Отправлено: 29.06.07 22:46. Заголовок: А вы бы могли усыновить/удочерить ребёнка? (продолжение)
Нахожусь в самом начале удочерения крохи из детского дома. Самое главное, что для себя я намертво решила взять и воспитать. Отдать все, что у меня есть - ей. Муж как-то спокойно воспринял мое решение, хотя он хотел мальчика. Сказала, что через годика два можно и мальчика будет взять, если к тому времени своего не родим.
Боюсь только одного, того момента, когда лет через 20-ть, она задаст вопрос, который перевернет ее и мою душу. Такие дела.
Отправлено: 09.01.09 14:43. Заголовок: ksandra Хм... В каж..
ksandra Хм... В каждом человеке есть "минотавр" - лень, косность, жадность и т.п. Он создает проблемы, и пока человеку не надоест это, не припечет свыше всякого терпения - он ничего делать не будет. Просто одним достаточно "легкого испуга", других жизнь доводит до крайне тяжелых обстояельств - только ради того, чтобы человек задумался и изменил свое поведение.
Отправлено: 09.01.09 14:49. Заголовок: Я же не говорю, что ..
Я же не говорю, что лечить тело не надо! Я выступаю только против БЕЗДУМНОЙ БОРЬБЫ С ЖИЗНЬЮ. ОлюшкинYa пишет:
цитата:
А я говорю- нет! Как женщина , имевшая бесплодие как официально постановленный медицинский диагноз! В моём случае это была чисто медицинская проблема.
Оля, вы, конечно, можете быть исключением. Но вспомните себя в начале этого пути - и на выходе. Разве за эти годы вы не стали добрее? мудрее? ответственнее? Разве вы не заслужили свое счастье? Несмотря на наш с вами спор, я все же считаю, что вы стали лучше - в том числе, и как мать, настоящая и будущая. За вашего племянника я откровенно рада!
Отправлено: 09.01.09 14:54. Заголовок: НЕУЖЕЛИ те алкоголи..
НЕУЖЕЛИ те алкоголики, которые каждые 10 месяцев плодят детей - БОГОМ ИЗБРАНЫ ДЛЯ особой миссии сбережения человечества - смешно
кстати у нас была соседка, несчастная женщина, которой не надо было рождаться - так, если по разуму, она родилась у женщины, которая потеряла рассудок после того, как первые два сына погибли через несколько лет при схожих обстоятельствах. она родила девочку, потом началось обострение у самой, а в период полового созревания крыша съехала и у дочки, которую дважды в год помещали в психушку, потом отпускали, она сразу же беременела, потом ее принудительно абортировали. так продолжалось ВСЮ ЕЕ ЖИЗНЬ
это не сказка- страшилка, это- жизнь хорошо знакомых людей
уж точно, если бы ГОСПОДЬ следил за тем, КТО ДОСТОИН, а кто не дозрел быть родителем, то уж точно НЕ давал бы беременеть психически ненормальным людям
уж точно, если бы ГОСПОДЬ следил за тем, КТО ДОСТОИН, а кто не дозрел быть родителем, то уж точно НЕ давал бы беременеть психически ненормальным людям
А они не по божьим законам размножаются, а по ЖИВОТНЫМ. Тело рождается, а души в нем нет (мне приходилось читать о таких феноменах).
Болезни - не наказание, а средство к самосовершенствованию. Если бы все у всех легко получалось - кто бы работал над собой? Если, к слову, девочка от рождения худенькая - разве ей придет в голову ограничить себя в еде? (хотя сейчас анорексия поднимает голову, но это другое...)
Отправлено: 09.01.09 15:03. Заголовок: ОлюшкинYa, не будем ..
ОлюшкинYa, не будем спорить о ВАС, хорошо? Но есть же люди (и их немало), для которых невозможность иметь детей - повод к тому, чтобы привести в порядок свою жизнь В ЦЕЛОМ, а не только ... гм... отдельные органы
Отправлено: 09.01.09 15:08. Заголовок: у меня была бабушка..
у меня была бабушка - женщина очень жесткая, лишенная сантиментов абсолютно, НЕЭМОЦИОНАЛЬНАЯ наглухо, но у нее были принципы
в 42 году она забрала в свою семью сына 7 лет свой двоюродной сестры, мой дед - ее муж был против, но она настояла
ребенок был болен туберкулезом, очень обширным - были поражены глаза, легкие и ноги, она его выходила, вылечила, хоть муж был не доволен - инфекция в доме, да все относительно ценное ушло на врачей и лекарства
потом мальчик вырос, закончил школу, закончил техникум и ему сказали - ВСЕ - в институте мытебя учить не будем, как родных детей, но ты здоров, имеешь профессию и дальше - САМ, хотя в трудный момент - поможем
дальше у него нормально сложилась жизнь - успешный, уравновешенный, домовитый, но не особо эмоциональный
а вот долгожданный сын моего деда, безумно им избалованный, нереально талантливый инженер, оказался к жизни не приспособлен никак
Отправлено: 09.01.09 15:20. Заголовок: ОлюшкинYa Нет проти..
ОлюшкинYa Нет противоречия в том, чтобы лечить тело, думая в первую очередь о духовном. Лечиться - такое же нормальное проявление заботы о теле, как, к примеру, чистить зубы умываться, одеваться тепло в мороз. Но то, что в голове - важнее, если речь идет о ЧЕЛОВЕКЕ. И тут статистика ни при чем. Человек - это прежде всего его психика, а потом все остальное. Если вы внимательно прислушаетесь к себе, обнаружите - для вас тоже это важнее всего.
Мне кажется "нехорошим" только один конкретный метод "лечения", и вот почему: Церковный совет по биомедицинской этике Я не являюсь ярой сторонницей именно православной церкви, просто это мнение мне близко, а главное - убеждает. (Вкупе с собственными наблюдениями в генетической лаборатории одного НИИ, но это отдельная тема)
Отправлено: 09.01.09 15:52. Заголовок: вообще плохо понимаю..
вообще плохо понимаю с чего весь сыр-бор начался...
хочет женщина взять ребенка и ребенок из детского дома хочет найти "маму", пусть будет так! никто никого родным- не родным считать не обязан. Женщина так и будет иногда сожалеть, что собственных деток у нее родилось (если речь об этом), а приемный ребенок будет благодарен (в лучшем случае... а других мы тож здесь говорили), но иногда будет думать о том, где да как его родная мама.
вчера по телику были кричалки и сопелки и бухтелки Малаховские. Речь шла о Тете Вале... о той женщине, которую любили, обожали и ждали по телику многие детки долгие годы. Она несла в нашу жизнь сказку. А у самой, с родным сыном не сложилось...
старая ли, новая - все равно, убеждена на 100%, что все трудности со здоровьем - и бесплодие, и ожирение, и диабет, и даже косоглазие берут свое начало в психике. "Рыба гниет с головы"
Представляю как выглядят ваши "профессиональные консультации". Мне искренне жаль людей, которые к вам за ними приходят.
Пост N: 4008
Info: Со мной можно на ты
Откуда: Туманность Андромеды
Отправлено: 09.01.09 16:31. Заголовок: vikus , по пунктам ..
vikus , по пунктам vikus пишет:
цитата:
Церковный совет по биомедицинской этике
1.Гибель детей после зачатия.
От абортов гибнет в миллион раз больше эмбрионов, к тому же часто случаются выкидыши и у женщины, забеременевшей обычным путём.
2. Инцест.
Абсолютное большинство ЭКО-матерей не пользуются ЭКО- донорами, к тому же у обычного мужчины может быть множество детей от разных женщин, о которых он может и не знать. Какова вероятность интимного контакта детей от одного донора, если население планеты более 6,5 миллиародов человек, а России- более 140 миллионов?
3. Конфликт интересов.
Женщина знала на что идёт, и должна понимать , что это не её ребёнок, кроме того она делала это за большие деньги.
цитата:
Возможен мастит, рак молочной железы, заболевания репродуктивной сферы
У любой женщины.
цитата:
Что будет, если родится больной ребенок?
То же что и при обычной беременности.
цитата:
Может ли суррогатная мать подать в суд на клинику, если заболеет раком груди?
А не суррогатная?
4.Эксплуатация женщины.
цитата:
Возможные осложнения родов, невозможности грудного вскармливания, износ организма, потеря здоровья, эмоциональный шок, риск для жизни
Как не суррогатная мать я подвержена тем же рискам.
5.Неопределенная судьба «лишних эмбрионов». Сложный вопрос, но его изложение больше похоже на фантастику.
6. Продажа людей. Речь идёт о продаже родным родителям?
7. Риск для здоровья детей
современной наукой сведён к минимуму, не более, чем при обычном зачатии. Вокруг нас множесто детей ЭКО и никаких проблем со здоровьем у них я не знаю, отличающихся от проблем обычных людей.
цитата:
Во время хранения оплодотворенная яйцеклетка подвергается обычному фоновому радиоактивному облучению и возрастает вероятность мутации
Тогда мы все уже давно мутанты, и дочка в моём животе тоже.
8. Коммерциализация деторождения.
цитата:
она остается коммерческой услугой, то есть услугой, которая оказывается за деньги и ради денег.
Бесплатного в этом мире ничего нет, даже смерть стоит денег. Кроме того, эта услуга позволяет людям иметь долгожданных детей и дарит жизнь новому человеку.
9. Десакрализация материнства и разрушение семьи Без комментариев. О какой семье идёт речь? О той в которой появился долгожданный ребёнок?
10. Возможные злоупотребления Надо совершенствовать правовую часть СМ.
Вывод:
ИМХО- абсолютное большинство проблем высосоно из пальца.
vladi, bella**donna ну зачем вы так? Ведь известно, что все болезни от нервов)))...
Особенно косоглазие у детей . И непроходимость труб. Которое все же от воспалений и инфекций чаще наступает. . Или бесплодие у мальчиков, как осложнение после болезни. В общем отменить всех врачей - оставить одних психиаторов и будет нам счастье.
ну кроме наследственных по всей вероятности... я не врач, я пациент... поэтому читаю иногда такое http://www.psyonline.ru/info/article/alarm/31/ а по жизни всегда слышала эту фразу: все болезни от нервов))) опровергнуть не могу
Отправлено: 09.01.09 16:59. Заголовок: vladi , вы лучше опр..
vladi , вы лучше опровергните ТО что пишут психологи, докажите, что все это блеф и желание нажиться на больных несчастных людях... Изначально слово ВРАЧ - от понятия врать)))) успокаивать психику...
Слово «врач» происходит от старославянского «ВРАТИ». Сегодня слово «врать» имеет негативное значение, а много веков назад, вплоть до XIX века, «врать» означало бормотать, болтать, говорить. Поскольку знахари тех времён при лечении часто использовали заговоры и шептания, отсюда и появилось современное название их профессии — врач.
Бл*дь - Слово происходит от древнерусского глагола блядити, означавшего “обманывать, пустословить” и восходившего к праиндоевропейскому bhla- -- “дуть” (отсюда же, например, английское bladder -- “пузырь” и “пустомеля”, и знаменитое французское bla-bla-bla -- “пустая болтовня”). Современное значение -- скорее всего результат контаминации (смыслового смешения) со словом блуд, происходящим от древнерусского блудити -- “блуждать”, получившим метафорическое расширение “прелюбодействовать, жить беспорядочной половой жизнью”. До XVIII в. слово б... без ограничений употреблялось в литературе.
если судить по происхождению слов, можно далекооо зайти
Отправлено: 09.01.09 17:23. Заголовок: ОлюшкинYa , да бог с..
ОлюшкинYa , да бог с ними со словами... спорить не буду, не вижу смысла
мы собственно остановились на психологических причинах недугов: «Все болезни от нервов!» - часто приходится слышать. Скрытый текст
Да, наши недуги не возникают сами по себе, говорят парапсихологи, они так или иначе связаны с нашим душевным миром. И если в нем наступает разлад, то тело немедленно реагирует.
Есть такая наука – кинезиология. Она изучает соответствия между заболеваниями различных частей организма и нашими чувствами и эмоциями. А женщины, как известно, существа более эмоциональные, чем мужчины. Хотите узнать, отчего у вас не в порядке тот или иной орган? Итак…
Головные боли возникают из-за чувства страха, излишней самокритики, а также комплекса неполноценности. Если же у вас хроническая мигрень, то ваши страхи связаны с сексом. Попробуйте наладить свою сексуальную жизнь. Если не получается самостоятельно – сходите на прием к сексопатологу.
Болезни глаз свидетельствует о том, что вы часто впадаете в состояние гнева. Вы злы на весь свет и не желаете смотреть на него. Постарайтесь успокоиться! Боль в ушах говорит о нежелании слышать других. Отитом нередко страдают дети из семей, где постоянно происходят скандалы.
Если у вас болезненные ощущения в области носа – вы чем-то обижены и считаете, что никто не принимает вас всерьез. Возможно, вам следует откровенно поговорить с окружающими – и тогда они окажут вам поддержку. Болит горло? Вы боитесь высказать свое мнение, выступить против тех, кто сильнее вас. А может, разок по-пробовать взбунтоваться? Зубы болят у тех, кто долгое время не может принять решение. Конечно, не зря говорят - семь раз отмерь, один раз отрежь! Но… не всегда стоит тянуть. Болезни сердца свидетельствуют о сильных переживаниях, иногда о стрессе или переутомлении. Позвольте себе хоть ненадолго расслабиться и испытать маленькие радости жизни – и не исключено, что ваше состояние улучшится. Желудок болит, когда мы чего-то сильно боимся. Разберитесь, чего именно – и, возможно, пойдете на поправку. Печенью страдают те, кто никак не может «переварить» обиду и не умеет находить в жизни хорошее. Попробуйте простить обидчиков и оглянитесь вокруг: мир прекрасен!
Болезнь селезенки указывает на хандру, злобу, раздражение и даже навязчивые идеи. Вам может понадобиться хороший специалист. Почечные недуги проявляются от скуки и отрицательных эмоций. Вы очень любите критиковать себя, опасаетесь неудач и реагируете на жизненные трудности как маленький обиженный ребенок. Может, пора стать взрослой и взять судьбу в свои руки?
Боль в спине говорит об отсутствии любви и эмоциональной поддержки. Вы испытываете чувство вины, а также опасаетесь финансовых проблем. Попытайтесь осознать, какие из опасений имеют под собой реальную почву, а какие нет. Возможно, вы увидите, что бояться абсолютно нечего.
Болезни ног означают страх перед будущим. Если боль мешает жить – обратитесь за консультацией к психологу.
Колики или резкие болезненные ощущения в любой части тела указывают на то, что вы скрываете в душе гнев, досаду и раздражение. Разберитесь, откуда они взялись – и не исключено, что боль пройдет.
Зуд в той или иной области тела возникает из-за угрызений совести, раскаяния в тех или иных поступках, а также неосуществимых желаний. Мысленно попросите прощения у того, кого вы считаете виноватым или выполните желание хотя бы символически (скажем, вместо настоящей машины приобретите себе игрушечный автомобильчик). Нередко это помогает.
Что бы у вас ни болело, сначала попробуйте установить причину, разобравшись в своих мыслях и чувствах. Помните, что мудрый врач лечит не болезнь, а больного!
Пост N: 472
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 09.01.09 17:45. Заголовок: vikus Даже не знаю ..
vikus Даже не знаю что сказать. Всё что Вы говорите достаточно интересно в теории, я могу ошибаться, но по некоторым интонациям я "услышала" ... так сказать основную идею, тенденцию, которую Вы разделяете. Если я не ошиблась, то полагаю Вы высказываетесь очень сдержанно и корректно. Спасибо Вам за это. Ибо в том направлении (нюансы которого я уловила, если не ошиблась) всё это жёстче и конкретней, с подведёным под ЭТО психологическим суждением (к свлову достаточно грамотным и (на первый взгляд) убедительным) Я как раз являюсь Православной и потому вижу в этих тенденциях много ОПАСНЫХ ловушек. Но с тем, что свои грехи надо научаться видеть - согласна. Это очень тяжело. Очень. Ещё трудней раскаяться, т.е стараться изменить себя к лучшему. А тема эта не(поднятаяvikus ответа не содержит, ибо это за гранью наших знаний. Генетика - не фигня ИМХО
Отправлено: 09.01.09 17:55. Заголовок: Девчёнки! Ну и что ?..
Девчёнки! Ну и что ? Люди = ведь не мухи и не птицы(кто читал Белые одежды - тот может и поймёт) - иногда и чаще всего всегда у ненормальных, ослабленных родителей в конце - концов рождаются нормальные детки! Закон Менделя! Очьнитесь! Ну пусть не дети ....но внуки...
Отправлено: 09.01.09 18:27. Заголовок: ksandra пишет: Что ..
ksandra пишет:
цитата:
Что бы у вас ни болело, сначала попробуйте установить причину, разобравшись в своих мыслях и чувствах. Помните, что мудрый врач лечит не болезнь, а больного!
можно обсудить
многие, если не все, интерпретации болезней основаны на народной мифологии, народной этимологии, архетипы узнаваемы один за другим. можно привести для примера много заговоров, поговорок и пр., где они присутствуют. думается, что это не психология.
Отправлено: 09.01.09 19:04. Заголовок: ОлюшкинYa и др. Вы, ..
ОлюшкинYa и др. Вы, конечно, вправе отрицать этические проблемы, возникающие в связи с репродуктивными технологиями. Для меня же вероятнось 0,1% что мои (или чьи угодно) эмбрионы могут быть использованы для опытов по вмешательству в геном человека - повод для тревоги ОЧЕНЬ серьезный.
А по поводу моего профессионализма... Начнем с того, что консультации в ЦССМ бесплатны, а моей бюджетной зарплаты хватит разве что на пару УЗИ. Слава богу, есть мои авторские гонорары. Я никого не заставляю верить в то, что решение их психологических проблем может изменить их судьбу. Это всего лишь помогает людям стать счастливее. Такая вот мелочь.
А репродуктивные технологии - очень выгодный бизнес, медики - люди крайне циничные, и гарантии, что вы не подвергнетесь без своего согласия вмешательству горе-экспериментаторов, вам никто не даст. Мы живем не просто в НЕ правовом государстве. Мы живем в государствах - марионетках. Ваши права - лишь фикция. Попробуйте, к примеру, доказать, что ребенок заболел вследствие обязательной вакцинации!
Но я чувствую, что распинаюсь зря... те, кто хочет знать ПРАВДУ, уже знают ее. Те, кто хочет идти по техногенному пути развития - не слышат никаких предостережений.
Отправлено: 09.01.09 19:24. Заголовок: vikus каждый рассуж..
vikus каждый рассуждает со своей колокольни. Вы, имея свою родную дочь, не поймете тех, для кого ЭКО - последняя надежда. у врачей свой "бизнес", у Вас - свой. каждый зарабатывает, как может. медики циничные, психологи циничные. все хотят кушать. а на кону счастье человека, так если хочет этот человек своего малыша, если он станет от этого счастливее, если он может и готов заплатить, пусть рожает с помощью ЭКО. это личное дело каждого, тем более, когда дело касается морали. ЭКО- довольно новый метод. а все новое, как известно, вызывает поначалу отторжение, оно должно пройти проверку временем. что дальше - время покажет. только не надо мешать людям жить.
Отправлено: 09.01.09 20:03. Заголовок: vikus пишет: Я конс..
vikus пишет:
цитата:
Я консультировала десятки бездетных пар. Не было среди них ни одной, где с отношениями было бы все в порядке. Может, таковые и есть. Познакомь! А переходить на личности (в частности, мою) - право же, не стоит. Это обмен мнениями, а не дуэль.
Викус, не терзайте себя напрасно из-за той девочки и своего поступка. Лично я не считаю, что Вы когда-то поступили малодушно. Ведь Вы пытаетесь оградить людей от поступков (не будем пытаться характеризовать их), однако, САМИ совершали их. Не судите, да не судимы будете.
Что касается бездетных пар и отношений. Люди, которые приходят на прием, ЕСТЕСТВЕННО имеют проблемы. Беспроблемные пары идут в кино, а не в консультацию Вот Вы и сделали ложный вывод - 100% приходящих на прием имеют проблемы. Есть счастливые бездетные пары. Есть.
Отправлено: 09.01.09 20:19. Заголовок: Девочки! Один раз т..
Девочки! Один раз тема уже закрывалась после высказываний о правомерности и этичности ЭКО. Предлагаю всё-таки вернуться к обсуждению проблем усыновления. Иначе на сей раз закрою тему я.
vikus , Ваше отношение к ЭКО и суррогатному материнству мы уже знаем, прошу на этом обсуждение данной темы закончить.
Один раз тема уже закрывалась после высказываний о правомерности и этичности ЭКО.
Правомерность и этичность ЭКО признана всеми ведущими странами мира. Во многих странах Европы программа ЭКО входит в госпрограммы и все услуги оказываются около 3 попыток за счет государства. Поэтому спорить особо не о чем, да и обижаться не на что, нет криминала в этой теме - нету. И чем быстрее к этой мысле привыкнут все, тем будет меньше тем для непонятных обсуждений и ложных страданий.
Правомерность и этичность ЭКО признана всеми ведущими странами мира. Во многих странах Европы программа ЭКО входит в госпрограммы и все услуги оказываются около 3 попыток за счет государства.
Тем не менее участники дискуссии весьма активно продвигают свои позиции, иногда отличные от "мнения редакции".
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Тогда мы все уже давно мутанты, и дочка в моём животе тоже. 
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума