цитата: своё время к каким только врачам я не обращалась,вплоть до генетиков и что,все врачи меня сажали на строжайшие диеты,кстати после которых были страшные срывы в буквальном смысле обжорство и как следствие набор веса.... Мне кажется,что в этой теме те кто пишут о врачах,вообще далеки от данной темы,так как даже не понимают,что врачи тоже посадят их на диету и наверняка более жёсткую,чем -60,и это ещё не самое худшее......и в конце концов,если хотите обратиться к врачам,то что вам мешает,обращайтесь,зачем данную тему ерундой забивать.
Категорически согласна.
Категорически не согласна.
Для минус 60 есть отдельная тема.
А эта тема про похудение вообще и каждый высказывает своё мнение о разных путях похудения, а не только с помощью образа жизни с системой минус 60
Петербурженка, простите меня, пожалуйста, но обращение к врачам, не считаю ерундой.
Отправлено: 16.04.12 22:48. Заголовок: Чего только не бывае..
Чего только не бывает в жизни. У меня возле кровати стоят весы, каждое утро я на них встаю и решаю - что я ем-не ем и т.д. сегодня. Но вот нынче, после 7 недель Великого поста - я ем колбасу, мясо, селедку, с хлебом, борщ и вообще все, что в голову придет. Потому что душе тоже надо иногда блаженствовать от вседозволенности. Психика дороже! Да, я знаю, что после долгого голода это вредно. Организму. Но не голове Еще день-два, и я снова загонюсь в привычные рамки питания... Но психика будет довольная и сытая от эдаких "каникул". Кому-то сложно впасть в кратковременный зажор и адекватно из него выйти... А мне сложно жить на системе, не "греша"! Мы все такие разные!!!
Отправлено: 16.04.12 22:59. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: Для ..
РОЗОЧКА пишет:
цитата:
Для минус 60 есть отдельная тема.
Тогда зачем здесь в этой теме писать нелицеприятные отзывы о -60...?????
РОЗОЧКА пишет:
цитата:
обращение к врачам, не считаю ерундой.
Лена,а где я писала,что обращение к врачам ерунда????
Петербурженка пишет:
Мне кажется,что врачебная помощь как раз нужна больше тем людям которые едят всё что не приколочено и в ночное время
если хотите обратиться к врачам,то что вам мешает,обращайтесь
Очень благодарна Ксандре-Александре,которая как раз с помощью врачей в клиннике добилась хороших результатов и поделилась с нами,никому ничего не навязывала,воздух не сотрясала,всё описала грамотно и в соответствующей теме.Оффтоп: да простит меня Александра
Отправлено: 16.04.12 23:50. Заголовок: Итак про похудение, ..
Итак про похудение, только в этой ветке После 49 дневного Поста минус 6 кг. Почему-то сегодня на работе заметили, что я "сдулась" Странно, но совсем не хочется мясного. Хочется рыбы и селёдки, ну селёдки мне всегда хочется с осени до жары. А так хотелось котлет недели три назад и мороженого Сейчас не хочу, совсем. Самое поразительное, что во время Поста я ела, причём часто, шесть раз-это точно и масло растительное, оливковое употребляла. Вообщем сегодня одела джинсы 46 евр- великовато. Не хочу, чтобы результат был кратковременным. Надо сминусовать ещё 5 кг и всё, больше не хочу.
Отправлено: 16.04.12 23:57. Заголовок: Бронечка , нет, там ..
Бронечка , нет, там не так было. Пусть Ksandra меня поправит, но помогли ей врачи в клинике питания и именно там сказали, что питание по системе Мухиной, спровоцировало ЖКБ.
Отправлено: 17.04.12 09:51. Заголовок: Мне эндокринолог тож..
Мне эндокринолог тоже говорила об опасности ЖКБ после модных диет. Сама худею медленно (примерно за год -15кг). Для меня предпочтительней рекомендации и контроль врача.
Пусть Ksandra меня поправит, но помогли ей врачи в клинике питания и именно там сказали, что питание по системе Мухиной, спровоцировало ЖКБ.
Именно программу М.Мухиной мы не обсуждали, но и в клинике питания и в 13ГКБ, где меня готовили к операции по другому поводу и где в очередной раз подтвердился диагноз с камнями в желчном - первое, что сказали врачи - причина в раннем ужине и позднем завтраке, т.е. когда ночной перерыв более 10 часов .По Мухиной - это с 18.00 до 8.00-9.00, т.е. 14-15 часов, И в трех-разовом питании (с перерывами более 3-х часов),что не есть хорошо. Неизрасходованная желчь сгущается и образует в последствии камни.
К тому же, при низкожирной диете и недостаточности именно животных жиров возможен всплеск холестерина в крови. Казалось бы должно быть наоборот. Организм начинает САМ усиленно вырабатывать холестерин.
такая вот "фигня")))) меня и в самом деле очень удивляло, что при потреблении по Мухиной растительных жиров - 10 гр. в день и маложирной молочке - холестерин у меня подскочил до 7,5-8 ед., при норме 4-5
Отправлено: 17.04.12 18:05. Заголовок: Сахарница пишет: И ..
Сахарница пишет:
цитата:
И вообще часто жалею, что взялась давать добрые советы.
Сахарница , а в чем проблема?... на самом деле не первый раз Вы как-то "очень лично" воспринимаете обсуждение системы -60.
Все мы люди и все мы человеки... неужели обыкновенное обсуждение того, что понятно или не понятно в системе... что нравится, а что вызывает сомнение - именно оскорбительно для последователей системы? Во всем есть смысл. И в восхвалении и в сомнении.
Вспомните себя, когда обсуждалась мультаварка - Вы первая, кто высказались, что почитав обсуждение на форуме - эту вещь покупать не будете))))... но буквально через месяц уже были счастливой обладательницей сего чуда! И никто на вас не обиделся и "из беседы не уходил")))))
Как-то все "подецки". Ухожу... прихожу.... "Спасибов" здесь Вам за систему -60 сказали ОЧЕНЬ много... и оппоненты в том числе, причем, совершенно искренне... так что корона Ваша нисколько не пострадала...и всегда при Вас
Сколько раз было такое, что люди по сомневаются - по сомневаются... да и сядут на какую-то систему))))... и -60 в том числе. Не надо на людей обижаться за их сомнения. Это для некоторых, часть пути, если хотите... или составляющая выбора.
Отправлено: 18.04.12 06:40. Заголовок: ksandra пишет: И в ..
ksandra пишет:
цитата:
И в восхвалении и в сомнении.
Ога, только сомневается в системе тот, кто на ней не сидел. Здесь люди худеют разными методами, но только два метода вызывают кучу инсинуаций - операционный и минус60. И оба метода порицаются одними и теми же людьми, практически. Это весьма показательный факт Сходит такой человек на специализированный форум, насмотрится на похудевших и несет свои "сомнения" сюда. Как это так, люди похудели и в хорошем настроении пребывают, надо ж вплеснуть в это хорошее настроение своего негатива, а то ж не уснуть после лицезрения довольных лиц и благодарственных отзывов А если по методу похудения придраться не к чему - он трудоемкий и тд, то от безысходности такой человек начинает придираться к личности похудевшего, что она какая-то не такая, непонятная, одобрить её наш человек не может. Или, например, можно написать, что похудевшие все равно свой вес обратно наберут. Или ещё что-нибудь в этом роде
Отправлено: 18.04.12 10:49. Заголовок: Похудевшие люди, как..
Похудевшие люди, как и все выздоравливающие, очень ранимые. Достаточно сказать "а я не вижу изменений", "такая страшная стала", " я сто раз худела и снова набирала", чтобы человек замкнулся. Не у каждого есть силы преодолеть неодобрение. Не скупитесь на похвалы.
Отправлено: 18.04.12 16:01. Заголовок: Южа пишет Похудевши..
Южа пишет
цитата:
Похудевшие люди, как и все выздоравливающие, очень ранимые. Достаточно сказать "а я не вижу изменений", "такая страшная стала", " я сто раз худела и снова набирала", чтобы человек замкнулся. Не у каждого есть силы преодолеть неодобрение. Не скупитесь на похвалы
Ранимы все. И похудевшие и только собирающиеся худеть и в первый раз, и в 21 или в 101.. Даже болевые точки примерно в одном месте, в своем Образе "Я"..
А про похвалу сомнительно..По мне так надоедает...
Ога, только сомневается в системе тот, кто на ней не сидел. Здесь люди худеют разными методами, но только два метода вызывают кучу инсинуаций - операционный и минус60. И оба метода порицаются одними и теми же людьми, практически. Это весьма показательный факт
Во истину, "увлеченный собой" видит только то, что подходит под его представление об оппонентах)))) Читайте внимательно - очень многие последователи системы -60 высказывались в теме о бандаже и весьма однозначно. В данном случае ваши "факты" - мимо))))
Dulcacidus пишет:
цитата:
Сходит такой человек на специализированный форум, насмотрится на похудевших и несет свои "сомнения" сюда. Как это так, люди похудели и в хорошем настроении пребывают, надо ж вплеснуть в это хорошее настроение своего негатива, а то ж не уснуть после лицезрения довольных лиц и благодарственных отзывов
Dulcacidus , Вы меня улыбаете)))) ... ну нельзя же так тривиально судить о людях... даже не стану предполагать ОТКУДА у Вас такие знания, КТО и КАК поступает...со "своим" негативом
Dulcacidus пишет:
цитата:
если по методу похудения придраться не к чему - он трудоемкий и тд, то от безысходности такой человек начинает придираться к личности похудевшего, что она какая-то не такая, непонятная, одобрить её наш человек не может. Или, например, можно написать, что похудевшие все равно свой вес обратно наберут. Или ещё что-нибудь в этом роде
Dulcacidus , Вы прямо спец в таких вопросах))))... но это лишь Ваш опыт - не стоит его приписывать ВСЕМ, кто замечен в обсуждении системы-60.
Мы можем худеть, толстеть, стоять "в платах"... но мы тут всегда были единомышленниками в том смысле, что делясь своим опытом, давая друг другу советы, высказывая сомнения или задавая РАЗНЫЕ вопросы - приходим к какому-то своему мнению, не обвиняя кого-то в зависти, желании "отыграться" или ... еще бог знает в чем. Dulcacidus, пожалуйста, не ссорьте людей, поскольку мы тут все друг другу вовсе не враги... не приписывайте собственные измышления тем, кто в этом не замешан))))
Отправлено: 18.04.12 16:42. Заголовок: ksandra пишет: не с..
ksandra пишет:
цитата:
не стоит его приписывать ВСЕМ, кто замечен в обсуждении системы-60.
Я не всем его приписываю, а совершенно определенному человеку. Ссылки дать? Я сегодня спецом по форуму пробежалась, благо времени у меня сейчас вагон, и все в закладки занесла. Только скажите - мы на помощь придем всё выложу в лучшем виде. Это мой опыт общения на этом форуме, к сожалению. На который "негатив" просачивается якобы с других форумов ksandra пишет:
цитата:
не приписывайте собственные измышления тем, кто в этом не замешан)
Отправлено: 18.04.12 16:46. Заголовок: ksandra пишет: Во и..
ksandra пишет:
цитата:
Во истину, "увлеченный собой" видит только то, что подходит под его представление об оппонентах
Там слово "практически" есть, Вы обратили внимание? Это значит, что там многие отметились, но некоторые ещё и минус60 активно обсуждали. Вот как раз о таких я и говорю.
по моим наблюдениям (я редко пишу, но читаю почти всё) такой опыт провоцируете Вы сами.
Как в анекдоте: Хаим обозвал Абрама дураком. Раввин потребовал от Хаима извинения. - Да не знаю я, как это делается! - Очень просто, скажешь: ``Абрам не дурак, извиняюсь``. В молитвенный день Хаим выходит на середину синагоги: - Абрам не дурак? Ну я извиняюсь...
Отправлено: 18.04.12 17:20. Заголовок: белка пишет: по мои..
белка пишет:
цитата:
по моим наблюдениям (я редко пишу, но читаю почти всё) такой опыт провоцируете Вы сами.
Я сейчас тоже говорю о своих НАБЛЮДЕНИЯХ, а не о тех темах, где негатив вызывали конкретно мои комментарии. Негатив по отношению к себе я как раз вполне спокойно воспринимаю Поскольку у меня нет потребности во всеобщей любви и повальном хорошем ко мне отношении. Мне не нравится этот анекдот - в нем не обозначено, за что Хаим Абрама дураком обозвал А сам Хаим наоборот нравится - и словил кучу лулзов, и не придраться
но некоторые ещё и минус60 активно обсуждали. Вот как раз о таких я и говорю.
... а некоторые еще и обсуждали "вредность БАДов", "бесполезность иглоукалывания", "шарлатанство психотерапевтов"... или "плюсы и минусы" лечения в Клинике питания, вкупе с лечебным голоданием)))) вот, гады... ну разве можно таких людей "пускать" на приличные форумы. Ведь мешают, и...итить)))) худеть добропорядошным гражданам ...
Dulcacidus, Вы не поверите, я по жизни ОЧЕНЬ доверчивый человек и прошла не по разу... не "практически", а абсолютно ВСЕ "вменяемые" способы снижения веса и помогла мне реально только иголка М.Мухиной, но... это не мешает мне ТЕПЕРЬ видеть плюсы и минусы ее системы. Опыт уже такой, что зашкаливает... и все эти обиды-разборки, что слону дробина)))) Вырабатывайте и Вы уже, скорее иммунитет. Легче будет. Поверьте.
На мой теперь уже, "испорченный" опытом взгляд - грамотно подобранная диетология под конкретного человека, с учетом всех его болячек, приобретенных или предполагаемых - единственное ЧЕМУ стоит верить БЕЗОГОВОРОЧНО. А системы "для всех" - это как астрология "для всех" на день, или на год - что-то предскажет, я что-то важное и не заметит.
ну разве можно таких людей "пускать" на приличные форумы. Ведь мешают, и...итить)))) худеть добропорядошным гражданам
Да причем здесь пускать/не пускать, почему Вы думаете, что я так категорична? Но плюсы и минусы устриц все же полезнее обсуждать с теми, кто их ел, а не кто их только по телику видел и говорит что они "минус" потому что на них, например, смотреть противно и вообще они склизкие же, и поэтому все кто их жрут - наверняка психологически нездоровы ksandra пишет:
цитата:
видеть плюсы и минусы ее системы.
Александра, Вы эти минусы увидели разве не тогда, когда Вам врачи на них прямо указали? И именно поэтому Ваши отзывы о Мухиной вызывают доверие. А если бы Вы эти минусы искали целенаправленно, а не найдя придирались к контенту Мухинского форума, то извинити, это бы смешно было. ksandra пишет:
цитата:
грамотно подобранная диетология под конкретного человека, с учетом всех его болячек, приобретенных или предполагаемых - единственное ЧЕМУ стоит верить безоговорочно.
Проблема в том, что тот факт, что она была таки грамотная и тд, фиксируется спустя время. И на этом форуме в том числе полно отзывов от людей, которым вроде всё подбирали с учетом, а не помогло и даже хуже стало. Ну и, есть люди, для которых "после того" ВСЕГДА "вследствии того". И они на любую грамотную систему повесят всех собак, включая неприятности в личной жизни у того, кто этой грамотной диетологией воспользовался. ksandra пишет:
цитата:
Вырабатывайте и Вы уже, скорее иммунитет. Легче будет.
Отправлено: 18.04.12 18:23. Заголовок: Dulcacidus , как все..
Dulcacidus , как всегда - все в кучу))) Я так и не поняла кого и от кого Вы тут так яростно защищаете? я уже начинаю думать, что это не "процесс" за ради "системы-60"... а "процесс, ради процесса" (с) ))))
Прочитав статью Доброва, выложенную на форумах Сахарницей некоторые позволили себе высказать предположения, что статья не лишена смысла Я))) подкрепила свои слова впечатлением давнишнего безуспешного "захода" на форум-60 и соображениями вредности последствий длительности ночного перерыва в еде и сравнила его с таким-же перерывом в системе М.Мухиной. Все!
Ежели плясать от Вашего отсыла к "вкусу устриц", то БОЛЬШИНСТВО из "присутствующих сссдесьь даммм", просто худеющие... или постхудеющие, или думающие худеть... есть и такие, кто не пробовал систему-60... По Вашему - слова им не давать?))))) Так быть может мы все... вообще не туда попали? И у нас здесь уже форум "- 60"
Отправлено: 18.04.12 18:52. Заголовок: ksandra пишет: Я та..
ksandra пишет:
цитата:
Я так и не поняла кого и от кого Вы тут так яростно защищаете?
Я обязана кого-то конкретного защищать и быть на конкретной стороне, я не поняла тоже? И где Вы кучу увидели? По-моему, у меня там практически по пунктам вполне доступно изложено, где куча? ksandra у меня такое впечатление, что Вы, как бы это, черезчур на свой счет все принимаете. Здоровско, если я не права. ksandra пишет:
цитата:
Ежели плясать от Вашего отсыла к "вкусу устриц", то БОЛЬШИНСТВО из "присутствующих сссдесьь даммм", просто худеющие... или постхудеющие, или думающие худеть... есть и такие, кто не пробовал систему-60... По Вашему - слова им не давать?
Да почему не давать то?! Где я требую слова не давать, покажите пальцем? Вы хоть один момент мне можете показать, где вот конкретно я придиралась к КОНСТРУКТИВНОЙ критике? Я против, когда начинают из воздуха доставать какую-то хрень, и предъявлять её как недостаток системы или метода, ЛЮБОГО, не только минус60. По конструктиву я могу только контраргументы приводить, если они у меня есть, если же нет, то вообще не отсвечиваю. ksandra пишет:
цитата:
Так быть может мы все... вообще не туда попали?
О, я могу всех успокоить - здесь каждый участник находится по адресу и на своем месте
А если серьезно, потому что около года назад мы весили примерно одинаково
Бронечка, не стОит грустить по этому поводу. Пока мы живы, всегда можно начать что-то менять. Может, ваше время худеть еще не пришло?! И все еще впереди?
Бронечка отправьте возраст в паспорт- нечего оттуда вылезать, а сопутствующие проблемы переоформляйте в ЗАДАЧКИ с действиями, которым надо находить решение и постепенно все сдвинется в нужную сторону
докладываю- с начала января худеющий под моим бдительным присмотром сын в талии сбросил 22 см - меня просто плющит от радости, так хорошо он оформляется - вес примерно на 11-12 кг уменьшился у меня с февраля ушло 8 кг, сантиметры пока ощущаются лишь на руках-ногах
Спасибо, девочки. Кстати, о сыне. Я жаловалась, что он внезапно потолстел 2 года назад. С большим трудом отправила его сдать анализ крови. Нашли гормональное отклонение, прописали л тироксин.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 39
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Еще день-два, и я снова загонюсь в привычные рамки питания... Но психика будет довольная и сытая от эдаких "каникул". Кому-то сложно впасть в кратковременный зажор и адекватно из него выйти... А мне сложно жить на системе, не "греша"! Мы все такие разные!!! 
Может это и так 
Организм начинает САМ усиленно вырабатывать холестерин. 
и на меня можно положиться (читай опереться 
... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума