On-line: гостей 0. Всего: 0 [подробнее..]
АвторСообщение
Lucky





Пост N: 168
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.08 19:57. Заголовок: Роман с женатым...а оно Вам надо?


Девчонки, наткнулась на статью....Показалась интересной.

Мужчины как назло почти все женаты.
А уж те, кто вызывает неподдельный женский интерес,
женаты просто поголовно.
Хочешь не хочешь, а заведешь роман с чужим мужем...
О том, что у него есть жена, девушка узнает не сразу. Даже достаточно опытная женщина может обмануться, если мужчина демонстративно выглядит неженатым. У него взгляд романтика, повадки вольного стрелка и потрясающе непринужденная манера общения. Часто он и кольца не носит на положенном безымянном пальце правой руки. Кольцо может выкатиться из кармана в самую неподходящую минуту... И тогда он признается, что женат, но скажет об этом как о каком-то незначительном дефекте внешности – наподобие родимого пятна.
Скрыв факт существования жены из явно корыстных соображений (иная и на свидание с женатым не пойдет), мужчина в конце концов нечаянно проговаривается, а проговорившись, впоследствии упоминает о жене таким тоном, словно это дальняя родственница, живущая в каком-то заштатном городке. Или вообще существо неодушевленное – некая досадная помеха, которая мешает ему встретить с вами Новый год, поехать в отпуск или просто провести вместе воскресный день.
Но вообще-то слово "жена" мужчина старается не употреблять. Он отговаривается тещиным садом-огородом, на котором должен копать грядки в выходные, или болезнью тестя, которому надо срочно отвезти лекарство, – вместо того чтобы пойти с вами в театр. Вы стараетесь не вникать, почему он что-то должен этим чужим родителям: теща и тесть воспринимаются как данность, они не вызывают дикой ревности, забота о них – святое. Вы и возражать не смеете, когда речь идет о семейных обязанностях вашего милого. Вот если бы он честно сказал вам, что в эти выходные едет с женой на дачу к общим друзьям, а вовсе не копать тещин огород, вы бы призадумались.
Фигура умолчания избавляет от нервотрепки и удобна и вам, и ему. Но не обольщайтесь. Жена есть жена. Это не троюродная тетя за семью морями. И не родимое пятно под одеждой. Она может быть нелюбимой, надоевшей хуже горькой редьки, но в жизни любого женатого мужчины жена занимает свое законное большое место.
А еще она может быть не такой уж нелюбимой и надоевшей, просто этот конкретный мужчина склонен к романам. На свете, конечно, разное бывает. Был женат двадцать лет, жил себе не тужил – и вдруг встретил свою половинку. Но такое скорее исключение, чем правило. Обычно же мужчина вводит вас в заблуждение, уверяя, что встретил ту, которую искал всю жизнь. При этом он может вводить в заблуждение и самого себя.

Она его не понимает
Ведь жена его не понимает. Этот неотвязный мотив, как хит сезона, присутствует практически во всех романах с женатым мужчиной. Или она стерва и поэтому не хочет его понять. Или она бесцветная, ординарная личность, не способная вникнуть в неповторимость его богатой художественной натуры. Или она деловая женщина, которой не до мужа; он у нее на третьем месте после работы и фитнеса.
А вы вот все поняли с первого слова и взгляда. Ему с вами легко, вы необыкновенная, удивительная, у него с вами крылья за спиной вырастают... Чем меньше возлюбленная качает права, тем она милее. Да и как она может настаивать на чем-то? Ведь она такая тонкая и чуткая и в противоположность жене-стерве все, абсолютно все понимает. Как ему трудно с семьей и в какой тюрьме он живет. Сколь тяжек его крест, потому как если жена не стерва, то очень хворая и нервная и он как честный человек не может ее бросить.
Лучше бы он был честным циником и сразу объяснил женщине, что она нужна ему для разнообразия – на два вечера в неделю. Но таких в природе почти не встречается. Чтобы оправдаться перед собственной совестью, а заодно не ранить словом "жена" возлюбленную, мужчина способен наговорить с три короба. Про непонимание, про давнее душевное одиночество, а главное, про то, как вы ему нужны.
Жена в его рассказах словно отодвигается на северный полюс – там холод, лед, каторга, а вы знойный и прекрасный юг. Ему так хорошо с вами, когда удается вырваться с проклятого севера!

Без вины виноватая?
Только когда он вас бросит, не надо всем рассказывать, какой он подлец. С той минуты, как вы узнали, что ваш избранник женат, вы в равной степени несете бремя ответственности за то, что делаете. В прошлом, еще не таком далеком, это называлось грехом. Неопытной девушке слово «грех» не говорит ровным счетом ничего. Она его полюбила – написано крупными буквами у нее в душе, а остальное гори синим пламенем. Ей кажется, что все остальное неважно («все», в том числе и женщина, которую он когда-то полюбил, назвал женой и которая теперь страдает). Главное – ее великое чувство, ради которого она закрывает глаза на свое унизительное положение.
Да что там молоденькая девушка! Она еще не нажила нравственного багажа, ее роман с прожженным женатым Дон Жуаном – скорее беда. А что случается со взрослой женщиной, когда она «приобретает» чужого мужа? Какой морок на нее находит? Любовь, – ответим мы. – Какой спрос с влюбленной... Ее понесло, как щепку в ручье, она за себя не отвечает! Допустим, ее рассудок помрачен. Но ведь и на близких подруг, которые в глаза не видели предмет страсти, находит некое помрачение. Они с жадным любопытством узнают, кто он, откуда, каков собой, одобряют выбор или сомневаются в его правильности, оценивают перспективы романа, исходя исключительно из интересов своей подружки. Участь незнакомой обманутой женщины никого не волнует в клане любовницы. Так же ведут себя и подруги жены, которые на чем свет честят разлучницу, а уж одна непременно негодует так искренне, что готова немедленно ехать и выяснять отношения " с этой сучкой".
Так, есть клан жены и клан любовницы и, соответственно, две партии сочувствующих, то есть женская солидарность проявляется весьма избирательно. Это несомненно свидетельствует о нашей душевной чуткости и эмоциональной отзывчивости, но, увы, не о нравственности. Иначе мы поостереглись бы вставать на сторону той, которая завела роман с женатым человеком.

