Как правило классу к 6-му уже все преподы отстают от тех, кто не тянет и ставят им тройки просто так.
Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати). Оффтоп: Об остальном - потом, т. к.... я уже сказала выше, почему не могууууу... уууууууу!!! ... погрузиться щас в полной мере в столь интересную дискуссию)...
Witch пишет:
цитата:
Есть у меня подруга, которая после нашего естественно научного факультета - заканчивала вторым высшим - Высшую школу экономики, и там ей все эти трехчлены и пригодились, а не было бы их?
Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала?... Ну пипец просто!
Tiger_shark пишет:
цитата:
ничего конструктивного я не увидела. Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться?
Вот в самом начале, где я отвечала Влади про Пушкина с его нулем, я об этом чуток начала (Вы просто не заметили, видимо)... А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования Оффтоп: (тока не надо, плиз, вещать какую-нить чушь про то, будто бы эту страну, которую нам ни хрена не догнать и не перегнать в сколько-нибудь обозримом будущем, переполняют одни тупые и ожиревшие уроды, у которых на эту савецкошкольную математику будто бы и мозгов не хватит, бугага...) .
Отправлено: 29.01.09 13:06. Заголовок: Вот из оптимистичног..
Вот из оптимистичного " Катя переливает 2 литра радиоактивной жидкости из банки в склянку и обратно. В процессе каждой такой операции у нее проливается 49 мл. на проползающего под столом таракана , вслетствии чего у него вырастают крылья и он взлетает .Сколько летучих тараканов будет жужжать в Катиной лаборатории по окончании эксперемента?" Мои комменты - сразу видно ,что составитель учебника не понимает в тараканах. У ВСЕХ тараканов есть крылья! В Израиле почти все виды тараканов - летающие. Но жужжать ещё ни одному не удавалось.
Отправлено: 29.01.09 13:08. Заголовок: Я не вела речь о том..
Я не вела речь о том , чтобы предметы изъять, а о том, чтобы объемы пересмотреть, что-то сократить. Или в конце концов 12 лет учиться. Во многих странах дети заканчивают школу в 19 лет , например Германия. А в 19 лет уже можно определить "кем работать мне тогда, чем заниматься?", гормоны-то свое отплясали. Программы у них проще, но , простите, что-то большого количества дураков я там не наблюдаю, а медицина, между прочим - одна из лучших в мире!!! Что говорить - там вообще система школьная совсем другая. Не попал в гимназию - никогда не получишь высшего образования. Когда кто то из вас последний раз читали учебник по ботанике, например? Помню, читала с ребенком, ее заинтересовало, вопросов куча появилась ребенку, но там такого наворочали!!! Вы откройте, почитайте и попробуйте ЭТО понять и запомнить!!! Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла. Вот если соберется в Тимирязевский-учи устьица и куда и как они прикрепляются. Я точно помню, что сдавала анатомию-биологию при поступлении в институт, но даже там этот бред мне не понадобился.
Пост N: 1997
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 29.01.09 13:19. Заголовок: inanna пишет: Т. е...
inanna пишет:
цитата:
Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала?
Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась? Вот я не понимаю, что именно оставило такой след в душе?
inanna пишет:
цитата:
А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования
А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена? Вот и получается - "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" (тоже, между прочим, Пушкин)
inanna пишет:
цитата:
Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати)
Наверное Вам не повезло. Или мне повезло, но я никогда не видела, чтоб того, кто успешен в химии, например, или в истории мучили по алгебре или биологии.
Гали. У нас Остер тоже шуточные задачи сочиняет про брусячек и бобрускинсковичек. Но это ШУТОЧНЫЕ задачи. А вы реальные приводите?
Отправлено: 29.01.09 13:24. Заголовок: Гали. пишет: Ну Вы ..
Гали. пишет:
цитата:
Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась?
Гораздо хуже! Как-нибудь расскажу, двумя словами тут не обойдешься...
Гали. пишет:
цитата:
А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена?
ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала...
Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла.
госпедя, это же про устройство живой природы... неужели и ЭТО не нужно знать ребенку??? Да, девочки, посредственность нас задушит...
цитата:
поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования
двое моих знакомых, уехавших не волне, в шоке от "качества" ИХ массового образования. Только сравнивают они конечно с советской школой, inannе , а то что сейчас творится у нас им не ведомо.
Отправлено: 29.01.09 13:30. Заголовок: inanna - первая цита..
inanna - первая цитата не моя. А к чему и правда раскидывать мозгами. Не интересует филологов ни политика ,ни история ни современная экономика? Вот математику нужно было в школе учить - она логику развивает хотя бы.
Гали. Классные задачки...Трудно даже представить, как таким образом и еще чувство юмора культивируется... А не по теме...про тараканов летающих- это правда? И они до сих пор существуют? Может быть имеется виду просто жучки какие? А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились...
Отправлено: 29.01.09 13:34. Заголовок: недавно Медведев зач..
недавно Медведев зачитывал вопросы ЕГЭ по истории... там как будто готовят нацистов каких-то... кто кого расстрелял, да какой народ куда выгнал... Тоже умники! А вообще все очень от учителей зависит! Не знаю... я вот в школе тоже вовсе не мучилась... и по алгебре всегда на контрольных решала по 2 варианта: себе и подруге. А зато она читала книжки и потом мне пересказывала... в общем по всем этим предметам у меня 4 и 5 было. А вот физкультуууура 0)))) Но там тоже учителя очень хорошие были... всегда говорили... главное добеги дистанцию... просто добеги не спеша медленно и своим темпом...
В общем от получения знаний я никогда не страдала... хать и родители так... старались следить, чтоб у меня троек не было. А в вузе вообще мне проще стало... получу тройки - не получу стипендию... вот и весь стимул.
inanna Кать, мне кажется, что тебе просто не повезло, либо родители долбали сильно... поэтому ты так остро на все это реагируешь.
Пост N: 1999
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 29.01.09 13:37. Заголовок: ksandra А знаете, я ..
ksandra А знаете, я считаю мне повезло. Училась в лихие 90-ые, когда старое ещё не успели разрушить, и привнесли много нового. Например, мы уже не читали душераздирающих стихов о Ленине, но организации и кружки остались с советских времен, просто их переименовали. И опыт тестов был поставлен ещё на нас. Я по выбору сдавала геометрию в школе. Нам предложили тесты за 2 недели до экзаменов, и если нас устраивали результаты, то мы могли не сдавать в традиционной форме. У меня так и получилось. А кто-то тест завалил и сдавали потом устно.
inanna пишет:
цитата:
ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала...
а вот интересно будет поговорить об этом, когда Ваш сын будет сдавать ЕГЭ.
Отправлено: 29.01.09 13:38. Заголовок: ИвериЯ пишет: А в М..
ИвериЯ пишет:
цитата:
А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились...
. Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется.
Отправлено: 29.01.09 13:41. Заголовок: inanna - вот сейчас..
inanna - вот сейчас у тебя трое парней растут. Нужна им твоя философия? Конечно сейчас может быть важней для них ПОЖРАТЬ (цитирую) , но может быть физика с химией и математика всё же понадобится?
Отправлено: 29.01.09 13:46. Заголовок: Гали. Никогда они у ..
Гали.пишет:
цитата:
Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется
. Круто!!! Оказывается и в нашем климате есть свои плюсы
От ты редиска... да многое зависит от того КАК преподносят информацию... если учитель ненавистен и деспот... фига два заставишь ребенка любить тот или иной предмет, а если учитель творчески подходит к преподаванию предмета, то и ребенка не оторвать будет от предмета... А остальное сыграют гены!
Эт я из своего небольшого педагогического опыта вам говорю! Да и... вот если у меня была в 4-6 классах учительница русского и литературы (нелюбимые мною), но она придумывала лингвистические хоккеи... какую-то еще прикольную фигню... мне было интересно... учитель ушел, и по русскому понемногу я стала отставать... в итоге выпускной экзамен сочинение - 3 грамотность, 5 за содержание!
inanna пишет:
цитата:
...не канает, к сожалению, когда корень зла в СИСТЕМЕ, с которой ни хрена не поделаешь...
Корень не в истеме. а в русском менталитете... потому как в школе остаются уставшие деспотичные бабушки, у которых если правая пятка почешется, то будет любить одного ученика, а если левое ухо, то другого!
Молодых учителей выживают они из школы... у меня так подругу выжили... это у меня на родинке в Йошкар-Оле... девочка очень творчески относилась к урокам, в старших классах литературу и русский давала... дети от нее не отходили... а потом бабки старые стали ее изживать... из зависти
Отправлено: 29.01.09 13:51. Заголовок: Ещё какие! Блохи зим..
Ещё какие! Блохи зимой на кошаках вымирают, например. Серьёзно. ДОСТАЛИ блохи - если кота бесконечно не мазать и не устраивать травлю всему живому в квартире и вокруг - по мановению палочки разведётся зверинец. Вот в Австралии говорят ещё хуже. У них огромные пауки лазают где не попадя.
Отправлено: 29.01.09 14:02. Заголовок: inanna пишет: И чё?..
inanna пишет:
цитата:
И чё?!!!!
да ни чё Ваши детки еще привыкнут, а вот те, кто учился 10 лет писать сочинения и думать, а потом на выходе получил вопросы типа кто в чем был одет, какую фразу сказал и т.д. в сочетании с идиотской и НИКОМУ(в том числе и преподавателям) не понятной системой заполнения бланков + совершенно чужое место сдачи экзамена, а так же чужие преподаватели, вряд ли сдадут ЕГЭ успешно. к тому же там до сих пор очень много спорных вопросов, особенно по литературе и истории. мнение основано на собственном опыте, сдала нормально, но могла и лучше, если бы это было в классическом варианте.
Отправлено: 29.01.09 14:24. Заголовок: ЕГЭ это последстие Б..
ЕГЭ это последстие Болонской конвенкции Кроме того, корупция при поступлении в вуз ( и со стороны приёмных комиссий, и со стороны специальных репетиторов) уже достигла таких размеров, что это пипец полный.В ближайшие годы закроют немало ВУЗов и это абсолютно правомерно - их расплодилось столько и выпускают они таких специалистов, что Это не умники, а полные идиоты с корочкой о высшем образовании. Поступают за деньги, сессии сдают за деньги и выпускаются за деньги. Хорошо, если вообще знают на кого учатся в своих заборостроительных институтах.
Звание Федеральный Университет получат только 11-12 вуов, остальные будут готовить не магистров, а бакалавров.
А так же реформируют высшую школу, принимают стандарты. Примерно месяц назад в школы разослали полный перечень всех специальностей (с шифрами) на которые готовят ВУЗы России. Напротив специальности - утверждённый перечень экзаменов ЕГЭ. Чтоб ни у кого больше не было самодеятельности.( инфа от классной, она завуч)
Отправлено: 29.01.09 14:55. Заголовок: не писала , читала. ..
не писала , читала. не хотела писать но вот что изменилось? с ЕГЭ? как сказал один мой друг, преподаватель простое перераспределение денежных потоков раньше взятки брали в институтах, теперь берут в школах а без репетиторов ЕГЭ не сдать))))) ну по крайней мере без курсов при ВУЗах говорю по опыту сдачи оного этим летом свежо в памяти кроме того ВУЗы пересчитывают баллы, то есть школьная 5 с хорошим запасом, была равна институтской 4
теперь про американскую систему
по обмену ездила в Америку студенткой долго ржали, а потом вернулись, не захотелось год терять в обучении их выпускники были на уровне 10 класса нашей средней школы да. я физик поэтому им нужны наши технические мозги
про школу
мне просто думается, что мир вокруг нас просто един, и не делится рамками на физику, химию, литературу и прочие условности и стыдно литераторам физики не знать, знали бы меньше бы делали ошибок, например при написании фантастических романов, а то просто стыдно, что иногда программа 7 класса (не 10-11, где забубень а именно 7 не выучена) просто для человека. чьи книги читают, стыдно не знать элементарных вещей и быть необразованным и далее по списку я один пример привела, а их великое множество всё взаимосвязано в этом мире и среднее образование просто даёт увидеть эту связь
теперь про выбор ребёнка
могу сказать по своему дитю, ныне студентке первого курса
так вот до окончания 10 класса, страстно мечтала стать историком, готовилась, даже в гуманитарный класс распределилась, где много истории, литературы, иностранного, но почти нет математики и физики и химии а в начале 11 кардинально передумала и решила стать экологом эх, а для поступления нужны математика и физика опаньки год тяжелейшего труда и теперь постоянно говорит, что зря не учила в полном объёме физику и математику, трудновато без базы-то хорошей
а можно взглянуть глазами технаря на гуманитарные науки, на фига ему тогда эти разборы литературных произведений, музыка там всякая и заучивание дат по истории?
да просто чтобы быть всесторонне развитым человеком. минимально причём
да заранее скажу
у меня высших образования 2, естественно -научное и гуманитарное так что и синусы и косинусы мне не чужды, и коллайдер не враг но и история, языкознание и многое другое тоже изучены
так вот в работе мне сейчас требуется всё и знания по физике-математике и хорошее знание иностранных языков
Пост N: 2001
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 29.01.09 16:25. Заголовок: Cлоник пишет: и сты..
