Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 01.03.09 22:50. Заголовок: Великий пост
Завтра начинается Великий пост.Кто-нибудь будет соблюдать? Если будете : по канонам или «облегченный» вариант?
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
Lucky
|
| |
Пост N: 468
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 01.03.09 23:41. Заголовок: ая а облегчённый вар..
ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3931
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:14. Заголовок: Lucky пишет: ая а ..
Lucky пишет: цитата: | ая а облегчённый вариант это как, стесняюсь спросить???? меня всегда удивляли люди, которые соблюдают пост для галочки....кого они обманывают??? Имхо, не готов - не берись. В таких вещах облегчённых вариантов не бывает. И молитвы надо читать, и все правила полностью соблюдать....Послабление только для больных и беременных допускаются. |
| С одной стороны и неправда Ваша... Lucky пишет: цитата: | А вообще, для таких вещей надо дорасти что ли, созреть морально. Но это лично моё мнение. |
| А с другой - и правда тоже Ваша... ...НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! Если человек отказался только от с секса с женой (или с секретаршей, к примеру) - это УЖЕ пост, если он ему посилен... Если отказался хотя бы от колбасы и/или пирожных - миль пардон, но это тоже УЖЕ ПОСТ! Посильный этому конкретному человеку ... Короче: пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... Оффтоп: [more]ЗЫ Напоминаю для тех, кто не в курсе: я закончила одну из лучших Воскресных школ Москвы (при храме Зосимы и Савватия в Гольяново; 3 года - более, чем полноценных..), где все православные преподаватели были из лучших богословских университетов г. Москвы... Но были и другие поистине уникальные преподаватели по гуманитарным дисциплинам: философии, психологии, педагогике etc... )...[/off]
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4145
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:20. Заголовок: ая пишет: «облегчен..
ая пишет: облегченный вариант inanna пишет: цитата: | пост, на самом деле и по сути, заключается СОВСЕМ В ДРУГОМ, нежели соблюдение букв закона или модная и своевременная ДИЕТА... |
| Угу. Давно услышала - запало на всю жизнь "пост - это возвышение духа и умирение плоти". Емко и понятно, на мой взгляд
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:25. Заголовок: В идеале,конечно, вы..
В идеале,конечно, вы совершенно правы, но сами священники говорят, что возможны послабления для начинающих и разделяют посты для простых мирян и для монахов. Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. Вообще пост соблюдался раньше во всем христианстве, остался ортодоксально только в православии. Многие ,например, не едят пищу животного происхождения, но употребляют рыбу и растительное масло. Для меня пост-это наверно, больше воспитание силы воли и воздержания, я не думаю, что такая мотивация для кого-то может быть оскорбительна, по-моему лучше так, чем вообще ни как. А строгий пост это : «цитата» Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы, кроме субботних и воскресных дней, Церковь установила вторую степень воздержания — пища принимается один раз, без масла, в вечернее время. В субботние и воскресные дни разрешается третья степень поста, то есть употребление сваренной пищи, с маслом, причем дважды в день. Последняя, легчайшая степень воздержания, то есть употребление в пищу рыбы, разрешается только в праздник Благовещения Пресвятой Богородицы (если он приходится не в Страстную седмицу) и в день Вербного воскресения. В Лазареву субботу разрешается рыбная икра. В Страстную седмицу предписывается пост второй степени — сухоядение, а в пятницу и субботу — полное воздержание от пищи.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3932
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:38. Заголовок: ая пишет: Православ..
ая пишет: цитата: | Православная Церковь, предписывая хранить весь Великий пост, издревле установила проводить с особой строгостью первую и Страстную седмицы. В первые два дня первой недели установлена высшая степень поста — в эти дни предписывается полное воздержание от пищи. В остальные дни Четыредесятницы |
| ...Ну, Вы-то сами понимаете, что это к ВАМ не относится?! А относится, например, к монахам в монастыре ( но у них совсем другая жизнь по другим правилам)... ВАМ-то на фига выдирать какие-то осколки инфы о Посте, откуда ни возьмись?
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 472
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:45. Заголовок: inanna Меня всегда к..
inanna Меня всегда коробило, когда человек отказывался от белого хлеба и тут ж поливал матом...или хлопал жену по заднице...или (список бесконечен). Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми. Имхо. Пост это не диета, а очищение души и тела. Когда я написала про правила, то имела ввиду именно это. Скрытый текст Предлагаю перейти на ты)
|
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3933
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:47. Заголовок: Lucky На "ты..
Lucky На "ты", с давним и превеликим удовольствием!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:50. Заголовок: Хотите -верьте, хоти..
Хотите -верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3934
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:53. Заголовок: ая пишет: верьте, ..
ая пишет: цитата: | верьте, хотите нет, но по таким правилам я пост соблюдала пару раз, для чего? А так ,попробовать, выдержу или нет, получилось - была очень собой довольна. При этом вела обычный образ жизни, т.е. работала, да и напряга большого не ощущала |
| ...Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще...
| |
Профиль
Ответить
|
Капа
|
| постоянный участник
|
Пост N: 701
Info: Пряничная
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 00:55. Заголовок: Высшая точка "по..
Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3935
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:00. Заголовок: Капа пишет: Высшая ..
Капа пишет: цитата: | Высшая точка "постового" бреда для меня - любовник, не совладавший, так сказать, со страстью, а на утро отказывающийся от йогурта (ибо молочное) и от чего-то кондитерского (там, мамадорогая, яичный порошок). Вот кого человек хочет обмануть? Себя, дядю? Иные варианты отсутствуют |
| Вот-вот, об чем и речь-то!...
| |
Профиль
Ответить
|
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:11. Заголовок: inanna пишет: ...Ту..
inanna пишет: Тут только ВЫ можете понять, ИМХО, был ли Пост вообще... Конечно, вы правы. Каждый воспринимает по-своему, тем более в современной действительности. А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 473
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:15. Заголовок: Ну вот поэтому я и с..
Ну вот поэтому я и считаю, что до поста надо дорасти морально. Мне лично не стыдно, что я не пытаюсь себя и Его обманывать...... Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. Значит, буду исправляться!
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3936
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:22. Заголовок: Lucky пишет: Если ч..
Lucky пишет: цитата: | Если чувствую, что не готова, НЕ соблюдаю. И НЕ грызу себя потом. А когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО готова, то и Пост держу как-то....с лёгкостью что ли.... Может это и не правильный подход, зато честный. |
| Правильный подход, честно!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:25. Заголовок: Да, я тоже согласна!..
Да, я тоже согласна!
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4148
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:30. Заголовок: inanna пишет: Прави..
inanna пишет: цитата: | Правильный подход, честно! |
|
ая пишет: Lucky пишет: цитата: | Если чувствую, что не готова, НЕ собл |
| а я не согласна. Что значит: готова-не готова? Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. Это и есть то самое "возвышение духа-усмирение плоти", а не отказ от того, что тебе особо и не надо. Как-то так. ЗЫ На истину не претендую, это только мое мнение
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3937
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 01:38. Заголовок: lo пишет: Я НЕ гото..
lo пишет: цитата: | Я НЕ готова отказаться - ну это личное уже от чего именно (молоко и масло можете забрать навсегда ) - и не буду готова. И что? Однако делать этого чего-то (есть это что-то) я НЕ буду. Потому что ПОСТ. |
| Так ведь правильно, это и есть ТВОЙ Пост - когда ты чего-то не делаешь такого, об чем ТЕБЯ ЛИЧНО ступорит!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 09:27. Заголовок: ая пишет: Что важно..
ая пишет: цитата: | Что важно все-таки стремится и пробовать ,воспитывать себя. |
| Так мне понравилась вот эта история, вместе с вот этой: ая пишет: цитата: | А воздержание это ,по мнению мужа, архаизм. |
| Несомненно мужу конечно виднее, как надо поститься неарханично - как он хочет, разумеется. Вообще я заметила, что "современные"постящиеся, которые об этом вообще говорят - крайне какие-то специфические люди.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3676
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:39. Заголовок: Что-то я совсем вас ..
Что-то я совсем вас девочки не пойму. Что значит : цитата: | Уж лучше съесть кусок колбасы, если невмоготу, но помыслы должны быть чистыми |
| или inanna пишет: цитата: | .НЕ НАДО соблюдать все молитвы и Правила по букве (а то вот иной Правило с утеца и на ночь отчитал, скоромного не поел - и уже считает, что он Великий Постник ... А ничего, что он стописят раз за день поругался матом с прорабом, потом наелся груш с мармеладом - особо любимых ПОСТНЫх кушаньев - потом оливье без мяса, но с фитомайонезом ... А зато без молока, которого он и без поста терпеть ненавидит!) Так вот это - либо совсем не пост, либо не совсем пост ... Давайте не бум обманывать самих себя и друг дружку! |
| Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:47. Заголовок: Метеорит полностью с..
Метеорит полностью согласна. Я не соблюдаю пост, но и сама себя не обманываю, типа - вот тут у меня пост, а вот тут я потрахаюсь, зато там-то пост и помыслы чисты.
| |
Профиль
Ответить
|
Гали.
|
| |
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:50. Заголовок: Метеорит пишет: Дей..
Метеорит пишет: цитата: | Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. |
| А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно?
| |
Профиль
Ответить
|
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4150
Откуда: Солнечная фантазия, лунная реальность
|
|
Отправлено: 02.03.09 13:51. Заголовок: Метеорит пишет: Пос..
Метеорит пишет: цитата: | Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем |
| Не нужно в ТАКИХ темах такого категорического тона. Опять же - приведенные выше фразы и совет-размышления - это не ИМХО, а слова СВЯЩЕННИКОВ (даже не попов, а именно так - с большой буквы). Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. Вот так.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3939
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:03. Заголовок: Метеорит пишет: Пос..
Метеорит пишет: цитата: | Пост на то и великий пост, тут ни колбасы нельзя, ни секретарш, ни мата, ни любовников с йогуртами. И не только помыслы должны быть чисты но и поступки и пища. А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения, это уже ваши личные ограничения в чем-то. Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, вот только с кем -Лучше я кусок колбасы съем , но помыслы у меня будут чистыми или откажусь я ТОЛЬКО от колбасы, и хватит с меня, для меня это такая жертва, что уже постом могу считать Ну куда это годится?! Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру... пост это на мой взгляд очень серьезный грех. ИМХО |
| Это только Ваше личное мнение, на которое Вы имеете полное право, безусловно. Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. lo пишет: цитата: | Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. |
| А вот это да, факт.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 474
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:47. Заголовок: Метеорит Света, а во..
Метеорит Света, а вот Вы сразу выросли??? с первого раза пост выдержали? Я - нет. Срывалась, как и с диет, и ругалась и злилась и не понимала, чего ради. Это СЕЙЧАС я дозреваю, с пониманием и смирением всё делаю. А лет 10 назад, когда я только покрестилась, я старалась просто следовать традиции. И моя "колбаса" выдернутая из контекста, имела место в моей жизни)) Это потом мне батюшка объяснил, почему важнее в голове чистоту иметь. Просто одно дело, идти вперёд, падать, вставать, но продолжать идти, и совсем другое дело, заранее "соломки постелить", просчитать -это я буду выполнять, а вот это обойдётся как-нить.
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3940
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 14:52. Заголовок: о Петровском посте. ..
о Петровском посте. Церковь в своих канонических правилах зафиксировала Великий пост и среды и пятницы всего года (за исключением сплошных седмиц). Строгость этих постов была разной, напр. по Студийскому уставу в субботы и восресенья Великого поста разрешалось есть рыбу. Что касается постов Петрова, Успенского и Рождественского, то первое тысячелетие их не было в Церкви. Константинопольский собор - не помню, какого года, в 11 или 12 веке говорит об этих постах следующее: обязателен для всех пост Великий и среды и пятницы. Перед праздниками Рождества, Успения и Апостолов имеется по неделе предпразднства, которую "неции" проводят в посте. А некоторые местные (монастырские) уставы этот предпраздственный пост распространяют и на более длительное время. Так произошли эти посты: сначала они были местными уставами, а потом "явочным порядком" распространились на всю Церковь (приблизительно как богослужебный устав Троице-Сергиевой Лавры - устав пребезобразный, антимонашеский - является образцом для большинства монастырей Русской Церкви, хотя Типикон никто вроде не отменял). Это история. На практике мы соблюдаем эти посты за послушание Церкви, хотя я постоянно слушаю жалобы на большую обременённость людей постами. Поместный собор РПЦ 1917 - 1918 гг. готовил решение вот какого рода: чтобы эти три поста оставить обязательными для клириков и монашествующих, а мирянам соблюдение их предоставить на их свободное произволение. Но, к большому сожалению, это решение, как и многие замечательные проэкты Собора, из-за революционного лихолетия приняты не были. А я считаю, что и монашествующим нужно делать послабление. Хорошо попоститься год, другой, третий... но когда уже нет здоровья, эти посты становятся ужасной обузой. Что касается личной практики каждого, я думаю так: разорять посты не следует без уважительных причин - хранением поста мы демонстрируем, как я уже сказал, послушание Церкви; а вот послаблять их, и даже значительно послаблять - просто необходимо. Пусть каждый решает сам для себя, исходя из своей жизненной ситуации. Хорошо посоветоваться с духовником - если он нормальный, конечно (что большая редкость). Всякий поступай по удостоверению своего ума (Рим. 14,5). Это, между прочим, Ап. Павел именно о еде говорил. (с) Игумен Петр
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3679
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:00. Заголовок: Гали. пишет: А вот ..
Гали. пишет: цитата: | А вот как расти ? Только если пробовать начинать. Если не пытаешься для себя что-то открыть, то и не откроешь: верно? |
| У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. lo пишет: цитата: | Опять религиозный фанатизм - не меньший, а вернее куда больший грех. |
| Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. Сколько угодно, только Бог он все видит, да и совесть не обманешь. В глубине души такие "верующие" все понимают, или поймут... inanna пишет: цитата: | Но вот то, что Вы называете очень серьезным грехом, к греху в понимании православной Церкви, например, не имеет никакого отношения. |
| Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) Lucky У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3680
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:13. Заголовок: inanna Это я так по..
inanna Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм Его публикации ОЧЕНЬ неоднозначна воспринимаются церковью. Очень... Чего он только не писал на своем веку, иной раз у меня волосы дыбом встают.Особенно от его интернет публикаций. Кто знает о ком и о чем речь понимают что цитата о соблюдении Великого поста -Мещерикова это ... скажем так-неуместно.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 475
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:17. Заголовок: Метеорит пишет: У в..
Метеорит пишет: цитата: | У всех свой путь. Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему. |
|
Так об этом же и я, и Инанна, и Гали и говорим!
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3941
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:23. Заголовок: Метеорит пишет: Дум..
Метеорит пишет: цитата: | Думаете? Ну это как вам угодно, обман самих себя иногда заходит далеко)) |
| Я не думаю, а точно знаю. Грех - понятие вполне определенное (см. словари) и то, что Вы описали, под это понятие не подпадает.
| |
Профиль
Ответить
|
lo
|
| Я-Ольга, просто Ольга
|
Пост N: 4151
Откуда: Солнечная фантазия, лунная реальность
|
|
Отправлено: 02.03.09 15:48. Заголовок: Метеорит пишет: Я н..
Метеорит пишет: цитата: | Я не знаю почему ты считаешь соблюдение правил поста религиозным фанатизмом,тогда и 10 заповедей давайте каждый под себя подстроит. |
| Да, я считаю релгиозным фанатизмом не соблюдение поста, а именно вот это Метеорит пишет:
цитата: | Пост нужно соблюдать полностью, иначе это уже сделки, |
|
Метеорит пишет:
цитата: | А все подстройки под себя и ВАРИАНТЫ это уже не имеет к посту никакого отношения |
|
10 заповедей каждый подстроит под себя - и ничего в этом плохого нет. Та же "не убий" - для кого-то это все люди (а ка же тогда с войнами быть), для кого-то еще и животные - как-то так. И куда больше стОит (ну, не знаю, как еще сказать) преодолление себя ради веры хотя бы в одном несчастном кусочке колбасы, чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" Это не я говорю, это священники говорят. А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. И напоследок. Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так.
| |
Профиль
Ответить
|
Zhelatinka
|
| |
Пост N: 1216
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 02.03.09 16:48. Заголовок: lo Именно религиоз..
lo цитата: | Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры. Вот так. |
| ППКС!
| |
Профиль
Ответить
|
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3942
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:14. Заголовок: Метеорит пишет: Это..
Метеорит пишет: цитата: | Это я так понимаю вы Мещеринова цитируете)) Хм |
| Я больше ничего не знаю о том, кого цитирую, кроме этой подписи: Игумен Пётр; просто мнение достаточно справедливое и обоснованное, и я с ним полностью согласна. Ну, допустим, хм. А как насчет Ап. Павла?
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3943
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:18. Заголовок: lo пишет: Это не я ..
lo пишет: цитата: | Это не я говорю, это священники говорят. |
| Причем все поголовно, на мой взгляд. Общалась я с ними достаточно много и подробно, в том числе на соответствующих лекциях, семинарах, экзаменах и проч.; и нигде ни разу иной версии (похожей на версию Светланы, например ) не слышала.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3681
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:27. Заголовок: lo пишет: чем соблю..
lo пишет: цитата: | чем соблюдение всех правил - с мыслями "когда же это закончится" |
| Это уже игра словами Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? Ей богу, смешно все это) Пост это радостное состояние очищения и именно в размышлениях. А варианты это другое. Да, может быть это попытки, приближение в каком-то смысле но не Великий пост. lo пишет: цитата: | Именно религиозный фанатизм - я его так называю - отвращает людей от веры |
| Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! Вера это диалог души с Богом. А самообман, тем более в таких вещах и с такой целью это разрушение души. Имхо. Конечно, не все по состоянию здоровья могут пост перенести, им разрешается некоторое послабление, но это другое, чем лопать колбасу и убеждать себя( да и частенько других) что ты постишься, ведь не сделал сегодня чего-то плохого, матом не заругался или не украл к примеру. Сделки со своей душой и совестью это нездоровье в духовном плане. А смысл поста именно в очищении души и тела.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:31. Заголовок: Метеорит пишет: Есл..
Метеорит пишет: цитата: | Если другие люди, внешние факторы и т.д способны отвратить человека от веры, то о какой вере речь?! |
| Кстати я вот думала о миссинерах. Они как-бы несли веру язычникам. Сейчас тоже масса миссионеров есть.Это плохо - вести людей к вере? Ведь этих олюдей ничего к вере не вело и не звало. И особо и не надо. А их уговаривают в Христа - спасителя поверить...Как раз извне, внешний фактор в виде миссионера.
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5670
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 17:39. Заголовок: Метеорит пишет: Дей..
Метеорит пишет: цитата: | Действительно, не стоит обманывать себя, если ты верующий человек постись как положено, а если нет, рости до этого. А подстраивать под себя веру,пост - это на мой взгляд очень серьезный грех. |
| Не грех! "Официально" заявляю! Вопрос: Положено кому?! А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? Ортодксальность и нетерпимость - одно из не самых лучших украшений русского православия, увы. НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! Как по мне, так мы не рабы Божии, а часть Его самого, а, стало быть, и сами мы - Бог)) Но представьте себе, что Вам это станет известным и понятным. Вы же рабом перестанете быть. А так не пайдеть))) Кем руководить и как овец в стадо собирать? Вот Ваши жесткие установки , как "должно быть" и про "сделки" и пр. о том и говорят, как неоднозначна приверженность к чему=то ортодоксальному и "определенно единственному и лично Вами строго почитаемому".. Хотите поститься - делайте на здоровье. Но никто мне не может тут на этой Земле написать и указать точно, как это ДЕЛАТЬ ПРАВИЛЬНО. Потому что этого никто не знает) А, может, с Боженькой наедине без посредников обчаться?)) Шучу, конечно, и ни на что не претендую. Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) Овцой как-то перестало хотеться быть Вот чувствую, не мое - это быть Авцой и Рабой, даже в родительско-аллегорично-сюсюкающе-садо/мазо смысле)))) Lo Во!!! Не будем делать из этого шоу. Считаю тему сию весьма интимной (интимнее, чем секс и рождение ребенка). И потому кажды пусть решает сам для себя, в себе, для своей души, что ему нужнно и с кем ему хочется общаться и есть ли потребность в воздержании заради воспитания... Каждый для себя - сам.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 476
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:03. Заголовок: Метеорит пишет: Поч..
Метеорит пишет: цитата: | Почему обязательно если соблюдение - то с мыслями "когда же это закончится" или обязательно бездумно? А если кусок колбасы то значит в помыслах чисто? |
| Да что ж вы к колбасе этой прицепились! Вы из контекста выдернули фразу, и вертите ей теперь, как хотите) Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции))
| |
Профиль
Ответить
|
inanna
|
| Ехидна, змеиного царя дочерь
|
Пост N: 3945
Info: Gotterdammerung (c) Witch
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:22. Заголовок: Lucky пишет: Я гово..
Lucky пишет: цитата: | Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее. Вот и всё. Это моё мнение, мой опыт, абсолютно не претендующий на истину в последней интстанции)) |
| Почему? Это правда, потому что верно для всех случаев. Все остальное - частности.
| |
Профиль
Ответить
|
Метеорит
|
| Lady Jazz
|
Пост N: 3682
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:40. Заголовок: Inna пишет: А какже..
Inna пишет: цитата: | А какже расти дальше (согласна с Гали и Ло) , если не начать с малого? Неужто должно что-то такое произойти в жизни человека, что просто пошел туда, упал на бетонные плиты и начал стразу все понимать и выполнять, как должно? А, если просто начать потихоньку? |
| а я писала об этом уже:) Метеорит пишет: цитата: | У каждого человека свой путь, и каким он будет зависит только от него. Я не против того что бы провать, я против что бы считать различные Варианты приспособленные для своего удобства постом.Вот и все. |
| Конечно можно и потихоньку начать и с малого начать это все понятно и вполне нормально, но это не будет являться тем Великим постом о котором речь. Это скорее какие-то ограничения, да конечно, возможно это и будет началом в том смысле о котором вы пишите. Inna пишет: цитата: | Ортодксальность и нетерпимость |
| лично у меня нет никакой нетерпимости, да и христианская вера в принципе одна из самых терпимых, именно поэтому наша церковь и не навязывает, считает что каждый должен придти в храм, к вере сам, по своему желанию. Inna пишет: цитата: | Хотите поститься - делайте на здоровье |
| А я не призываю никого поститься, я лишь о том что не стоит считать себя постящимся если этого нет на самом деле. Вот вы говорите: Inna пишет: цитата: | НИКТО НА САМОМ ДЕЛЕ НЕ ЗНАЕТ КАК ДОЛЖНО БЫТЬ!!! |
| Если исходить из этого и соответственно не принимать за веру то, что говорит наша церковь, православие то к чему тогда вообще ограничивать себя частично(как предлагается) именно в великий пост? Если человек считает что правила поста это под большим вопросом, то можно ограничивать себя в любое другое время и незачем лицемерить делая это в пост. Зачем, раз для него законы церкви не являются истиной в последней инстанции? Inna пишет: цитата: | Одно скажу - от установок , что "так надо и должно быть" натсроение портиться. Так возможно и интерес к этому делу потерять)) |
| А вера это не развлечение это несколько другое. А кому потерять интерес, тот его вероятно и не имел. Пусть теряет. Я вообще за искренность во всем, а уж тем более в этом вопросе. Уж лучше искренне верить в табурет, чем так в Бога. Inna пишет: цитата: | И потому каждый пусть решает сам для себя |
| А разве бывает по другому?)) В любом случае каждый сам для себя и решает Lucky пишет: цитата: | Да что ж вы к колбасе этой прицепились! |
| Да я не именно к той колбасе, я вообще)) Lucky пишет: цитата: | Я говорила, и повторю ещё раз, что если выбирать между мыслями "когда же это всё кончится" и куском колбасы в пост, то последнее гораздо честнее |
| А почему надо выбирать и именно из этого? Да и потом, если у человека есть такие мысли он уже поста не держит и в данном случае что колбаса, что мысли- разницы нету имхо.
| |
Профиль
Ответить
|
Ульяна
|
| |
Пост N: 430
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 18:57. Заголовок: Не соблюдаю и не буд..
Не соблюдаю и не буду, так как не считаю себя настолько верующей, боюсь религиозного фанатизма как огня. Соблюдение заповедей, молитва ежедневная, это в моих силах и это делаю, может во имя поста увеличить количество молитв? А как можно еще духовно очиститься? Может перестать ругаться (имеется ввиду строжить), это будет для меня не просто, терпение это для меня очень тяжело... Скрытый текст но мне так хочется вернуться в православную церковь.. а то я как не знаю кто на полдороге зависла
|
| |
Профиль
Ответить
|
roxana
|
| |
Пост N: 891
|
|
Отправлено: 02.03.09 19:29. Заголовок: Моя родственница,ещё..
Моя родственница,ещё до развала Союза,когда постились и в церковь ходили очень немногие,обратилась к духовнику с проблемой,что не может выдержать строгий пост в силу ряда причин.Причины были весьма серъёзные ( но не связанные со здоровьем ).Он ей рекомендовал строгий пост в первую и последнюю неделю Великого поста,а также по средам и пятницам обязательно.В остальные дни - по возможности. Моя мама тоже так постилась.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5671
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 19:42. Заголовок: Метеорит пишет: да ..
Метеорит пишет: цитата: | да и христианская вера в принципе одна из самых терпимых, именно поэтому наша церковь и не навязывает |
| Прошу Вас (хотя ведь мы уже на ты)))) Прошу тебя , Светочка, не путать христианство вообще, включающее в себя несколько Церквей, и "нашу церковь", коей чуть более 400-х сот лет всего лишь и имеющей большой опыт расколов и неоднозначности даже внутри самой новой Церкви, называемой сегодня русская православная церковь (РПЦ). Возможно, по молодости лет ты еще все-таки поверхностно это знаешь. Библия писалась не под христиан и кого-то еще. Она писана Богом для всех)))) Но переписывалась ЛЮДЬМИ же, имеющими заблуждения, слабое знание языков при переводе, а иной раз, делающих это просто под заказ нового правителя))))) А уж потом все писали, кто чего умел и кто как и чего понимал. Я вот сегодня тоже могу написать чего и как понимаю)))) Поэтому для меня подобных "авторитетов" просто не существует. Знай: тчасть Бога в ТЕБЕ и ты сама Бог)) Вот уж это в моем понимании несомненно. Если захочешь в себе это найти, найдешь А бабок слушать да священников, обремененных, порой. грехами не менее, а то и более, ни к чему) Мне вот староверы ближе, ну кому их "двоеперстие" мешало? А сегодня нам объясняют, что вот "троеперстие" - это правильно потому, как надо)) Слушай свою душу (искру Божью) , она тебя никогда не обманет, а люди по заблуждению или по злу - запросто))) И ни при чем здесь ни колбаса ни каноны. Ульяна пишет: цитата: | боюсь религиозного фанатизма как огня |
| У меня от них даже физический дискомфорт. То есть там нету Бога никакого. Там безумие, замешанное на строгом выполнении канонов. Ульяна пишет: цитата: | но мне так хочется вернуться в православную церковь.. а то я как не знаю кто на полдороге зависла |
| А ты в ней была? Ничего, разберешься, куда тебе идти....
| |
Профиль
Ответить
|
roxana
|
| |
Пост N: 894
|
|
Отправлено: 02.03.09 19:51. Заголовок: Inna В прошлом веке..
Inna В прошлом веке последователи учения Толстого назывались толстовцами. Мне кажется,что мы бы точно были в их рядах. Если не читала,то прочти письмо Льва Толстого Великому Синоду в ответ на отлучение его от церкви. Твои мысли очень перекликаются с ответом Толстого православной церкви,во всяком случае мне так показалось.
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5673
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 19:57. Заголовок: roxana пишет: Мне к..
roxana пишет: цитата: | Мне кажется,что мы бы точно были в их рядах. |
| roxana пишет: цитата: | прочти письмо Льва Толстого Великому Синоду в ответ на отлучение его от церкви. |
| К стыду своему - не читала. Обязательно это сделаю. Я вот только недавно поняла, что они имел в виду под "непротивлением злу насилием". Вот читала-думала-анализировала. А ответ пришел внезапно. И мне показалась суть этого несколько иной от того, как трактовали его некоторые современники и позже - различный "умные головы". Меня просто потрясло, насколько все просто и значительно!
| |
Профиль
Ответить
|
Наталья Бельба
|
| |
Пост N: 7013
|
|
Отправлено: 02.03.09 19:59. Заголовок: ВЕРА - наиболее - д..
ВЕРА - наиболее - для меня тема интимная - стараюсь ни с кем о ней не говорить если в жизни, особенно, по молодости встречается человек, КОТОРОМУ ВЕРИШЬ, ДОВЕРЯЕШЬ, то КОТОРОГО НЕ ХОЧЕТСЯ ТАИТЬСЯ - ВОТ ОНА ВЕРА и СФОРМИРОВАЛАСЬ - попался буддист будешь буддистом, католик - так католиком и тд с возрастом, а может не только с возрастом, потребность в таком УЧИТЕЛЕ пропадает и тогда уже сам если есть такое желание - выбираешь себе учение по ДУШЕВНОЙ КОМФОРТНОСТИ или НЕ ВЫБИРАЕШЬ а уж ПОСТ - часть интимного процесса у меня была начальница, которая строжайщим образом соблюдала все посты - ЭТО не имело ни малейшего отношения к вере, просто ЭТО помогало ей самоорганизоваться и прийти к лету в наилучшей физической форме - иначе - в другие дни она НЕ МОГЛА СЕБЯ ЗАСТАВИТЬ вот так
| |
Профиль
Ответить
|
Ульяна
|
| |
Пост N: 431
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:20. Заголовок: Inna не знаю, но вер..
Inna Скрытый текст не знаю, но верила искренне, ходила в церковь регулярно, исповедовалась, но это все с 12 до 18, а потом все изменилось, только молится не переставала ни когда.
|
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5674
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:22. Заголовок: roxana Прочитала. С..
roxana Прочитала. Сильно написано. Лучше бы нам этого Толстого в школе преподавали. А по многим пунктам есть у меня с ним согласие)). Даже , наверное, по всем.
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5675
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 02.03.09 20:29. Заголовок: Наталья Бельба пишет..
Наталья Бельба пишет: цитата: | выбираешь себе учение по ДУШЕВНОЙ КОМФОРТНОСТИ или НЕ ВЫБИРАЕШЬ |
| Мне кажется это наиболее естественным и свободным. Ульяна пишет: цитата: | но это все с 12 до 18, а потом все изменилось, |
| Чего-то , значит, произошло.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 03.03.09 09:45. Заголовок: Да простят меня собе..
Да простят меня собеседники данной темы: Как однажды сказал, очень уважаемый мной священник - отец Даниил: Нет меры для веры, либо человек верующий, либо нет... Потому как, проявление образцово-показательного соблюдения уставных правил еще не означает ИСТИННОЕ верование... ... И я согласна с этим в полной мере, но это ЛИЧНО МОЕ принятие... Всем мира в душе, дорогие!
| |
Профиль
Ответить
|
Gella
|
| постоянный участник
|
Пост N: 820
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 03.03.09 10:30. Заголовок: Я в этот раз начала ..
Я в этот раз начала совсем строго - второй день - только простая вода. Мотает немножко, но сил на греховные мысли нет
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 477
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 03.03.09 13:02. Заголовок: Gella Помоги Господ..
Gella Помоги Господи Вам выдержать!
| |
Профиль
Ответить
|
Zhelatinka
|
| |
Пост N: 1226
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 03.03.09 14:54. Заголовок: Gella Lucky Долго т..
Gella Lucky Долго так не выдержать
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 226
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 03.03.09 15:09. Заголовок: Inna Во многом согла..
Inna Во многом согласна! Никто не знает, как должно быть!
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 478
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 03.03.09 18:13. Заголовок: Zhelatinka ну такие ..
Zhelatinka ну такие строгости в первую и последнюю, Страстную неделю....а остальное время на воде сидеть не требуется)
| |
Профиль
Ответить
|
Ангелёна
|
| |
Пост N: 3012
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 03.03.09 19:05. Заголовок: Я не сильна в посте ..
Я не сильна в посте и признаюсь не постилась никогда.Но вот мама..........стала соблюдать пост после серьёзного заболевания.Заболевание её вообще как то привело ближе к вере.Так вот когда она после болезни шла на поправку,то ей батюшка разрешил послабления в посте.Разрешил в определённые дни рыбу и кажется...........молоко.Сейчас,когда она себя чувствует лучше,она строго поститься(без животных продуктов совсем)первую и последнюю неделю.В другие дни(кажется в четверг)она позволяет себе рыбу.Но она постится не для того что-бы похудеть,а именно..........постится.
| |
Профиль
Ответить
|
Веснушка
|
| |
Пост N: 1086
Info: Йа креведко
Откуда: Россия, Краснодар
Фото:
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:34. Заголовок: А кто готов на время..
А кто готов на время Поста отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) Ведь в Пост свадеб не играют, чтобы не вводить брачующихся в искушение :)) И сквернословить тоже не айс :) Я в прошлом году пыталась завязать со сквернословием, хватило меня ровно на полдня.... :)
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 228
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:35. Заголовок: Веснушка Это вопрос ..
Веснушка Это вопрос к верующим православным?
| |
Профиль
Ответить
|
Веснушка
|
| |
Пост N: 1087
Info: Йа креведко
Откуда: Россия, Краснодар
Фото:
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:37. Заголовок: Nyu66 , ко всем, кто..
Nyu66 , ко всем, кто на этот вопрос захочет ответить :))
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 229
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 04.03.09 14:57. Заголовок: Веснушка :sm38: :s..
Веснушка
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.03.09 15:17. Заголовок: А когда Пост заканчи..
А когда Пост заканчивается??
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 231
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 04.03.09 15:21. Заголовок: Светусик 18 апреля, ..
Светусик 18 апреля, суббота Окончание Великого поста Великий пост готовит христиан к достойной встрече праздника Воскресения Христова (Пасха). Он начинается за семь недель до Пасхи и состоит из четыредесятницы — сорока дней — и Страстной седмицы — недели перед самой Пасхой. Четыредесятница установлена в честь сорокодневного поста Спасителя, а Страстная седмица — в воспоминание последних дней земной жизни, страданий, смерти и погребения Христа. Общее продолжение Великого поста вместе со Страстной седмицей — 48 дней. Пост, или говение, - это отказ не только от определенной пищи, но от всех вредных привычек и увеселений. Это время покаяния, раздумий и усердных молитв. В течение всего Великого поста христианская Церковь призывает верующих воздерживаться от употребления в пищу мяса, молока, яиц и рыбы, в том числе и в составе различных блюд. Рыба разрешается лишь в праздники Благовещения и Входа Господня в Иерусалим. В 2009 году Окончание Великого поста выпадает на 18 апреля.
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.03.09 15:31. Заголовок: Веснушка Веснушка пи..
Веснушка Скрытый текст Веснушка пишет:
цитата: | кто готов на время Поста отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) |
|
я то готова, а вот муж не готов)))
|
| |
Профиль
Ответить
|
Taty
|
| постоянный участник
|
Пост N: 3022
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 04.03.09 17:06. Заголовок: Nyu66 пишет: 18 апр..
Nyu66 пишет: В коем веке мой день рождения приходится не на страстную неделю!
| |
Профиль
Ответить
|
kyzya355
|
| КУЗЬКИНА МАТЬ
|
Пост N: 7255
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 04.03.09 17:11. Заголовок: Taty пишет: В коем ..
Taty пишет: цитата: | В коем веке мой день рождения приходится не на страстную неделю! |
| Аналогично
| |
Профиль
Ответить
|
Gella
|
| постоянный участник
|
Пост N: 822
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 04.03.09 17:37. Заголовок: Веснушка я готова -..
Веснушка я готова - мне не с кем грешить
| |
Профиль
Ответить
|
Веснушка
|
| |
Пост N: 1088
Info: Йа креведко
Откуда: Россия, Краснодар
Фото:
|
|
Отправлено: 04.03.09 18:00. Заголовок: ksandra , во-во :)))..
ksandra , во-во :)))) тогда напуркуя полумеры ?? :) Gella , а развлечения ? кино-кафе ? тот же долбоящик ? :)) тоже сможешь весь пост в мыслях о высоком провести ? :))
| |
Профиль
Ответить
|
Южа
|
| |
Пост N: 486
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 04.03.09 18:33. Заголовок: Веснушка пишет: отк..
Веснушка пишет: цитата: | отказаться не только от вкусного хавчика, но и от всех развлечений и удовольствий ??? даже от плотских ?? :))) |
| свящ.Даниил Сысоев: Совершенно неоправданна позиция тех, кто утверждает, будто отношения в браке возможны лишь тогда, когда разрешены венчания. На самом деле запрет на венчания в некоторые дни связан с тем, что из-за постов или наступающих праздничных служб не может совершиться брачное пиршество (объяснение св. Симеона Солунского), а не с запретом на плотское общение. Сама попытка навязать супружеский пост как обязательный в те дни, когда нельзя венчать, на самом деле является, как и говорил Златоуст, подталкиванием людей к изменам. Давайте согласимся, что взрослые люди должны сами решать, когда им соединяться со своими супругами. А Андрей Кураев сказал еще понятнее: Я считаю совершенно неверным обсуждать вопросы супружеских отношений с духовниками (особенно монашествующими), так как наличие посредника (третьего лица) между мужем и женой в этом вопросе просто недопустимо, и до добра никогда не доводит.
| |
Профиль
Ответить
|
Nyu66
|
| |
Пост N: 237
Откуда: Россия, Е-бург
|
|
Отправлено: 04.03.09 19:10. Заголовок: Южа Хорошие цитаты! ..
Южа Хорошие цитаты!
| |
Профиль
Ответить
|
|
Отправлено: 04.03.09 20:34. Заголовок: У меня тут муж не по..
У меня тут муж не поленился, залез в календари в т.ч. и церковный ,посмотрел ,рождались ли в позапрошлом веке люди в августе и в ноябре, оказалось, рождались ,и как много. В т. ч. известные священнослужители, значит зачинали их в посты, Рождественский и Великий и ничего, никто не осуждал , правда всегда можно сказать ,что недоношенные ,но верится с трудом. Или трактовка правил не правильная, или же давно не актуально, это как заповеди, в идеале красиво и правильно, но кто их соблюдает в современном мире?
| |
Профиль
Ответить
|
Веснушка
|
| |
Пост N: 1089
Info: Йа креведко
Откуда: Россия, Краснодар
Фото:
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:25. Заголовок: Южа Я считаю, что п..
Южа Я считаю, что понятие ПОСТа включает в себя отказ от всех удовольствий. Секс - удовольствие. Да и ваще.. вот же зацепились. Оставим секс в покое - кто от чего готов отказаться в пост помимо вкусной еды ?? :)))
| |
Профиль
Ответить
|
Gella
|
| постоянный участник
|
Пост N: 825
Откуда: Питер
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:28. Заголовок: Веснушка в кино бы..
Веснушка телевизор я не смотрю, в кино была вчера - смотрела "Миллионера из трущоб". Этот фильм как раз очень даже к мыслям о высоком подталкивает. И в кафе я была - пила чай. Без ничего. Дело не в том, куда ты ходишь - кино и кафе - все ж не бордель. Я и на работе фотографией занимаюсь - тоже можно при желании к развлечениям отнести - но для меня это - работа. Весь пост в мыслях о высоком могут провести монахи - это их работа. А мирянам надо дом содержать, детей воспитывать, и другую работу работать.
| |
Профиль
Ответить
|
julia
|
| |
Пост N: 36
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:37. Заголовок: А я по тв слушала св..
А я по тв слушала священника, который говорил, что пост - это отказ от всех развлечений, секса и ДАЖЕ компьютерных игр. И священники разные бывают и разное говорят, поэтому для себя каждый делает свой выбор, и для кого-то отказ от мяса, уже строгое воздержание, а кто-то делает все по самым строгим канонам, при этом осознанно гадит другим людям. Се ля ви, нет в жизни черного и белого.
| |
Профиль
Ответить
|
agur
|
| |
Пост N: 814
Откуда: которой уже нет, лучший в мире
|
|
Отправлено: 05.03.09 11:56. Заголовок: Во-первых, пост чело..
Во-первых, пост человек соблюдает для себя, Для своей ДУШИ. Повторяю, для себя. Упрощённо - взрослые могут наставлять ребёнка, что надо закончить ВУЗ. Но учится он не для них, а для себя. Чтобы иметь хорошую профессию и образование. Это ему надо! А некоторые детки учатся, будто одолжение взрослым делают. И ждут вознаграждений всяческих. Второе. Пропаганда полного отказа от поста, под личиной лицемерия - лицемерием и является по сути. Упрощённо - не пойду на работу, раз уж всё равно я опаздала. Или - сожру торт, раз уж всё равно я нарушила диету съев 2 яблока вместо одного.... Конечно, никто не спорит, лучше соблюдать пост по всем правилам. Но если не получается, ТО. Старание и стремление лучше, чем поиск компромата на старающихся и стремящихся. Грех плохо! Но поиск отмазок от покаяния - хуже! Идущий маленькими шажками, имеет шанс дойти. Не вступивший на путь - не дойдёт никогда. Простите, если не права. Это всего лишь моё скромное мнение.
| |
Профиль
Ответить
|
Lucky
|
| |
Пост N: 481
Откуда: Россия, МО
|
|
Отправлено: 05.03.09 12:15. Заголовок: agur пишет: Идущий ..
agur пишет: цитата: | Идущий маленькими шажками, имеет шанс дойти. Не вступивший на путь - не дойдёт никогда. |
|
+1000000000000000000
| |
Профиль
Ответить
|
julia
|
| |
Пост N: 37
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 13:01. Заголовок: agur пишет: Второе...
agur пишет: цитата: | Второе. Пропаганда полного отказа от поста, под личиной лицемерия - лицемерием и является по сути. |
| А кто пропагандирует?
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 379
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:24. Заголовок: Lucky inanna Ну как..
Lucky inanna Ну какие же вы умницы, приятно вас читать. С вами согласна. Уж поверьте мне, человеку в этом деле бывалому ( ), но на данный момент обленившемуся.
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 380
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:28. Заголовок: Lucky пишет: Меня в..
Lucky пишет: цитата: | Меня всегда коробило, когда человек отказывался от белого хлеба и тут ж поливал матом...или хлопал жену по заднице.... |
|
Ну да ладно, ну жену-то можно.
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 381
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:39. Заголовок: Lucky пишет: Метеор..
Lucky пишет: цитата: | Метеорит Света, а вот Вы сразу выросли??? с первого раза пост выдержали? Я - нет. Срывалась, как и с диет, и ругалась и злилась и не понимала, чего ради. Это СЕЙЧАС я дозреваю, с пониманием и смирением всё делаю. |
| Я выдержала пост с первого раза, тут не хвастовство, тут "жизнь заставила". Вот с чего я в свое время не срывалась, так это с постов, диеты не в счет. Вроде похоже, а разное, диета только для тела, а пост - это смирение перед Господом, поэтому и легче.
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 382
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 20:46. Заголовок: Метеорит пишет: Гла..
Метеорит пишет: цитата: | Главное, на мой взгляд, быть честными перед собой и Богом. Иначе это все ни к чему. |
| lo пишет: цитата: | А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. |
| Это не грех, это просто религиозность.
| |
Профиль
Ответить
|
julia
|
| |
Пост N: 41
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:01. Заголовок: Пост и диета - абсол..
Пост и диета - абсолютно разные понятия, несравнимые.
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 383
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:06. Заголовок: agur пишет: Простит..
agur пишет: цитата: | Простите, если не права. Это всего лишь моё скромное мнение. |
| Права!
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 384
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:09. Заголовок: julia пишет: Пост и..
julia пишет: цитата: | Пост и диета - абсолютно разные понятия, несравнимые. |
| Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые.
| |
Профиль
Ответить
|
Ламия
|
| Ночной котёнок
|
Пост N: 2071
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:13. Заголовок: Мда... Не заходила с..
Мда... Не заходила сюда, лучше бы эт и продолжила... Только один вопрос: larzlarz пишет: цитата: | lo пишет: цитата: А бездумно следовать - это тоже грех. Нет? Ну-ну. Это не грех, это просто религиозность. |
| lо говорила про бездумное следование...
| |
Профиль
Ответить
|
Ламия
|
| Ночной котёнок
|
Пост N: 2072
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:14. Заголовок: larzlarz пишет: Ну ..
larzlarz пишет: цитата: | Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые. |
| Похожие? Сравнимые? Каллориями, что ли?
| |
Профиль
Ответить
|
julia
|
| |
Пост N: 42
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:22. Заголовок: larzlarz пишет: Ну ..
larzlarz пишет: цитата: | Ну о-о-чень похожие, а значит, сравнимые. |
| Не похожие, и пару лет назад на эту тему патриарх популярно объяснял, но на религиозные темы я принципиально не спорю.
| |
Профиль
Ответить
|
larzlarz
|
| |
Пост N: 385
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 21:37. Заголовок: Ламия пишет: Похожи..
Ламия пишет: цитата: | Похожие? Сравнимые? Каллориями, что ли? |
| Первое, что у них общее - это ограничение себя в чем-то, только пост - это ограничение по духу, а диета - это ограничение по плоти.
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5686
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 22:57. Заголовок: larzlarz пишет: тол..
larzlarz пишет: цитата: | только пост - это ограничение по духу, а диета - это ограничение по плоти. |
| Что за "истины в последней инстанцции"? Пост, прежде всего, и есть то самое укрощение плоти во всех ее проявлениях дабы за смирением и отказом от оного дать Духу крепнуть, дать душе "вспомнить" о принадлежности к Единому Божественному. К плоти относимо не только поедание и секс, но и мысли , и зависть, и пересуды, и даже то, что мы здесь с вами живо обсуждаем "поститься либо нет" ))) Это ВСЁ плоть.. то есть то, что относится к человеческому сознанию, разуму и наслоениям вековым на душе человеческой. Душа человеческая всего этого плотского не может делать и хотеть. Вот чтобы достучаться до нее и надо усмирить разум) Только ощутив принадлежность к Божественному, человеку становится РЕАЛЬНО легче нести тяготы жизненные и далее в подобном усмирение человек все меньше нуждается. Это происходит уже по большой душевной потребности. Достичь этого сложно, но можно. Извините за ремарку. Так я понимаю сие. larzlarz пишет: цитата: | Уж поверьте мне, человеку в этом деле бывалому ( ), но на данный момент обленившемуся. |
| Возможно, не там бывали? ))
| |
Профиль
Ответить
|
Ламия
|
| Ночной котёнок
|
Пост N: 2076
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 05.03.09 23:09. Заголовок: Inna пишет: Душа че..
Inna пишет: цитата: | Душа человеческая всего этого плотского не может делать и хотеть. Вот чтобы достучаться до нее и надо усмирить разум) |
| Только несколько дней в году вспоминать о душе?..
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5687
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 11:47. Заголовок: Ламия пишет: Только..
Ламия пишет: цитата: | Только несколько дней в году вспоминать о душе?.. |
| Правил нету. Знайте это и не верьте тому, кто Вам скажет, что они есть. "Вспоминайте", когда Вам надо и когда у Вас есть такая потребность, в любой сезон или в любое время дня))) Нету графиков для этого. Ведь даже, отведя Пост по-честному, человек уходит жить обычной жизнью и почему-то не всегда меняется....А обилие скоромной пищи в Пасхальную ночь после 40-дневного поста - это ужас! Так вспомнить-то Вы сможете, только отключив разум и молясь....только тогда настройки происходят. Если говорить разуму: Я верую! Молись, давай! - ничего не получится)) Разум будет кричать: А я не вижу ничего! Чему ты веруешь? Я материалист! Я все вижу и осязаю! Я не вижу того, во что ты верушешь)) И никакой ты не вечный, ты просто плохо в школе учился, зароют тебя в змелю сырую и усё! И ваще чего ты высовываешься? У тебя столько проблем сейчас..ну сходи уж в церковь там чего-нить поставь)) Ну вот примерно в таком духе/разрезе вдет себя разум. С ним не договориться о единении. Точнее, это крайне сложно. Эх Ну или еще при очень чрезвычайных и стрессовых ситуациях и испытаниях вдруг придет ЭТО...ты вдруг поймаешь момент, что тут ты просто в гостях, что это не твое всё, что скоро это пройдет.. и придет это ощущение не разумом а интуитивно...Это происходит мгновенноо..но такие моменты запоминаются....... У меня такие моменты были..
| |
Профиль
Ответить
|
Ламия
|
| Ночной котёнок
|
Пост N: 2079
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 13:07. Заголовок: Inna пишет: Правил ..
Inna пишет: цитата: | Правил нету. Знайте это и не верьте тому, кто Вам скажет, что они есть. |
| Вот! ))) Полностью согласна.))) Inna пишет: цитата: | "Вспоминайте", когда Вам надо и когда у Вас есть такая потребность, в любой сезон или в любое время дня))) |
| А вот с этим - нет. Я просто не понимаю, почему нужно вспоминать, а не просто не забывать? ))) Inna пишет: цитата: | Ну или еще при очень чрезвычайных и стрессовых ситуациях и испытаниях вдруг придет ЭТО...ты вдруг поймаешь момент, что тут ты просто в гостях, что это не твое всё, что скоро это пройдет.. и придет это ощущение не разумом а интуитивно...Это происходит мгновенноо..но такие моменты запоминаются....... |
| Извини, а вот тут я, кажется, не совсем поняла тебя... (((
| |
Профиль
Ответить
|
Inna
|
| постоянный участник
|
Пост N: 5691
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 13:15. Заголовок: Ламия пишет: Я прос..
Ламия пишет: цитата: | Я просто не понимаю, почему нужно вспоминать, а не просто не забывать? ))) |
| Когда слишком занимаемся проблемами тела и социальной важности - душа всегда на последнем месте ..."Вспомнить" - это другое..Я не смогу сейчас объяснить..просто вот чувствую, что это немного другое "вспомнить"... Твоя душа - это самое важное, что может быть. А не участие в благотоврительных проектах) вот как-то так (сперто у Lo) Ламия пишет: цитата: | Извини, а вот тут я, кажется, не совсем поняла тебя... ((( |
| К примеру, человек пережил что-то страшное (аварию, операцию, клиническую смерть)...он тогда несколько по-другому начинает видеть жизнь.. не все и не всегда......мне кажется, порой, что человеку без коллизий иной раз не понять) ну , конечно, это нежелательно ..коллизии и испытания..
| |
Профиль
Ответить
|
Ламия
|
| Ночной котёнок
|
Пост N: 2081
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 06.03.09 14:06. Заголовок: Inna пишет: Когда с..
Inna пишет: цитата: | Когда слишком занимаемся проблемами тела и социальной важности - душа всегда на последнем месте. |
| Inna пишет: цитата: | Твоя душа - это самое важное, что может быть. А не участие в благотоврительных проектах) вот как-то так (сперто у Lo) |
| Inna пишет: цитата: | мне кажется, порой, что человеку без коллизий иной раз не понять) ну , конечно, это нежелательно ..коллизии и испытания.. |
| Согласна с каждым словом. ))) И спасибо за пояснение.
| |
Профиль
Ответить
|
Южа
|
| |
Пост N: 495
Откуда: Россия
|
|
Отправлено: 10.03.09 14:27. Заголовок: Веснушка пишет: счи..
Веснушка пишет: цитата: | считаю, что понятие ПОСТа включает в себя отказ от всех удовольствий. |
| Есть такие ортодоксальные аскеты, которые требуют, чтобы при Крещении ребенка погружали в купель с головой, чтобы поклоны били земные, чтобы в пост умервщляли плоть. Многие аскеты включали в понятие "отказ от мирских благ" и отказ от соблюдения личной гигиены — не мылись, не стригли волосы и ногти и ходили в рубище. Плетьми себя стегали, вериги носили, желая испытать свой дух, достичь определённых духовных целей, приобрести сверхъестественные способности. и пр. На мой непросвещенный взгляд, это проявление гордыни. А гордыня, как известно, один из смертных грехов.
| |
Профиль
Ответить
|
Ответов - 93
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|