Отправлено: 25.01.09 17:59. Заголовок: Околообразовательный разговоры - все ли предметы достойны быть изучаемыми?

Перенесено из Поплакушек по просьбам трудящихся...

 Отправлено: 18.01.09 13:39. Заголовок: Уже писала об этом в..

Уже писала об этом в ругалке... не могу больше учить биохимию! Толку чуть.... как будто всё в 1 раз вижу.... боюсь. Полная

 Отправлено: 18.01.09 17:38. Заголовок: maryasha пишет: Уже..

maryasha пишет:

цитата:

Уже писала об этом в ругалке... не могу больше учить биохимию! Толку чуть.... как будто всё в 1 раз вижу.... боюсь. Полная

Если программер плохо учил Oracle или паскаль, то плохо будет только ему (ну и еще работодателю, а в результате опять ему), а если врач дело о человеческом здоровье. Выключайте интернет и учить!

 Отправлено: 18.01.09 17:45. Заголовок: Sun я в интернете ин..

Sun я в интернете информацию скачиваю. Вопросы непонятные смотрю... Не ПРОСТО так сижу... а форум просто открыт, раз в час проверяю...

По поводу здоровья... сложно сказать, как поможет человеку и его здоровью, если я буду знать какой ИМЕННО фермент ингибирует или активирует какой-либо процесс...Выучить, а тем более понять 95 % биохимии всё равно не возможно, а 5 % я уже выучила.

 Отправлено: 18.01.09 17:57. Заголовок: А я биохимию любила,..

А я биохимию любила, в отличии от органики и неорганики . Крепись, старайся понять и все получиться.

 Отправлено: 18.01.09 18:10. Заголовок: maryasha пишет: сло..

maryasha пишет:

цитата:

сложно сказать, как поможет человеку и его здоровью, если я буду знать какой ИМЕННО фермент ингибирует или активирует какой-либо процесс...

Вот вот я тоже считаю, что сложно сказать, какие именно знания вам понадобятся в конкретный момент, поэтому лучше набрать их по максимуму. Искренне желаю вам стать отличным врачем

 Отправлено: 18.01.09 19:38. Заголовок: maryasha пишет: 5 %..

maryasha пишет:

цитата:

5 % я уже выучила.

Эт же замечательно. Думаю и остальные проценты прибавятся вскоре.)))

 Отправлено: 18.01.09 22:28. Заголовок: Sun пишет: Вот вот ..

maryasha пишет:

цитата:

Выучить, а тем более понять 95 % биохимии всё равно не возможно, а 5 % я уже выучила.

Удачи тебе на сдачу!


Sun пишет:

цитата:

Вот вот я тоже считаю, что сложно сказать, какие именно знания вам понадобятся в конкретный момент, поэтому лучше набрать их по максимуму.

Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!...

Анекдот в тему:

Встречает чувак своего преподавателя по вышке лет через восемь после окончания вуза, разговорились, вспомнили время былое. Профессор спрашивает:

- Вот я вам читал три года высшую математику, скажи, в жизни тебе мои знания когда-нибудь пригодились?

Студент, подумав:

- А ведь был один случай!

- Очень интересно, расскажи, я его буду на лекциях рассказывать, что высшая математика не такая абстрактная наука и в жизни бывает нужна.

- Шел я как-то по улице, и у меня шляпу ветром в лужу сдуло. Так я взял кусок проволоки, загнул его в форме интеграла и шляпу достал!

 Отправлено: 18.01.09 23:21. Заголовок: inanna пишет: Вот э..

inanna пишет:

цитата:

Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!...

Ну-ну. Нежелание учить можно оправдывать чем угодно (сама знаю ), но это все чушь. Никогда не говори никогда.
Как минимум развиваются мозги и кругозор.

 Отправлено: 19.01.09 00:00. Заголовок: inanna пишет: Вот э..

inanna пишет:

цитата:

Вот это ооочень зловредная чушь, миль пардон... Скока из-за нее понапрасну крови попито и поту пролито - страшно представить!!...

Кать, а как грань определить - что пригодиться, а что нет. Особенно если речь идет о медиках, например. Мне искренне жаль, что многие студенты учат только для того, чтобы экзамены сдать. Предметы то курсами идут и экзамены сдаются по пройденому материалу. Если знаний к экзаменам нет, значит человек не учиться, а просто иногда посещает. Вопрос - зачем понятен - корочку получить, а дальше? Для некоторых специальностей - это очень критично - слишном страшны ошибки от непрофессионализма. Потом остальные ни вылечиться не могут толком, ни выучиться, ни машину отремонтировать. Так и живем. Ни кому ни в укор, просто мысли в слух.

 Отправлено: 19.01.09 09:23. Заголовок: vladi , подписываюс..

vladi ,

подписываюсь под каждым предложением вашего последнего поста.

 Отправлено: 19.01.09 13:51. Заголовок: vladi я всегда посещ..

vladi я всегда посещаю. у меня по биохимии ни одого пропущенного занятия.... а толку?..........................................

сдала. ура. стресс снят алкоголем и фильмом "тариф новогодний". Спасибо Мусику (подруга Анна)

 Отправлено: 19.01.09 14:58. Заголовок: maryasha Умница!)) п..

maryasha Умница!)) поздравлям!

 Отправлено: 19.01.09 16:01. Заголовок: maryasha :sm73: ..

maryasha

 Отправлено: 19.01.09 20:06. Заголовок: maryasha Первые года..

maryasha Первые года три-четыре я работала в обнимку с конспектами. Только тогда и понимаешь, что эти конспекты идут наизусть, а про эти можно забыть. Так что в любом случае - поздравляю!!!!!

 Отправлено: 19.01.09 21:56. Заголовок: maryasha :sm36: ..

maryasha

 Отправлено: 19.01.09 22:32. Заголовок: maryasha :sm36: :s..

maryasha

 Отправлено: 20.01.09 16:54. Заголовок: Sun пишет: Как мини..

Sun пишет:

цитата:

Как минимум развиваются мозги и кругозор.

...Или нервный тик и мучительная боль за бесцельно прожитые часы, мягко говоря - как у меня, к примеру.

vladi пишет:

цитата:

Кать, а как грань определить - что пригодиться, а что нет.

Один из вариантов: до революции в России были, как ты знаешь, реальные училища и классические гимназии (либо лицеи; в одном из них, кстати, лицеист Пушкин имел НОЛЬ по математике - и это была простая констатация, которая ему ничем не грозила, в отличие от меня, например - насквозь гуманитарной жертвы нашего Минпроса ... Спасибро еще, что к моему времени хоть среднюю температуру по больнице так называемый "средний бал аттестата" - уникальный вопиющий идиотизм - к тому моменту уже отменили )...

Да все правильно ты пишешь, в общем, особенно насчет медиков и вот этого:

vladi пишет:

цитата:

Для некоторых специальностей - это очень критично - слишном страшны ошибки от непрофессионализма.

...Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть...

В Лицее урок математики.
Пушкин стоит у доски;
Формулы пишет старательно,
Роняя мела куски.

Четверть часа продолжавшийся
Мучительный экзерсис
Профессором прерывается:
- Чему же равняется икс?

Пушкин, вопросом сконфуженный,
Измазавшийся в мелу,
Улыбкой обезоруживая,
Шепчет чуть слышно:
- Нулю!?

Смеётся лицейская братия,
Профессор стоит, изумлён:
- У Вас все мои занятия
Заканчиваются нулём.

Но, впрочем, давно мне известно -
Вы к точным наукам глухи!
Садитесь, Пушкин, на место,
Пишите свои стихи!

(с) Оффтоп: (по мотивам реальной истории, между прочим)

 Отправлено: 20.01.09 18:57. Заголовок: inanna пишет: ...Н..

inanna пишет:

цитата:

...Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть...

цитата:

Один из вариантов: до революции в России были, как ты знаешь, реальные училища и классические гимназии

моя бабушка учила в реальной гимназии латынь, которая ей тоже ОЧЕНЬ))) пригодилась

 Отправлено: 20.01.09 19:10. Заголовок: ksandra пишет: моя ..

ksandra пишет:

цитата:

моя бабушка учила в реальной гимназии латынь, которая ей тоже ОЧЕНЬ))) пригодилась

Я тоже учила, мне особо не пригодилась, зато хоть просто интересно, прикольно и приятно (в отличие от гребанной алгебры да тригонометрии какой-нить ... которые я, впрочем, никогда и не учила , а тока понапрасну страдала из-за них )...

 Отправлено: 20.01.09 20:57. Заголовок: inanna алгебру с три..

inanna алгебру с тригонометрией грёбаными предметами называет.
Всё! Я обиделась и ушла. Математика - гимнастика для ума!

 Отправлено: 20.01.09 22:57. Заголовок: ksandra пишет: .Но ..

ksandra пишет:

цитата:

.Но в общем и в целом силком втюхиваемые оторванные от жизни "знания", по "распрекрасным" совковым образовательным традициям - это мрак, кошмар и бессмысленная жуть...

Знаешь, с одной стороны согласна с тобой на миллион процентов, с другой нет. Я не все в подробностях помню после школы и института, и не все предметы любила, но я рада, что они были - мне ни одно знание не помешало уж точно. По меньшей мере мозг надо тренировать и развивать, разнообразие способствует процессу формирования абстрактного мышления и причинно-следственных связей.
Если брать ситуацию Марьяши, биохимия - всего лишь наука о химическом составе живых клеток и организмов и о химических процессах, лежащих в основе их жизнедеятельности. Жизнь любого организма - набор химических реакций, прием лекарств - набор химических реакций, похудеть, поправиться - набор химических реакций. Да наверное понимание дается не всем, но надо пытаться выучить и понять. Без вариантов, пардон. А то врачей много, а если результат важен то специалистов даже в Москве по пальцам считаешь и в очередь становишься.

 Отправлено: 21.01.09 00:02. Заголовок: inanna А Вы предлага..

inanna А Вы предлагаете в школе какие предметы оставить? На мой взгляд не всегда представляется возможным определить какие предметы нужны будут в дальнейшем школьнику, а какие нет. Да и меняются у многих интересы у кого-то, например, сначала литература любимый предмет, а потом химией увлекся.

 Отправлено: 21.01.09 01:34. Заголовок: inanna пишет: в отл..

inanna пишет:

цитата:

в отличие от гребанной алгебры да тригонометрии какой-нить ... которые я, впрочем, никогда и не учила , а тока понапрасну страдала из-за них

Гали. пишет:

цитата:

inanna алгебру с тригонометрией грёбаными предметами называет

я не математик по сладу, но алгебру и тригонометрию в школе любила, здесь многое от учителя зависит... в институте умудрилась два года высшую математику сдавать отл.-тоже считаю благодаря хорошему преподу

кстати, если ребенок с раннего возраста занимается музыкой, особенно на клавишных инструментах - это способствует развитию математических способностей)

vladi пишет:

цитата:

разнообразие способствует процессу формирования абстрактного мышления и причинно-следственных связей.

то же самое твержу своим детям - не верят))))

 Отправлено: 21.01.09 02:25. Заголовок: кстати, если ребенок..

цитата:

кстати, если ребенок с раннего возраста занимается музыкой, особенно на клавишных инструментах - это способствует развитию математических способностей)

ksandra я являюсь ярким опровержением этого мнения))) я занималась музыкой с 4 лет...причём доволно серьёзно. И это НИКАК не повлияло на мои математические способности) боюсь наоборот....напрочь их убило
У меня всё в порядке с логикой, я неплохо училась в школе, но математика мне не давалась никак. Несмотря на грамотных репетиторов, у меня была нетвёрдая 3. И то, наверное чтобы аттестат не портить, потому что диктанты и сочинения я писала автоматом на 5))) В институте, имея вполне сознательный подход к обучению, я честно старалась вникнуть во все эти матрицы и интеграллы....Увы....НЕ дано. И вся семейка у меня такая....гуманитарии музыкальные)))) может неспособность к точным наукам это наследственное?)))))))

 Отправлено: 21.01.09 03:42. Заголовок: Lucky пишет: я явля..

Музыка развивает у детей лингвистические и математические способности
Ученые Нортумбрийского университета (Великобритания) в партнерстве с благотворительной организацией "Юз мюзик" подтвердили предположение, что музыка способствует развитию лингвистических и математических способностей у малолетних детей.
В основу работы ученых вошли опросы и наблюдения за поведением группы 400 мальчиков и девочек. Исследователям удалось получить подтверждения того, что детки в возрасте всего двух лет легко запоминают слова и отдельные выражения под музыкальный аккомпанемент. А вот без музыки подобные способности открываются в ребенке гораздо позже.
Ученые пришли к однозначному мнению о том, что музыка помогает детям быстрее наращивать словарный запас, развивать простейшие математические навыки, способность слушать и усваивать информацию в виде элементарных инструкций.
Исследователи сделали вывод, что регулярное знакомство детей с музыкой один или два раза в неделю оказывает влияние на некоторые сферы детского развития. Эффект наблюдается при регулярном воздействии в течение двух лет.
Источник: Pharmindex.ru

Lucky пишет:

цитата:

я являюсь ярким опровержением этого мнения))) я занималась музыкой с 4 лет...причём доволно серьёзно. И это НИКАК не повлияло на мои математические способности)

цитата:

Раннее развитие детей Общеизвестно, что средствами музыки мы можем изменять такт дыхания, снижать Кровяное давление, убыстрять или замедлять обменные процессы в человеческом организме, уменьшать физическую усталость и стресс, ослаблять нагрузку на органы чувств, уменьшать боль и т. п.. Занимаясь совместно музицированием и пением, мы можем упражнять различные социальные способности и повышать общее душевное самочувствие. Музыкальная логика и математика развивают мышление, даже упражнение пальцев при игре на музыкальных инструментах укрепляет мозговые клетки. Многозначно и влияние различных ритмов на человеческий организм. http://www.danilova.ru/publication/aest_17.htm

однако:

цитата:

Конкурсы и изнурительные занятия являются причиной появления на сцене все более и более молодых виртуозов. Музыкальная техника часто доводится до высших ее пределов. И такая тенденция развития музыкального образования является чрезвычайно ошибочной и разрушительной. Она не принимает во внимание ту потребность, которая живет во всех детях - потребность в занятиях музыкой и искусством. А тем талантливым, кто крутится в этой сумасшедшей мельнице, подчас это приносит больше вреда, чем пользы. http://www.danilova.ru/publication/aest_17.htm

вероятно Вы были слишком) талантливы )))

Мне повезло больше), у меня были "просто" хорошие музыкальные способности... и не особенная усидчивость для изнурительных занятий сначала скрипкой, а потом фано)))

 Отправлено: 21.01.09 08:48. Заголовок: ksandra ух ты! Я как..

ksandra ух ты! Я как раз тоже училась музыке с первого по четвертый класс. Учительница ходила к нам домой раз в неделю. Никаких безумных школ, соревнований и прочего. Учила меня играть всякие мелодии подходящие мне по возрасту. Добрый жук, Песня про елочку, про гусей и прочую лабуду в довольно быстром темпе. Мне нравилось. В пятом классе бросила, т.к. учительница подняла цену и маме стало сложно платить за нас с сестрой и мы решили отказаться вместе. Тем более сестра уже закончила школу и интересы сменились.
Но, ВСЕГДА у нас были очень хорошие оценки по математике и прочим точным наукам. У меня и в аттестате пятерки стоят по алгебре, геометрии, физике и химии. Ну и по всем второстепенным. Языки же и всякие географии с обществознаниями не выше четверки всегда. Золотым медалям не верю. Правда. Это либо тупо зубрежка, либо тупо взятки. А то и просто натяжка, чтоб медаль не сорвалась.

 Отправлено: 21.01.09 09:52. Заголовок: А я ни о чем не жале..

А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего". Правда по математике уже мало что помню, но у меня и отторжения небыло. Я только физику не любила, и то , зато закаляла характер :)

 Отправлено: 21.01.09 10:35. Заголовок: Witch пишет: А я ни..

Witch пишет:

цитата:

А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего".

Вот вот, я того же мнения. Человек должен быть всесторонне развитым, малоли как жизнь повернется. Востанавливать знания всегда проще, чем получать их заново.

 Отправлено: 21.01.09 10:55. Заголовок: у меня успех в школе..

у меня успех в школе почти полностью зависел от учителя. хотя в целом всегда училась очень хорошо.
я вот тоже сначала математику не любила. но сейчас-то понимаю, что просто чувствовала слабину учителя. а я зараза еще та была, сидела возле окна, смотрела все 40 минут на улицу, потому что знала, что мне ничего за это не будет. Алевтинка побесится и успокоится. а в 10-11 классе нам такую стерву поставили. она и предмет знала отлично и внимание удерживала. и слава о ней ходила по всему городу как о зверюге еще той выглядела она всегда идеально: маникюр, шпильки, прическа, костюм я знала, что она может снять с ноги туфлю и дать ей по рукам. она на язык была резкой, даже очень вот тут у меня, гуманитария, пошли пятерки годовые по математике. она взяла меня за горло, и я ее зауважала как профессионала и красивую женщину. при чем после уроков на дополнительных занятиях она была совсем другим человеком - понимающая, с чувством юмора, терпеливая. любили ее и родители, и ученики, прощали такой характер.
так вот надо-не надо оно мне? когда училась в универе, репетиторов по русскому было много, репетиторы по литературе требуются крайне редко. а я еще с тех пор, как училась в 10 классе, имела учеников, привыкла, что у меня всегда есть свои деньги. меня просили преподавать в семье нуворишей русский и алгебру. так что эта математика меня, филолога, еще и кормила.

 Отправлено: 21.01.09 11:06. Заголовок: МОДЕРАТОРЫ! Может ст..

МОДЕРАТОРЫ!
Может стоит перенести последние обсуждения в другую ветку с соответствующим названием? (разговор же уже не о "поплакушках")

Считаю, что ненужных знаний нет, а уж школьную программу усвоить может любой ребенок, если без лени и компьютеров.

 Отправлено: 21.01.09 11:46. Заголовок: Witch пишет: Правда..

Witch пишет:

цитата:

Правда по математике уже мало что помню, но у меня и отторжения небыло. Я только физику не любила,

У меня к точным наукам было не отторжение, а полный коллапс! Химия и физика в этом списке также) Хотя они и менее "точные"))).
Witch пишет:

цитата:

зато закаляла характер :)

Физикой? Ой! А как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение? Только, если в детстве-юности получать устойчивый стресс и депрессиию от невыносимости того, чего не дано понимать этого НИКОГДА?! Гамма чувств - от ненависти к предмету до ненависти ко всему миру. Я была очень впечатлительная в этом смысле.
В институе писала все математики строго за деньги и строго первая сдавала на хорошую "удовл" )))))
Полный капец - эти детские страдания по поводу собственного несовершенства. Уж лучше бы родители сказали, что это полная ерунда - трояк по математике)))).
Ерунда - так оно и есть. Насилие во всем жестоко и в принудительном приобщении к тому, что неприятно и неинтересно, в том числе.
А вот русский язык, литература, копание с сложностях русской грамматики да просто чтение подобной и исторической литературы - полная нирвана!

 Отправлено: 21.01.09 11:56. Заголовок: Inna пишет: как мож..

Inna пишет:

цитата:

как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение?

Witch пишет:

цитата:

у меня и отторжения небыло

Да ничего у меня не вызывало отторжения. Я гуманитарий по складу характера, очень любила и люблю историю и литераатуру, при этом из точных наук мне давались химия и геометрия, хотя и алгебру я любила, мне было интересно. И хотя пошла учится не на гуманитарный и не на технический - а на естественнонаучный - но мне как-то и биология нравилась, и география. Я по глобусу смотрела маршруты великих путешественников, а над кроватью у меня висела карта мира и я мысленно путешествовала с детства. Вот правда, есть тоска от недополученных знаний (часто по моей вине), но чувства отторжения, протеста, отвращения, столь мне свойственного по-жизни - Ни один школьный предмет у меня никогда не вызывал. Не вызывало и трудностей в школе ничего, я не считаю что учиться в школе - сложно. В институте времени не хватало, но все равно я никогда ни за что не платила, да у нас это и не было принято. Либо я совсем какая-то блаженненькая ибо ни разу не слыхала даже чтоб за сдачу чего-то кто-то платил. И матан мне нравился, прекрасно помню как готовилась к экзаменам и мне было и приятно и интересно, что я понимаю именно все билеты а не тупо учу. А сейчас ничего не помню. Но наверное можно и вспомнить если надо будет. При этом я вообще ни каким местом не технарь. Да и ту же физику я не ненавидела. В школе учиться много ума не надо, я и ее нормально сдавала в школе. а в институте мне с ней было тяжело, я ее так и не поняла и в институт первый раз именно из за физики провалилась. А второй раз по ней был зачет, а я оплатила себе хорошего репетитора, который меня натаскал на задачи. В конкурс шли только оценки по математике, которуя сдала на 5 и 4, а опозориться физикой или блеснуть литературой - возможности не было, это были зачетные предметы :-)

 Отправлено: 25.01.09 17:51. Заголовок: Witch пишет: Да нич..

Witch пишет:

цитата:

Да ничего у меня не вызывало отторжения.

О тебе речь не шла. Тут Вам, девушка, не бенефис! Слишком много нужно впечатляться Вашим прошлым и Вашими установками сегодня. Я способна говорить только лично о своих))))
Извините)))

 Отправлено: 26.01.09 11:37. Заголовок: Inna пишет: Ой! А к..

Inna пишет:

цитата:

Ой! А как можно закалять характер, участвуя в том, что у тебя вызывает отторжение? Только, если в детстве-юности получать устойчивый стресс и депрессиию от невыносимости того, чего не дано понимать этого НИКОГДА?! Гамма чувств - от ненависти к предмету до ненависти ко всему миру. Я была очень впечатлительная в этом смысле. В институе писала все математики строго за деньги и строго первая сдавала на хорошую "удовл" )))))

А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе?

 Отправлено: 26.01.09 12:08. Заголовок: Sun пишет: А как мо..

Sun пишет:

цитата:

А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе

А не хотите ли позакалять характер, изучая, к примеру, технику игры на арфе, малагасийский язык или судебную патологоанатомию?
ПРИЧЕМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, от которой будет зависеть Ваша дальнейшая жизнь!

 Отправлено: 26.01.09 13:52. Заголовок: Мне кажется можно в ..

Мне кажется можно в школе ввести зачетную систему и по таким специальным и сложным дисциплинам сделать не оценку, а зачет/незачет.
Но вопрос КАКИЕ дисциплины считать специальными.
Мне в школе всегда легко давалась физика, химия, алгебра и геометрия во многом потому, что были хорошие преподаватели. А вот литературу до 8 класса любила, потом сменился учитель и я не притронулась ни к одной книжке. А уж языки для меня всегда были бедой. Я девочка обязательная, поэтому в итоге все равно учила все и никакого нервного потрясения не испытывала. Закончила без троек.

А ещё у нас была девочка, которая домой боялась идти, если получит 4. Её родители лупили за каждую 4, за 3 наверное вообще убили бы. Так вот к чему я это говорю. Все идет из семьи. Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки?

Как вы считаете?

 Отправлено: 26.01.09 13:54. Заголовок: inanna пишет: А не ..

inanna пишет:

цитата:

А не хотите ли позакалять характер, изучая, к примеру, технику игры на арфе, малагасийский язык или судебную патологоанатомию? ПРИЧЕМ НА ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ ОЦЕНКУ, от которой будет зависеть Ваша дальнейшая жизнь!

Вы правда считаете, что математика или физика в школе сложно выучить?На ХОРошую оценку? Да хотябы, чтобы ребенку объяснить, почему небо голубое. Это раз.
Два. Моя дальнейшая жизнь никаким образом не зависела от оценок в моем аттестате. ну вообще никак. А от знаний, которые я получила (иногда даже этого и не желая) очень даже.
Ах, да. В детстве "закаляла " характер изучая технику игры на фортепиано, не имея к этому ни склонностей, ни способностей особых. И знаете, абсолютно не жалею. Ни о навыках, ни о характере. Единственное, жалею, что все-таки из-за плохих учителей недоучила пару важных предметов. Помогло бы.

Про малагасийский язык.
Опять же если в большинстве школ помимо английского учили бы еще какой-нибудь язык... Немецкий, французский.. В зрелом возрасте учить сложнее, особенно произношение ставить, да и времени гораздо меньше на это. А это то знание, которое точно лишним не окажется.

ПС С ужасом смотрю на развал нашего образования, ввод ЕГЭ и тд

 Отправлено: 26.01.09 14:07. Заголовок: Любая школьная прогр..

Любая школьная программа была всегда рассчитана на средний уровень мозгов, если учить все уроки, можно было закончить стабильным хорошистом. Кто хотел развиваться по тому или иному предмету дальше, у нас были факультативы, а также кружки, кто-то ходил в политехнический, кто-то в литературный. Когда сын начинал учиться, в начале было все нормально, потом в средней школе уже, когда постоянно менялась программа, вводились новые учебники, вот тогда началась фигня, не смотря на то, что я закончила школу хорошо, по многим предметам я не могла помочь, способ подачи материала очень сильно изменился. От этого, как мне кажется, появилось много безграмотных людей, особенно что касается русского языка и русской речи.

 Отправлено: 26.01.09 14:08. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

Я девочка обязательная, поэтому в итоге все равно учила все и никакого нервного потрясения не испытывала. Закончила без троек.

Tiger_shark пишет:

цитата:

А ещё у нас была девочка, которая домой боялась идти, если получит 4. Её родители лупили за каждую 4, за 3 наверное вообще убили бы. Так вот к чему я это говорю. Все идет из семьи. Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки?

Да, это патология.
Скрытый текст

Читала недавно про девочку-отличницу, которая повесилас сдав плохо ЕГЭ. Ужас просто.

Только мне кажется это дело не в оценках, а в родителях. Такие найдут к чему придраться.

 Отправлено: 26.01.09 14:09. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

Если в семье к оценкам относятся очень болезненно, то и ребенок будет психовать из-за каждой двойки. Так может логичнее убрать оценки?

Я считаю, что если в семье относятся болезненно к оценком, и их убрать - то в этой семье найдут к чему еще относится болезненно и ребенок все равно будет психовать. "Вода дырочку найдет...". Если есть в семье задача - в целях воспитания лупить - налупят по-любому. За разбитую чашку, поздний/ранний приход домой, за порванные ботинки и так далее.
Считаю что оценки это замечательно. Я в школе гордилась хорошими оценками, грамотами, олимпиадами и так далее и психовала - как раз из-за подмены оных на экзаменах - учителями и администрацией за взятки. Вот это было обидно.

 Отправлено: 26.01.09 15:55. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

Мне кажется можно в школе ввести зачетную систему и по таким специальным и сложным дисциплинам сделать не оценку, а зачет/незачет. Но вопрос КАКИЕ дисциплины считать специальными.

Я лично считаю, что на зачет нужно сдавать только физкультуру и пение. А все остальные предметы должны оцениваться, потому что если к примеру по той же физике сделать зачетную систему, то сразу же более сильные ученики перестанут заниматься( ну может быть не все, но многие), потому что получить зачет для них будет элементарным делом. А более слабым все равно этот зачет поставят и в итоге получится, что и учить ничего не надо и интерес к учебе совсем пропадет.

 Отправлено: 26.01.09 16:22. Заголовок: Все-таки классика вс..

Все-таки классика всегда останется классикой.
Классическое образование развивает во всех отношениях и дает мощную базу для узкой специализации.
Не случайно наши российско/советские) мозги "умыкали" и умыкают зарубеж... туда, где специализированное образование поставлено во главу угла.
Редкие дети и не всегда родители знают и понимают ЧТО нужно будет данному ребенку в будущем и ЧТО "сыграет" в нем.

Все последние попытки реформирования нашего общего и высшего образования привели лишь к деградации. Это очевидно.

И именно те ВУЗы,( МГУ, МГИМО, МВТУ Баумана), которые сохранили классику, ценятся и на мировом уровне.

 Отправлено: 26.01.09 16:57. Заголовок: Ребёнок должен учить..

Ребёнок должен учиться хорошо.Родители знают возможности своего чада.
Для кого-то и одна-две тройки допустимы,а для многих весьма необременительно и отличником быть.
Учёба в школе приучает к обязательному систематическому умственному труду,развивает память и логику мышления,позволяет ребёнку впервые позиционировать себя в обществе ровесников в зависимости от вложенного труда и способностей.
Если ребёнок добросовестно учит уроки каждый день,то лично у меня,не возникнет претензий три или пять он получил.Выучить теорему или осилить химические уравнения может каждый,приложив определнные усилия,для кого какие.В школьной программе ничего непосильного нет.
А если ученик ещё в начальной школе не привык заниматься добросовестно,то в старших классах уже нет желания,да и отстал сильно.Тогда и задаются вопросом: на кой она мне нужна,тригонометрия эта?
Но лично я бы очень приветствовала зачётную систему по физкультуре,пению и рисованию.Кстати это законодательно разрешено и принять эту систему можно,внеся соответствующие положения в устав школы.

 Отправлено: 26.01.09 16:58. Заголовок: На самом деле если б..

На самом деле если бы меня в школе научили и нотам и классическому танцу - я бы тоже рада была. Я бы музыку по другому понимала и получила бы одно из восхитительных удовольствий жизни - не от слабоумия же народ по 3 часа сидит в ФИлармониях...? И английскому по-людски. Так что избытка знаний нету, а недостатка - масса.
Что касается рисования - у меня жуткая неспособность, но меня ему и не учили. Давали бумагу и говорили рисуй. ни о каких перспективах, пропорциях, композициях, цветах не говорили. А могли бы, и это тоже было бы приятно...

 Отправлено: 26.01.09 19:29. Заголовок: Sun пишет: А как мо..

Sun пишет:

цитата:

А как можно закалять характер, занимаясь только тем, что по душе?

То есть? Вы хотите сказать, что насилие , общественая мораль и безумство - самый лучший способ сделать из ребенка человека?!
Извините меня, пожалуйста, Вы очень молоды и это прекрасно!

 Отправлено: 26.01.09 20:48. Заголовок: Inna А Вас наверное ..

Inna А Вас наверное тоже травмировали оценки? Мне всегда было на них плевать. И никаких неудобств получив 2 не испытывала.

А про музыку и рисование у меня вообще отдельная претензия к школе. В том виде, что их преподают они уж точно лишние. Лучше бы вместо рисования сводили людей на выставку, рассказали чем отличается один стиль от другого, учили различать хотя бы эпохи, в которые написана та или иная картина. У меня этим занималась Мировая художественная культура. И хоть я не любила особо эти уроки, но рококо от барокко отличить могу. И это знание мне никак в жизни не помешало. И не напрягало никогда.
И совершенно бессмысленно заставлять петь ученика, который этого делать не умеет. А ещё заставлять слушать его бездарное пение всех остальных учеников. Лучше поставить детям пластинку и объяснить чем стиль одного композитора отличается от другого. Только без фанатизма, как у нас это любят. Биографии композиторов опять же знать совсем не лишним будет.
А ещё лучше наверное объединить эти предметы под названием эстетическое воспитание и дать побольше часов, чтоб и танцы можно было изучать и этикет. И по музеям и выставкам детей водить. Это ИМХО важнее, чем знать на какой широте и долготе находится д.Пупки.

 Отправлено: 26.01.09 21:18. Заголовок: Inna пишет: То есть..

Inna пишет:

цитата:

То есть? Вы хотите сказать, что насилие , общественая мораль и безумство - самый лучший способ сделать из ребенка человека?!

Нет, вы передергиваете. Я просто считаю, что ни ребенок, ни родители часто не в состоянии достаточно хорошо оценить, что именно из школьного образования пригодится ребенку. (А я вообще уверена, что пригодиться все). Поэтому не нужно поощрять. Часто слова "у меня нет способностей к, например, химии" означают лишь то, что или просто лень сесть разобраться выучить, или "а я лучше интересную книжку почитаю".
Вы же все на вопли детей, хочу есть в макдоналдсах ответите отказом (исключая праздничных поблажек), хотя дети могут быть искренне уверены и весьма доходчиво объяснять, почему им нужно есть именно там. Это называется воспитанием, а не насилием.

 Отправлено: 26.01.09 21:18. Заголовок: Tiger_shark МАРИШ, я..

Tiger_shark МАРИШ, я в детстве была очень переживательной и старательной девочкой, и мне было обидно, что ЭТО - Я НЕ СМОГЛА ВЫУЧИТЬ, из-за этого я была абсолютно уверена в своих супер скромных способностях по всем предметам, но неплохом трудолюбии, которое приводило к четверкам

МЕНЯ ОЧЕНЬ МАЛО ХВАЛИЛИ, я была все обязана делать хорошо, из-за ЭТОГО я всю жизнь имела крайне низкую самооценку

за оценки СВОИ - не переживала

НО когда мой ребенок за всю начальную школу НЕ ПОЛУЧИЛ НИ ОДНОЙ ПЯТЕРКИ - я считаю, что это, мягко говоря, НЕПРАВИЛЬНО

и пару раз, выходя после продолжительной болезни, он в первый же день приносил ПО ВСЕМ ПРЕДМЕТАМ ДВОЙКИ - это я считаю, вообще, ГАДКО

кроме того, есть дети, которых за эти долбанные двойки - БЬЮТ очень серьезно. Я первый год в школе работала, такая - дура принципиальная, и поставила мальчишке- семикласнику двойку, а на следующий день он пришел ко мне на дополнительные - у него свежие рубцы от ремня со спины на шею шли и не скрывались воротником рубашки.

БОЛЬШЕ Я НЕ СТАВИЛА ДВОЙКИ, и очень переживала - я же старательная и у меня все по правилам должно быть, а потом у одного МУДРЕЙШЕГО педагога прочитала объяснения тому, почему ОН- ОПЫТНЫЙ и ВЗРОСЛЫЙ - ПРИНЦИПИАЛЬНО не ставит двойки. Да потому, что ОТМЕТКУ ОН СТАВИТ ЗА РАБОТУ, а ДВОЙКА - показатель НЕВЫПОЛНЕННОЙ РАБОТЫ, значит надо СДЕЛАТЬ работу, а уж потом......

 Отправлено: 26.01.09 22:06. Заголовок: Вставлю свои "пя..

Вставлю свои "пять копеек": во-первых, на счет прилежания и оценок: в школе была типичная троечница, лентяйка и прогульщица , а в 22 года закончила на отлично университет радиоэлектроники , работаю преподавателем физики в училище, все кто меня знают не верят, что в школе у меня никак не складывалось с прилежным учением Для себя решила, что своих детей никогда не буду заставлять учиться, что их - то вместят, всё остальное напрасная трата сил и времени. ИМХО.
Во-вторых, на счет "гребанной тригонометрии", среднее образование, оно на то и СРЕДНЕЕ, то бишь любой средний человек должен знать элементы математики (в том числе и тригонометрии, геометрии и т.п.), физики, химии, быть граммотным, знать элементарную историю своей страны, ну и т.п. А зачем всё это надо? Наглядный пример прилежного образования для меня мой муж, он может и знает всё, любая техника (электроника) для него раз плюнуть, электричество, розетки, тоже его, водопровод, все трубы-краны в доме менял он, ну и т.п. С ним сплошная экономия, ему и в голову не придет обращаться к кому-то за помощью во многих вопросах, потому что он прилежно и разносторонне образовывался в свое время, а сегодня он всё сам может. Так что учится всесторонне надо, особенно если кому дано

 Отправлено: 26.01.09 22:21. Заголовок: sunany пишет: С ним..

sunany пишет:

цитата:

С ним сплошная экономия, ему и в голову не придет обращаться к кому-то за помощью во многих вопросах, потому что он прилежно и разносторонне образовывался в свое время, а сегодня он всё сам может

поспорю...это не потому что он учился хорошо в школе а потому что ему дано и нравиться

 Отправлено: 26.01.09 23:13. Заголовок: Наталья Бельба Натал..

Наталья Бельба Наталья, я об этом и говорю. Очень многое зависит от учителя и от семьи. Сколько тут историй уже рассказали о том, как самый скучный предмет был очень интересным из-за учителя.

У меня экологию в техникуме читала очень приятная девушка. Она нам рассказывала такие вещи, которых в книгах не найдешь. Она сама работала экологом а после рождения ребенка увлеклась философией. Её пригласили к нам преподавать и на счастье студентов она согласилась. И эти два предмета Экология и Философия были нам даны просто чудным образом. Когда я кому-то говорила, что обожаю философию и экологию в техникуме на меня смотрели дикими глазами и не понимали КАК это можно любить. А я не понимала как можно НЕ любить. Позже, в институте поняла как это можно не любить и насколько скучно давать предмет.

 Отправлено: 26.01.09 23:15. Заголовок: Я в школе училась бе..

Я в школе училась без напряга, но хорошо. Мне повезло в том, что я заканчивала школу уже в 90-м году, разгар нового времени. Нас учили иметь свое мнение. У нас были литературные диспуты, мы спорили, обсуждали. Кто-то сидел отмалчивался, но я думаю в голове все-равно что-то осталось. Я помню как я с пеной у рта говорила, что я не понимаю почему Наташу Ростову считают идеалом русской женщины. Вообще я за разносторонне образование. Другое дело, что некоторые предметы нужно делать факультативно. Как в институте - зачет или незачет. Глупо ставить двойку-тройку человеку если он прыгает на физкультуре хуже остальных. И с музыкой также. Может быть нужно не песни разучивать, а учить понимать музыку. Развивать детей. Я помню у нас по музыке учительница такая была странная (в то время нам так казалось), она заставляла нас писать сочинения на тему того, что навеевала музыка. То есть включала какое-то классическое произведение и мы слушали и писали. Сейчас вспоминаю это с благодарностью.

 Отправлено: 26.01.09 23:55. Заголовок: Светлана пишет: То ..

Светлана пишет:

цитата:

То есть включала какое-то классическое произведение и мы слушали и писали.

Вот!! Это важнее, чем тупо не попадать в ноты.
Только важно ещё не перегнуть палку. А то напишет ребенок, что ему во время прослушивания Времен года видится снег летом и двойку ведь опять поставят. И все хорошее, что могло бы быть перечеркнется.

 Отправлено: 27.01.09 11:39. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

и двойку ведь опять поставят. И все хорошее, что могло бы быть перечеркнется.

я поэтому и говорю, что такие предметы необходимы, но оцениваться они не должны. Нельзя определить насколько я музыку знаю на "5" или на "4". Или рисую я насколько на "5" или на "3". Кто это может оценить? Я может мир так вижу? Может я абстракционист в душе? Нужно учить понимать, прививать что-то хорошее, развивать вкус, знакомить с историей предмета и т.п. Такие знания лишними не будут никогда. От преподавателя много зависит. Сможет ли он заинтересовать или все превратиться в скучную обязаловку.

 Отправлено: 27.01.09 12:09. Заголовок: Taty пишет: Witch п..

Taty пишет:

цитата:

Witch пишет: цитата: А я ни о чем не жалею что мне пришлось изучать из "лишнего". Вот вот, я того же мнения. Человек должен быть всесторонне развитым, малоли как жизнь повернется. Востанавливать знания всегда проще, чем получать их заново.

а я вот жалею.
Я жалею,потраченное время и деньги на химию и физику. До сих пор я не знаю, как устроена батарейка и почему летает самолет. Максимум-почему не горит новогодняя гирлянда.
В моей школе однажды был проведен эксперимент, в 10-11 классах, ребята, уже сорентированные по профессии, выбирали предметы по желанию. Помню, все кто знал,что при поступлении нужна будет алгебра налегали на нее, мы же часами пропадали на истории.
И кому от этого хуже? я не физик-не по профессии , ни в душе. Нелюбовь к химии,не понимание её, не сделало меня патологоатомом-я бы просто не сдала этот экзамен, я до сих пор делаю большие глаза, залазяя под капот машины-ну и что? более углубленное изучение истории и литературы тоже не влияет на мою жизнь, но делает её более интересной.
В общем, я считаю, что много времени потрачено зря.Особеннона экономику в 5 классе-много я там понимала...или гражданское общество в 3...

 Отправлено: 27.01.09 12:14. Заголовок: сНежная пишет: экон..

сНежная пишет:

цитата:

экономику в 5 классе

сНежная пишет:

цитата:

гражданское общество в 3...

Это что за школа такая, боженька мой.... Я экономику в институте только проходила и то на 4 курсе

 Отправлено: 27.01.09 12:25. Заголовок: Witch я в 88-м пошла..

Witch я в 88-м пошла в школу, у нас тоже экономика была. Правда с 8 класса. И проходили там скорее историю экономических учений. Мне кажется сейчас везде её проходят. И экономическую географию тоже. Нормально, даже интересно было.

 Отправлено: 27.01.09 12:29. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

с 8 кл

Этоу нас то что Обществоведением наверное называли. Три источника и три составных части марксизма...

 Отправлено: 27.01.09 12:46. Заголовок: Witch А у нас общест..

Witch А у нас обществоведение скорее с историко-юридическим уклоном было и называлось обществознанием. а ещё было граждановедение это как раз право само по себе.

 Отправлено: 27.01.09 12:52. Заголовок: То что у вас было гр..

То что у вас было граждановедение - у нас называлось Основы государства и Права. А обществознание я не понимаю что такое. Например немецкую классическую философию, тот же утопический социализм и английских эконосистов - мы проходили как раз по обществоведению, где и ленина и маркса.

хм.. почитала программу обществознания. Нет, мы изучали как-то по-другому, хотя понятия схожи. И психология туда не включалась.

 Отправлено: 27.01.09 14:10. Заголовок: сНежная пишет: Я ж..

сНежная пишет:

цитата:

Я жалею,потраченное время и деньги на химию и физику. До сих пор я не знаю, как устроена батарейка и почему летает самолет. Максимум-почему не горит новогодняя гирлянда.

"никогда никогда ни о чем не жалейте..."(с)
Я тоже "не понимаю" электричества, но хоть знаю, что ОНО есть
А убери из школьной программы физику или химию - увидите что начнется...
Все-таки каждый уважающий себя человек должен обладать средне-достаточной суммой знаний разной направленности.
Жалеть можно только о том, что нас учили, а мы не научились...
Общее образование дает всем РАВНЫЕ (более-мене) возможности.

 Отправлено: 28.01.09 11:36. Заголовок: Всем hi! :sm38: Еж..

Всем hi!
Скрытый текст

Ежели кто размечтался, будто бы я потеряла интерес к этой темке, то обломайтесь... Я еще когда-нить вернусь и приподыму ее из небытия, как руки дойдут! Оффтоп: Просто мне щас некогда охватить все... я к очередному переезду барахлишко собираю ...

 Отправлено: 28.01.09 11:39. Заголовок: inanna О! Где будешь..

inanna О! Где будешь жить? Приезжай к нам на Запад!, будешь у меня на кофе отдыхать!

 Отправлено: 28.01.09 12:16. Заголовок: Witch Нет уж, лучш..

Witch

Скрытый текст

Нет уж, лучше вы к нам на шашлычок-с ... Оффтоп: Патамушта на сей раз, кажись, я делаю самый лихой финт ушами в своей кочевой жизни (ни скажу, следите за будущими анонсами! )...

 Отправлено: 28.01.09 19:40. Заголовок: Мое ИМХО, изуча-не и..

Мое ИМХО, изуча-не изучай все предметы, а образование наше ж*пе и по качесву г*но (простите, других слов нет)
А причина очень проста, политики в нашем государсве давно пришли к выводу, что мы, т.е. Российская Федерация, лучше всего функционируем как сырьевой придаток, а не как государсво инновационных технологий, следовательно нам, т.е. государсву, нафиг не нужны специалисты в недобывающих отрослях производства. Вот Вам и ответ, уважаемые, почему все наше образование загнали в угол, как крысу. Только вот не подумали, что крыса, загнанная в угол, способна напасть на противника в разы превосходящего ее по силе. Ни кто не думает, что будет делать все это необразованное сообщество через 20 лет. А для того, что бы не пустиь ребенка в ВУЗ, задирается цена получения образования, а помимо этого существуют еще и негосударсвенные ВУЗы, где за качество образования в 99% из них ректоров вообще в тюрьмы сожать нужно!!! Только никто не думает о том, что в гос. ВУЗ, где стоимость получения диплома непомерна высока пойдут дети богатых, на умах которых природа отдохнула, а в негос. ВУЗ, все остальные. Вот мы и получаем бездарей из гос. ВУЗов (бездарей потому, что у папы много денег, а у чада нет мозгов), и бездарей из негос. ВУЗов (бездарей потому, что у папы не много денег, у чада есть мозги, но процесс обучения на нулевом уровне качества)
И виноваты в этом не педагоги, или дети, или их родители (хотя от части вина во всем что происходить есть у каждого своя)... Педагоги не хотят учить (изменилась ленейка ценностей, многим стало не важен результат, лишь бы деньги платили, и то же обвинение как-то не вяжется с той жизнью, что за окном), родители не хотят прививать детям стремление к самосовершенствованию (им лишь бы сыты были, но разве можно за это венить), а дети стали стремится въехать в рай на чужих плечах (но они дети, и врядли от них можно требовать умение анализировать)...
Образование это тот пациент который в нашем гос-ве скорее мертв, чем жив. И причин тому масса в самой систем - ну как может быть по Истории Отечества или Алгебре несколько десятков учебников и все они рекомендованны Мин.обром., а? Очень обидно, что так происходит. Остались редкие энтузиасты, и все они из старой школы, которые до сих пор работают не за деньги, а за совесть....
Извините, что долго долго и много, но высказась, наболевшая тема у меня.

 Отправлено: 29.01.09 11:07. Заголовок: Вчера накатала, но н..

Вчера накатала, но наверное, не совсем по теме. Сегодня мозги в кучку собрала, все же думаю так, что базовую программу, т.е. минимум, который дается в школе, надо серьезно пересмотреть, но не убирать предметы вообще. Очень много лишнего, супер-гипер много того, что в жизни не просто не пригодится, а именно то, что забываешь сразу после сдачи экзамена и больше никогда не вспоминаешь. Просто не надо и все! Кому нужна такая напичканная алгебра, физика, химия и прочий бред? Надо определить действительный минимум, а остальное - в выпускные классы, пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет. Из геометрии пару раз вспомнила, что "квадрат гипотенузы равен сумме квадратов катетов" и что S = PR2, когда дом строили. Из химии про щелочной и кислотный баланс, когда со здоровьем проблемка возникла. ВСЁ!!! А сколько остального ненужного? Кто-то скажет, что это все нас развивало. Могу поспорить - фигня все это! Лучше бы нас учили конфликтологии и психологии. Или коммуникативные навыки давали,т.е. то, что реально в жизни осваиваиваешь после своих собственных проб и ошибок. Бедные, бедные малыши!!! Мы гробим их здоровье , заучивая ненужные формулы. Всей страной осваиваем тесты ЕГЭ (т.к. в большинстве случаев это еще и головная боль родителей), а помимо этого по 2-3 раза в неделю готовимся к самостоятельным, контрольным, диктантам и сочинениям. А параллельно с этим всем дети бегают по курсам подготовки в институты, по репетиторам и пр. пр.пр. А в институте по-прежнему говорят: "Забудьте все, чему вас учили в школе", через пять лет: "Забудьте все, чему вас учили в институте". Дурдом!!!

 Отправлено: 29.01.09 11:16. Заголовок: ВикториЯ пишет: в в..

ВикториЯ пишет:

цитата:

в выпускные классы, пусть ребенок сам решает надо ли ему углубляться в тот или иной предмет.

Мне кажется мало кто из детей в 14 лет готов сам решить куда ему там углубляться...

ВикториЯ пишет:

цитата:

в институте по-прежнему говорят: "Забудьте все, чему вас учили в школе", через пять лет: "Забудьте все, чему вас учили в институте". Дурдом!!!

не знаю, а я вот и сейчас держу на столе на работе 5 книг по которым училась в институте, они мне все время нужны.

 Отправлено: 29.01.09 11:17. Заголовок: ВикториЯ + много-м..

ВикториЯ

+ много-много-много!!!!! Умница!
Оффтоп: Вот примерно об этом у меня и не дошли пока руки...

Witch пишет:

цитата:

Мне кажется мало кто из детей в 14 лет готов сам решить куда ему там углубляться...

Мне кажется, ПОЧТИ ВСЕ так или иначе готовы, уж с основными-то направлениями к 12 все понятно, ИМХО (у меня было к 9 где-то).

 Отправлено: 29.01.09 11:25. Заголовок: Witch , ну скажи мне..

Witch , ну скажи мне тогда, как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат????
Witch пишет:

цитата:

не знаю, а я вот и сейчас держу на столе на работе 5 книг по которым училась в институте, они мне все время нужны.

в основном все нюансы профессии осваиваются на практике, а база, она конечно база, без нее никуда

 Отправлено: 29.01.09 11:31. Заголовок: ВикториЯ пишет: как..

ВикториЯ пишет:

цитата:

как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат????

Вот-вот! Или в ПТУ поближе к дому, что вполне разумно и резонно (еще одна старинная расшифровка аббревиатры ГПТУ: Господи Помоги Тупому Устроиться).
Таки если есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!! Вот уж где бред-то в квадрате... нет, в кубе!

 Отправлено: 29.01.09 11:36. Заголовок: inanna Мне кажется, ..

inannaпишет:

цитата:

Мне кажется, ПОЧТИ ВСЕ так или иначе готовы, уж с основными-то направлениями к 12 все понятно, ИМХО (у меня было к 9 где-то).

ВикториЯпишет:

цитата:

ну скажи мне тогда, как они после 9 класса не могут определиться что им учить углубленно, если в 10-11 уже на подготавительные курсы рысачат????

Девочки... все-таки у всех по-разному..
Солнце русской поэзии вот тоже сразу определился... естествознанием заниматься не стал
А Леонардо Да Винчи, чем только не занимался и все-то ему удавалось...
наверное, трудности бы у него были с определением в 12 лет

 Отправлено: 29.01.09 11:39. Заголовок: inanna пишет: есть ..

inanna пишет:

цитата:

есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!!

Скажу за потенциальную пту-шницу себя. Я не определялась ни с чем, и даже учась на естественнонаучном факультете - думала о переходе в литературный институт, посещая там факультативные зантия. И никакая выученная в школе история или обществоведение - мне бы в данном выборе не помешали.
Есть у меня подруга, которая после нашего естественно научного факультета - заканчивала вторым высшим - Высшую школу экономики, и там ей все эти трехчлены и пригодились, а не было бы их?

 Отправлено: 29.01.09 11:44. Заголовок: inanna пишет: Таки ..

inanna пишет:

цитата:

Таки если есть те, кто не может определиться к 9 классу, то это явно не от ума горюшко - и что, ради этих потенциальных швей и слесарей надо всех остальных без меры пытать квадратными трехчленами?!!

А этим, перечисленным, трехчлены нужны???

 Отправлено: 29.01.09 11:53. Заголовок: Я про слесарей - не ..

Я про слесарей - не знаю. А про швей - всё нужно и физика с химией и математика! Я сейчас как кот Матросскин скажу! Без хорошего слесаря и швеи - обществу не обойтись! А вот без большинства выпускников-филологов с сомнительным образованием - запросто.

 Отправлено: 29.01.09 11:56. Заголовок: inanna пишет: Или в..

inanna пишет:

цитата:

Или в ПТУ поближе к дому, что вполне разумно и резонно (еще одна старинная расшифровка аббревиатры ГПТУ: Господи Помоги Тупому Устроиться

А мне кажется таких и не мучают особо. Как правило классу к 6-му уже все преподы отстают от тех, кто не тянет и ставят им тройки просто так.

 Отправлено: 29.01.09 12:00. Заголовок: А ничего плохого в Г..

А ничего плохого в ГПТУ - нет! Некоторые потом ВУЗы заканчивают , имея профессию . А дополнительная профессия - только во благо. Почему нет?

 Отправлено: 29.01.09 12:20. Заголовок: inanna а какую систе..

inanna а какую систему образования предложили бы Вы? А то кроме критики и нервного "все убрать и запретить" (утрирую) ничего конструктивного я не увидела.
Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться?

 Отправлено: 29.01.09 12:33. Заголовок: Ух ты... какая тема...

Ух ты... какая тема.
На мой взгляд, изучая в школе, а потом в вузе те или иные предметы ребенок учится мыслить аналитически. И еще... вот эта практика изучения различных вопросов мне помогла в дальнейшем. Тем, чем я сейчас занимаюсь меня в общем-то и не учили. Все пришлось ихзучать самостоятельно, научным тыком, чтением специальной литературы и тому подобное.

Пусь мне конечно не помог функциональный анализ (высшая из всех математик), но находить логику в абстрактном боле мене научилась.

Ведь не всегда важны сами знания, сколько опыт их получения!

 Отправлено: 29.01.09 12:40. Заголовок: В Израиле точно - в ..

В Израиле точно - в школьной программе не на кого. Школа здорово проигрывает по сравнению с русской. Мне показалось шоком ,в хорошем смысле ,что президент Медведев взял учебник с тестом в руки и прочитал во всеуслышание .
У нас никто похоже не читает.
Вот возяла учебник , читаю тест.
"В День Святого Валентина , (запятая?) Афанасий решил пригласить домой Лиану - соседку по парте . Чтобы соблазнить ее, купил Афанасий на рынке 3 кг семечек. Сколько времени сумеет он удержать её дома ,если Лиана щёлкает 600 г семечек в час , а Афанасий каждые полчаса бегает на рынок и покупает ещё по 100 гр.
1. максимум 400 минут. 2. ровно 6 часов . 3.минимум 450 мин. 4. не больше семи часов.
и всё в таком роде на каждой странице. И ещё - примерно треть задач сформулирована с ошибками , влияющими на ответ.
Это тест для поступающих в ВУЗы.
Слава богу ,что такое есть. Это огромное достижение ,потому что большая часть русскоговорящих не поступила бы на иврите и болталась бы без дела.

 Отправлено: 29.01.09 12:42. Заголовок: Гали. МАМАДАРАГАЯ.....

Гали. МАМАДАРАГАЯ.....

 Отправлено: 29.01.09 12:43. Заголовок: Гали. пишет: Чтобы ..

Гали. пишет:

цитата:

Чтобы соблазнить ее, купил Афанасий на рынке 3 кг семечек

Хрен с ним с тестом! Мне идея нравится - соблазнение семечками!
Кстати - скоро 14 февраля!!!!!!!!!

 Отправлено: 29.01.09 12:46. Заголовок: Я бы ответила - от ...

Я бы ответила - от ... другого это зависит. Если желаете - ещё выдам , не трудно! На каждой странице - опус такой.

 Отправлено: 29.01.09 12:58. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

Как правило классу к 6-му уже все преподы отстают от тех, кто не тянет и ставят им тройки просто так.

Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати). Оффтоп: Об остальном - потом, т. к.... я уже сказала выше, почему не могууууу... уууууууу!!! ... погрузиться щас в полной мере в столь интересную дискуссию)...

Witch пишет:

цитата:

Есть у меня подруга, которая после нашего естественно научного факультета - заканчивала вторым высшим - Высшую школу экономики, и там ей все эти трехчлены и пригодились, а не было бы их?

Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала?... Ну пипец просто!


Tiger_shark пишет:

цитата:

ничего конструктивного я не увидела. Может в мировой практике есть идеал? Или нет? Есть на кого равняться?

Вот в самом начале, где я отвечала Влади про Пушкина с его нулем, я об этом чуток начала (Вы просто не заметили, видимо)...
А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования Оффтоп: (тока не надо, плиз, вещать какую-нить чушь про то, будто бы эту страну, которую нам ни хрена не догнать и не перегнать в сколько-нибудь обозримом будущем, переполняют одни тупые и ожиревшие уроды, у которых на эту савецкошкольную математику будто бы и мозгов не хватит, бугага...) .

 Отправлено: 29.01.09 13:06. Заголовок: Вот из оптимистичног..

Вот из оптимистичного
" Катя переливает 2 литра радиоактивной жидкости из банки в склянку и обратно. В процессе каждой такой операции у нее проливается 49 мл. на проползающего под столом таракана , вслетствии чего у него вырастают крылья и он взлетает .Сколько летучих тараканов будет жужжать в Катиной лаборатории по окончании эксперемента?"
Мои комменты - сразу видно ,что составитель учебника не понимает в тараканах. У ВСЕХ тараканов есть крылья!
В Израиле почти все виды тараканов - летающие. Но жужжать ещё ни одному не удавалось.

 Отправлено: 29.01.09 13:08. Заголовок: Я не вела речь о том..

Я не вела речь о том , чтобы предметы изъять, а о том, чтобы объемы пересмотреть, что-то сократить. Или в конце концов 12 лет учиться. Во многих странах дети заканчивают школу в 19 лет , например Германия. А в 19 лет уже можно определить "кем работать мне тогда, чем заниматься?", гормоны-то свое отплясали. Программы у них проще, но , простите, что-то большого количества дураков я там не наблюдаю, а медицина, между прочим - одна из лучших в мире!!! Что говорить - там вообще система школьная совсем другая. Не попал в гимназию - никогда не получишь высшего образования.
Когда кто то из вас последний раз читали учебник по ботанике, например? Помню, читала с ребенком, ее заинтересовало, вопросов куча появилась ребенку, но там такого наворочали!!! Вы откройте, почитайте и попробуйте ЭТО понять и запомнить!!! Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла. Вот если соберется в Тимирязевский-учи устьица и куда и как они прикрепляются. Я точно помню, что сдавала анатомию-биологию при поступлении в институт, но даже там этот бред мне не понадобился.

 Отправлено: 29.01.09 13:15. Заголовок: Фиговая в Штатах сис..

Фиговая в Штатах система ( именно школьная).
Самые умные школьники - в Финляндии!

 Отправлено: 29.01.09 13:18. Заголовок: Гали. пишет: Фигова..

Гали. пишет:

цитата:

Фиговая в Штатах система ( именно школьная).

Сама отучилась, или подсказал кто?

ЗЫ Я, впрочем, тоже могу рассуждать только по слышанному от людей, но об общем смысле, направлении и концепциях судить можно, ИМХО.

 Отправлено: 29.01.09 13:19. Заголовок: inanna пишет: Т. е...

inanna пишет:

цитата:

Т. е. меня, бедняжку, годами жестоко пытали только ради вероятности некоторых метаний этой твоей подруги, которой я и знать не знала?

Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась? Вот я не понимаю, что именно оставило такой след в душе?

inanna пишет:

цитата:

А еще поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования

А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена? Вот и получается - "Мы все учились понемногу, чему-нибудь и как-нибудь" (тоже, между прочим, Пушкин)

inanna пишет:

цитата:

Увы, мой опыт собственной шкурки подсказывает, что это отнюдь не правило (наблюдалось не в одной школе и не только за собственной шкуркой, кстати)

Наверное Вам не повезло. Или мне повезло, но я никогда не видела, чтоб того, кто успешен в химии, например, или в истории мучили по алгебре или биологии.

Гали. У нас Остер тоже шуточные задачи сочиняет про брусячек и бобрускинсковичек. Но это ШУТОЧНЫЕ задачи. А вы реальные приводите?

 Отправлено: 29.01.09 13:19. Заголовок: Ты думаешь мы тут св..

Ты думаешь мы тут свою систему придумали? Или всё же у америкосов содрали. Мозгами-то пораскинь! Не помешает... иногда.

 Отправлено: 29.01.09 13:23. Заголовок: Tiger_shark пишет: ..

Tiger_shark пишет:

цитата:

У нас Остер тоже шуточные задачи сочиняет про брусячек и бобрускинсковичек. Но это ШУТОЧНЫЕ задачи. А вы реальные приводите?

Естесственно - реальные.

 Отправлено: 29.01.09 13:24. Заголовок: Гали. пишет: Ну Вы ..

Гали. пишет:

цитата:

Ну Вы так говорите, будто Вас наручниками к парте привязывали только ради того, чтоб вдолбить тригонометрическую формулу. Или все-таки дома стремились к тому, чтоб дочка-умница на одни пятерки училась?

Гораздо хуже! Как-нибудь расскажу, двумя словами тут не обойдешься...

Гали. пишет:

цитата:

А чем наш ЕГЭ не калька штатовского выпускного экзамена?

ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала...

Гали. пишет:

цитата:

Мозгами-то пораскинь! Не помешает... иногда.

Ничё не поняла... Это к чему и о чем?

 Отправлено: 29.01.09 13:26. Заголовок: Гали. хорошая трава ..

Гали. хорошая трава у составителей похоже

 Отправлено: 29.01.09 13:27. Заголовок: ВикториЯ пишет: Уст..

ВикториЯ пишет:

цитата:

Устьица, всевозможные виды прикреплений листика и прочая дребедень, которой забивать голову 12-летнего ребенка абсолютно не имеет смысла.

госпедя, это же про устройство живой природы... неужели и ЭТО не нужно знать ребенку???
Да, девочки, посредственность нас задушит...

цитата:

поинтересуйтесь вон хотя бы штатовской системой среднего образования

двое моих знакомых, уехавших не волне, в шоке от "качества" ИХ массового образования. Только сравнивают они конечно с советской школой, inannе , а то что сейчас творится у нас им не ведомо.

 Отправлено: 29.01.09 13:30. Заголовок: ksandra пишет: двое..

ksandra пишет:

цитата:

двое моих знакомых, уехавших не волне,

Технаришек, вестимо?

 Отправлено: 29.01.09 13:30. Заголовок: inanna - первая цита..

inanna - первая цитата не моя.
А к чему и правда раскидывать мозгами. Не интересует филологов ни политика ,ни история ни современная экономика? Вот математику нужно было в школе учить - она логику развивает хотя бы.

 Отправлено: 29.01.09 13:32. Заголовок: inanna пишет: Техна..

inanna пишет:

цитата:

Технаришек, вестимо?

да всякие... и художники в том числе...

 Отправлено: 29.01.09 13:32. Заголовок: Гали. Классные задач..

Гали. Классные задачки...Трудно даже представить, как таким образом и еще чувство юмора
культивируется... А не по теме...про тараканов летающих- это правда? И они до сих пор существуют?
Может быть имеется виду просто жучки какие?
А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились...

 Отправлено: 29.01.09 13:34. Заголовок: недавно Медведев зач..

недавно Медведев зачитывал вопросы ЕГЭ по истории... там как будто готовят нацистов каких-то... кто кого расстрелял, да какой народ куда выгнал...
Тоже умники!
А вообще все очень от учителей зависит!
Не знаю... я вот в школе тоже вовсе не мучилась... и по алгебре всегда на контрольных решала по 2 варианта: себе и подруге. А зато она читала книжки и потом мне пересказывала... в общем по всем этим предметам у меня 4 и 5 было. А вот физкультуууура 0))))
Но там тоже учителя очень хорошие были... всегда говорили... главное добеги дистанцию... просто добеги не спеша медленно и своим темпом...

В общем от получения знаний я никогда не страдала... хать и родители так... старались следить, чтоб у меня троек не было.
А в вузе вообще мне проще стало... получу тройки - не получу стипендию... вот и весь стимул.

inanna Кать, мне кажется, что тебе просто не повезло, либо родители долбали сильно... поэтому ты так остро на все это реагируешь.

 Отправлено: 29.01.09 13:37. Заголовок: ksandra А знаете, я ..

ksandra А знаете, я считаю мне повезло. Училась в лихие 90-ые, когда старое ещё не успели разрушить, и привнесли много нового. Например, мы уже не читали душераздирающих стихов о Ленине, но организации и кружки остались с советских времен, просто их переименовали. И опыт тестов был поставлен ещё на нас. Я по выбору сдавала геометрию в школе. Нам предложили тесты за 2 недели до экзаменов, и если нас устраивали результаты, то мы могли не сдавать в традиционной форме. У меня так и получилось. А кто-то тест завалил и сдавали потом устно.

inanna пишет:

цитата:

ЕГЭ - уже хоть какой-то прогресс, но на него повезло детишкам уже после меня, я-то его не застала...

а вот интересно будет поговорить об этом, когда Ваш сын будет сдавать ЕГЭ.

 Отправлено: 29.01.09 13:37. Заголовок: Lady_N пишет: А воо..

Lady_N пишет:

цитата:

А вообще все очень от учителей зависит!

Немного от них зависит - так, кое что...

Lady_N пишет:

цитата:

просто не повезло

...не канает, к сожалению, когда корень зла в СИСТЕМЕ, с которой ни хрена не поделаешь...

Tiger_shark пишет:

цитата:

а вот интересно будет поговорить об этом, когда Ваш сын будет сдавать ЕГЭ.

И чё?!!!!

 Отправлено: 29.01.09 13:38. Заголовок: ИвериЯ пишет: А в М..

ИвериЯ пишет:

цитата:

А в Москве, тараканчики, говорят, повсеместно закончились...

.
Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется.

 Отправлено: 29.01.09 13:41. Заголовок: inanna - вот сейчас..

inanna - вот сейчас у тебя трое парней растут. Нужна им твоя философия? Конечно сейчас может быть важней для них ПОЖРАТЬ (цитирую) , но может быть физика с химией и математика всё же понадобится?

 Отправлено: 29.01.09 13:46. Заголовок: Гали. Никогда они у ..

Гали.пишет:

цитата:

Никогда они у нас не закончатся - потому что климат тёплый. Вольная птица - таракан! Как кошка,летающая сама по себе. Хочет - прилетит ,хочет на улице потусуется

.
Круто!!!
Оказывается и в нашем климате есть свои плюсы

 Отправлено: 29.01.09 13:51. Заголовок: inanna пишет: Немно..

inanna пишет:

цитата:

Немного от них зависит - так, кое что...

От ты редиска... да многое зависит от того КАК преподносят информацию... если учитель ненавистен и деспот... фига два заставишь ребенка любить тот или иной предмет, а если учитель творчески подходит к преподаванию предмета, то и ребенка не оторвать будет от предмета...
А остальное сыграют гены!

Эт я из своего небольшого педагогического опыта вам говорю! Да и... вот если у меня была в 4-6 классах учительница русского и литературы (нелюбимые мною), но она придумывала лингвистические хоккеи... какую-то еще прикольную фигню... мне было интересно... учитель ушел, и по русскому понемногу я стала отставать... в итоге выпускной экзамен сочинение - 3 грамотность, 5 за содержание!

inanna пишет:

цитата:

...не канает, к сожалению, когда корень зла в СИСТЕМЕ, с которой ни хрена не поделаешь...

Корень не в истеме. а в русском менталитете... потому как в школе остаются уставшие деспотичные бабушки, у которых если правая пятка почешется, то будет любить одного ученика, а если левое ухо, то другого!

Молодых учителей выживают они из школы... у меня так подругу выжили... это у меня на родинке в Йошкар-Оле... девочка очень творчески относилась к урокам, в старших классах литературу и русский давала... дети от нее не отходили... а потом бабки старые стали ее изживать... из зависти

 Отправлено: 29.01.09 13:51. Заголовок: Ещё какие! Блохи зим..

Ещё какие! Блохи зимой на кошаках вымирают, например. Серьёзно. ДОСТАЛИ блохи - если кота бесконечно не мазать и не устраивать травлю всему живому в квартире и вокруг - по мановению палочки разведётся зверинец. Вот в Австралии говорят ещё хуже. У них огромные пауки лазают где не попадя.

 Отправлено: 29.01.09 13:57. Заголовок: Гали. пишет: Вот в ..

Гали. пишет:

цитата:

Вот в Австралии говорят

Я тоже слышала. Но ни разу не видела. Но там зима была, +19-23. Может летом? Но у буша в нац. парках таблички висят, мол кыш отсюда!

 Отправлено: 29.01.09 14:02. Заголовок: inanna пишет: И чё?..

inanna пишет:

цитата:

И чё?!!!!

да ни чё
Ваши детки еще привыкнут, а вот те, кто учился 10 лет писать сочинения и думать, а потом на выходе получил вопросы типа кто в чем был одет, какую фразу сказал и т.д. в сочетании с идиотской и НИКОМУ(в том числе и преподавателям) не понятной системой заполнения бланков + совершенно чужое место сдачи экзамена, а так же чужие преподаватели, вряд ли сдадут ЕГЭ успешно.
к тому же там до сих пор очень много спорных вопросов, особенно по литературе и истории.
мнение основано на собственном опыте, сдала нормально, но могла и лучше, если бы это было в классическом варианте.