Cлоник пишет:
цитата:
и стыдно литераторам физики не знать, знали бы меньше бы делали ошибок, например при написании фантастических романов
Только вчера думала об этом, когда смотрела америкосовский фильм, где человек без скафандра вылетел в космос и задержав дыхание цел и невредим вернулся обратно на станцию. Нет, вру, кровь из носа пошла. Мне и до этого момента фильм тупым показался, а после этого вообще взбесилась и переключила.
Ох, девушки.... не надо на больную мозоль то про ЕГЭ.... мамушкина близкая подруга именно и является родоначальником и куратором этого кошмара в Минобразе. Сколько мы с ней спорили и переспорили при том что она кандидат тех. наук, а я этих. Говорим на разных языках. При сдаче ЕГЭ у ребенка полностью отшибают умение творчески мыслить, ну не впихнешь все в рамки квадратиков. При поступлении в МГУ на юридический у меня ответ занимал как минимум лист, при этом мне потом препод сказал, что ему были очень интересны изложение и ход моих мыслей. Нельзя же принимать людей не умеющих излагать свои мысли и не умеющих двух слов связать Причем слышала уже не от одного преподавателя, что имея супер пупер ЕГЭ ребята сыпались на устных экзаменах. Опять таки в штатах если ты подал свои тесты и прошел, то ты будешь учиться бесплатно, в России все наперекосяк, бюджетные места сокращают, как можно принять всех прошедших ЕГЭ на 15 бюджетных мест? Выкрутились при переборе на юридический, Ваш ребенок может запросто получить уведомление что он зачислен, но на биологический (ну типа там недобор был) или зачислен на ПЛАТНОЕ Простите но в штатах без всяких ЕГЭ (ну с любым по ЕГЭ результатом) я за деньги буду учиться где захочу. Но не у нас.... Сорри, просто наболело и потом постоянное общение в этой сфере (причем наше семейство в лагере противников ЕГЭ) очень удручает... сын то растет.... и уже определился.... юрист однозначно.... я бы лучше отдала его в литературный класс, где большее внимание и акцент делается на гуманитарные дисциплины.... пусть он учит алгебру, геометрию, химию и физику, НО не в таком объеме...
Отправлено: 30.01.09 01:24. Заголовок: Пух пишет: . я бы л..
Пух пишет:
цитата:
. я бы лучше отдала его в литературный класс, где большее внимание и акцент делается на гуманитарные дисциплины.... пусть он учит алгебру, геометрию, химию и физику, НО не в таком объеме...
ну так есть же такие возможности, тем более в Москве.
пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет.
Что-то я из нашего выпускного класа знаю только троих из 60 таких детей. Призвание - никуда не попрешь. А остальные? Что они могут определить-решить? Да особенно в этот возраст подростковый?! Ну что?! Некое направление в духе - "не, лучше задачи решать, чем стихи учить"?! Я лично думаю (извиняюсь, если уже повторю чью-то мысль, читала бегло всю ветку) - это "пусть сами решают" и "минимум" - приведут к массовому снижению интеллекта - как-то так. inanna пишет:
цитата:
ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс,
Угу. Движение семимильными шагами к тупой и примитивной системе обучения не для того, чтобы человек умел думать, а просто зазубривал некоторый текст, вполне возможно его и не понимая. Поверь мамашке одиннадцатиклассника. Решить ЕгЭ - достойно решить - по математике и физике можно лишь имея некоторые знания с 1, а кое-где и 2-ого курса ВУЗа. Это не я говорю. Это преопды говорят - отличные преподы, между прочим.
Напротив специальности - утверждённый перечень экзаменов ЕГЭ. Чтоб ни у кого больше не было самодеятельности.( инфа от классной, она завуч)
А самодеятельность была есть и будет. И я ее - самодеятельность эту - частично приветствую, кстати. Объясните мне, с какого такого перепуга на экономику вылез в ЕГЭ иностранный язык - в числе этих 4-х предмитов необходимых?!?!?!? Часть ВУЗов найдет как извернуться, и правильно сделает! И ЕГЭ, кстати, ВУЗ имеет право оставить только 3 - если сочтут нужным. ЗЫ ВикториЯ - это не Вам лично - это так, вопли вслух
Пост N: 2006
Info: Не люблю, когда ко мне на вы. Пока ещё не заслужила.
Откуда: Москва
Отправлено: 30.01.09 07:35. Заголовок: lo пишет: на эконом..
lo пишет:
цитата:
на экономику вылез в ЕГЭ иностранный язык - в числе этих 4-х предмитов необходимых?
Экономисту очень нужен иностранный язык. Если хочешь хорошо устроиться, без него никуда. Хотя бы даже потому, что у нас нет экономистов с мировым именем, и хочешь - не хочешь, приходится обращаться к западным. Когда я работала на постановке управленческого учета, я весь западный интернет облазила, очень много читала по этой теме именно на английском. А если удается найти что-то приличное на русском, то ошибки перевода порой приводят к искажению смысла. ИМХО иностранный язык, а лучше 2 желательно знать. И в ВУЗах сейчас большое внимание уделяют ему. Изучают на всех курсах причем довольно серьезно.
В поплакушках опять возникла тема про образование, правда ВУЗовское. Прозвучало 2 разных мнения про МГУ. Кто-то написал, что он на 183 месте из 200, кто-то со слов Садовничего, что на 5. Причем как критерий оценки у Садовничего прозвучала "цитируемость". Это покажите мне, пожалуйста, где это МГУшных профессоров цитируют? Наше образование в советские времена не могло выйти на приличный уровень из-за вечной политэкономии. Историей КПСС даже на госах мучили выпускников. А сейчас из-за коррупции. Как послушаешь истории о том какой беспредел творится, волосы дыбом. В Плешке, чтоб после бакалавра пойти на магистра, а не на специалиста на бесплатном отделении нужно заплатить столько, что дешевле будет платно окончить магистратуру и после неё аспирантуру, чем заплатить сразу. Говорю не понаслышке.
Иностранный язык нужен вообще всем- чтож теперь его во все вузы сдавать как вступительный? Тот же экономист может работать и без иностранного языка а переводчик и дипломат - нет.
И о коррупции. Я знаю какая коррупция в пищевом заочном, например. И знаю как мизерна она на геологическом факультете мгу. И не потому что мгу - на пятом или 200 месте, просто есть такие факультеты, а есть коррупционные, тот же юрфак. Я прекрасно помню как вкалывал мой приятель, сколько зубарил, прекрасно помню порядок сумм которые готовились как взятки, и поступил он со 2-го раза (и было это лет 12 назад. Да еще и фамилия надо сказать у него не самая неизвестная, и с блатом все в порядке. Всегда там взятки лупили. Но можно и бесплатно. Но труда требует в 10 раз больше. Вот сидит рядом со мной тут дамочка. У нее 2 дочке, одной через год поступать, вторая - в детском саду. Не далее как сегодня она меня спрашивала можно ли поступить на геофак бесплатно. Я честно сказала да, и Что надо и как учить и у кого. Так она честно сказала что ее дочка не потянет, и она будет платить деньги за платный институт. Но это адекватная мама. А полно неадеквата, которые считают что ВЕЗДЕ учат взяточники и тупицы и сволочи - а их дитя - гениально умно и трудолюбиво
Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться?
Идеала нет и не может быть по определению. Вообще с образованием творится какой-то бред. Программа по математике в школе не должна меняться уже лет эдак 60 (а чему там меняться, вышку ж не преподают, и слава богу) там преподают азы, начала. Так нет, знакомая математичка говорит - за...ли изменениями программы! Чего там менять??? Или та же химия. Что, Менделеев воскрес и новю таблицу создал? Русский язык...блин, да тоже вроде "корова" пока не пишется через "а" по правилам. Вот отсюда и вывод - идет намеренное усложнение программы, а повод к этому - аппаратные игры дядь и тёть в Минобразе. Делать им нехрена, простите за русское выражение. Бабло только пилят государственное.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
... погрузиться щас в полной мере в столь интересную дискуссию)... 
Ну пипец просто! 
.
Как-нибудь расскажу, двумя словами тут не обойдешься... 
, а то что сейчас творится у нас им не ведомо. 
Это не умники, а полные идиоты с корочкой о высшем образовании. Поступают за деньги, сессии сдают за деньги и выпускаются за деньги. Хорошо, если вообще знают на кого учатся в своих заборостроительных институтах. 
при том что она кандидат тех. наук, а я этих. Говорим на разных языках. При сдаче ЕГЭ у ребенка полностью отшибают умение творчески мыслить, ну не впихнешь все в рамки квадратиков. При поступлении в МГУ на юридический у меня ответ занимал как минимум лист, при этом мне потом препод сказал, что ему были очень интересны изложение и ход моих мыслей. Нельзя же принимать людей не умеющих излагать свои мысли и не умеющих двух слов связать 
Причем слышала уже не от одного преподавателя, что имея супер пупер ЕГЭ ребята сыпались на устных экзаменах. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума