Давно хотелось затронуть интересную мне тему одиночества, в частности - женского одиночества. Ни для кого не секрет, что женщина не создавшая семью, во все известные истории времена считалась ну..как бы помягче..неполноценной. Будь она хороша собой или невзрачна, умна или глупа, образованна или безграмотна - она обязана прежде всего быть замужем. Статус замужней женщины несоизмеримо выше статуса девицы на выданье или тем более "старой девы" (кроме случаев,когда эта "дева" априори , от рождения занимала высочайшее положение - то бишь относилась к древнему роду и вдобавок обладала несметным богатством) . Но таковых ,как мы понимаем, были единицы, а стало быть одинокая женщина -явление чуть ли не неприличное. В лучшем случае к ней относились с жалостью, в худшем -насмехались. Сейчас конечно немного смягчилось это, но..давайте будем откровенны - одинокую женщину большинство в душе считает неудачницей- пусть у нее хоть 10 высших образований,блестящая карьера, богатый внутренний мир, материальная обеспеченность, интересные хобби,путешествия и любимая собака - за спиной будут шушукать "да..не сложилось у Ленки(Ирки/Машки/Светки)") Я сама планирую выйти замуж (есть любимый) , но скажу как на духу : я НЕ была несчастной до встречи с ним, хотя по общественным меркам "давно пора" быть там. Замужем то бишь. Встречаясь с бывшими одноклассниками, с родственниками или коллегами получаю обязательное "вышла ли замуж?" и при ответе что нет, мол, не вышла - легкое сочувствие в глазах...) Но скажу как на духу - в сочувствии не нуждалась никогда. Если б прошло еще 50 лет такой же жизни,какой я живу сейчас - безо всяких мужчин - я была бы счастлива и АБСОЛЮТНО довольна судьбой своей и жизнью. Очень счастлива! Напротив, перед согласием на вступление в брак я всерьез и долго размышляла стоит ли от добра добра искать.. а еще на тему "лучшее -враг хорошего.." ) Прошу поверить на слово, это не бахвальство (мол, тайно годами рыдаю ночами в подушку, а на публике бравирую). Мне незачем это делать . Я говорю совершенно искренне. Так почему до сих пор несемейная дама считается в обществе у нас "нещастным" созданием?..Право, вспоминается анекдот как звонит подруга подруге по телефону , а дома муж валяется пьяный, детей мал мала меньше -тот визжит,тот на люстре качается, третий обделался, кругом бардак, денег почти нет, за квартиру нечем заплатить и сама с фингалом под глазом - подарок от супруга . А на другом конце провода вторая подруга лежит в шезлонге у бассейна собственного дома, читает любимого автора, слушает любимую музыку, потягивает коктейль и слышит в трубку "Ох, Светка, у меня сердце кровью обливается -как ты там..по прежнему одна-то одинешенька.." Ну в самом деле забавно. Ведь давно всем известно, что Брак НЕ РАВНО Счастье. Выйти замуж - это не значит стать счастливой. Ведь никто не будет с этим спорить? Так почему считается что НЕ выйти замуж - значит однозначно быть несчастной?
Цитатка из статьи одной, в тему : "Предположим, сто лет назад женщине даже выйти одной из дома было неприлично, не то чтобы остаться старой девой. Но теперь, когда девушка совершенно спокойно может отправиться одна не то что в круиз или на модный курорт, а даже в космос, всё равно, если ей некому варить борщ по возвращении с орбиты, то все её научные достижения коту под хвост. Как женщина она не состоялась! Общественное мнение за последние пару тысяч лет в этом вопросе осталось неизменно. Считается, что одиночество — это страдание. И если одинокий мужчина — это скорее образ романтичный, этакого опытного, но разочаровавшегося ковбоя, не встретившего пока ещё свою половинку, то одинокая женщина — это сама «мировая скорбь». Как бы она ни выглядела спокойной, уверенной и счастливой, мы уверены что это всего лишь маска! Ну не может быть женщине хорошо одной! Даже если она законченная карьеристка и эгоистка, кто-то же должен ей об этом говорить, кроме переживающей за печальную судьбу дочери матери" Мне лично кажется, что подобные установки и стереотипы надо разрушать - устарело это все .Сразу оговорюсь - это не попытка самооправдаться в своей "одинокости". Просто мое твердое убеждение "Хочешь быть счастливым - будь им!" И не важно, замужем ты или нет. Так что, если есть такие как я - знайте, вы НЕ ОДИНОКИ! Вот как-то так !
Отправлено: 14.05.11 22:35. Заголовок: Cлоник пишет смерть ..
Cлоник пишет
цитата:
считать свою жизнь законченной (хотя она продолжается) или нет, дело выбора каждого
Не.. Наташ прекращение жизни - это уж очень сильное обобщение..Хотя предполагаю, что кто-то может чувствовать смерть близкого, именно таким образом... Подруга, потерявшая за короткое время, мать и отца, говорила так о своем ощущении потери... Что со смертью каждого близкого, уходит и кусок твоей жизни...В том смысле, что никогда не будет именно таких отношений...
Пост N: 1473
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
Отправлено: 14.05.11 22:35. Заголовок: В разных темах и на ..
В разных темах и на разные лады мы умудряемся мусолить одни и те же проблемы по 1000 раз Такую тему я помню...несколько раз. Тут и там ... несколько раз. Но снова напишу.
Считаю, что можно быть счастливой безотносительно брака. При том, что считаю семью одним из жизненных приоритетов. Но при этом допускаю разные формы семьи (например две сестры, мама-ребёнок, тётя-племянница..............) Приоритет, не условие счастья, а способ(правило) жизни. Счастье(радость) - это внутреннее, индивидуальное качество. Которое надо достигать, воспитывать в себе(ИМХО). Сразу повторюсь(где-то уже писАла ) Что мне ДАЛЕКО до этого Эвереста. Но что это есть, я точно знаю. Просто мы любим преувеличивать себя. Любим жалеть себя. Любим зависить от обстоятельств, видя в них всё же своё эго. Носимся с проблемами - они вот, на поверхности, из сразу видно. А радоваться забываем иногда. Это как с мамой. То что чай слишком сладкий - сразу видим и кривимся, не довольны. А то что есть человек, который встал чтобы налить нам чай, вот такой огромной радости не замечаем. Так и в жизни. Она короткая такая. Она есть. Вот сейчас есть, в данную минуту есть. И весна есть. И из окна пахнет озоном, дождём и зеленью. И чай горячий. Этого всего могло бы не быть. Всё могло бы быть по другому. Столько каждому из нас дано свыше, что это невозможно переоценить. Можно только благодарить за то бесконечное количество радости, отпущенного каждому. И всем. И чей-то уход, он тоже закономерен. И всё не так просто. А радость, она от того, что этот человек был (и есть, кстати, только пока иначе) в нашей жизни. Ведь всё могло быть по другому. Или не могло. Но было так. И это всё бесценные подарки, достойные благодарности и радости. Это всё ИМХО, но я так ощущаю. Правда, не всегда об этом помню. И часто поддаюсь искушению, зависимости от обстоятельств. Но в критические минуты, вспоминаю
я закрыла за ним дверь и поняла, что очень счастлива, просто непередаваемо счастлива. С нетерпением жду, чего будет дальше. Ни у кого ничего подобного не было?
У меня! У меня такое СЧАСТЬЕ , когда я вижу бывшего мужа раз в месяц и понимаю .что я с ним уже не живу! Я вот пару дней назад ,в 6 утра шла по улице - тихо,тепло,птицы поют..И поняла .что глобально - я счастлива! У меня 20 лет назад умерли родители,плачу до сих пор,три года назад разошлась с мужем, у меня никакой личной жизни - ну вот не могу я сказать .что я несчастна! Наверное, понятие СЧАСТЬЕ - это что-то очень общее. а ГОРЕ - конкретное... С горем живут ..помнят.. А счастье - это просто состояние души.. Наверное.я не объяснила .что думаю..
Да, это Из "Понедельник начинается в субботу" Стругацкие. Там маг из отдела линейного счастья, задал такую задачку решал... В числе прочих вариантов счастья был и такой: "Вы спрашиваете, что считаю,
Я, наивысшим счастьем на земле?
Две вещи.
Менять вот так же, состоянье духа,
как пенни, выменял бы я, на шиллинг...
И
юной девушки услышать пенье.
Вне моего пути,
но вслед за тем,
Как у меня дорогу разузнала..."
и такой
"Счастливее всех шуты, дураки, сущеглупые и нерадивые, ибо укоров совести они не знают, призраков и прочей нечисти не страшатся, боязнью грядущих бедствий не терзаются, надеждой будущих благ не обольщаются"
Отправлено: 15.05.11 00:04. Заголовок: ну да, я была нереал..
ну да, я была нереально счастлива, когда детька болела тяжелейшей пневмонией, дающей 37 % летальных исходов, а антибиотики ее не брали еще более счастлива - просто феерично... я была, когда другой детька кочевал из реанимации в реанимацию, и ни один из врачей не мог определить, а что собствевено говоря, творится - и что лечим-то апофегеем моего счастливейшего состояния было время, года у меня беременной трагически погиб муж А чо? Я-то жива, все отлично, да? ну да, ну да..... При этом вряд ли хоть кто-нибудь усомнится в моем оптимизме и жизнелюбии, а также, что у меня-то как раз стакан всегда наполовину полон ЗЫ Не утерпела
Отправлено: 15.05.11 00:22. Заголовок: ... а по-моему, мног..
... а по-моему, многие из вас рассуждают практически об одном и том же, но с разных углов ...
lo ... Оль, я ОЧ понимаю твое "счастье", но если я правильно поняла "оппонентов", то они говорят о том, что "разве не счастье оказаться рядом с близким человеком в трудную минуту и стараться помочь ему?! ... ключевое слово НЕ горе (болезнь, смерть и т.д.), а помощь, поддержка ..." ... или я "ваще мимо кассы"?
Оль, я ОЧ понимаю твое "счастье", но если я правильно поняла "оппонентов", то они говорят о том, что "разве не счастье оказаться рядом с близким человеком в трудную минуту и стараться помочь ему?!
мое мнение - оппонеенты говорят о том, что свое собственное состояние счастье НЕ зависит от ВНЕШНИХ (людей-событий) а на мой взгляд - это, мягко сказать, не так Cлоник пишет:
цитата:
не все озвучивают свою жизнь, что даёт повод думать, что она беспечно протекала и продолжает протекать))))
да ещё при этом имеют наглость утверждать, что испытывают внутреннее состояние счастья))))
да не, Наташ, ну что ты:))) Я просто подтверждаю мысль о том, что состояние счаться НЕ зависит от внеших причин и людей:))) Ну дети, муж, близкие - это все внешнее, так фиг ли не испытывать счастье в тяжелые моменты ИХ жизни (или уже НЕ жизни)?! не так разве?:))) опять же: если я не согласна быть несчастливой, значит я счастлива - ну, в какие моменты особенно - я уже написала:))) опять не так?:)))
Отправлено: 15.05.11 01:01. Заголовок: а вообще, я, конечно..
а вообще, я, конечно, зря полезла в разговор, признаю у каждого свое видение мира мое вИдение - если тебе не больно также, как твоим самым близким - может они не такие уж и близкие? может это банальное равнодушие? ну, в какой-то степени равнодушие мое вИдение - смеющийся от радости ребенок - делает, однозначно делает более счастливой, дает это ощущение счастья. Если нет - ну, могу только посочувствовать, честно опять же - декларировать - еще не значит, что так и есть на самом деле иногда декларация - это просто попытка убедить самого себя, зачастую успешная за сим - доброй ночи ЗЫ Несчастной себя не считаю
Отправлено: 15.05.11 01:07. Заголовок: lo пишет: Ну дети, ..
lo пишет:
цитата:
Ну дети, муж, близкие - это все внешнее, так фиг ли не испытывать счастье в тяжелые моменты ИХ жизни (или уже НЕ жизни)?! не так разве?:))) опять же: если я не согласна быть несчастливой, значит я счастлива - ну, в какие моменты особенно - я уже написала:))) опять не так?:)))
Для меня жизнь несколько раз просто "останавливалась" (наверное именно это состояние Камилла называла "мир рухнул"). Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была! Но были моменты, когда я оказывалась рядом с близким человеком, когда ему было тяжело. Сердце рвалось на части от понимания того, как плохо и больно тому, кого ты любишь. Но разве не счастье оказаться именно в то время и в том месте, чтобы протянуть руку помощи? Я не думаю о чувствах в такие моменты. Я просто живу и стараюсь сделать все, что в моих силах, чтобы родным и близким стало легче. 7 июля для меня траур! В этот день умерла моя дочка, умерла моя мама и ДР папы, которого тоже уже давно нет со мной. В прошлом году в этот день я написала письмо своей сестре, в котором спросила - ЗА ЧТО???????? Она ответила, что "есть вещи, которые не от нас зависят ... но надо радоваться тому, что ТАМ решили собрать столько слёз на один день, а не на несколько ..." Думаю - она права! Да, мне больно ... Да, я буду плакать! Но я счастлива, что я осталась жива!!! Я счастлива, что рядом со мной есть моя сестра! Я счастлива, что рядом со мной есть люди, которым я могу помочь в трудную минуту!!! ... и это не говорит о безразличии и чёрствости ...
Ну а непосредственно по вопросу темы ... На мой взгляд, счастье не измеряется наличием супруга!
Отправлено: 15.05.11 09:01. Заголовок: Йожик пишет: Я не б..
Йожик пишет:
цитата:
Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была!
Думаю, что в моменты беды с нашими близкими нам просто плохо, о себе в этот момент просто не думаешь и не вспоминаешь, и не задаешь себе вопрос "Счастлива ли я?". Состояние полного отсутствия присутствия себя в этой жизни, ИМХО. Проходит время и ты осознаешь, как хорошо, что я была рядом и делала все возможное для того, чтобы человеку родному или далекому было хорошо, что каким-то образом поддержала и помогла. Йожик пишет:
цитата:
Я счастлива, что рядом со мной есть люди, которым я могу помочь в трудную минуту!!! ... и это не говорит о безразличии и чёрствости ...
Это говорит о том, что Вы в первую очередь ЧЕЛОВЕК с большой буквы, способный сопереживать и чувствовать. А быть в первую очередь ЧЕЛОВЕКОМ-это большое счастье.
P.S. А одиночество-это состояние души, а не наличие мужчины рядом, ИМХО.
Отправлено: 15.05.11 11:01. Заголовок: Быть рядом и моральн..
Быть рядом и морально поддерживать человека... с этим всё ясно... Но не вижу СЧАСТЬЯ в том, чтобы заглушив в себе отчаяние, находиться в состоянии невозможности помочь. На эти случаи человеческий организм и имеет соответствующую защиту, в виде состояния прострации. А в дальнейшем память стерает самые больные моменты из нашей жизни, чтобы человек имел возможнось возрадиться и продолжать жить.
потому что сегодня она есть, завтра её нет, дело не в том, что уйдёт, масса причин, вплоть до смерти единственное, что есть у нас всегда, пока мы живы, конечно, это мы сами только и всего поэтому наличие или отсутствие половинки не может сделать нас более или менее счастливыми и фраза "Хочешь быть счастливым, будь им" для меня лично не пустой звук, а именно так и есть, ничто и никто не может принести нам счастье извне..оно состояние души, не зависящее ни от никого и ни от чего, кроме нас самих
поясню ещё
я ни в коем случае не против браков, половинок и прочее считаю это приятностями жизни, но не условием счастья
Да!да!да! плюс миллион! Ты меня совершенно правильно поняла, здорово. Я тоже ни в коем случае не против брака, если есть достойный партнер и вы оба любите друг друга - я только ЗА! Но я счастлива и вне брака (без партнера) и надеюсь быть счастливой в браке. Счастье и внутренняя гармония - это именно состояние души. Человек приходит в мир один. И уходить он из мира будет один. и ТАМ держать ответ будет один. Как сказал один французский мыслитель (я примерное высказывание приведу) "Когда ты становишься взрослым, ты понимаешь что ты - одинок"
Отправлено: 15.05.11 12:51. Заголовок: Туся пишет: это час..
Туся пишет:
цитата:
это часть умения быть счастливой - умение избегать влегкую темных пустых переулков)))
Я этому училась долгие годы. Несмотря на не юный возраст до меня совсем недавно (увы!) дошло, что круто не уметь расправиться с напавшим на тебя грабителем или насильником и защитить себя. Круто - это когда ты организовал свою Вселенную таким образом, что тебе эти грабители и прочие преступные элементы в Принципе не попадаются. Сколько людей- столько миров. Есть общеизвестная фраза "Мы ответе за тех, кого приручили" А я ее давно для себя перефразировала : "Мы в ответе за тот мир,который создали"
Отправлено: 15.05.11 13:02. Заголовок: Камилла lo Согласна..
Камилла lo Согласна... Слава богу, чувства - это единственное, что никто не может оспорить и отнять у человека... Вот что он чувствует, то и правда...Это же его чувства...больше не чьи... И можно понять молодую жену и будущую мать, у которой умирает муж или отец у очень молодой девушки, не ставшей еще самостоятельной ...Любимые муж и отец... Ощущение рухнувшего мира вокруг - очень точные слова.
Прежний Мир действительно рухнул...Все стало по другому...все изменилось... Даже, если не говорить о потере самых близких людей и их поддержки. После этой черты жизнь у них стала принципиально иной... Что может чувствовать человек во время крушения прежнего мира? Счастьем бы, это точно не назвала..
Отправлено: 15.05.11 13:14. Заголовок: Йожик пишет Для мен..
Йожик пишет
цитата:
Для меня жизнь несколько раз просто "останавливалась" (наверное именно это состояние Камилла называла "мир рухнул"). Я не была счастливой ... я не была несчастной ... я вообще никакой не была
Сочувствую.. Да ...это такая защита психики...Она отключает все чувства... Своего рода анестезия, как во время операции..Чтобы не умереть от болевого шока... Эта защита включается минуя сознание... Потом, когда боль притупиться, человек потихоньку начинает переживать свое горе... Если, конечно, начинает...Иногда люди, так и ходят, с непережитым горем годами...
Отправлено: 15.05.11 13:17. Заголовок: Я внимательно прочит..
Я внимательно прочитала каждое сообщение. И во многих из них сквозит еще одна интересная тема - тема смерти. В архивах я полазила, косвенно тема поднималась уже, поэтому не стану открывать новую. Скажу лишь, что на мой взгляд, к смерти у западной цивилизации отношение категорически, КАТАСТРОФИЧЕСКИ неправильное. Нас с вами (это только мое мнение) с детства воспитывают не правильно. Как сказала Слоник - смерть -это часть жизни. Это все равно что убиваться горем по поводу ушедшей маленькой девочки. Где та малчшка, какой мы с вами были?..Ее нет. Можно сказать она умерла. Где та трепетная юная девушка 15 лет? Тоже умерла. Я лично ее в себе не нахожу. Той личности больше нет. Вообще нет. Мы много раз умираем на протяжении своего развития, в течение одной земной жизни.. Сначала "умер" младенец..где тот младенец каким мы были?..исчез. И так далее. Каждый новый виток развития - это как маленькая смерть. К физической смерти я отношусь как очередному витку - но на этот раз человек просто переходит уже в другой мир и развитие продолжается там. В январе умерла горячо любимая мною бабушка.Пожалуй, никто и никогда не любил меня с таким жаром, с такой..как бы выразиться..безаппеляционностью как она. Когда для родителей я была гадким утенком (да и для окружающих тоже) - она одна искренне мною восхищалась и искренне ВИДЕЛА меня прекраснейшей на земле (я думаю здешние девушки поймут,насколько это ценно было в нашем детстве,юности,когда большинство было очень закомплексовано). Она просто сияла когда видела меня. И я платила ей взаимность. Как могла. Из другой страны. Да, я рыдала над гробом, я скорбела. Но я скорбела о себе. ЕЕ не будет со мной -вот о чем я скорбела. На за ее судьбу я была спокойна. Я была рада за нее. Она завершила свой путь очень достойно, Господь призвал Ее к себе и теперь она с Ним. Не худшая компания, правда? Я перестраивала свою жизнь на то,что Ее теперь нет в нашем мире. Это было мучительно. Но я понимала, что это надо преодолеть. Ей (а я человек верующий) - там очень хорошо. Я уверена. Ведь многие (прошу прощения сразу) по сути бьются в истерике от эгоизма (не кидайте камнями). Если вы не верите в Бога - и считаете что души нет, то ..человек стало быть уходит в небытие. Он будто спит но не видит снов. Стало быть рыдаете вы о себе, потому что он не с вами, а не потому что он умер. Если верите в Бога , то знаете что человек ушел к Создателю, к Отцу. Тут-то уже зачем плакать?..Он вернулся ДОМОЙ из временного своего пристанища. Стало быть плачем мы опять о себе, что его нет с вами, а не потому что он умер.
Отправлено: 15.05.11 13:51. Заголовок: Ule пишет Тут-то уже..
Ule пишет
цитата:
Тут-то уже зачем плакать?..Он вернулся ДОМОЙ из временного своего пристанища. Стало быть плачем мы опять о себе, что его нет с вами, а не потому что он умер.
Я думаю, что мы плачем и о другом, умершем, и о себе, потерявшем дорогого, любимого человека... И второе нисколько не зазорно...Человек плачет и о меньших потерях...о возобновимых ресурсах... Например, потерявшим дом - можно постороить новый, деньги -заработать, вещи купить другие... А вот папу нового не купишь...Как и всех других родственников, как бы кощунственно это не звучало... А про существование там мы, действительно, ничего не знаем... Но знаем точно, чем наши любимые дорожили в этой жизни ...
Отправлено: 15.05.11 14:35. Заголовок: РОЗОЧКА пишет: А од..
РОЗОЧКА пишет:
цитата:
А одиночество-это состояние души, а не наличие мужчины рядом
Увы ... СОГЛАСНА!!! Жаль, что наличие рядом противоположного пола не переводит нас в группу "НЕодиноких и счастливых" автоматически! ))) Тут хорошо написали про "радоваться тому, что имеешь, а не расстраиваться о том, чего нет". Я по жизни часто сталкиваюсь с этим. Меня неоднократно говорили, что я материалист, эгоист ... А я не меняюсь. Если кому-то кажется, что протянуть руку помощи другому - это "покупка чувств" этого другого человека ... то мне жаль таких людей! Я по жизни привыкла не сидеть на месте (хотя и такие периоды бывали, не скрою), я привыкла радоваться и грустить "в движении" ... И наличие рядом прЫнца просто изменяло мой "статус", но никак не переводило меня в состояние СЧАСТЛИВОГО, как по взмаху волшебной палочки. Согласна с natashab :
цитата:
любовь - один из вариантов счастья
... и уж никак не его заменитель ...
А ещё вот, что интересно ... несчастный (ну ... ощущающий себя таковым) человек, как правило не обращает внимание на окружающую его "серость" - взгляд потухший, энергия ключом не бьет, депрессивность ... И появление рядом мужчины конечно может улучшить это состояние, но ... наличие рядом любого другого любящего человека (подруги, сестры и т.д.) поможет ничуть не хуже! ИМХО! "А если нет разницы, зачем платить больше?!" (с) Мужчины, милые ... мы вас очень любим и дорожим вами! Но позвольте нам оставаться женщинами, а не тяговыми лошадьми, которые несут всё на своих плечах! Мне мои мужчины часто говорили, что я "трудоголик", забывающий о доме и семье ... Но ни один из них не постарался обеспечить нам того, на что я зарабатывала деньги. А что плохого в том, что человеку нравится улучшать качество своей жизни?! ... Увы, но в нашей стране дорого ВСЁ! Я не смогу сидеть без дела ... и "мужчина, сложивший ручки на коленочки" просто не представляется рядом ... я не чувствую его энергии ... я с таким одинока! Я не вампир, но жить с "лежачим камнем" мне тяжело! И пусть уж это будут отношения на расстоянии ... когда ожидание встречи с любимым дарит состояние полёта и танца ... чем ощущение серых будней, менять которые ТЫ (т.е. Я) устала ....................
Какая интересная тема получилась Обвсём Очень сложная и бесконечная. Особенно в таком коллективе, где каждый - яркая индивидуальность. И каждый мыслит. Ищет. И нашёл. Разное.
Вот смотрите: есть у меня знакомая девочка. Худенькая, всё время торопится, бежит куда-то. Но всегда приветливая, улыбается. Страшная вещь у неё случилась - ребёнок с ДЦП. Тяжёлая форма. Врачи уговаривали оставить, отказаться. Она не рассматривала этот вариант. Пугали... Девочку назвали Катей. Больницы, массажи, лечебная физкультура...Вероятность чего-угодно, в любой момент... Но она улыбалась. Уставала, делала всё, что надо и улыбалась. Она не была несчастной. Более того - выглядела счастливой. Это обстоятельство изменило её порядок жизни, привнесло массу забот, но не изменило её саму. Все трудности она преодолевала как бы играючи. Жизнь не остановилась. ХОТЯ: кто-то на её месте пошёл бы другим путём. Стал бы бояться, подчинил бы своё мировоззрение обстоятельствам. Занял бы позицию героини или жертвы... Не она. Муж вот сломался, запил. Она его выдворила. С улыбкой. Осталась одна с больной крохой, которая к 3-м годам не могла ходить (а весила прилично). Все ахнули?! Зачем??? Какое-никакое, а подспорье... Как же она одна теперь?! Но у Иры такой характер К ней, как к солнышку все. И она вышла замуж. Хороший парень, спортсмен. Через год рожает мальчишку. Здорового. А ещё через год, он её ударил в споре. Не сильно, не до синяков. В этот же день она его выдворила. Уж как он каялся... Нет. Все снова ахнули?! дура чтоль совсем?! Больной ребёнок и этому год, а она... Хорошего мужика.... А время шло. Катюшка потихоньку начинала передвигаться, хромая, приваливаясь на одну ногу, но это была ПОБЕДА!!! И уже появилась возможность отдать её на спец-обучение (недалеко спец-интернат с круглосуточным врачебным надзором. С массажными кроватями, кабинетами ЛФ, профессиональными массажистами... Плюс обучение. Обучение!!! И социум!! Коллектив таких же деток!!!) Утром младшего в ясли, Катюшку в спуц-школу, сама на работу... И всегда с улыбкой. Вот ведь бежит, а всегда найдёт время перекинуться словом. И всё помнит!!! Однажды про консервы заговорили. Она салат со свеклой похвалила. Я не знаю такой. Поговорили и поговорили, я забыла... Вечером она звонит (мы просто знакомые, не перезваниваемся) - записывай рецепт, я нашла... Потом, искала я дом в деревне. Так, толи искала, толи нет... Уже и передумала я. Встречаемся - она мне, мол нашла я тебе дом недорогой... Ой, я уже и забыла... А мы не подруги даже... Просто живём недалеко. Вышла она замуж в третий раз И ещё мальчишку родила, сейчас и он уже в первом классе. Средний закончил школу, в колледже. Катюшка тоже заканчивает обучение(там как-то долго, уже ей около 20). Милейшее открытое создание, эта Катюшка!!! Видно, конечно, что хромает и речь не очень связная, но у неё роман там, в интернате И вообще, она какая-то солнечная, я когда её встречаю, с таким удовольствием слушаю её Там ведь специальность им(садово-парковый дизайн) дают. Вот ведь - замечательный человечек вырос. Может быть потому, что мама такая? А вот если бы она вела себя иначе? Пребывала в кручине и сетовала на судьбу... Как бы было? Не знаю. Знаю только, что у этой женщины было много-много причин быть несчастной. Ей не захотелось. Ни когда Катюшка, ко всем проблемам разбила копчик и она шила мягкий "бублик" что бы ей сидеть, ни когда лежала в больницах с сыновьями... Я когда её слушаю, то впадаю в какое-то благоговение. Правда. Вот поделишься с ней какой-то проблемой, которая сейчас для меня размером со ВСЕЛЕННУЮ. И услышив в ответ: а, да, я знаю как быть, такое много раз было - надо вот так и так, я быстро это сделала, хочешь помогу?! Стыдно становится. И ещё. У них теперь папа - водитель на газели. И когда я вижу летом, как они быстро и как-то весело загружаются в эту газель с одеялами-кругами для купания, шляпами и мячами...Как хохочет Катюшка и хромая тащщит надувной матрас, который волочится по земле. Как легко, не нарочито средний сын помогает ей взобраться в машину, как светятся Иркины глаза, как по-детски балуется младший Илюшка... Я ловлю ртом воздух и часто-часто моргаю....
Отправлено: 16.05.11 00:24. Заголовок: agur ... я рада, что..
agur ... я рада, что перед сном снова заглянула сюда ... Думаю, что после такой СЧАСТЛИВОЙ истории смогу легко заснуть с улыбкой на лице. Дай Бог счастья этой сильной женщине и ее близким!!!
Пост N: 896
Откуда: Россия, Москва (Королев)
Фото:
Отправлено: 17.05.11 11:36. Заголовок: Cлоник не осилила вс..
Cлоник не осилила всю тему, но могу тебе сказать, я тебя очень хорошо понимаю. Просто люди разные. Одни не понимают как можно быть счастливой и живя ни с кем, а другие понимают, живут и счастливы. Не пытайся их переубедить, они всё равно тебя не поймут, просто потому что другие. Просто потому что разные мы, потому что росли в разных условиях и т.п., и потому у каждого своё понимание полного счастья... У меня и у тебя оно схожее, потому и понимаем, у других девочек оно другое, потому они и не понимают нас, и уверенны, что свободная женщина менее счастливая чем замужня/занятая/семейная (любой ваиант). Спорить тут - бесполезное дело. Не переубедишь всё равно.
Марфуша ох ну как хорошо сказала!
Йожик пишет:
цитата:
Ну а непосредственно по вопросу темы ... На мой взгляд, счастье не измеряется наличием супруга
во! Народ просто как-то ушёл в дебри, а суть этой темы именно такая помоему...
Отправлено: 17.05.11 13:26. Заголовок: Счастье, понятие рас..
Счастье, понятие растижимое. Вот у меня в данный момент жизни для полного счастья не хватает работы и пока не выполнимое желание родить ребенка. А лет с 9 до 16 я была счастлива по уши. Была у меня детская влюбленность, очень сильная, в соседа по даче. Но не сложилось. Ему нравились девушки другой внешности. Кто-то скажет ну чего я сейчас расстраиваюсь, родители живы, сестра с мужем и сыном живы, родственники живы-здоровы. Да, это главное... Но... За определенный период своей работы в банке я насмотрелась на женщин уже пенсионного возраста, у которых тоже вот так вот и сестры есть, и семья у тех сестер, а у них сами ничего, ни мужа, ни детей, ни внуков... Муж ладно, фиг с ним, сегодня есть завтра нет... А сейчас на пенсии некого баловать, только когда сестра подкинет своего внучка... И люди сейчас себе локти кусают, что не пошли наперекор родителям, а жили по указке - живи для себя... Такое не для всех верно, не для всех...
Пост N: 240
Info: А кому сейчас легко?!
Откуда: Россия, М.О.
Отправлено: 17.05.11 16:20. Заголовок: А мне страшно....я и..
А мне страшно....я иногда и среди людей (у нас очень густонаселенная квартира) - одинока. И вот в эти моменты хочется просто выть. Но это я только о себе.
Я думаю, что счастье - состояние перманентное)))) Невозможно быть постоянно в состоянии счастья... если конечно это именно СЧАСТЬЕ - состояние наивысшего блаженства, радости или удовлетворения.... чем? уже каждый понимает по своему
Находиться ПОСТОЯННО в точке наивысшего состояния по моему невозможно...
Мне кажется здесь более речь идет о том, доволен-ли человек своей жизнью, как таковой... собой и все тем, что с ним и происходит. Не страдает -ли постоянно от отсутствия или присутствия кого-либо или чего либо...Умеет-ли радоваться жизни и находить положительное там, где для другого человека ничего похожего и быть не может...
Cлоник пишет:
цитата:
вот и про то же самое..может ли мать больного ребёнка быть счастливой...со всей ответственностью заявляю, может!
думается мне, что мать больного ребенка может быть и счастлива и несчастлива одновременно... сомневаюсь, что мать счастлива в тот момент, когда ей называют, к примеру, неутешительный диагноз ее ребенка... ни кто не знает материнских дум и душевных терзаний, которые она не выносит "на поверхность"... а потом... у каждого человека индивидуальный порог "восприимчивости" и "переживательности"...смирения и сопротивления внешним обстоятельствам... Все же я склонна к тому, что внешнее не может не влиять на внутреннее в человеке, как и наоборот...просто каждый по разному "оттает" в действительность
думается мне, что мать больного ребенка может быть и счастлива и несчастлива одновременно... сомневаюсь, что мать счастлива в тот момент, когда ей называют, к примеру, неутешительный диагноз ее ребенка... ни кто не знает материнских дум и душевных терзаний, которые она не выносит "на поверхность"...
ну что сказать..счастлива, что ещё один день она со мной, вот и всё завтра может не наступить, и так каждый день, каждое утро
Здесь главное не бояться рецедивов и знать, что это временное состояние. Потому что если наступит страх возникновения подобных состояний (страх страхов) - то сложнее потом выйти. Так ведёт себя начальная депрессия. Надо просто уяснить это для себя. Принять и начать выходить Позитива надо. Рисовать яркими красками каля-маля. Ну или картины, если получается. Записаться в хор или курсы игры на балалайке (гитаре-домре...) Заняться благотворительностью. Смотреть комедии, читать Зощенко и Мольера Главное: простить себе глупости, посмеяться над ними. Позволить себе разгильдяйство. Удачи!
Общественное мнение за последние пару тысяч лет в этом вопросе осталось неизменно. Считается, что одиночество — это страдание. И если одинокий мужчина — это скорее образ романтичный, этакого опытного, но разочаровавшегося ковбоя, не встретившего пока ещё свою половинку, то одинокая женщина — это сама «мировая скорбь». Как бы она ни выглядела спокойной, уверенной и счастливой, мы уверены что это всего лишь маска! Ну не может быть женщине хорошо одной! Даже если она законченная карьеристка и эгоистка, кто-то же должен ей об этом говорить, кроме переживающей за печальную судьбу дочери матери" Мне лично кажется, что подобные установки и стереотипы надо разрушать - устарело это все .Сразу оговорюсь - это не попытка самооправдаться в своей "одинокости". Просто мое твердое убеждение "Хочешь быть счастливым - будь им!" И не важно, замужем ты или нет. Так что, если есть такие как я - знайте, вы НЕ ОДИНОКИ! Вот как-то так !
Мне вот, честно, не совсем понятно ЗАЧЕМ надо что-то именно РАЗРУШАТЬ?)))) и доказывать... Если что-то действительно "устарело" и не актуально - то разрушится само Демонстрации типа с флагами и доказывание того, что должно быть "по факту" очевидно... как-то уже сразу вызывает недоверие))) Что-то я не видела спецом открытых тем - "я замужем и я счастливее других")))... или "у меня есть семья - это мое самое главное счастье"... Есть и есть... и не надо никому и ничего доказывать. мое сугубое имхо
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Ну в самом деле забавно. Ведь давно всем известно, что Брак НЕ РАВНО Счастье. Выйти замуж - это не значит стать счастливой. Ведь никто не будет с этим спорить? Так почему считается что НЕ выйти замуж - значит однозначно быть несчастной? 
Такую тему я помню...несколько раз. Тут и там ... несколько раз. 
) Что мне ДАЛЕКО до этого Эвереста. 
Видно, конечно, что хромает и речь не очень связная, но у неё роман 
И вообще, она какая-то солнечная, я когда её встречаю, с таким удовольствием слушаю её 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума