будете иметь возможность не только видеть, много ли желающих, а даже и опросить их, если охота, насчет салонов красоты и всего прочего. Прием:...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 13:42. Заголовок: Фашизм.. это так про..
Фашизм.. это так просто. Вы хотите, чтобы меня (той, что за аборты и не любящей сирот) не было. Это так просто. И таких же тоже. Извините, но в предыдущем посту написано, что я занималась благотворительностью в 1995-1997 году. Тогда желающих не было. А если у Вас возникло желание, наберите в поиске "волонтеры в деткие дома" там будет весьма обширный список. ЗЫ Вы уж извините, но дискус прерываю, ибо уезжаю в налоговую.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4545
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 09.11.09 15:35. Заголовок: Агриппа пишет: Фаши..
Агриппа пишет: цитата: | Фашизм.. это так просто. Вы хотите, чтобы меня (той, что за аборты и не любящей сирот) не было. |
| Я ХОЧУ, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО?????!!!!!!! ППЦ какой-то, no comments...
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3386
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 09.11.09 16:58. Заголовок: Во блин! Так можно ч..
Во блин! Так можно черте до чего договориться.....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 09.11.09 21:21. Заголовок: Агриппа я тоже не оч..
Агриппа я тоже не очень понимаю "потертых" высказываний... публично наказывать кого-то, так хоть чтоб видно было за что... есть же временный бан уж если на то пошло.... Если уж мы никак без перехода на личности и т.д. не можем. Ия, что ты хоетла сказать? я даже прочитать не успела ((( Уверена, что ты можешь высказать свое отношение к чему-либо спокойно... Девочки, все!!!! Как корову на базаре делим... У вас такое мнение, у кого то другое. Ну и пусть будет так! вы разве не понимаете, что это не то место, где нужно доказать свое мнение во что бы это не стало?! Вы хотите переделать других? начните с себя. Имейте терпимость к инакомыслящим. Возможно именно это поможет им усомниться в чем то... Начали с абортов, закончили фашизмом. Словесный фашизм процветает, Подарок права ((( Выссказались, уточнили, всё на этом. Доказывать - в аськах, в личках, по телефону, на личных встречах и т.д. Чтоб все тонкости общения понимать. А не читать грубые иногда строки пытающегося докричаться.
| |
Профиль
|
Ия
|
| постоянный участник
|
Пост N: 189
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 09.11.09 21:32. Заголовок: Юша пишет: что ты х..
Юша пишет: цитата: | что ты хоетла сказать? я даже прочитать не успела ((( Уверена, что ты можешь высказать свое отношение к чему-либо спокойно... |
| В данной теме - НЕТ, НЕ МОГУ! Надоело читать гадости от человека, ненавидящего в первую очередь СЕБЯ, а заодно - и всех вокруг. Причем, крайними оказались дети....
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.09 12:44. Заголовок: оооо... Ненависть, т..
оооо... Ненависть, такое сильное слово. И, как говаривал проф.Смирновский: "Ну нет, наклеивать ярлыки – это мы обезьянам не отдадим." Ия, Вы дипломированный психолог? У Вас соответствующее образование? Вы экстрасенс, видящий по интернету? Что ж Вы диагнозы ставите? ЗЫ а в чем крайними оказались дети? ЗЫЫ Извините, в истериках измученных комплексами дамочек, я не учавствую.
| |
Профиль
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 4547
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 10.11.09 14:06. Заголовок: Агриппа пишет: ЗЫЫ ..
Агриппа пишет: цитата: | ЗЫЫ Извините, в истериках измученных комплексами дамочек, я не учавствую. |
| Вы их продуцируете, а не участвуете...
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.09 15:16. Заголовок: опаньки! с больной г..
опаньки! с больной головы.. Значит высказывание или, о ужас, отстаивание своего мнения и отказ от признания себя монстром - это продуцирование истарики? ЗЫ гм, может в экстрасенсы пойти.... эк я дистанционно влияю.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 640
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 19:30. Заголовок: Агриппа пишет: В в ..
Агриппа пишет: цитата: | В в тех дет.домах, в которых я была, все не так. Это было в 1995-1997 гг. Разваливающиеся здания без горячей воды. В окнах щели. Некомплект штата. Воровство. Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... |
|
По-моему,в этом не сами дети виноваты ...виноваты взрослые и государство,которым на "брошенных " детей и на их проблемы с высокой колокольни .........Дети же как всё живое ,пытаются выжить ........А как Вы думаете, если Вас регулярно "например" бить саной (прошу прощения)тряпкой ( когда у ребёнка не держания из-за халатности , именно из-за сквозняков....) ,Вы что,будете улыбаться и подставлять разные части тело ??? Я думаю что , при такой жизни любой здравомыслящий человек начнёт бороться..как-то выживать . Я может повторюсь , но такие дети проходят ТАКУЮ школу выживания , что не один взрослый наверное не прошёл бы и не выдержал.... По этому ,Мы сами виноваты что с такими детьми происходит .....Мы и наше государство...............
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 641
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 19:31. Заголовок: Агриппа Извините,Вы ..
Агриппа Извините,Вы замужем? Есть постоянный партнёр?
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 10.11.09 20:32. Заголовок: Кэтка пишет: Агрипп..
Кэтка пишет: цитата: | Агриппа Извините,Вы замужем? Есть постоянный партнёр? |
| Гыыыыыыыыыыыы....... Вот и докатились до чужих постелей (блин, но вспоминается все тот же "Гараж"). Что ж Вам, Кэтка, то не терпится так всех по клеточкам в таблички разнести? Но, извините, прикладная психология не Ваш конек. Неужели Вы действительно не понимаете, что чадолюбие не всем свойственно? Я была замужем. И не один раз. Позволите не распространяться по поводу как, когда, где и в какой позе? Мне там было скучно. А постоянный партнер - это как долго? И не надо дальнейших предположений что... - я боюсь постоянных связей ибо боюсь что будет больно (не было больно) - я не любила, не не понять (ага, конечно) - негативный пример в моих родителей (не было такого) - результат насилия (ага, щас, изнасилуют меня, как же) - многочисленные порождения Вашей фантазии.. Да, я достаточно агрессивна. Уж извините, характер-с. Да, с детства любила шумные игры и подраться. А еще я фехтовала полуторным мечом и была предводителем сумеречных эльфов. Вам всю биографию излагать? Вы уж не стесняйтесь.... Вам может еще жизненно необходимо знать во сколько лет я сексом начала заниматься?
| |
Профиль
|
Подарочег
|
| ПОДАРОК СУДЬБЫ
|
Пост N: 3392
Откуда: Москва, Медведково
|
|
Отправлено: 10.11.09 21:16. Заголовок: Тьху...Тетеньки! Вам..
Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает????
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 644
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 21:18. Заголовок: Агриппа Странно что ..
Агриппа Странно что на простые два вопроса такая реакция ...Честно говоря ,мне Ваша вся жизнь включая сексуальная как собаке второй хвост. Да и уж извините, Не Вам судить мой конек прикладная психология или нет. Мне просто было странно, откуда в человеке столько негатива. Жизнь видать хорошо Вас помяла ,что Вы сейчас так озлоблены на многое, в том числе и на обычные вопросы. Всё,оставим нашу дискуссию.Вы мне не интересны не как человек, никак личность.Ваша жизнь,это только Ваша жизнь И никто,к тем более я не в праве в неё влезать. Живите дальше со своими "Я" , " Свобода" ,никто не на то и не на другое не постигается.У меня слишком мало времени,к счастью, что бы куда либо влизать,и "в чужом белье копаться",не моё это и не для меня... Я знаю своё место и себе цену :)Чего и Вам желаю. Я просто теперь понимаю что ,с такими людьми жизнь становиться веселее:)
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 645
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 10.11.09 21:20. Заголовок: Подарочег пишет: Ть..
Подарочег пишет: цитата: | Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает???? |
| Всё,я больше не буду задавать вопросы и отвечать это особе, дабы не нарушать тему , ОБЕЩАЮ!
| |
Профиль
|
Tiger_shark
|
| Ясно солнушко
|
Пост N: 2387
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 08:19. Заголовок: Ну раз уж все равно ..
Ну раз уж все равно тему заоффтопили, продолжу. Я вот удивляюсь, как люди могут быть столь эгоэстичными по отношению к собственному будущему. Мы ведь каждый день по кирпичику строим свою старость. Пока здесь и сейчас есть силы нужно хоть немного постараться сделать что-то для себя же в том возрасте, когда уже строить не будет сил. Child free это движение молодых. Даже самые воинствующие childfree годам к 60 волком воют от одиночества, которое не может заполнить ни работа, ни увлечения. Даже не одиночество, а отсутствие наследства после себя. Вот жил человек, жил, а умер и все забыли. Мне, конечно, этого не понять. Но переубеждать никого не собираюсь. Может и лучше, что некоторые гены не будут передаваться будущим поколениям.
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7586
|
|
Отправлено: 11.11.09 08:59. Заголовок: собственное будущее..
собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей любая воинствующая позиция - хоть против детей, хоть за детей, для меня НЕПРИЕМЛЕМА аксиома - для меня - АБОРТ НЕ ДОБАВЛЯЕТ ЗДОРОВЬЯ так же АКСИОМА, лучше ЧЕСТНО НЕ ЖЕЛАТЬ РОЖАТЬ РЕБЕНКА, чем РОДИТЬ, тк это ПОЛОЖЕНО, а потом понять, что он не нужен у меня детей трое, тк сама очень хотела, мечтала об этом, и время, отданное 100% моим детям, не считаю вычеркнутым из жизни, тк оно меня закалило, развило, научило оптимизму и творческому подходу к жизни, повысило самооценку в разы, дало уверенности в собственных силах, научило терпению , сопереживанию и более реалистичному видению мира и тд
| |
Профиль
|
Tiger_shark
|
| Ясно солнушко
|
Пост N: 2388
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:17. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей |
|
ну отношения тоже от людей зависят. Это тоже кирпичики. Трагедии да, это уж никак не предугадать. Поэтому я и хочу минимум двоих детей.
| |
Профиль
|
Марфуша
|
| Мечтательница о своем Доме моды "Пышный стиль"
|
Пост N: 4900
Откуда: Россия, Санкт_Петербург
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:21. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | так же АКСИОМА, лучше ЧЕСТНО НЕ ЖЕЛАТЬ РОЖАТЬ РЕБЕНКА, чем РОДИТЬ, тк это ПОЛОЖЕНО, а потом понять, что он не нужен |
| Согласна на сто процентов!
| |
Профиль
|
Lapochka-Devochka
|
| |
Пост N: 62
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:26. Заголовок: Агриппа пишет: Маль..
Агриппа пишет: цитата: | Мальчик 14 лет, пытавшийся меня изнасиловать, девочка 12 лет, которая хотела порезать мне лицо из-за того, что "ты слишком хорошо живешь"... Извините, но с тех пор я стала гораздо эгоистичнее. |
| Мда, тут все понятно (я не прикладной, не клинический, и даже не патопсихолог и не претендую, если че )... Но, в упомянутой Вами науке есть понятие "переноса", и оно имеет право быть в столь неточной науке, судя по тому, что наблюдаешь в жизни, в том числе и форумной. Думаю, если бы Вас попытался изнасиловать не 14-летний детдомовский мальчик, а 60-летний олигарх или кандидат наук (что, думаете, такого не бывает???), а лицо порезать задумала не девочка 12-ти лет, а психически неуравновешенная домохозяйка, которой показалось, что Вы строили глазки ее мужу, то Вы бы поголовно возненавидели всех домохозяек, олигархов и научных сотрудников, не говоря уже о психически неуравновешенных. Более того, уверена, Ваша нынешняя любовь и нежность к братьям нашим меньшим быстро бы разбилась о суровую реальность, если бы повстречалась Вам, не дай Бог, злая голодная собака в темном переулке, покушающаяся на ваше здоровье и жизнь, и Вы бы пожалели в тот момент, что она не умеет разговаривать . Стигматизация, узость мышления, эгоцентризм, закукливание только на своей жизни и на своем опыте - а че, нормально, в нашем обществе это очень даже приветствуется. Такими людьми удобно и просто управлять - главное, найти врага, сказать "фас" и подвести под это логические доводы и специально отобранные примеры из жизни, а дальше колесо будет крутиться само по себе, ибо семена упадут на очень благодатную для этого почву и дадут богаааатые плоды
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.11.09 10:48. Заголовок: УУУУУУУУУУУ... как у..
УУУУУУУУУУУ... как унесло-то вас всех... Lapochka-Devochka, а с я собаками встречалась. Даже сама к ним в темные переулки лезла. И знаете, собаки не нападают просто так. А агрессию, лично мою, вызывает ваши попытки навязать чуждое мне мнение. И ваши попытки приписать мне какую-то мифическую ненависть к тем же детдомовцам. У меня сложилась свое мнение о них, но ненависть... Эт вы, таищи, сами испытываете? ЗЫ Блин, вот и заставили оправдываться.. как будто я застукана за воровством трусов с веревки. ЗЫЫ Кэтка, а на обиженных воду возят.
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 646
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:10. Заголовок: Агриппа Я конечно об..
Агриппа Я конечно обещала не вступать с Вами в дискуссию, но всё-таки немного нарушу и отвечу на Ваше последнее Агриппа пишет: цитата: | ЗЫЫ Кэтка, а на обиженных воду возят. |
|
Зря надеетесь что Вы меня чем то обидели .Мне просто стало смешно и горьковато одновременно, за таких людей, точнее что есть такие люди, но никто с этим ничего не может поделать.... Никто Вам ничего не навязывает, просто высказывают своё мнение . Со стороны всё виднее. Сам человек не может на себя адекватно не смотреть не к тем более судить, но " не суди и судим не будешь"( не себя, не других).......
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7587
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:19. Заголовок: Агриппа как мама тр..
Агриппа как мама трех детей и нескольких собак, скажу со знанием дела - ОНИ ОЧЕНЬ ПОХОЖИ, и собаки болеют НЕЭСТЕТИЧНО, а вести себя могут НЕБЛАГОРОДНО, и могут быть подставщиками, ябедами, агрессорами, диктаторами, бесхарактерными слюнтяями, и за кусок колбасы или мячик могут предать хозяина и масса всего неблагородного совершить - они, как и люди СОЦИАЛЬНЫЕ ЖИВОТНЫЕ, и тот опыт, что им жизнь дает, они усваивают и так же, как дети БЕЗЗАЩИТНЫ, перед ЗЛЫМ УМОМ и УМЫСЛОМ БОЛЕЕ СТАРШИХ ТОВАРИЩЕЙ и дети, и собаки - В ПРИНЦИПЕ, НЕ ИДЕАЛЬНЫ, смотреть на них сквозь розовые очки - опасно почти так же, как опасно - НЕ ЗАНИМАТЬСЯ ИХ ВОСПИТАНИЕМ
| |
Профиль
|
Кэтка
|
| |
Пост N: 647
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:29. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | собственное будущее оно на то и будущее, что нам неизвестно, и даже 10 рожденных детей не гарант безбедной старости родителей, тк случиться может все, что угодно - от испорченных отношений жо всевозможных трагедий, когда родители переживают своих детей |
|
Бывает даже , рожаешь , воспитываешь ... а они выростают и убивают своих родителей...причём жестоким способом.......По поводу этого у меня возникает всегда вопрос" Почему? Из-за чего всё так случилось?" Ведь родители ростили детя в любви и радости ...Перелюбили? Не долюбили? Где не доглядели? Кто виновен в этом ? Общество или сами родные? Блин....страсти какие то ............Но однако это есть, и к сожалению наверное будет .......... А по поводу горя ,пережить детей........У моего отчима, тетя есть или была( давно не общались)...у неё была дочь, и два внука ........Сначала попадает старший внуку в тюрму ( по дурости), на нервной почве заболевает дочь.....в тюрьме вешается старший внук( не выдерживает,ломается),затем не выдерживает дочь потери старшего сына....скоропостижно умирает через несколько месяцев...потом буквально через пол года страданий выпрыгивает с тритьего этажа младший внук( у того поехала крыша от потери двух любимых ему людей, при чём забывая о том что у него остаётся маленький сын)...Три смерти за два года......Тяжело,но она пережила всё ..жила только правнуком...да и тот по плохой дорожке покатился потом ....Бабушки и дедушки почему-то любят больше своих внуков и правнуков,чему своих детей( внуки и правнуки- вторая жизнь,вторая молодость) К чему я всё это? А к тому что, рожаешь ты,или не рожаешь... никто не знает какое будет будущее...не твоё не твоего ребёнка....,но всё-таки..когда есть дети ,естькакая-то надежда что -ВСЁ БУДЕТ ХОРОШО! Но всё дело каждого ........ Я просто ,может и мозгов на это не хватает, но НУ НИКАК НЕ МОГУ ПОНЯТЬ ТЕХ КТО СПЕЦОМ делают аборты ......карьера,пелёнки , детские какашки...жалко тратить деньги на ребёнка........... Когда молодость, это может ещё куда пошло...свобода...карьера...деньги...что хошь то и делай...а ведь старость не за горами....и кому ты нужен то будешь .......свободе,деньгам или карьере,которая закончиться?? Что-то меня понесло .......мдя,погода влияет...
| |
Профиль
|
vikus
|
| |
Пост N: 437
Откуда: Севастополь
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:41. Заголовок: Наталья Бельба ППКС!..
Наталья Бельба ППКС! Агриппа пишет: цитата: | И знаете, собаки не нападают просто так |
|
ну, это вы загнули... Собаки без особых моральных страданий могут подстерегать старушек и детей, идущих из магазина с продуктами и отнимать их, собаки грызут любую живность, попадающуюся им на пути из одного охотничьего азарта, одичавшие собаки режут скот не хуже волков. А про псов-убийц бойцовых пород и рассказывать нечего... Собака тоже в воспитании нуждается, а бесконтрольные собаки так же опасны, как и двуногие выродки. А по поводу чайлдфри - сходила я на форум, посмотрела. Что ни говори, большинство участников - очень нездоровые люди, адекватных единицы. (Да, я могу об этом судить. Я именно клинический психолог))))))) Человек адекватный, ИМХО, одинаково легко относится к наличию и отсутствию детей. Это называется - жить в согласии с жизнью.
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:45. Заголовок: ясенько... Дискусси..
ясенько... Дискуссию прекращаю, ибо бессмысленны разговоры с глухими. На сем позвольте откланяться.
| |
Профиль
|
Lapochka-Devochka
|
| |
Пост N: 63
|
|
Отправлено: 11.11.09 11:47. Заголовок: Агриппа пишет: И зн..
Агриппа пишет: цитата: | И знаете, собаки не нападают просто так. |
| Ну это из ВАШЕГО опыта (как, впрочем, и из моего), но ведь существуют такие примеры, когда животное загрызает человека или наносит увечья, и человек (или его близкие) всю жизнь потом ненавидит\избегает\боится\убивает кошек, собак, змей и тд., при этом он, как и Вы в случае с детдомовцами, не задумывается о том, "просто так напала собака или не просто так" (Вы же не копаетесь в психике детей и в мотивах их поступков, когда на Вашу честь покушается 14-летний мальчик). Я собственно и не о ненависти Вашей хотела сказать, а о том, что она НЕ ПРОСТО ТАК, а обоснована Вашим негативным опытом, из которого Вы сделали обобщающий вывод о нравственности и прочих качествах воспитанников детских домов. Это и называется СТИГМАТИЗАЦИЯ. Для вас это дети из определенных соц.слоев, для другого - представители какой-либо нации, для третьего - больные спидом, туберкулезом или психохроники, для четвертого - бомжи, для пятого - новые русские, для шестого - геи и тд. (и никто не занимается анализом того, почему человек, допустим, бомж, в голове есть стигма, что это отброс общества и этого вполне достаточно). Все мы в той или иной степени склонны считать свое мнение и свой опыт самым правильным и отстаивать его до потери пульса, привнося все новые доказательства. И тут как раз включается широта мышления - попытка по-другому посмотреть на ту же ситуацию или то же явление, понять, что мы и наш опыт - всего лишь капли в океане мироздания, а жизнь настолько многогранна, что очень сложно судить о каком-либо явлении ОБЪЕКТИВНО с позиции СУБЪЕКТА. Цели судить Вас я не преследовала, более того, права не имею. Просто может Вы захотели бы пересмотреть свои взгляды (не поменять, а просто пересмотреть на предмет их объективности, за давностью лет, так сказать).
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.11.09 04:05. Заголовок: inanna пишет: КИНО ..
inanna пишет: цитата: | Так называемая народная мудрость, к сожалению, нередко бывает весьма глупой. И циничной. И безнравственной. И жестокой. Любая баба может родить ЛЮБОГО: хоть Спинозу, хоть Торквемаду. |
| МОЖЕТ, но не рожает... иначе все мы были бы Спинозами и Ломоносовыми, ан нет... Правда, увы, порой очень жестокая штука... и исключения лишь подчеркивают правила... а народ, он не дурак... именно эти "циничные спинозы" от народа и вывели "формулы" (читай "народные мудрости")... inanna пишет: цитата: | полагать, что только оранжерейные плоды достойны любви, уважения и не списывания автоматом в ублюдки по каким-то НЕЗАВИСЯЩИМ от них обобщенным признакам - вот это и есть настоящее ублюдство, миль пардон. Вернее, фашизм. |
| ни кто не говорил о том, что "неоранжерейные" дети не достойны любви, заботы и уважения... не надо переворачивать с ног на голову... говорилось лишь о том, что женщина носящая под сердцем ребенка от насильника и ублюдка(Ваше выражение) ... рискует и своим психическим здоровьем и здоровьем будущего ребенка... ну и генотип тоже ни кто не отменял... умоляю, только не надо сразу и всех генетиков записывать спецом в фашисты inanna пишет: на мой "фашистский" взгляд... лучше бы этой девочке вовсе не родиться , но решает Господь Бог... значит так тому и быть, как впрочем и в тех случаях, когда такие несчастные детки остаются не рожденными а за ссылку, Катя, искреннее СПАСИБО
| |
Профиль
|
ChydoChydnoe
|
| |
Пост N: 178
Откуда: РФ, Спб
|
|
Отправлено: 12.11.09 05:26. Заголовок: Народ, посмотрите фи..
Народ, посмотрите фильм "Безмолвный крик".
| |
Профиль
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7588
|
|
Отправлено: 12.11.09 07:47. Заголовок: ChydoChydnoe зачем..
ChydoChydnoe зачем
| |
Профиль
|
|
Отправлено: 12.11.09 11:16. Заголовок: Подарочег пишет: Ть..
Подарочег пишет: цитата: | Тьху...Тетеньки! Вам в реальной жизни склок не хватает???? |
| А я еще на второй (или даже на первой) странице сказала, что именно к этому подобная тема и скатится... Все убедились? Люди, всем вам ХВАТИТ!!! Надоело! УВАЖАЙ!ТЕ ДРУГ ДРУГА, что ж вы ругаетесь то и клеймите друг друга почем зря? Да лучше тихий, как кто-то выразился "полумертвый! форум, чем кучи того, что вы тут навываливали друг на дружку разгребать!!! ТЕМА ЗАКРЫТА!!!
| |
Профиль
|
Ответов - 156
, стр:
1
2
3
4
All
[только новые]
|
|
|