Беглец
И уж тем более с тем, у кого маленький ребенок. Надо закрыть глаза на все на свете (кроме себя и своего чувства, естественно), чтобы быть счастливой, когда он остался у вас до ночи, тогда как дома жена ждет не дождется, когда появится муж и даст ей хоть полчасика отдохнуть, а заодно и пеленки перегладить. Оставим за скобками вопрос о грехе в его мистическом понимании. То, что вы себе сейчас позволяете, – обыкновенное свинство. Попробуйте взглянуть на этого мужчину со стороны. Это сейчас он с вами хорош, а с ней плох. Вам он говорит ласковые слова, а о ней отзывается пренебрежительно. У вас ему легко и уютно, а дома ужас что такое. Но посмотрите правде в глаза – он ведь просто сбегает к вам от забот, появившихся в доме вместе с малышом. Если б существовала такая статистика, мы бы знали точно и наверняка, как высок процент мужчин, которые заводят любовницу в первый год жизни ребенка, хотя до его рождения и не помышляли о романах на стороне. Почему-то жена стала невыносимой, у нее испортился характер, он и не знал, что женился на истеричке и зануде.
Между тем ребенок потихоньку подрастает, и хотя возлюбленный уверяет вас, что жить не может без дочки или сына, он по-прежнему готов провести вечер, а то и ночь с вами, потому что дома «просто невыносимо».
Но если он с такой легкостью предал некогда любимую женщину с горячо любимым ребенком, это значит только одно – рано или поздно вас ждет та же участь. Сейчас он с вами на празднике жизни. Пока длится праздник, будет и волшебство мгновений, и шампанское, и красивые слова. Но праздники быстро заканчиваются.

Все равно ты будешь мой!
Когда женщина в концов концов добивается своего и мужчина уходит от жены, часто оказывается, что это уже никому не нужно. Ни мужчине, который променял знакомую до последней черточки жену на любовницу – не столь знакомую, но с точно такими же вздохами и претензиями. Ни женщине, которая столько билась за свое счастье, что лавры победительницы ее почему-то не радуют. Заполучив вожделенного чужого мужа, она познакомилась с совсем другим человеком... Одна моя приятельница поражалась, как это предыдущая жена подкидывала ребенка папе, оставляя записку, что уехала в отпуск на месяц. Прожив года три с этим мужчиной и родив от него дочку, она уверилась: с таким человеком иначе поступать невозможно.
Никакие путы не рвутся безболезненно. Даже если ребенок отсутствует и нечего делить, а развод происходит интеллигентно, не превращаясь в унизительную судебную склоку, все равно на новый брак ложится невидимая тень. Ведь один человек, бывшая жена, так или иначе несчастен...
Бывает, мужчина возвращается обратно, быстро сообразив, что игра не стоит свеч. Но он может и остаться в новой семье, где по окончании праздника любви неизбежно начнутся ее будни. Когда-нибудь они ему наскучат, и не исключено, что вам придется, как и экс-жене, пережить все муки ада. В общем-то, это закономерно.

Партнеры по сексу
Вообразим идеальную ситуацию: и он и она состоят в законном браке, и ему и ей приелись законные отношения, оба не собираются разбивать свои семьи. Никаких глубоких страстей, затаенных надежд и унижений. Их свидания – это встречи сексуальных партнеров, поднимающие эмоциональный тонус и вносящие в жизнь приятное разнообразие. Разве не может быть и так? Может, но при одном почти несбыточном условии: полной конфиденциальности отношений. Потому что кто-то от этого легкого секса непременно пострадает – возможно, ребенок, инстинктивно почуявший, что мама отходит от него... Достаточно многим сегодня кажется, что перейти из одних объятий в другие – дело житейское: лишь бы СПИД не подхватить и не забеременеть. Прошли времена, когда адюльтер безоговорочно осуждался обществом. Нынче обществу нет никакого дела до того, с кем вы проводите время в постели. Обманутая жена не обратится в профком, и никому не грозят чудовищные и нелепые фарсы собраний, на которых неверные супруги и разлучницы законных браков подвергались гражданской казни. Личная жизнь стала действительно личным делом каждого. И за все последствия того, что мы творим на этом фронте, мы лично и отвечаем.

Расплата
Наверное, если б за грехи нам воздавалось на следующий день, не грешил бы никто. Но судьба не торопится расплатиться с нами за содеянное, хотя раньше или позже расплата приходит. Она может материализоваться в аналогичной ситуации. Например, девушка, которая в пору своего романа с женатым и думать не думала о сопернице, через много лет окажется в ее положении, положении обманутой жены: выскользнет случайно из портмоне мужа фотография молоденькой красавицы, раздастся по телефону чей-то взволнованный голосок, не явится супруг ночевать, долго и путано объясняя про день рождения друга и закрытое метро...
Роман с женатым мужчиной может нанести глубокую, часто непоправимую душевную травму. Что бы ни говорил ваш женатый любовник, как бы ни превозносил ваши достоинства, все равно вы ощущаете свою второсортность. Жена главнее! И жизнь подтверждает это на каждом шагу. Он обещал, но не торопится познакомить вас с родителями. Надеялся вырваться с вами хоть на недельку к морю, но провел весь отпуск с законным семейством. После любовного свидания лишних десяти минут не посидит: с тяжким вздохом, но шустро прощается и исчезает за дверью.
Эти дни и недели мучительного ожидания встречи, эти броски к телефонной трубке, эти праздники в одиночестве... Цепь маленьких, но острых унижений в конце концов подтачивает, разъедает личность. Сознание своей ущербности и второсортности может въесться так глубоко, что женщина и впрямь уверится: что-то с ней не так, ее не уважают, она годится только для постельных забав. Но если взглянуть правде в глаза – за что же уважать?...
Грустно...




из любого свинства можно вырулить кусок ветчины;)) Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]


roxana





Пост N: 179
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:41. Заголовок: Девочки,молодой мужч..


Девочки,молодой мужчина,здоровый самец,никогда не откажется сходить налево.
А уж если ему ещё любезно предложат,так вообще и не один раз.
Стареющий мужик охотно переспит с юной обольстительницей.
А вы так удачно сравнили этих женщин с козой.
Нет,коза точно не виновата.И мужика за минутную слабость можно простить.Тем более,он сам понимает,что является одним из многочисленных бойфрендов.
lo[/b!
Я говорю именно о тех семьях,которые имеют общее энергетическое пространство.И не в коем разе о жалких подобиях.К большому сожалению такое случается у тех,и у других.
Когда в семье есть дети,то имеет смысл многое прощать.Далеко не всегда.Но надо находить компромиссы.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Witch
Первая красавица




Пост N: 1453
Откуда: Москва

Замечания: Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ир, я тебе реально сочувствую:(!А страховка чего?Пардонь, но это не дает тебе права кричать "ненавижу славян", например, если бы это кто-то из них въехал тебе в зад! :sm59: Типа:Если в доме нет воды, Значит, выпили жиды!Глупо, оскорбительно и бессмысленно...
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:47. Заголовок: roxana пишет: Нет,к..


roxana пишет:

 цитата:
Нет,коза точно не виновата.И мужика за минутную слабость можно простить.Тем более,он сам понимает,что является одним из многочисленных бойфрендов.



ох не знаю. Прошайте измены, пацаны не против Только поскольку здоровый самец без измен и заболеть может , то наоборот, спать с женатыми надо! Хотя бы козам!

Но из моих трех - один развелся с женой во время общения со мной, другой живет в радости, третий - живет в ненависти. Так что результат по личной статистике непредсказуем

Хотя получился длинный оффтоп, бикоз обсуждалось мнение дам - нужны ли романы с женатыми. А получилось - моральны ли такие романы со стороны женщины. С мужской - , по мнению роксаны они может и не очень моральны - но нормальны.

Она не любит мужчин
Она любит клубнику со льдом!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2165
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:50. Заголовок: roxana пишет: Я гов..


roxana пишет:

 цитата:
Я говорю именно о тех семьях,которые имеют общее энергетическое пространство.И не в коем разе о жалких подобиях.К большому сожалению такое случается у тех,и у других.


спорить бум
Вот послушайте: это ведь не так просто - ОБЩЕЕ пространство, или по другому сказать - АТМОСФЕРА семьи. И не так уж часто встречается, к сожалению. Не изменяют те, у кого это есть. Даже не потому, что не хотят кого-то или не тянет налево, а дорожат люди таким пространством обычно. Поэтому и получается - если пространство есть - либо не изменяют, а уж любовниц не бывает ни в коем случае, а если уж приключится что-нить грубо говоря "по пьянке" - так сами в ужасе и "больше ни-ни" И жены (мужья) обычно об этом и не узнают. Либо нет этой атмосферы в доме.
Дети тут при чем? Детям куда как лучше довольные жизнью родители по отдельности, чем "прощающая-страдающая" и "виноватый-метущийхвостом" вместе. Атмосферы-то уже нет.

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2166
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 15:52. Заголовок: Witch пишет: они мо..


Witch пишет:

 цитата:
они может и не очень моральны - но нормальны


угу
"почему все, что приятно - либо вредно, либо аморально, либо ведет к ожирению?!" - сперто (с)

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 180
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:05. Заголовок: Witch Я не такая уж..


Witch
Я не такая уж моралистка.
И начала я читать свои морали в первую очередь тем женщинам,которые любят,которые согласились стать любовницами своим любимым,которые не настаивали на разрушении семьи.
Есть у меня такая приятельница.Вот уже семь лет таким отношениям.Две попытки суицида...
Не надо ввязываться в это.Избегайте такой любви.

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
inanna
Ехидна, змеиного царя дочерь




Пост N: 2337
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:09. Заголовок: Хорошая статья, дель..


Хорошая статья, дельная!

Оффтоп: ...Ничего личного...

Homo homini LEpus est!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Солнце
постоянный участник




Пост N: 606
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:12. Заголовок: Фильм был в субботу ..


Фильм был в субботу "А я люблю женатого!", прямо по теме и в точку, так там девочка дочка решила отвадить любовницу, внедрилась к ней, она была преподом в худ.школе, научлиась рисовать ради этого, а потом поняла, что женщина очень хорошая и они с е отцом очень любят дру-друга, а ее мама, превратилась за годы перестройки в этакую могучую бизнесс-леди, которая по мордасам била мужа, ну и т.д., так вот девочка встала на сторону любовницы, хотя ее друг говорил, ей, что ты же мол мать предаешь, на что та сказала, что никого она не предает, а наоборт сильно любит, и хочет, чтобы они были счастливы. В принципе я считаю измены ужасными, правда сейчас уже не так конечно, потому что выросла тасазать, и считаю, что если брак себя изжил и ничего там не осталось, скреплять ради детей вообще глупо, скреплять ради себя, тупизм просто, унижаться только. Другое дело, что я не уважаю мужиков, которые жувут вот в таком вот браке и ничего не делают!!! Вот это преступление как мне кажется! А вот если любовница внедряется в действительно крепкую семью, такое тоже сплошь и рядом, типа попользовалась, дай теперь мне и пытается действительно правдами и неправдами этот брак расстроить, вот таких баб презираю просто! Потому что, ведь чего греха таить слабые мужики-то, вот ту скорее всего надо бы побороться, но вот как, вопрос очень сложный!

Одним людям идут их недостатки, а другим даже достоинства не к лицу.
Ларошфуко
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Witch
Первая красавица




Пост N: 1454
Откуда: Москва

Замечания: Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ир, я тебе реально сочувствую:(!А страховка чего?Пардонь, но это не дает тебе права кричать "ненавижу славян", например, если бы это кто-то из них въехал тебе в зад! :sm59: Типа:Если в доме нет воды, Значит, выпили жиды!Глупо, оскорбительно и бессмысленно...
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:12. Заголовок: roxana пишет: Есть ..


roxana пишет:

 цитата:
Есть у меня такая приятельница.Вот уже семь лет таким отношениям.Две попытки суицида...
Не надо ввязываться в это.Избегайте такой любви.



Я думаю наиболее подвержены этому женщины в поиске. Одинокие, недовольные своим одиночеством и желающие любви и отношений. А в глубине души и семьи. В интернете такого много. Грустно это.
Мужчины зачастую секса ищут на стороне, а женщины одинокие- любви и борьбы со страхом одиночества. И иногда соглашаются на секс, как уход от тоски.. И вляпываются. Очень грустно.

Солнце пишет:

 цитата:
А вот если любовница внедряется в действительно крепкую семью, такое тоже сплошь и рядом, типа попользовалась, дай теперь мне и пытается действительно правдами и неправдами этот брак расстроить, вот таких баб презираю просто!



Солнце - открой интернет-знакомства. Там немеряно женатых мужиков ищут любовниц. Еще и на их территории
Женщины же в-основном ищут свободных...

Римляне знамения ждут, а эллины - мудрости! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Бельба



Пост N: 5166
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:15. Заголовок: самая первая мужняя ..


самая первая мужняя измена ЕГО САМОГО УБИЛА очень сильно, он был сражен, раздавлен, растоптан и уничтожен самим собой

единствено, чего хотел, ОСТАТЬСЯ В СЕМЬЕ

остался, ЗАБЫЛИ, о том, что ТОГДА простила, не пожалела НИ РАЗУ, и было потом МНОГО СЧАСТЛИВЫХ ЛЕТ

а когда оно рухнуло, то и держать не стала.
четко поняла - вот оно - ВСЕ - и БОЛЬШЕ НЕ БУДЕТ - нет тепла, нет доверия, нет ощущения родного человека рядом, нет желания дотронуться, прижаться, прикоснуться просто так. А секс был бешенный, отчаянный, навзрыд и ПУСТОТА, и мои слезы, и его слезы

короче, ВЫГНАЛА - не переношу ПУСТОТЫ и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Witch
Первая красавица




Пост N: 1455
Откуда: Москва

Замечания: Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ир, я тебе реально сочувствую:(!А страховка чего?Пардонь, но это не дает тебе права кричать "ненавижу славян", например, если бы это кто-то из них въехал тебе в зад! :sm59: Типа:Если в доме нет воды, Значит, выпили жиды!Глупо, оскорбительно и бессмысленно...
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:18. Заголовок: Наталья Бельба пишет..


Наталья Бельба пишет:

 цитата:
короче, ВЫГНАЛА - не переношу ПУСТОТЫ и НЕОПРЕДЕЛЕННОСТИ


Респект и Уважуха!

Римляне знамения ждут, а эллины - мудрости! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2167
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:20. Заголовок: Не, я не могу просто..


Не, я не могу просто плюсик поставить - Наталья Бельба - лучше не скажешь!

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
Солнце
постоянный участник




Пост N: 609
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:23. Заголовок: Я еще вот о чем поду..


Я еще вот о чем подумала, что есть категория женщин, которые вообще не могут жить одни, просто категорически, они будут мириться с кем или с чем угодно, лишь муж жил с ней. Не могу осуждать, ну такие вот!

Одним людям идут их недостатки, а другим даже достоинства не к лицу.
Ларошфуко
Спасибо: 1 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1137
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:24. Заголовок: roxana пишет: Нельз..


roxana пишет:

 цитата:
Нельзя спать и встречаться с женатыми мужчинами.Нельзя и всё.Что тут можно обсуждать?
Не надо влюбляться в женатых мужчин,не надо дать возможности разгореться этому чувству.
А встретиться,переспать,осудить жену...Это,простите,разврат.


очень понравилась аргументация: "нельзя и все"
писать ничего не буду, потому что против стереотипной позиции жены-собственницы не попрешь. это выращенно годами...
просто "муж" - это не приговор и не печать собственности на тело, душу, время и деньги мужчины, а всего лишь добровольный союз, который вполне может быть временным и рамками(читай обязанностями в любви, верности и т.д.) не ограничен документально, поэтому верность зависит от конктерного человека и ЕГО(мужа) марольных позиций, а вовсе не от дамы.
а вообще уводить мужчин сейчас как-то не модно стало, нет такой тенденции, наоборот женщины берегут либо свою собственную семью, либо свободу действий. а встречаться? да как это касается семьи? несколько часов в неделю, что он проведет с любовницей, а не на работе никому еще не вредили, если конечно у мужчины нет изначального желания поменять жену на любовницу.
lo Witch

Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 1 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 181
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:46. Заголовок: Наталья Бельба пишет..


Наталья Бельба пишет:

 цитата:
короче, ВЫГНАЛА


А Вы вроде писали,что муж из командировки не вернулся в семью?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 182
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 16:47. Заголовок: камилла пишет: очен..


камилла пишет:

 цитата:
очень понравилась аргументация: "нельзя и все


А по формулировке нельзя брать чужое вы тоже будете считать ниже своего достоинства аргументировать?

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2170
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 17:15. Заголовок: roxana пишет: А по ..


roxana пишет:

 цитата:
А по формулировке нельзя брать чужое


Ну как вы не поймете: если ОНО (она, он) может быть чьим-то - то кому оно вообще нафиг нужнО?!
Муж - чья-то вещь? Собственность? Или что?! То же и про жену

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Аноним



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 17:18. Заголовок: Тетки в умели вы? Ка..


Тетки в умели вы? Как сына под взрослую....нормально, как девку молодую срам, сами кричат на всех сайтах мужиков мало и секса здорового нет, а темы вешают о "преступлении и наказании(с маралью). И если женщина пойдет замужняя встречаться крикните, что молодца 5 баллов раз муж такой расстяпа, а как мужик значит на сторону, то ужас какой выгнать надо......бред б..я!

Спасибо: 0 
Ответить
roxana





Пост N: 183
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 17:35. Заголовок: lo пишет: Ну как вы..


lo пишет:

 цитата:
Ну как вы не поймете


Заповедь есть такая - не прелюбодействуй.Что тут понимать?

Спасибо: 1 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2171
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 17:42. Заголовок: roxana пишет: Запов..


roxana пишет:

 цитата:
Заповедь есть такая - не прелюбодействуй.Что тут понимать?


так, все, я пас


Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Наталья Бельба



Пост N: 5167
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:07. Заголовок: roxana не из команд..


roxana не из командировки -из поездки к маме НЕ ВЕРНУЛСЯ домой, позвонил и сказал, что больше не придет, и после этого неделю мы его не видели, а потом начался длительный процесс прощания- расставания - НИКАК ОТОРВАТЬСЯ НЕ МОГЛА, приросла за 20 лет. полгода было твких - туда-сюда, оттуда уйдет, отсюда уйдет, отовсюду уйдет. сын младший очень переживал, а старшие вырвались на свободу

потом я отношения прекратила и тему папы на время дома закрыла, потом мы с сынишкой стали на него везде натыкаться и у нас образовался такой тройственный союз - тайно проводили очень много времени вместе, тк со старшими детьми папа умудрился сильно испортить отношения, потом младший успокоился и надо было работать, и встречи сами собой прекратились

каждую зиму случается сезонное обострение - вот если бы не собаки, я бы вернулся

но поскольку вся эта милая романтическая история временами прерывалась жестокой бытовухой, то даже младший сын созрел, что без папы нам уже - лучше

так, что на самом деле все так и есть - отношения прекращены мною

не считаю, что НА НЕГО ПОТРАТИЛА ЛУЧШИЕ ГОДЫ, очень долго была с ним счастлива, но сейчас РАДА, что ОН УШЕЛ

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1138
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 18:42. Заголовок: roxana пишет: А по ..


roxana пишет:

 цитата:
А по формулировке нельзя брать чужое вы тоже будете считать ниже своего достоинства аргументировать


писала выше, что муж - это не собственность, а человек, и с кем спать, простите, сам разберется.
еще раз повторю, интимные отношения не регламентируются и зависят только от воли и морали каждого конкретного человека,
так же впрочем, как и вопрос веры, к которой вы аппелируете.

roxana пишет:

 цитата:
Заповедь есть такая - не прелюбодействуй.Что тут понимать?


религиозные догмы не являются ДЛЯ ВСЕХ истинной в последней инстанции, это опять же таки выбор каждого конкретного человека...
но, кстати, от туда же : не судите и не судимы будете

Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 184
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 19:45. Заголовок: камилла пишет: рели..


камилла пишет:

 цитата:
религиозные догмы


А для многих это общечеловеческий ценности...
Господь с Вами,деточка,ищите истину в другом.
Я гожусь Вам в матери но не хочу спорить с Вами,а тем более поучать.
Так уж Вас воспитали , и ,видимо ,в вашей семье другие преоритеты.
Вы недавно вышли замуж,желаю Вам не переживать по поводу с кем спит Ваш муж.Сам разберётся.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 185
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:05. Заголовок: Вспомнилась одна при..


Вспомнилась одна притча
Как-то раз к великому китайскому мыслителю Конфуцию пришла в гости очень образованная по тем временам леди и задала ему вопрос:
- Скажи, Конфуций, почему когда женщина имеет много любовников, то её подвергают общественному порицанию, а когда мужчина имеет много женщин, то это повышает его общественный статус и прибавляет авторитета.
Прежде чем ответить Конфуций молча заварил чай и разлил его в шесть чашек.
- Скажи, - спросил он её после этого - когда один чайник льёт заварку в шесть чашек, это нормально?
- Да. - ответила женщина.
- Вот видишь! - усмехнувшись ответил Конфуций - А когда в одну чашку сливают сразу шесть чайников, то это не просто ненормально, а, к тому же, противно и противоестественно...


Спасибо: 2 
Профиль Ответить
Lucky





Пост N: 174
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 20:46. Заголовок: Девочки......ну вы т..


Девочки......ну вы тут и анализ устроили!)))))))))) всё по полкам - молодцы!!!!!
вот наткнулась ещё на такую интересную инфу....познавательно, однако)))

Фенилэтиленамин (ФЭА)
выбрасывается в кровь, когда мы встречаем того, кто нам нравится, то есть начинает выделяться задолго до первого поцелуя.
Пик его концентрации наступает во время свиданий, а тоска между ними означает резкое снижение уровня ФЭА. Но организм не может производить этот гормон постоянно, а потому безумная влюбленность рано или поздно заканчивается. Перейдет она во что-то большее или пополнит коллекцию воспоминаний, от фенилэтиленамина уже не зависит. Постепенно организм привыкает к ФЭА, как и к любому другому амфетамину; самый критический период для двоих - три года после близкого знакомства.

Признаки всплеска: сердцебиение, вегетативные реакции (жар, ощущение «бабочек в животе»).
Где взять вместо любви: в черном шоколаде.
Что дает: кураж с креативом.

Допамин
регулирует не только состояние влюбленности, но и такие жизненно важные функции, как поиск еды и социальное поведение, а также настроение.
Исследования с использованием томографа показали: когда мы смотрим на фотографии любимых, у нас активно работают те же участки мозга, что «включаются» от голода. А вот при чисто сексуальном возбуждении эти участки совершенно спокойны. Так что с дофаминовой точки зрения любовь гораздо ближе к голоду, чем к сексу. Среди последствий дофаминового всплеска - синдром отмены, в народе именуемый «ломкой». Поэтому люди, страдающие дофаминовой зависимостью, меняют партнера, как только отношения проходят стадию эйфорической влюбленности.
Признаки всплеска: эйфория, после которой наступает сходное с опьянением состояние.
Где взять вместо любви: послушать самую любимую музыку.
Что дает: приподнятое настроение.

Окситоцин
отвечает за доверие и то особое чувство спокойствия, полноты и комфорта, которое возникает при объятиях, пусть даже на сломанной парковой скамейке под проливным дождем.
Недавно исследователи из Цюрихского университета поставили остроумный опыт с применением разработанного ими назального спрея - «микстуры доверия», созданной на базе окситоцина: под ее воздействием почти половина испытуемых, назначенных «инвесторами», были готовы отдать все свои деньги под весьма сомнительное обеспечение. Так было доказано, что окситоцин регулирует не только чувства влюбленных, но и отношения между невлюбленными членами социума.
Признаки всплеска: повышенная физическая и эмоциональная чувствительность и напряжение мышц.
Где взять вместо любви: в сексе.
Что дает: спокойствие, обезболивание.

Эндорфины
это та самая прививка счастья и здоровья, что заставляет влюбленных барышень внезапно и удивительно хорошеть, а также упрямо не болеть вопреки затяжным поцелуям на морозе и явному пренебрежению сном и пищей.
Эндорфины - морфины, вырабатываемые самим организмом, действуют так же, как этот болеутоляющий наркотик: расслабляют, успокаивают и поднимают настроение. Когда страсть превратится в осознанную привязанность, или, как сказали бы наши бабушки, настоящую любовь, антистрессовая природа эндорфинов даст чувство безопасности, спокойствия и уюта.
Признаки всплеска: беспричинная радость и нестерпимое желание улыбаться.
Где взять вместо любви: на весеннем солнышке или поедая сочные апельсины под яркими лампами.
Что дает: укрепляет иммунную систему и поднимает жизненный тонус.

Серотонин
начинает вырабатываться, когда страсти поулягутся; на пике чувств, в период одержимости любимым, уровень серотонина, наоборот, падает вдвое. Влюбленных легко вычислить в местах общественного питания: от острой нехватки серотонина парочки практически не могут есть, ведь этот гормон отвечает за активность желудочно-кишечного тракта.
Кроме того, серотонин - гормон сна и наша природная защита от депрессии: у оптимистов он усиленно производится в ответ на стресс. Повысить уровень серотонина вопреки механизму привыкания ко всему на свете, в том числе и к влюбленности, поможет романтический ужин при свечах, устрицах и вине.
Признаки всплеска: чувство глубокого удовлетворения.
Где взять вместо любви: поесть жирной рыбы, мяса, чеснока или бананов.
Что дает: удовольствие и долгую счастливую жизнь. Если, конечно, не переедать.


из любого свинства можно вырулить кусок ветчины;)) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1139
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 22:02. Заголовок: roxana отсылки к воз..


roxana отсылки к возрасту, семье, а так же фамильярный тон не только не поможет Вам в споре, но и не красит Вас как старшего товарища
желать Вам ничего не буду, ибо я не лезу в чужие семьи, а просто общаюсь на разные темы на данном форуме

Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 5 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2172
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 22:21. Заголовок: удивительная тактичн..


удивительная тактичность и мудрость для столь юной девушки!

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1140
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 22:34. Заголовок: lo совершенно нетакт..


lo совершенно нетактично запишу твои слова на свой счет и полезу цУлаваться

Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 0 
Профиль Ответить
inanna
Ехидна, змеиного царя дочерь




Пост N: 2341
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 23:14. Заголовок: Lucky пишет: Оксито..


Lucky пишет:

 цитата:
Окситоцин
отвечает за доверие и то особое чувство спокойствия, полноты и комфорта, которое возникает при объятиях, пусть даже на сломанной парковой скамейке под проливным дождем.

Что дает: спокойствие, обезболивание.



Ааааааачуметь!!! А еще стимулирует схватки при родах... Но отнюдь не обезболивает, а УСИЛИВАЕТ боль!

Вообще, опять какая-то голимая попсня, ИМХО...

Lucky пишет:

 цитата:
Влюбленных легко вычислить в местах общественного питания: от острой нехватки серотонина парочки практически не могут есть, ведь этот гормон отвечает за активность желудочно-кишечного тракта.



Тоже - ну вот не бред ли, а?

Homo homini LEpus est!

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2173
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 23:20. Заголовок: камилла пишет: сове..


камилла пишет:

 цитата:
совершенно нетактично запишу твои слова на свой


так в твой и написано
ЗЫ Офф: я вообще тебе иногда удивляюсь - похожа! Обалдеть! (на меня ), но вот у меня эээээ..... в твоем возрасте куда как больше было "орания-воевания-стучаниякулакомпостолу"

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Крыска



Пост N: 20
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.06.08 23:34. Заголовок: Девочки! Те, которые..


Девочки! Те, которые рвут на себе рубашки, и что-то пытаются доказать остальным. А вы уверены в своих мужьях? В их безграничной порядочности? Так народная мудрость о чем говорит? Жена узнает последней.



Свет мой, зеркальце, заткнись! Я причесаться подошла! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ksandra
БАНщица




Пост N: 440
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка

Награды: За позитивное настроение!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 00:50. Заголовок: Крыска пишет: Так н..


Крыска пишет:

 цитата:
Так народная мудрость о чем говорит? Жена узнает последней.


"Правильная")))) жена, предпочитает вообще ничего не знать
Сохранять "допустимый" уровень ревности)))), что бы любимый был уверен - он жене не безразличен...
Но выяснять, выслеживать, добиваться правды следует, имхо, лишь тогда, когда уверена на 100%, что знаешь, ЧТО с ЭТОЙ правдой делать.
Уличить мужа в измене, а потом простить... и жить с этим, имхо, очень сложно, я бы не смогла...

Положа руку на сердце не могу с уверенностью сказать - мой муж мне не изменял все 29 лет, т.к. "правильная" жена)))) всегда чувствует "момент истины", так сказать... НО и не могу утверждать, что изменял - главное для меня ТО, что он искренне клянется)))) в последнем
Кто-то скажет такая позиция от слабости жен. Не соглашусь.
ИМХО, именно сильная женщина, если конечно ценит свой брак, сможет уберечься от соблазна "вывести мужа на чистую воду".





Спасибо: 3 
Профиль Ответить
Lucky





Пост N: 175
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 01:10. Заголовок: inanna ну это ж не я..


inanna ну это ж не я придумала....ну бред, так бред.

из любого свинства можно вырулить кусок ветчины;)) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Lucky





Пост N: 176
Откуда: Россия, МО
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 01:15. Заголовок: ksandra выяснять, вы..


ksandra
 цитата:
выяснять, выслеживать, добиваться правды следует, имхо, лишь тогда, когда уверена на 100%, что знаешь, ЧТО с ЭТОЙ правдой делать.
Уличить мужа в измене, а потом простить... и жить с этим, имхо, очень сложно, я бы не смогла...

согласна 100%! Жить с мужем, может быть, и можно после этого, но КАК!!! Постоянно "слушать звоночки"? изводить себя подозрениями? оч сложно....КАЧЕСТВО такой семейной жизни сомнительно.

из любого свинства можно вырулить кусок ветчины;)) Спасибо: 0 
Профиль Ответить
lo
Я-Ольга, просто Ольга


Пост N: 2174
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 01:41. Заголовок: Lucky пишет: ну это..


Lucky пишет:

 цитата:
ну это ж не я придумала....ну бред, так бред.


да не бред, не бред

Чем шире харя, тем мощней харизма. (с) Мне кажется, что это про меня:))
Скромность не входит в число моих недостатков!
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
ksandra
БАНщица




Пост N: 442
Info: лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным))))
Откуда: Гандурас, Брандошмыговка

Награды: За позитивное настроение!
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 02:01. Заголовок: Lucky пишет: Постоя..


Lucky пишет:

 цитата:
Постоянно "слушать звоночки"? изводить себя подозрениями? оч сложно....КАЧЕСТВО такой семейной жизни сомнительно.


Трудно, неприятно согласна, но... как-то получалось "пережить" такие моменты, чтобы количество не перешло в КАЧЕСТВО.
Не уверена, что многим счастливым семьям удавалось 29 лет прожить на "одной волне".Были периоды, когда я чувствовала "дыхание в спину", волновалась, переживала... возможно даже больше чем было для того оснований, но как-то удавалось пройти через такие моменты, опираясь на то, что именно этот человек мне нужен, вероятно то же самое чуствовал и он.
Я вообще могу понять в каком-то роде своего мужа,т.к. с самого первого дня нашего знакомства, я столкнулась с тем, что за ним постоянно кто-то пытался ухаживать, начиная с моих подруг ...и у меня, в какой-то момент времени сформировался иммунитет на сей счет)))). Если бы я не чувствовала любви и внимания мужа, врядли мне удалось с этим справиться. Кроме того и на меня обращали внимание "некоторые товарищи",что мне давало моральную подпитку" в сложных ситуациях. Возможно выглядит так, как будто все друг другу изменяли, это не так. Я говорю о том, что вроде что-то чувствуешь, но это не явно..., но ведь можно самой ТАК "раскачать" ситуацию, чем собственно и спровоцировать семейные неурядицы, а там... пошло-поехало...
Короче, я ни разу не пожалела, что не стала "раскапывать".
Правда последние лет 10-15 меня не "терзают смутные сомнения" , но "бдительности" не теряю))))


Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Witch
Первая красавица




Пост N: 1456
Откуда: Москва

Замечания: Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ир, я тебе реально сочувствую:(!А страховка чего?Пардонь, но это не дает тебе права кричать "ненавижу славян", например, если бы это кто-то из них въехал тебе в зад! :sm59: Типа:Если в доме нет воды, Значит, выпили жиды!Глупо, оскорбительно и бессмысленно...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 08:04. Заголовок: камилла пишет: roxa..


камилла пишет:

 цитата:
roxana отсылки к возрасту, семье, а так же фамильярный тон не только не поможет Вам в споре, но и не красит Вас как старшего товарища


+мильон. Мне половина бомжих от площади трех вокзалов в матери годится, этож не аргумент ничего

Римляне знамения ждут, а эллины - мудрости! Спасибо: 0 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1141
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 10:28. Заголовок: Крыска пишет: Те, к..


Крыска пишет:

 цитата:
Те, которые рвут на себе рубашки, и что-то пытаются доказать остальным. А вы уверены в своих мужьях?


аха, напомнило: если у вас все хорошо больше двух дней, будьте внимательны - от вас что-то скрывают

ksandra пишет:

 цитата:
"Правильная")))) жена, предпочитает вообще ничего не знать


согласна абсолютно.
пример из жизни, когда жена одного моего знакомого ну например находила сообщения любовницы, непременно устраивала скандалы, в результате, в тот же вечер он злой уезжал к этой самой любовнице.
а потом супруга перестала...стала просто внимательна, спокойна, смотрела преданно в глаза. через пару недель любовницу он бросил, сказав, что ему стыдно перед спутницей жизни.

Witch

Оффтоп: lo пишет:

 цитата:
но вот у меня эээээ..... в твоем возрасте куда как больше было "орания-воевания-стучаниякулакомпостолу"


знаешь, я заметила, что как-то раньше взрослеть стали. может, это и хорошо, но явно не от хорошей жизни. хотя...короче и +, и - как везде


Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Witch
Первая красавица




Пост N: 1468
Откуда: Москва

Замечания: Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ира, прекращай уже баловаться, а?!Очень не хочется тебя банить, без тебя будет тоска, но такие автоподписи:(( тут недопустимы, ты это давно и прекрасно знаешь... Инанна.Ир, я тебе реально сочувствую:(!А страховка чего?Пардонь, но это не дает тебе права кричать "ненавижу славян", например, если бы это кто-то из них въехал тебе в зад! :sm59: Типа:Если в доме нет воды, Значит, выпили жиды!Глупо, оскорбительно и бессмысленно...
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 13:34. Заголовок: :sm1: Роксана, да! ..


Роксана, да! У меня в голове роятся яркие образы, летаю козы, розовые слоны и бомжихи от трехвокзальной площади!

Но ведь согласитесь, я не могу оперировать незнакомыми мне категориями и тем более цитатами из писания и конфуция.. Давайте мне это простим? Зато я подчеркну Вашу позицию - человека с устоями.. А то без сравнения и не разобрать будет

Ломоносов сказал: "Науки
юношей питают, отраду старцам подают". Князь же Владимир неоднократно
повторял : "Веселие Руси птите есть". Кому же из них двоих верить? Очевидно
- тому, кто старше.
Спасибо: 0 
Профиль Ответить
roxana





Пост N: 187
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 13:35. Заголовок: Наталья Бельба То ч..


Наталья Бельба
То что Вы рассказываете,называется долгое мучительное расставание.
Но не выгнала.

Спасибо: 0 
Профиль Ответить
камилла
Рыжая бестия




Пост N: 1145
Откуда: Россия, Москва
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.06.08 13:43. Заголовок: roxana :sm237: ..


roxana

Мораль — это важничанье человека перед природой © Ницше Спасибо: 0 
Профиль Ответить
Ответов - 159 , стр: 1 2 3 4 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет